ヒューザー社の１００ｍ２超マンションはいかがですか？

↑の関連
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_bc04.html

いやあ、このスレおもろい。
時間て凄いね。

コレ見たら購入者に同情しなくなりそう。

一番同情しなくちゃならないのは病人を抱えたまんま逮捕、失業しそうな姉歯建築士と、自殺に追い込まれそうなおじゃまもん（社長）ではないでしょうか？

日本人は数千円から数万円の細かい買い物はいろいろ調べたりするのに、
マンションとかは数千万の買い物なのにほとんど何も調べないものね。
しかも民事だから自己責任なのに国に保障を求めようとしている＊＊っぷり。
国土交通省も住民に同情的な振りをして、大きな政府という焼け太りを目指している。
ホント、この国がどうしようもないのは国民に＊＊なやつが多いからだね。

>64
国民の中でも、ただいいたいことだけ言って
満足してるあんたが一番＊＊だけどな。

>61
責任は購入者にあるって、アンタちょっとおかしいんじゃない？
それとも社員か？オイ。ふざけるなよ。お前みたいな奴がいるから
だまされる方が悪い的な詐欺師が出て来るんだよ。

だまされる・・自分の判断責任をさしおいて相手を非難する卑怯な言葉。
だまされたのではなく自分の判断によってもたらされた結果はその責任を自ら負うべし。
他社を責める資格はない。まず自分の足元を見てから考える。
いたずらにぎゃーぎゃー騒ぎ立てる事は悲しい庶民の性だとは言えるがそれでは悲しい。。

なんでも国のせいにするから
税金は打ち出の小槌じゃありませんよ

自分で分かるものと分からないものがあるだろうよ。
信義則にのっとって、ヒューザーの言うことを信じて
買った人はどうなんのよ。自分の判断っていったって
限界っつーもんがあるだろうよ。
アンタは人を平気で裏切れる詐欺師だな。

まぁ、マンション買ったことの無い人の言葉だな。
買うときにあそこまでは調べられないって。
マンションの購入するときにあそこまでの資料は手に入りません。
それと、素人が見ても耐震の数字はわからないでしょう。
あきらかに売主や施工会社が悪いでしょう。

さらに言うと、ヒューザーの社長・・・国の公的資金を申請するって
あんた、税金をなんだとおもってんだと怒りたくなるんですが・・・

週間文春がうまいこと書いていたな。
ここは、ホーンテッドマンション（恐怖の館）だって。

自己責任という言葉があります。
安く広くという事にリスクもあるという事は当然分かっていたはず。
今になって騒ぐ事でもあるまい。
当然の帰結なのです。
ヒューザーに限らず住宅購入者は信義則にのっとるばかりではなく自己責任を持って判断し決断したのです。

追加
社長の言葉（ＨＰより）
ちなみに社長である私個人にとっては
構造計算をどこが担当しているかは殆ど
意識しておらず、姉歯設計士とはこの
事件が発覚する先月10月下旬迄名刺交換
すらした事もなく、ただの一度も面識が
ありませんでした。

これってすっごく無責任じゃねえか？

何を言ってるんだか。
広く安いマンション買ったのは自己判断。国や国民の血税で保障してもらうなんて虫が良すぎるのです。
それでなくともヒューザーさんから半年で５００万円も頂けるのですよ。そのまま居つづければ良い儲けじゃないですか。
それを頭金にして幾らでもマンション買えるでしょう。

まぁまぁ、自己責任だの自己判断だの言っている香具師に限って
いざ自分が契約した物件が計算書偽造の対象になると、
手のひらを返したように国や業者の責任を追求し出すって。
やっぱこういう問題は当事者にならないとその重みって判んないんだな、きっと。

被害者の住民に自己責任というのは行きすぎだと思う。
しかし、今回だけ公的資金をつぎ込むことになれば俺は反対。
するなら神戸や山古志の住民の住宅を建て直してからだな。

当たり前です。
購入者は大人なんですよ。
自己責任です。
最新建築基準前に造られたマンション団地戸建全て危険で今回のマンションと同じなのですよ。
どうするの？
ヒューザーのマンション住民だけがクローズアップされているけど自分の住んでいる所は１９９９年以降に造られた建物なのですか？

