◆豊洲　プライヴブルー東京　　Part４◆

ミズホ銀行からなんか住宅金融公庫の抵当権の書類もう一枚出せって昨日手紙が着たけど、
皆さん来ました？

登記費用明細の件は私も参加します！絶対ボッタクリは許せません！

私はリバブルへ直で神宮寺へのクレームメール出してやりました。

A棟ととなりのマンションの道路に敷き詰めたブロック、隙間がありすぎじゃないですか？
ハイヒールのかかとが刺さりそうな場所があります。最後の仕上げなんだから、きれい
にお願いしたいものです。

ぜんぜん、つながりませんｗ

すいません、私も明細要求したいですが、宮野事務所の電話番号分かる方いらっしゃいますか？

ありがとうございます！早速電話して明細要求してみます。

>05さん。それで結局どうなったのですか？午前中でＯＫになったのですか？

そう！最初２２〜２３日とかって言われたよね！引渡し！！キーッ！！！
引越２５日で手配しちゃったのにーっ。
確か２５日って結構みんな引越が集中してたよ−な。大丈夫？？

前の繰り返しになりますが、私の印象だと、今回の事務手続のプロジェクトリーダであり、
また対応の悪さの元凶であるのは○○寺だと思いますよ。他の人は普通ですもん。
ただ他の方は若いのでわからにことが多く、それでついつい○宮○が出張ってくるのですが、
この横柄なこと。間違ってても謝罪の言葉なんて聞いたことありません。
常に情報の不透明さ・曖昧さを残しておいて、言い訳がたくさん出ています。役所みたいな感じ。
あれじゃ若いもんの教育に悪いだろうなぁとか横で聞いてて思っちゃいました。
たぶん社内若手からも信頼されてないんじゃなかろうか。

いくら神宮寺がでしゃばって大柄でもやつが一番上ではないでしょう。
社長であれば話は別ですが高々リーダーくらいのやつなのでしょうから、その上と話させろ
というのが一番ですよ。

何人ぐらいの方がすでに司法書士に明細要求されたんでしょうかね？

司法書士の方は電話かけて明細要求しました。おばちゃんぽいのが出てきたけど、
何も言い訳などすることなく素直に明細送りますから住所教えてくださいって。
対応は悪くなかったけどね。

私もしましたよ。みなさんが電話してるだけあって対応は慣れてましたね。
皆さん、どんどん掛けて明細を要求しましょう！

これで、いいかげんな明細を送ってきたら、どうしてくれようか・・・

自転車置場の抽選結果はいつくるのでしょうか？

Part３　454で書いたように、日司連にメールしたら、
日司連広報課より、回答が来ました。
　下記のとおりです。　これで、司法書士に確認してみます。

ご指摘のとおり、司法書士法施行規則第２２条の規定にあるとおり、司法書士は依頼
者に対し報酬額の算定の方法とその他の報酬基準を示さなければなりません。
今回の司法書士が概算で請求しなければならない理由は不明ですので、直接司法書士
にその理由をお尋ねいただきますようお願い申し上げます。

ここぞといわんばかりに(日本語が変か？)　ボッタぐる引越し会社!

ここぞといわんばかりに　ボッタぐる司法書士！

いい加減なデベ!!

素人だと思って舐めてる。　マジで頭に来た
おとなしくホイホイ払うと思ってるのか!!!

宮野事務所に、司法書士法施行規則第２２条付きで、下記を記載して、
ＦＡＸしていやった。

依頼事項
　（１）明細が出せるのであれば、明細の提示をお願いします。
　（２）出せるのに明細を出さなかった理由を教えてください。
　（３）出せないのであれば、出せない理由を提示してください。

　　本回答については、日司連広報課に、妥当性を確認させていた
だくことを前提にご回答頂けますようお願い申し上げます

これで、いい加減な回答はできななだろう。

登記費用概算（40万）を、素人感覚ざっくりシュミレーション

マンション価格が4000万、借入金は3000万、後は仮として固定資産税評価額の土地1600万、建物1200万、
付随書類作成費用として所有権保存なら4千円、所有権移転なら5千円、など。

・土地所有権移転＝1600万×税率1000分の2＝3万2千円　3筆分　報酬額：3万7千円
・建物所有権保存＝1200万×税率1000分の2＝2万4千円　3筆分　報酬額：2万5千円
・抵当権設定登記＝3000万×税率1000分の4＝12万円　報酬額：3万6千円
・登記閲覧（申請付随）＝1500円
・謄本＝2千円
・その他‥
これで報酬総額＝約10万、税費用総額＝約18万、表示登記（土地家屋調査士）約6万、
締めて34万ですめば、6万おつりがかえってくる？

・概算が40万とは一体？
マンション価格4000万×不動産の売買税率1000分の10　というアバウトな計算の結果
のせいか？

ちょっと質問。公庫融資の場合、抵当権設定登記の12万って要るのかな？

こんな記載を見つけましたけど。。。
後から差額が返っててくると思ってました、、、どうなんでしょ？
いくら返ってくるかが問題ですが、、、
登記手続き会のとき、
司法書士のお姉さんも、多めに40万と書いておきますって、言ってましたよ。
この値を超えることは無いと思ってくださいって。

http://www.haseko.co.jp/hyakka/teni/02.html
>登記手続きは売主の指定する司法書士・土地家屋調査士が行ないます。
>その際、司法書士や土地家屋調査士に支払う報酬や実費の他、
>登記に伴って発生する登録免許税等がかかります。
>これらは引渡し前に諸費用の一部として概算金で支払い、
>後日、精算という方法が一般的です。

>後から差額が返っててくると思ってました、、、

その通りです。

しかし、最初の支払が通常はもっと安いはずですので、
恐らくはボッタクリ金額で精算されるのではないかと。

>公庫融資の場合、抵当権設定登記の12万って要るのかな？
登記費用なら必要。免許税なら扶養。

登記費用の件で、本日電話した人。
結果キボンぬ。

明細を送ってくれると言ってました。
いたって普通の対応。
とりあえず、明細をみてから次の手を考えようかと。
妥当だと思われる金額なら、問題ないですがね。

登記費用については、みんなかなりイライラしている。
私もその中の一人。
でも、責め方を間違うと、良い結果が得られないと思うので、
この件を冷静に分析してみたい。
ただ、これは私の私見なので、皆さんの意見も聞きたい。