一番悪いのは　施主　デベロッパー　　安くやれ　安くやれで　いいもの出来るわけ無いでしょう　そして　仕事が無いものだから　無理して受けてしまう　中堅ゼネコン　もちろん　いんちきした設計屋が悪いのは当たり前だが　現場で分かるはず

ここで自己責任やら事故判断やら書いている人は
所詮マンションを買った事も検討した事もない
そこら辺に落ちている情報だけで物事をすべて
判断できるすごい方みたいですね。
そういう人はここであーだこーだ言う前に、どう
すれば良いか教えてあげてくださいな。

相場よりもかなり安いのに何かあると思わない人っているんですね。

ヒューザー検討したけどほかの買ったな。　あの値段は異常だったもの、なにかあると思わないのは
変だよ。　

>>82
現場で当然わかりますよ。これだけでやってくれって言われてるのにそれをオーバーした単価で工事は出来ませんよ。
それに下請けなんかが（実際工事する団体）文句言えることじゃないです。このようなことが行われて密告してつぶれよう
ものなら首吊るしかなくなります私の友人も工事関係者ですが（クレーンの運転）今時270日の手形だそうです。
その間に下請け→孫請けになにかあったら・・・

「安物買いの銭失い」という　かあちゃんの言葉を思い出した。。。

自己責任という事に反対の方の多くは構造、基礎まで判断できる訳ないという主張ですが
私も一時ヒューザーを検討しました。その時何故やめて他のマンションにしたかというと
もちろん構造に問題があると分かっていた訳ではありませんが、いかにも価格が安いので
営業に聞いても話をごまかし胡散臭い・・・従業員わずかで得体の知れない怪しげなマンション、
しかもロン毛で茶髪の兄ちゃんから数千万円もする大事な資産を買う気にはなれませんでした。
それでも安いし広い所に魅力を感じ他にいくつも選択肢がある中からあえてこのマンションを
購入した人には自己責任が伴うはずです。
無理やり買わされた訳ではないはずです。

そうですね。現場では間違いなくわかりますよね。ただ、確認申請がおりている図面とおりに施工した、
専門工事業者さんには責任はないです。（当事者の方々には冷たい表現ですがですが）現場は、設計図
が学校でいう教科書です。設計図とおりに作るしかないのです。私が思う問題は、確認申請がおりてしまった
ことだと思います。確かに膨大な量の計算書を点検するのは大変でしょう。しかし、誰かが確認しなければ
意図的に間違えた場合ではないときも大変なことになってしまうとでしょう。今後は、シンプルでわかりやすい
計算書の提出が義務付けられるような気がします。設計事務所関係の方々は大変だと思います。
あと、今回思ったのは労働力の縮小（税金の節約や労働時間の短縮）が原因になっているような気もします。
今後、行政だけでなく、我々国民の真剣に考える必要があるような気がします。偉そうに申し訳ありません
でしたが、今思っていることを書きました。　　建設業関係者

>>90
設計図通りに作らないといけないから現場の人間からすればしょうがないで済ますしかないですから。
降りてきたもの変更する訳にもいきませんし。

.

>>90

施工業者なら明らかに「これヤバくない？」は作っている過程でわかると思う。
でも監督に「うるせー　申請取れているんだから言われたとおり作れ」で終わりかな。
それこそ「嫌なら他に頼むから」だよ。

昔は職人気質の親方が設計屋とかに「先生その梁（柱）をなくすのはできないよ！」
と、やりあいながら家建ててたけど、こう不景気だと収入のためには「口をつぐむ」
しかないのかもね。


・買主の自己責任について
設計屋まではチェックしないけど、体力ある事業主か、施工も信頼おけるかは
チェックして購入しましたよ。結局、家族の成長に合わせて、２回購入しましたが
今でいうメジャー７が事業主の物件に絞ってました。（それでも、大K・藤Wとか
会社再生法企業ですからね....）
それ以下の会社でもよい事業主いるかもしれませんが、会社の体力的に心配ですし
マンション業界には疎いのでやめときました。