司法書士は、我々購入者をお客様として大事にしようとするだろうか？
満足を得たとしても、リピート率は極めて低いだろう。
では、デベを大事にしようとするだろうか？
満足を得れば、また大量にお客を連れてくる。
司法書士にとって、デベは客ではないが、お得意様である。

仮に、高い金額を請求し、その一部をデベにリベートとして還元していたとしよう。
我々がデベに高すぎると苦情を言うと、「それは司法書士に確認してください」と返される。
次に、我々は司法書士に苦情を言うが、司法書士は我々よりデベの顔色を伺っている。
そこで、簡単に金額を値引けば、デベの機嫌を損ね、次回以降の仕事に悪影響となる可能性がある。
司法書士に、がんがん苦情を言った場合、それはデベまで伝わるだろうか？
デベは、「司法書士の責任で何とかしろ、でないと次の仕事回さないぞ」とまで言わないまでも、
圧力がかかることは否定できない。。。

司法書士にも、もちろん明細を請求し、不明瞭な部分は苦情を言うべきだが、
それと同時に、デベにも苦情を言うべきである。
なぜ、このような不明瞭な明細を提示する司法書士事務所を指定するのかと。

話が断定的になってしまいましたが、あくまで私が現在感じていることです。
皆さんの意見はいかがですか？

>>31さん
報告ありがとうございます。
うちなんて、これ以上のこまかい明細は出せないといわれましたよ。
抵当権設定5万（一律と言ってやがった）
表示登記7万
etcetc

今回の請求で司法書士費用が10万Upした件は、リバブルが勝手に登録免許税の軽減措置を
非適用で請求したからだと言う事はわかったけど、説明が一切無いのは非常識だろ？
「こんな事をするから、おたくは言う事が信用できないんだ」
といっておきましたが。
あー、イライラする。

×おたくは
○おたくの

ていうか、「リバブルの」と言った気がする。

リバブルの株価って3440円もあるんだ・・・
しかも配当高いし商品券ももらえる・・・

>27
一般的かどうかは知らないけど、個人情報を完全に握っているんだから後払いでもいいくらい。
まずは最低限を請求して、後から追加請求するようにして欲しい。
むしろ司法書士のとりすぎ変換請求の方が手間がかかる。

ちなみに明細もらいました。うちは前田事務所の方。みんな一斉に依頼しているから同じフォーマットかな。
ワードで作れってお願いしたので。正直ど素人で言葉がわからないのだけど２６さんのと表現が違うなぁ。
項目としては
　１．区分建物表示登記費用（概算）　　　 　　　　　　７万
　２．所有権保存登記報酬（概算）　　　　　　　　　　
　　　住宅用家屋証明書取得費用（概算）
　　　その他費用（予備費）（概算）　　　　　　　　　　計７万
　３．所有権保存登記登録免許税（概算）　　　　　　　７万
　４．抵当権設定登記登録免許税　　　　　　　　　　　ヒミツ
　　　（借入額の１/１０００）
　５．抵当権設定登記報酬（概算）　　　　　　　　　
　　　登記簿謄本（金融機関用）取得費用（概算）　　計５万
　６．所有権登記名義人表示変更登記費用（概算）　　１万
　　　（うち登録免許税２，０００円）
　７．固定資産税・都市計画税分担金（概算）　　　　　　５万

なんでこんなに概算が多いのかな。法定費用はほぼ誤差無く見積もれると思うのだけど。
これでいうと報酬は２、５と６の一部で合計１２．８万かな。ただの代筆なのに高いなぁ。
それに報酬が概算なのは何故？ 概算になる理由があるか明日電話して聞こっと。
手間・時間がかかるのなら、ちゃんと単金×時間で説明してもらわないと。
ましてや５００世帯やるんんだから発生する問題点は類似してるはずだし、
そのあたりはディスカウントしてくれんと。

自分の仕事と比較して個人的には報酬トータルは２〜３万も払えば十分過ぎるのだけどどうなんでしょう。

１件の手続きに、いったい何時間かかるというのだ？
手数料高すぎだろう。
36さんの言うとおり、２〜３万も払えば十分過ぎでしょ。

♪♪♪
わたし、リバボ〜の○○○♪
融資・登記の責任者♪
わがまま言う客言いくるめ、事務処理バリバリこなします♪
って、言うじゃな〜い？

でも、あんたのその言い訳、
「めんどくさいからやりたくない」
としか聞こえませんからー
残念！！

人生一大イベントを汚す　お邪魔虫　斬り！！！


拙者、そんな社員が契約責任者のマンションを
３５年ローンで買いましたから・・・
切腹！！！

お見事！

＞36
でも、おまいつまんねぇカスだな。
理論ぶちまけてるわりには、何が目的なのかさっぱりわからん・・・。
司法書士にも悪いところあるだろうがよ、チンケだな。
司法書士の手数料なんておたくの買った部屋の消費税にもおっつかんやろ。
相談したカス書士も、安く言うの売り込みに決まってんだろが。
「うちがやればもっと安いよ」なんてドコの業界でもやってんだろ。
真に受けてんなカス。
適正な価格ってのは、「安けりゃいい」ってんじゃないだろ。
安けりゃ、安いだけの仕事だよ。
だいたい、安けりゃそっちに頼むだろ、普通。
売る側も。
「安い理由」、知らねぇで言ってるンなら、おまい損するよ？
それがわからんならてめえでやれよ。
所詮「代筆」なんだろ、法律詳しいんならてめぇでやってみな。
・・・
と、受験生だが言ってみる。

一度「安い」司法書士にやってもらうとわかるよ・・・

単なる手続き代行で、結果が同じなんだから安けりゃ良いんだけど・・・
サービスの質なんて、求めてませんから。
手続きを完了できない、詐欺まがいは問題外ですがね。
デベか司法書士事務所の社員ですか。