○菱自動車の隠蔽騒動とかだって、結局財閥グループで支えてあげた部分もあった
ように記憶していますから、やっぱ財閥・金融系大手の事業主を選ぶことは
リスクヘッジになっているような気がしています。
「安物買いの...」までいうつもりはないですが、この補填に税金を投入するのは
どうかなー　これが税金投入なら、いわゆる悪徳業者による「欠陥住宅」とかの
被害者も補填してあげないと...　被害者の数とか押し切ってはいけないような
気がします。

マンションなんてよくある建物なのなのに、柱の大きさや鉄筋の本数なんて
管理技術者や職人さんなら経験で大体検討がつくはず、着工から竣工まで大勢の人が携わってどうして
疑問の声が出てこなかったのだろう？
その心理がわからない。

安物ものだから何かあると思わない方が悪い。と言われるが、
4千万、5千万、6千万が安物？

しかも駅から遠かったり、周辺には住まうのを躊躇させる気になる物があったり。
内部は、今時のマンションにはほとんど付いている、床暖房も浴室乾燥機もない。
ただ広いだけのチープな物とか。
上から下まで同じ間取りで節約設計と説明され。
とどめには、国委託の検査機関のお墨付き。（詐欺には、国のお墨付きなんてないよね。）

みんなよーく考えて、衣食を詰めて、いろんな物我慢して、それで20年30年の長いローン組んだんだよねえ。
それが、住むところが無い、高額なローンだけが残るなんて。
土地を売り払って、老後の住処にとされた人もいるし。

早く救済しないと、首を吊る人だって出かねない状況だと思うよ。
団信保険利用しようと自殺する人だって出てくるかも知れない。

４千万、５千万、６千万が安物と言ってる訳じゃない。
絶対価格じゃなく23区内で駅から歩ける所で100㎡超3600万円は
あり得ない。いくら設備がチープとはいえ・・・
床暖、浴室乾燥つけたって100万のアップしない。

>>94
言ったら自分の首を絞めることになるんです。正義感ぶって何か言ったら人生おしまいですよ。

>>94
ごもっともです。ほぼ全員職人レベルでわかりますよ。「なんかちがうなぁ〜」「構造的に持つのかよ？」
何百人もの人が、きっと現場で思ったでしょう。また、監理技術者は完全に思ったでしょう。
でも・・・あくまでも設計図書という教科書で現場が動くのです。木造平屋などは、大工の経験知識で
補えるかもしれませんが、ＲＣ造数十階建てのような構造は、どの部位で建物を持たすかにより様々な
構造が考えられます。一概に、一本の柱が細いから＝弱いではないのです。ただ、みんな疑問に思ったでしょう。
やはり私は、確認申請許可が出たことに疑問を感じますが・・・皆さんはいかがでしょうか？

> 89
戸建てには欠陥住宅は存在しないという意味でしょうか？

住民は格安分の対価しか払ってないんだから、
補強する場合はその費用は住民が出すべきじゃね？
建て直すなら格安分の小さなマンションでいい

だから、売主は瑕疵責任があるから補強する場合でも売主だってば。
法律で決まってんの。

安マンションでも建築基準法を守るのは当たり前なんだよ。
姉歯と癒着していたことが確定すればデベもゼネコンも逮捕されるでしょう。偽造教唆でね。

>>100
それは違うと思います。安いのと違法建築は話の論点が違うと思います。
購入者は、マイホームを購入したのであって、不法建築物を購入したのではないのです。
購入時に、「この建物は違法建築物です」とは説明されていないと思います。
その点は、理解してあげたほうがいいと思います。
あくまでも、購入者のみが被害者ですから。

ヒューザーさんから半年で５００万円も頂けて、
新しいマンションまで頂ける住民が被害者に見えますか？

＞103

空手形だよ

>>105

同感です　安心できない状況ですよね

現金が渡されるまでは・・・

>>103

そのような考え方は　如何なのでしょうか？
購入者の方々　不安は計り知れないですよ・・・

>>106
相場より1000万も安いところもあるんだから買った時点で普通不安ですが？

>>97
悲しいかなそういう世の中ですな。事件は現場で起きてます！でも上からは。。。。
買い手に「見抜け！」というのもまた厳しいとは思うがね。
心境的には「やっと望みの物で買えそうな物件にめぐり合った！今を逃したらもう無い！」
ってなるはずだから。。。