一度「高い」司法書士のデベ接待に呼ばれてみたい・・・

全国の司法書士に通報しました。
高すぎる！！！
反応を見ましょうか？

＞26
おまいの一生の買い物、その程度か？ププ
禁煙か、禁酒でもすれば？
「だったら、登記しなくていいや」ていえばいいんでないの？

＞42
じゃ。
自分でやってください。

結構話題になってますよ、このスレ。
仕事受けたくねぇ〜、こいつら・・・って

プロスト？
だから何？

妄想ですけど、登記費用のリベートでもってスクールバス運営費を捻出なんてことは‥@o@
もしそうなら少々複雑‥うちは歩いて行こうかな‥どうせ、保育園だって東雲までは行くしね。
あまり悩まず、気を取り直して、今週末から荷造りのピッチをあげていこうっと！

＞42
あっそ、手続き代行がサービスそのものの場合は、
安けりゃ結果も変わってくるかもよ

ついでに全国の受験生にも通報しました
おまいらの依頼は受けないとさ・・・・ププ
勉強して自分で登記しなさい。
「本人申請」が原則なのは変わってないよ？

Ａ棟に＊＊のヨカ〜ン。
ってか、いるよ

このマンション病気蔓延〜
キチガイがいます。

リアクションとるやつも同じレベルだな。
本題とはずれたコメントにはスルーで。

はっきり言って、個人名挙げて中傷している人がたくさんいてうんざりしています。
同じ購入者として恥ずかしいです。文句があるなら直接言えば十分でしょう。
こんな、本人が何の弁解もできないところで、しかも不特定多数が読む掲示板で
陰口たたいているのは最低です。
手数料が高いのを交渉するのはいいことですし、情報の共有ができるのは
嬉しいですが、中傷はやめましょうね。もっと、スマートに行きましょうよ。

>51
頭悪いな。・・・・ププ

>36
普通に考えて、５００世帯 x 30万だとしても、司法書士事務所が立替のできる
金額じゃないでしょう。気持ちは判りますが、もっと冷静になりましょう。
概算の内容と、見積もりの精度はちゃんとして欲しいですけどねー。

>57
司法書士報酬は別にいいんじゃないの。立替じゃないし。

2ch化してきて、ここも見る価値がなくなったか・・・。

>59
ただたんに馬鹿が一人いるだけですよ。社会で誰にも相手にされないからネットで。
無視しましょ。

>>33
>今回の請求で司法書士費用が10万Upした件は、
>リバブルが勝手に登録免許税の軽減措置を
>非適用で請求したからだと言う事はわかったけど、

それは、ありがちかも、、。リバブル気が利かないね。

ちなみに、確か、
登記前に、役所に届を出して、
住民票の住所をプライブの住所にしておかないと、
税金が万単位で違ってきますよ、、。
（私は別物件なので、リバブルがどう仕切っているかは存じませんが、、）

顔の見えない掲示版では

荒し　煽り　覆面デベ　覆面関係者は　常に現れます。

排除は出来ません。

相手にしない事です。　

ネットの中の誹謗中傷、罵詈雑言なんて日常茶飯事。冷静に読めばそれなりに得るところはあるしね‥
外見ではわからないエゴ丸出しの本音をぶつけあうのも掲示板の醍醐味じゃないすか？

>61
リバブルは登記前に現住所で登記して
移転後に再度登記しますからって説明してるよ。
おかしいよね？？

排水管の材質について聞いた方、いらっしゃいませんか？

D-Aタイプ15階、賃貸物件になってますね。月185,000円適正価格？！

>リバブルは登記前に現住所で登記して
>移転後に再度登記しますからって説明してるよ。
>おかしいよね？？

あ、そういえば、私の場合、キャンセル物件で、部屋が出来上がっていたので、
新築の場合、もしかしたら住民票を事前に移せないのかもしれません。
でも、入居してなかろうが、移せてしまいそうな感じだっただけに、どうなんでしょうねえ、、。

今住んでいるところは休みの関係で引越直前に住民票移転させたのですが、
江東区役所で移転ができるかどうか不明です。
登記説明会で司法書士に聞いたのですが、
江東区や墨田区といったあたりは結構厳しいそうです。
特にこのマンションは小学校問題で目がつけられているし。
「PB」という名称をいれなければバレない？
ただ要注意住所の一つにされている可能性はあると思います。

ちなみに住所移転に伴う費用としては、税金２０００円＋司法書士手数料８０００円
のようです。

>67
情報のソースを教えて下さい。
リバブル？

サ、サカイのやつ、今頃なにを！！！

2〜3日見ないうちにすごいレスの多さでびっくりしました。
司法書士関連は私も直接司法書士の事務所にTELしましたが
皆さんがおっしゃっていたとおりです。なにも詳細情報が手にできていない状態です。
「各居の広さやローンの金額が異なるため明細が用意できていない」というような
説明だったように記憶しています。
仕事の合間にTELしたのでこちらもあまり時間がなく、あまりごねずにTELをきり
その後東急にTELしようとおもいながら時間に追われていたところでした。
皆さんの動きは大変参考になりましたので、私も週明けにでも遅ればせながら
問い合わせてみます。

61さんの
＞登記前に、役所に届を出して、
＞住民票の住所をプライブの住所にしておかないと、
＞税金が万単位で違ってきますよ、、。
の意味がわかりません。
どなたか教えてください。
登記時に引越前の住所だと何か損するのですか？

宮野順功事務所から、回答が来ました。
概算請求した背景がいろいろ書かれていたが、
納得できるものもあるし、出来ないものもあった。
結局、７万円少なくなった。
明細を求めた人だけに、連絡するということでしたが、それって司法書士法からおかしい
のではないですかと言ってやった。

デコボコカウンターの補修結果がどうなったか、
再内覧会で確認した方がいたら、教えてください。

「住民基本台帳法２１条、２２条により、引越しが完了してからでないと届け出が受理出来ません」
って書いてあるので、「引っ越しを4月８日以降で考えているので、住民票の異動ができないので、
4月８日の登記手続きは無理」っていったら、「３月２５日に引き渡しはすんでいるわけですし、引っ越しした
ことにすれば良いです」って、。。
いいのか、本当に、・・・

これみたら？
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=1125
世の中臨機応変にね。

先に住民票を移動できれば、登記費用は安くできるよね

すみません。教えてください。
「融資実行後新住所への表示変更登記が必要」ていうのは
あくまでも金融機関のローンの手続的に必要なのであって、
現金で購入する場合や親子ローンの場合は
新住所への表示変更登記自体は必要ないのでしょうか？

>>73さん
回答をする前に、すいませんが苦言を言わせてください。
　物事に対して疑問を持たずに、内容も確かめずに、お金を払う人が多いからデベに漬け込まれるのです。
　解らなければ然るべき人に質問をするなり、自分で勉強をするなりしてください。


んで、質問の答えですが、
自分の住まいとして購入したのであれば、現住所でも新住所でも、「ふつう」は同じ金額です。
ただ現住所で登記する場合には、「確実に自分が住みますという追加書類」が必要です。
ちなみに、この新住所・現住所というやつは、銀行でローンを組む人にしか関係ありません。

以上のことを踏まえて、
上記「ふつう」じゃ無いときって言うのは、抵当権設定登記に関する登録免許税が、0.1→0.4%に高くなります。
このる登録免許税は、購入者の住居用か否かでことなり、前者は0.1％で後者は0.4％と決まっています。
新住所で登記を行う場合は、購入者が住むのは明らかなので、そのままでも0.1％の免許税ですが、旧住所で登記を行うと、
誰が住むのか明確ではないので、0.4％で課税されてしまいます。
しかし上記の追加書類を追加で添付する事により、現住所で登記の場合でも免許税が0.1％に減額されるわけです。

ちなみに現住所の場合は、将来的（ローンの完済時など）に住所変更を行わなければならないので、1万円程度の追加費用が必要になります。
（自分でやれば2000円程度です）

「そんな事だったら、無理やりにでも新住所で登記してもらうよ。俺はゴネルよ！！」
と思いました？
それは違法行為に当たりますし、
PBの場合は、区に目を付けられている都合上、まず無理です。あきらめてください。

一点言い忘れました。
76にあるように、入居開始日よりも後に登記をする人は、区を騙せますね。（違法には変わりありませんし、責任も持ちません）

77さんと80さんのいっているのは違うことね。
80さんのは、抵当権の優遇措置を利用する話だよね。
新生銀行のローン利用者は、もとから優遇措置を使えないのでちうい。

新生は優遇が使えないの?
なんで？？

根抵当だから。
根抵当の理由は、繰り上げ返済額限度の当座貸し出し枠が設定されるから。

80さんの仰るとおりです。m(_ _)m

ちなみに、私は、引越し日の●ヶ月前に、住所変更しております。
私：「鍵の引渡し前に引越しっておかしくない？」
デベ：「既に住んでるという事で、区役所で転入手続き（住所変更）とって下さい」
まあ、二重生活という事で、どちらに住んでいるとも言えないという事で、、モゴモゴ。

>84さん
根抵当ってそうなんだ？自分に関係ないので気にしていませんでした。
ありがとう！

そもそも、登記しないと銀行から借りられないのに、銀行から融資をうけて売主に払い込んで
自分のものにならないと登記できないという制度が混乱の原因だな

>87
制度というよりお金の貸し借りだからしょうがないんじゃないかな。
登記とローン実行を同時実行できるつなぎ融資パッケージを国が提供すれば別だけど。

しかしウソっぽい情報も出てきましたねぇ・・・２チャンネラーの餌食になりつつある？？
居住者だけだけど匿名性がある程度担保できるような掲示版欲しいな。
テプコの情報管理が信用できるものならそれでもいいけど。
個人が特定される可能性があるという微妙な信用度の方が逆にいいのかもしれないけど。

>しかしウソっぽい情報も出てきましたねぇ・・・２チャンネラーの餌食になりつつある？？

どれのこと？

>90
つなぎ融資を受ける事が前提であれば、そのとおりだと思います。
しかし87は、融資実行前に抵当権の設定が出来ないからつなぎ融資が必要。
といっているのだと思っていました。

私が知る限りでは、抵当権設定前に融資（除つなぎ融資）をしてくれる銀行は無いのですが。

>74
７万安くなったってホント？！　釣り？
振り込みしなくちゃいけない額が減ったということ？
ホントだとしたらリバボーの対応は如何に？
リバボーさん、時間切れ狙いは辞めてくださいよ〜。

明細をもらったら、7万少ないので、どうなっているの？って電話で
ねほりはほり聞いたら、公庫の登記のし方にいろいろあって、
最悪で見積もっていたので、かかる費用は、それで（▲７万で）
ほぼ間違いないと言うことでした。　うっかりしたのは、貴方が言うように
振り込み額を▲７万でよいか確認を忘れたことです。
こんどリバに確認してみようと思ってます。　明細はもあっらたので、それで振り込んで、
クレームがくることはないと思うが、・・。
リバからなの返金は、振り込み手数料を引いて返金だろうから、・・

↑誤字／脱字でごめん

提携ローン使っている人は、抵当権の設定を住民票の移動の後にしてくれる
ので、区への申立書なしに免許税の軽減処置を受けられるみたいですけどねー。
（私は、提携ローンではないので、繋ぎ融資があるから、上記のようになるのか
は判らないです。）
まぁ、今住んでいる場所が賃貸とかだったら、現住所で登記しても区に申立書を
出せば軽減処置を受けられる可能性は高いとのことでした。

>90
>私の場合は、住宅金融公庫が登記していないとお金を貸してくれないので、
>みずほ銀行から購入契約を証明することで「つなぎ」融資を受けることがで
>きましたよ
公庫で、つなぎ融資って必要ですか？　１０年前、一戸建てを購入したときは、
不要だった。　財形融資は必要でしたが、・・
今回も、考えていないぞ、。。。

93番さんへ
簡単な文章お答えでお願い致します。
当初の請求より7万円安くなったのですか。

ペット（犬やねこ）を飼う人、どの位いるのでしょうか？

当初の請求って何を指していますか?
金賞の時ですか?最近来た請求書ですか？

内覧会でカウンターのボコボコを指摘した方、
最内覧会ではどうでしたか??