>>99
戸建にも欠陥住宅は存在しないなんてことはありえませんが、建売でもなければ施工段階から自分の目で
確認できるので、マンションの構造よりは素人でもわかりやすいのではないのでしょうかという意図です。

しかも戸建ては９８に出てくるみたいな職人さんの意見も通りやすいのでは？

住民は格安分の対価しか払ってないんだから、
補強する場合はその費用は住民が出すべきじゃね？
建て直すなら格安分の小さなマンションでいい

−そのとおり。

現場で言ってもじゃあ差額はお宅で負担してくれんの？といわれるから言うわけない。

購入者は瑕疵のあるものを買ったのだから、補償されるのは当然でしょう。
しかし補償するのは関係した業者でしょう。

税金の投入には反対です。まず自治体に対して声を荒げるのはお門違いで違和感を感じました。

阪神大震災でも中越地震でも福岡・宮城の地震でも、建築確認のついた多くの建物が倒壊・損傷しました。
実際に地震の被害があっても、国や自治体がやったのは死傷者への若干の見舞金と仮設住宅の提供ぐらいでしょう。
今回の件でも、倒壊の被害がないながらも自治体ができるのは仮設住宅の提供ぐらいじゃないでしょうか。

しかし○長さん自分でこのかおが怪しく見えますか？とおっしゃられていましたが、
目つきが結構怪しいきがするんですが・・・。

>>113
ごもっともな意見だと思います。
そこでかなりの割合で公費投入ということになると
言いか悪いか別にして、不公平感は否めませんよね。

イーホームズも姉歯も木村もヒューザーも、先月から全て知っていたそうですね。
イーホームズの『これで大丈夫なんか？』に対し、ヒューザーの小嶋の一声『大丈夫だよ！』で終了だってさ。
その後イーホームズの社員の垂れ込みで先週発覚したそうな。

今日の石原都知事の発表によると都内の該当マンションの住民には都営住宅が優先的に割り当てられるという。
だが「家賃は周辺の住宅相場に相当するものをいただきます」とのこと。

言うべきか、言わざるべきか、言ったら自分の首を絞めることになるし、とりあえず黙っておこう、
でも一言、いったら、日本の社会が崩壊するかも

言ってよ

２年で２０００（４人家族）万円貰えてその上新築マンションもらえて良いですね。

どういう意味ですか？？

ケツの穴が広がるということ。

小さな政府に移行する前にきちんとした制度作りが大切なんだよね。
日本は明らかに法の不備を作る人たちがいるからね。
この問題になったのも、検査機関がしっかりとしたシステムになっていないから、こういう詐欺っぽい問題になる
検査機関の株も施行主が持てるから、甘い審査は大手でも常にある。よって安いから危ないという問題でない

税金投入なんて、カン違いも甚だしい。

後、自己責任の解釈間違っている人がいると思うけど
自己責任は自分でやったことは何でも責任をとると意味じゃなく、
自分に過失がある場合は相手に損害賠償を請求できないと意味。
買った事が過失でない。この欠陥を知っていて買ったら過失であり、
この欠陥の重要事項を隠して売っていた施行主に過失がある
売主がその重要事項を知らなかったとかは関係なく損害賠償を請求できる。瑕疵担保責任。
今回は、それで損害賠償を請求したほうがよかった。資産を差し押さえて

自己責任じゃない＝公的資金じゃないので、そこらへん調べて
これがわからないと（法律など）いつ他の人も同じ目に合うかわからないよ

お詫びとしてヒューザーから半年で５００万円支払われるというのは、いつまでなのでしょうか？
ヒューザーが建て替えをするまでの期間なのでしょうか？
ご存知の方がいらしたら教えて下さい。
ところで、マンション購入者に「構造欠陥の在るマンション自体を購入した事に責任が在る。つまり、購入者は構造設計についてチェックすべきである」
というご意見を拝聴いたしますと、これはいかがなものかなあ、という気がしてなりません。
私も建設業界に身を置くものですが、設備関係ですけれども、マンション購入にあたって構造計算のチェックを購入者が行うというのは現実的ではないというか、
不可能だと断言いたします。
「購入者に責任が在る」というある設計事務所の見解も聞いていますが、それは、構造専門家＝購入者、という誤解があるものと思われます。