>96
公庫ではなく、公庫財形付の間違いでした。

>97
やめましょうよ、２チャンネラーのように相手の説明力の無さのせいにするの。
せっかく善意で情報提供してもらってるのだから自分の理解力の無さでお願いするのが筋じゃないかと思います。

102番さんへ
問いかけに関して、否定するような言い方は、やめましょう。
素直な問いかけに関して、どの様に答えて頂けるか。その答えを待って
いるだけだと思います。
『自分の理解力の無さでお願いするのが筋じゃないかと思います。』これは、日本語ではない?
しっかり日本語を勉強してから、意見を言いましょう。

すいませんが、＊＊はスルーでお願いします。
とりあえず、利用規約でも読んで、落ち着いてください。

伏せられた・・・・。orz
＊＊＝あ　ほ

『自分の理解力の無さでお願いするのが筋じゃないかと思います。』
って文脈からして
『自分の理解力の無さ（を理由にへりくだって）お願いするのが筋じゃないかと思います。』
という意味じゃないかな。別に理解するの難しくない。

そして元々は
『簡単に』とか『結局はこういうことを言いたいのですか』
という高圧的な言い方を戒めたんじゃない。これも理解は難しくない。

まったく同感。別に理解は難しくない。
こういう場で誰か（不特定多数）に対して高圧的なものいいしかできない人って
これから同じ場所で生活することになってうまくいくのかすごく不安。

>96
この前送られてきた概算請求に比べてです。

↑は>９７のミス

この前送られてきた概算請求に比べてです。

慌て者なのと国語が苦手で、日本語が間違いばかりで、多くの方にご迷惑をお掛けしました。
「明細の説明義務があるのに、なぜ、概算なのか、明細を出せない理由を文章で説明してくれ、
本回答については、日司連広報課に、妥当性を確認させていただくことを前提にご回答頂けま
すようお願い申し上げます」と、司法事務所にFAXで明細を請求したところ、この前、郵送されて
きた概算請求額と比較して、▲７万円すくなかったので、なぜ少なくなったのか、私の資料の見方が
悪いのか、後から別に請求があるのか、など、納得できるまで、電話で聞きました。
丁寧に回答を頂きましたが、私の言い方が厳しかったのかも知れませんが、
女性の方ですが、少し、怯えた対応で困りました。　一生懸命説明されており、
別に怒っているわけではなく、内容が納得するために電話したのに、・・
私は、費用が納得できればよいと思って電話したわけです。
これでよろしいでしょうか？

うちは概算請求時と比較して10万円やすくなりました。

すみません、まとめですが安くなった方へ質問。

１．安くなったのはどのように知ったのかorどうやってそうしたのか？
２．安くなったと言う請求はどの部分か？
３．振り込み金額を減額した上で振り込んだのか？

すみません、お答え頂けますと幸いです。

1.以下のようになっているのに、概算としなければならない理由は何か？明細は出せないのか？
　ＦＡＸで回答を求めました。

【司法書士法施行規則】　第22条（報酬の基準を明示する義務）
司法書士は、法第三条第一項各号に掲げる事務を受任しようとする場合には、あらかじめ、
依頼をしようとする者に対し、報酬額の算定の方法その他の報酬の基準を示さなければならない。

【司法書士会会則基準】　第89条（報酬の明示）
会員は、依頼者に対し、その報酬の金額又は算定方法を事務所の見易い場所に掲示するなどして
明らかにしなければならない

２．
　「安くなった部分」と言われても、比較の対象が明細のない「概算」だったからね。
比較のしようがない。
３．
　まだ、振り込んでいません。　減額して振り込もうと思っている。
概算より、明細の方が正確でしょう？

　他の人に明細を出さないのは、１．の法律との関係から、拙いのではなですか？って、
言ったら、多少慌てていました。

>111
10万安くなったのは、誰かが言っていた優遇措置の盛り込み忘れに関連した事情でしょうか？
というのも我が家は登記説明会のときより１０万以上UPしてました。
司法書士の方に直接聞いたら元の値段のままだったので、
別の方と一緒で優遇措置を盛り込み忘れているという事情のようなのです。
これは別に安くなったとは言えないので、それとの関連があるのかどうか教えてください。

これは概算云々を通り越して明らかにリバブルのミスなのですが、リバブルからは何の連絡もありません・・・
過剰請求しても「余ったら後でお返しする」の一文で責任回避できるから、後回しにされているのでしょうか。
もしかしてリバブル社内ドタバタ？ プロジェクト終盤に不測事態が起こるのは常なので、ルーチンワークは
確実に前倒ししていって欲しかった。請求事態が速達で３月１日に届いた時点で怪しいとは思っていたが。

>>93さん
すいませんが、7万円安くなった件について質問させてください。

１．公庫一本の利用か？（抵当権設定に関する免許税がかかるか否か）
２．抵当権設定登記報酬はいくらか？
３．保存登記の報酬、謄本取得費用とうはいくらか？

質問の真意は、上のほうで「公庫利用」と書かれていますが、公庫の場合は免許税が非課税ですし、
抵当権設定報酬は借入額によって決定されるので、「公庫の場合の登記の仕方云々」で7万安くなったというのが
解せなくて・・・。

>113
ご回答ありがとうございます。
なるほどー、まずは明細を求める所からはじめていたわけですね。
概算を比較できないのは確かなんですが、どのへんを攻めたのかと思いまして。。。
振り込み金額は悩めるところですね。減額して差分が返ってくる保証があればいいのですが。
こまるなー。

>115
公庫だけです。
新型の公庫（買取公庫）を利用する場合は、現住所登記して後で、住所変更後の、
再登記が必要になるが、従来の公庫を利用する場合は、新たな住所での登記となるので、
その違いと理解しました。　私の場合、後者なので、・・・
115さんも、明細を貰えば、そのあたりははっきりすると思います。
回答は、これで終わりにさせてください。　用事があり、出かけます。

>>93さん
どうもありがとうございました！

？
住所変更だけで7万円も取られていたってこと??