確かに、ヒューザーが500万支払われるかもしれませんが、そのお金を払って倒産って事にならないかと心配です。
このお金を払って倒産させてしまえという魂胆が見えますね。
500万を受け取ってマンション代金を受け取らないでもいいのならそれでもいいですが、
住人は社長も含めた損害賠償をするべきです。

ヒューザーがつぶれた場合、支払う予定だったお金というのはどうなるのでしょうか？

住人の人は本当に気の毒。でも、１００％自己責任とは思わないけど、全く責任ないというのも抵抗あります。
それにしても、もし、私が住人なら、すぐに他の問題マンションの住人と被害者の会って作って、弁護士たてて
ヒューザーやアネハやイーホームズの資産押さえていくけど。もちろん、あとで無効になるかもしれないけど、とりあえず、押さえておくべきでしょ。
木村建設みたいに破産されたら、おしまいです。ヒューザーも破産は時間の問題。どう考えても、破産です。
だから、たぶん社長は時間稼いで、資産隠してると思う。住人の人は何やってんだろ。説明会なんて出てる場合じゃないです。時間がたてばたつほど、不利になります。
それとも、最後は行政が補償してくれると思ってんのか。それは甘い。それは世間が許さないと思う。

＞ヒューザーがつぶれた場合、支払う予定だったお金というのはどうなるのでしょうか？
それが手形だった場合、紙切れになります

これから、グランドステージ浮間の引き渡しになります。構造は１．４の説明でホッとしました。買うか？買わないか？どうしよう？
　　　　　　　どうする？

先日、ヒューザーの社長の小嶋様といわれる方でしょうか「私のことをオジャマモン、ホリエモンにならって、そういってください」とおっしゃておられましたが、本当にふざけた事をおっしゃる方ですね。
構造計算偽造マンションを購入して、現在住まわれている方に対して失礼としかいいようがありません。

そこらへんは難しいよね。嘘つきまくっている会社なので、信じるかは自分が決めたほうがいいよ
これから先は本当に自己責任になるから、あまり適当なことは言えないです
自分なら、払った金額と帰ってくる資産がどのくらいか天秤にかけるよ。

私は住人の方には全く責任はないと思います、その方が建築構造の専門家で無い限り。

言葉が足りませんでした。「その方が建築構造設計の専門家でない限り」でした。

私も住民の方に責任はないと思います。本当にお気の毒と思います。
そして、この事件に関係のない一般国民にも責任はないと思います。
だから責任のない一般国民が納めた税金を投入するなんてことはあってはならないと思います。

今、住民の選択肢は３つ？500万を受け取るか、他のマンションを引き取るか、損害賠償の裁判するか

>141
今回の件で、公的資金を投入するかどうかはわかりませんが、
＞だから責任のない一般国民が納めた税金を投入するなんてことはあってはならないと思います
この文章のみを考えたら、阪神淡路や新潟震災の公的資金はありえないということですよね
ましてや、日本人と全然関係のないスマトラ沖地震・津波の災害での公的資金はありえないってことですよね
日本では、最低限の生活を受ける権利があります。その権利のために他の人の税金を投入していますよ