再内覧会行ってきました。クロスはひどくなっている箇所もありました。
再内覧時も長谷工と同行確認する事がなく、なんて適当なんだろうっと思いました。
19日に再々内覧っと言う事になりました。
全く修正されていない箇所もあり、どういうつもりなのか！！
っと怒りを感じました。大した部屋ではないですが妥協しませんよ！！

タダ聞いておけばいいって思ってる人はあまりいないと思うけど。
まあ、そういう人も内覧の情報とかは記載してるわけだし、
別にいいんじゃないの。皆さんで協力すれば。
むしろポイントを整理する質問は歓迎。

そうそう、ここは２ｃｈじゃないし。
どうせ書き込むのなら「このスレの前の方（○番）ぐらいに書いてありますよ」
と書いてあげればその方がコミュニケーションスムーズにいくしね。

ちなみにプロストシテイの方は、この後どうやって一律○○円引きまで持っていったか
ご存知の方いませんでしょうか？
上記の「公庫の手続きを勘違いしていて・・・」というのは個別事情ということになりそうですよね。
やはり項目ごとのレベルまで詳細化した明細を受領して、皆で項目ごとの報酬を共有したり、
あるいは合見積もり取るとかしないと、一律値引きということにはならなそうですよね。

はてさて・・・どうしたものか。

あまりしつこくやると守銭奴よばわりして、某２ｃｈに名前を晒されかねないですが・・・

>>123さん
とりあえず、123さんが現在把握している、概算の内容をここで開示して
「みなさんはどうですか?」と聞くのがいいのでは?

>123
あちらの板で聞いてみれば？

>>123
そんな書き込みしなくても・・・・私の情報は３６番に晒し済みです。
「そういう貴方はどうなのですか？」と聞かれたら不快でしょ。

>124
の間違いです。すみません。

不快な思いをさせてすいませんでした。
私の配慮が足りなかったです。

こういう問題って一致団結したほうがいいよね・・・。
私も情報をさらしたほうがいい？？

いえいえ、こちらこそすみません。
どうも年度末で仕事で周りから追い立てられることが多く、神経とがってきてます。
八つ当たり失礼しました。

個人が完全特定されない範囲で情報教えて頂けたらありがたいです。

ねんのため、削除以来しやすそうな別掲示板に書きますね。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/4375/

昨日、内覧会での指定箇所が正しく直っているかの確認に行ってきました。
これから行かれる方、ぜひ注意して見て頂きたいのですが、玄関ポーチ（アルコープ）
の支柱下カバーが一部、内覧会ではあったのに、確認会では、無くなっています。
ハセコーに指摘したところ、訳のわからない言い訳をしていましたが、
あれは、指摘をしないとそのままにされそうです。
これから行かれる方は、ポーチ端の支柱下を良く見てください。

それって全戸についてですか？？
写真とかありましたら、うｐしていただければと思います。

写真ありますので、アップしたいのですが、アップ先が見つからず・・・
少々お待ちいただけますか

ありがとうございます。
待っています。


アルバムサイトのほうがいいのは確かですが、
ピクトは、登録もいらずメールを送信するだけでアップできますし便利ですよ。
http://www.pic.to/

遅くなりました。紹介していただいたサイトに登録しましたので、見てください。
http://g.pic.to/1c9u3
内覧会時、
この写真の状態が異常であるかの比較をするために、
他の玄関ポーチを見て回りましたので他の玄関ポーチにも付いていた気がします。

わかりやすい説明、ありがとうございました。
もううぐ再内覧なので確認してみます。

折角の新築マンションなのに、ポーチの埃が
寂しくなりますね・・・。

メーターボックス内が、ゴミだらけでした・・・

これから再内覧でしたら、もうひとつご紹介しておきます。
内覧会では気づかなかった傷等の場所も、再内覧で指摘できます。
受付時に再チェックシートをもらい、指摘箇所が治ったかの記載すると説明を受けるのですが、
そのシートに新たに発見した場所を記入してもいいとの事です。
私は10箇所ほど見つけ、指摘しました。やはりデジカメと脚立は必需品のようです。
今回は内覧会と違い、ガス、水道はきておりません。電気のみです。
かなり寒いと思いますので、寒さ対策だけはしてください。

前回ガスきてたんですか？？

ガス来てましたよ。床暖房ついてましたよね？
ただ、受付では、ガスは使えませんと言っていましたが、形式的なものかと・・・
コンロも火が着きましたが、つけっぱなしにしたら、大変なことになりますから。

【再内覧を控えた皆さんへ連絡】

今回はお部屋の中もさることながら、共用部の指摘を積極的に
行っていきませんか？

特に家の前の廊下やバルコニー周りの塗装・タイルのパテ塗り、
ペンキ剥がれなどは潮風で建物が傷む原因になりますので
見つけたら積極的にマーキングでお願いします。

例）D棟の20階のエレベーターホールの床シートに空気が入っている
　　バルコニーのタイルにマスキングが出来ていない部分がある
　　梁に近い塗装が一部剥がれている....etc （例ですよ例）
　　　
【皆さんにも是非確認して貰いたい指摘事項・共用部編　Update】

・バルコニーの手すりの根本とコンクリに刺さっている部分がパテ塗りされていない
・共用廊下に付いているパネルのコンクリート汚れ（非常階段近くが特に汚れている）
・エレベータホールのビニールの床のキズやメクレ
・外廊下の汚れ・ホコリまみれ、非常階段の周りこびりついたコンクリ
・アルミサッシの根本の器具がはずれている

気づいたらUpdateしてください、では。

床暖房は電気じゃないんですか？？

＞床暖房は電気じゃないんですか？？

ガスでやんす。
ちなみに、にわかには信じられないぐらいのガス料金がかかるので、
最初に使うときは、１日１〜２時間とか、少なめに使って下さい。

>>123-129
・・・素朴な疑問。
概算安く下げさせて、何に使うんですか？
同じ買う立場でもその辺理解できないところがあるって言うか・・・
安くやってもらえる懇意なところがあれば、そういう事情を話してそこに頼めばいいし。
なんで、手続き全て終わってもないのに高いのなんだのって言う必要があるんですか？
安いところがあるなら、そこに頼めばいいじゃないですか。
「原則として」っていてるでしょ？