>143
地震は別でしょ。
141は「この事件に関係のない一般国民」とは言ってるけど、「地震に関係ない」なんて一言も言ってない。

＞１４３さん
天災と　故意の人災では　大きな違いが有ります

マンション購入が最低限の生活ではないわな。

疑問に思ったんだけどこの偽造問題で価値が下落したヒューザー物件で、
まだ無事と診断されている物って中古に出すときはそれなりの覚悟をした
方がいいんだよね？

どうでもいいが、この会社のHPの社長の言い訳見てたらあたまくるな。
＞最後にご購入頂いている皆様方には、毎日毎日が如何にご不安な事かと心を痛めており、

購入者には最後じゃ無く最初に誤るべきだろう。
自己保身、責任転嫁が社長方針となっていることを全国に対して発信してるよ。

どうしようもないね。。。

１４３
１４５氏のいってることくらい常識でわかってようよ。
恥ずかしいよ。

国土交通大臣の見解は国民の理解を得られるものと思います。
ただし、税金投入は金額的にはたやすい事だろうけれども、国家予算全体からすればたいした金額では無いだろうけれども、
始めからそのことを前提にするのは納得できません。
やはり、関係者、つまり売主、設計元受者、当然構造設計も、その構造設計を意図した者させた者、が責任を負うべきだと思います。
あと、建築確認をした者、つまり○○ホームズも当然その責を負うべきです。
仮にこの建築確認が、行政、つまり特定行政庁、つまり自治体がなした事であるならば当然その自治体も責を荷されると考えます。

１４８の言う通り、確かに救いようが無いかも。。。。

事件が起きても起きなくても、全く関係のない他人に税金は使われている意味です。
他人のために税金を使うなという理由はどこにもないってことです。
公的資金を入れて欲しくないという理由があるとしたら、公的資金を投入しなければならないという法律があるのかってとこだけ
だから、「都内の該当マンションの住民には都営住宅が優先的に割り当てられるという。家賃は周辺の住宅相場に相当するものを受け取る」
という都知事の判断が下った。金銭での支援でなく、人道的支援を選んだということだと思うよ

安いマンションだったんだから、あやしいと思う人もいる。

もちろん、偽造をヤラセて、何も知りません、って云ってるヒューザーの社長は極悪非道、
欠陥マンションに対する対応方法を見ても、非人道的。
当然の事ながら、ヒューザーの社長はとんでもないやつだと思うが、
買った人も見る目がないといわれてもしかたない。

ヒューザーの物件は異常に安い。呆れるほど安い。おかしいと思わない方もどうかと思う。
買った人には悪いが、極端にいえば、悪徳商法にひっかかったようなもん。

まずは、人命に関わる問題だから、住民の人たちは一刻も早く逃げることだね。
補償に関して、ヒューザーが潰れるのは時間の問題だろうから、カネについてはお国がどこまで面倒みるか、
というところだろう。

なにせ、行政までもが、欠陥を見逃していたからね、いろんなところに責任あるよ、実際。
だからと云って、関係ないふつーの人たちの税金を投入することは、世間が認めないのは云うまでもない。

ここのマンションを購入しなければならないと法律で決まっていたのか？
勝手に広くて安くてなんて、夢みたいなこと真に受けて自分の意思で購入したのに
都合が悪くなると税金で助けてやるなんざ、世間が許さんよ。
それでも税金投入已む無しって言ってる奴等は、自己責任で自身の財産から金を出して、
更に募金でもして、その意思がある奴等だけで工面しろ。
当たり前だろが。

人情的には、銀行とかのローン債権者は一刻もはやく、現在の支払いを停止する決定を下してほしいよね。

税金を投入するかしないかは別として。

＞安いマンションだったんだから、あやしいと思う人もいる
安くない欠陥マンションだったら、どうなるの？
この問題を買主に少しでも責任あるとしたら、これからどうなるかわからないよ？
大手施行主でも、認可だす機関の株を持っているから、審査がどうしても甘くなる。
安いから、大手じゃないから自己責任と言ってる人は、この事を理解しているのか疑問です。

欠陥は欠陥で売買契約の当事者だけで民法上の範疇で対応しろよ。

＞欠陥は欠陥で売買契約の当事者だけで民法上の範疇で対応しろよ。
簡単に言うけど対応する会社にみえるか？
明らかに、対応する会社じゃないだろ。最初から公的資金ありきの考えしか
持ってない会社だぞ。

>157
安いマンション以外での不祥事だったら、そんなに反発はないのでは？
たとえば、ＯＡＰの土壌汚染の話のときは、反発はなかったよ。
もっとも、ＯＡＰの相手は三菱だから公的資金投入なんてことは、ないだろうけれど。

＞支払った代金を公的資金で賄え、っていう言い分は最低限を逸脱してるよね
これは一部の＊＊住民の発言でしょ。どこにでもあふぉはいるよ。

公的資金を投入するなって理由は、「補助しないといけない法律ないのに投入するな」ってことで、
他人のために資金を投入するなは正しくないってこと