新型公庫は、登記実行です。
江東区で引渡し前に住民異動できるヒトなら別ですが、普通は引越ししてない限り
ムリです。
免許税は0。
一般のプライベートローンは、かかるよ。借入額の0.1％。
住んでなきゃ0.4％。
この差額と住所変更登記の費用、安いほうはどっち？

あんな文書出してクビになるなんて・・・
どうしてくれるんだよ！

＞普通は引越ししてない限りムリです。

一応、私は、引越し前に出来ました。（江東区で）
あまり正直に言ったらだめですけど。

購入時の費用けちってろくなことないぞ。
今、ここで仲間ヅラしてるやつ、みんな管理組合でうざいやつになるぞ・
完売してやべってデベ寄り付かなくなったら、ここ死ぬね

>>147
それ違法だからね。
最悪手が後ろに回るから・・・
ウソ、追徴課税来るだけだよ

住んでることにするわけです。（ｂｙデベ）
１年後の確定申告時に、引越し日を書き込む欄があり、住民票も出したのですが、
税務署に問い合わせたら、
引越し日より住所変更日が２ヶ月早かろーが関係ない、と言われました。
（もちろん、登記費用そのものを問い合わせたわけではない。）

それは、あなたが真っ白な場合だけですね。

もう、管理組合の役員やるのが怖いです。
色々調べてこうやると管理費安くなるんじゃないですか？って言ってくれる人は
ありがたいけど、どこぞのマンションは安くなったらしい、うちも安くなるはずだ
とか、ぼってるんじゃないかとかいうだけで文句言われそう…。
しかも、自分の思ったとおりにならないと、あちこちの掲示板で晒されそうで
怖いです…。
そんなに、余った分が返金されないんじゃないかと不安ですか？
そのときに詳しい明細があれば十分な気がしますが…。

>真っ白な場合
真っ白というのは、、何か他にマズイ事がない時という事かな？

>もう、管理組合の役員やるのが怖いです。
それは本当にそうです。というか、こんなもんじゃないですよ。
似たようなマンションに住んでおりますが、
台風で自動車が浸水被害を受けたら、連絡が遅かったと
担当理事をお抱え弁護士使って訴えるとか言い出したり。
もちろん、「ぼってるんじゃないか」といった類のクレームもあり、
限界まで値切るよう努力したつもりでも、信じられないような無茶を言われて、
この掲示板並かそれ以上に糾弾されます。
さすがに、掲示板に晒されたりする事は無いですが、意見の食い違いで
匿名掲示板などが荒れまくることはよくあります。
理事長に至っては、おびただしい数の理不尽なクレームについて、
その内容と、それに対する対応、全てが頭の中に入っていて即答できる
ぐらいでないと、務まりません。（理事長の人、偉かったな〜。）

理事の方じゃ軌道に乗ってくるまではタイヘンでしょうね。
よく管理費は高く、修繕積み立て金は安くみてあるようですから
そのバランスをまず検討されてみてはいかがでしょうか？

私自身は理事では無いのですが、理事の方々は、特に初年度は大変そうです。

>よく管理費は高く、修繕積み立て金は安くみてあるようですから
そのあたりは、Ｐでも間違いなく行われると思いますよ。
しかし、１年目から、物凄い労力を使って徹底的に費用を削減しても、
やはり理事達を突き上げる人々がいらっしゃるんですよね、、。
ボランティアという雰囲気ではなく、シビアかつ理不尽な仕事、という感じでした。

そんな中で、理事に立候補される方は、とても偉いと思います。
Ｐの理事になる方もガンバレ〜！

引っ越しって、開始と終了があり、家族と一緒に引っ越す必要があるのでしょうか？
名義人だけ布団一つで越してきて寝て生活すれば、名義人の引っ越は完了ですよね。
家族はあとから、本格引っ越しです。

私も、寝袋ひとつ、固定電話一本で、3月24日引越し完了です。

訂正
「引越し完了」ではなく、「住民登録完了」でした。

別々でも大丈夫ですよ。
（めんどうなので、全員一緒に手続きしても良いでしょう。。）

146はなんで首になったの？
誤爆？

こんな大きい規模のマンションだと、わずかながらも
お手当てがあるかも。。。
（以前はありました）

>152
組合役員よろしくおねがいします。

私はデベに対して強硬にクレームをつけた口ですが、理不尽な事は一切言っていない
と思っています。
しかし名前を晒す等という非常識な事もしていませんし、今後もするつもりはありません。
（学校における陰湿な苛めと同じくらい卑劣な行為だと思っています）

それに管理費は、（高い安いは関係なく）契約に基づいて決定されているわけですし、
これについてとやかく言うつもりもありません。（不明朗な会計があれば糾弾しますが）

また管理費削減についてですが、直感的に書いてみます。

管理組合が立ち上がった直後に、同等水準の管理をやってもらえる数社から見積もりを貰い、
それをもって東コミュと話し合うのはどうでしょうか？
もちろんこちらの譲歩も必要でしょうから、例えば、契約期間を延ばすから、最初から○○円でやって。
みたいな。

何はともあれ、これからも宜しくお願いします。

なんか最近おもうんだけど、
ここに書き込んでる人って、煽りを除くと２〜３人しかいないのでは？

殺伐プライムブルー

おいらもブルー

ヒロシです。ヒロシです。ヒロシです・・・。

>164
スルーで

登記費用の明細取ったら概算で請求あった額より10万以上も安いの。
司法書士のやろう、後で返金するにしても取りすぎだろ！

もう沈静化しつつあるんだから、煽るなって。

>167
お前も他人を、煽るなって。

１６９さん。司法書士より明細送ってもらいましたが、一応見積書には詳しく金額かいて
ありましたよ。リバブルからきた概算請求額より大分開きがありましたが、後で差額は
返金してくれるはずですから。

再々内覧会って普通にあるんですね・・・・ブルーだ・・・
交渉、あら捜しばかりしなくちゃいけなくてこの時期、憂鬱。
そんなに品質コントロールは難しいのでしょうかね。
デベにしてもいちいち不信感を買うような対応。
性格悪くなりそう。

他の部屋の玄関の大理石を見せて欲しい・・・
あんなにひび割れてるみたいに見えるものなのか？？納得できないよぉ〜

>>143
ありがとうございます。気をつけます！

170さんへ
私も書士より明細を頂きました。同様に明細が書かれていましたが、『差額を、返金します』と
は、一言も書かれていません。リバブルから来た明細にも一言も書かれていません。
困りました。ユーザーなのにどうしてここまで疲れなければならないのか。?どこまで、売主を
信用すればよいのでしょうか?

私の手元には明細はありませんが、結局内容は納得できるのでしょうか？ちなみに担当は千葉の方ですか？
そこが重要だったりして。

それから、明細を貰っているのでしたら、その金額を持って「振込みはこれだけでいい？」と
聞けばいいだけじゃないのでしょうか？

私の手元にも早く明細来ないかな。

請求額が決定してから請求しろってんだよな、まったく・・・。
概算なんかで平然と請求するから皆、不安になる。

明細が一部にでも流通したってことなので、
これで法外なことは出来ないね。.

なぜ普通に出来る事をしないのか？
今までの慣習だから？
ユーザを舐めているとしか思えんな。

>>173
いえいえ。
床暖房、たいてい高額請求の被害者（？）が出るのですが、
うまく使えば快適です！

>>178
安価に床暖房を使うコツ、よろしければ教えてください。

制限時間をタイマーで決めておくというのは？

てーか、使えば金がかかるし、使わなければかからない。
無駄を省くのは当然として、自分が何処で妥協するかのような気がする。

初めて使うのでドキドキですが、内覧会で快適だったので楽しみにしています。
でもカーペット（センターラグ）生活に慣れているので、落ちつかなかったらどうしよう・・・
やはり床暖用のカーペットなんてないんですよね？（通販にはなかった＾＾；）
温かさも伝わりにくくなってしまいますもんねぇ〜・・・

>制限時間をタイマーで決めておくというのは？
正解です！(^O^)

できれば、寒い日・時間だけに。

おぉ！！

当たっちゃったよ (^^)v

私も内覧会で快適だったので床暖房、最初はつけっぱなしにしちゃいそうです。
ホットカーペットとはまた違った感覚ですね。「床自体が暖かい」という・・・。
あと、シーリングファンを取り付けようかな？と思ってるのですが、
圧迫感無いだろうか？と少し心配になっています。つける予定の方、いらっしゃいますか？

私としては、こういうマッタリとした流れが好きだなぁ

シーリングファンをつけるのであれば、重量気をつけてくださいね。
５ｋｇまでですから、あまり重いのをつけると、落っこちるのかもしれません。
重要事項説明書のP113に載っています。

１７９様
シーリングファン良いですよね。(*^_^*)
家も検討したのですが重量と圧迫感があるかなと思い、
あきらめました。

我が家は、シーリングファンをあきらめて、シャンデリアにしました。
シャンデリアも、重いのが多いから、選択肢が限られますが。。。

トイレの壁紙が、洋室２用の壁紙でした・・・
張り直しで雑になったらいやなので、スルーしたのですが
防湿等の面で問題あるんでしょうかね？

我が家は対面式のキチンなのですが、吊戸が大きすぎて全然見えない状態です。
食器とか洗ってると頭をぶつけそうです
営業にクレームを出したら、モデルルームの壁に付いている物と同じ物を使用しているから
変更ができませんと言われた・・・・
壁の棚と同じ物を使用しているってどーなんでしょう
営業が使えないので、再内覧会の工事業者に言えばなんとかなるのかなぁ？？

ヒロシです。。
はやいとこ、住みたいとです。
まだとですか・・・。
うずうずしてたまらんとです。

ヒロシです。ヒロシです。ヒロシです・・。

和室をつぶして２６畳リビングにしたので、効率的な冷暖房のためにも
是非ともシーリングファンを付けたいと思っています。
http://www.rakuten.co.jp/plaza-akari/440785/518007/
これなら、天井高2.5mでも大丈夫そうですし、重量も5kgなのでなんとかなるかなと
思っています。

引越しに合わせてプラズマテレビを購入しようかと思っています。
東京ベイのケーブルテレビはパススルー方式で
VHF、MID、SHB、UHFの全帯域対応型が必要との事ですが、今考えているパイオニアの
PDP-435HDLはどうもＵＨＦのみ対応のようなのですが、この場合見れないということに
なるのでしょうか？どなたかご存知ですか？またもしその他のケーブルチャンネルを
見る場合、契約しＳＴＢがあればパススルーでなくても問題ないのでしょうか？

東京ベイに電話すれば、教えてくれるはずです。
買ってしまってからでは後戻りできませんので、正確な情報をつかんだほうが
良いと思います。
ちなみに、２００７年までは、パススルーしてくれないので、
デジタル契約する必要があるようです。
我が家は液晶テレビを買う予定ですが、
デジタル契約はもったいないから契約したくないなあ・・・

Ｐの賃貸物件消えたけど、入居者決まったの？

東陽町の不動産屋さんに聞いたら、豊洲は坪８千円弱だそうです。新築なら２〜３千円は乗せられる
かもって話していました。７５平米で１８万といったとこが妥当なようです。

ですよね。カウンターの窓（？）があんなに小さいと思いませんでしたね・・・
でも、そのぶんキッチンが片付いてなくても目立たないかなと思うことにしました。
今使っているキッチンがアイランドタイプに近い形なので、慣れるまでは圧迫感がありそうです。
工事業者の対応を教えてください。

197ですが、190番さんへのレスです。

今もっている据え置きのショクセン器を何処に設置しようか悩み中。
出来る事ならキッチンの上におきたくないんだよね・・・。

>>135
遅くなりました。
我が家も見てきたところ、カバーはちゃんと付いてましたよ。