ガーデンズコート武蔵小杉

<220

セレマークスはちょい違うが、
レアリスやシティハウスと立地は五十歩百歩。
違うとしたら今井小学区でない事。
環境の良さで言ったら、レアリスの方が上くらいだよ。

近所に住むものですが、ここってプラウドとほぼ同じ坪単価ですよね。
一戸当たりの土地の持分がプラウドより2割ぐらい大きいんだから、価格と
しては妥当だと思います。

プラウドは2面しか道路に面していないし、東と西の棟間隔が狭いので、
駅からの距離を差し引いても特にこちらが割高とは思いませんが。

レアリスはプラウドよりもさらに土地の持分が小さいですね。
その割りに健闘していると思います。

>223
一戸当たりの土地の持分が大きいことのメリットってなんですか？
占有使用スペースが広いならメリットもわかりますが、使いもしない共有スペース分の税金を負担させられるだけという
認識しか持ち合わせていないのでご教授願います。

>224さん
私は必ずしも土地が広いほうが良いとは考えていませんよ。
土地の持分が大きいことにはメリットもありますが、デメリットもあります。

私の知る限りで挙げると、
メリット）
1.棟間隔を広くしやすいので、日照面やプライバシーなどで有利
2.駐車場や駐輪場の数を確保しやすい
デメリット）
1.価格が高くなりやすい
2.固定資産税が高くなりやすい
ってところでしょうか？

ただ、新築マンションの価格は土地の代金＋建物の代金＋その他諸々
の経費で決まりますので、土地の持分が大きければ価格も高くなるわけ
です。

個人的にはあまり広くても狭くても良くないので、1戸当たり40平米前後が
適度だと考えています。

ＭＲ行きました。
雰囲気はレアリス元住吉に近い感じ。
床やインテリア、間取りうーん、どうだろう、
何となくケバく感じるのは好みのせいか。
プラウドの方が上品だった。

>>230

>>小学校、中学校と公立でいってもらえれば、助かるのですが。
>そう考える人は、この学区にはあまりいないかも。

そうですかね？

> そうですかね？
これだけの反応で終わらせるのではなく、
なぜ「そうですかね？」と発言なさったか、
その根拠を納得のゆく形で説明していただけると大変助かります。

今井小、中は、川崎市の帰国子女受け入れ校。川崎市の教育モデル校となって
います。三菱商事の海外帰国者が入る社宅がエリア内にあったからだそうな。
それに加え、このあたりはいわゆる上場企業の社宅が多かったので、中庸というか、
子育てに"そこそこ"熱心で、同じような給与所得帯の方々が集中したんだよね。
それで、学校が"そこそこ"荒れなず、"そこそこ"進学もするような、校風が
出来上がりました。まあ、評判が評判を呼んで、ここ目当てに引越してくる
人がいるのも事実。

ただ、"そこそこ"なんで私立のブランド校のイメージをもったらアウト。
ごく普通の学校です。実際、評判いいし、ここからの大学進学率が
高いのも事実です。

なんか、もうモデルルームオープンだよ。価格概要もでちゃってるし。
2月中旬登録開始は、本気みたいだね。少なくとも、一期は売れる
見込みがついたという事。
何戸売るか分からないけど、引きは強いんじゃない。

結局、どうだこうだと文句つけても、買う人は買うってことかね。

スレが伸びるのは人気の証拠

センターインの間取り無し、水周りの３WAY無、縦長の単調な間取り、行灯部屋多数、コの字の中にある南棟は、日当たりよりも東西南から監視されているみたいで嫌、プラウドが高くてここに期待していた人から見れば正直落胆せざるを得ない点多数。せめて、せっかくのまとまった整形地なんだから、ギューギューづめは止めて欲しかった。でも立地は捨て難く検討中です。もっと安くしろ！って感じ。

>センターインの間取り無し、水周りの３WAY無、縦長の単調な間取り
リフォームは中廊下がデーンとある限りは厳しいね。それなのにパンフでリフォームのメリットを強調するのは詐欺的だよ。

236,237です。
最後にもう一つ。
三井と住友は、武蔵小杉〜元住吉の新築物件で正直苦戦している。
レアリス、セレマー、シティハウス…。
全部一通り見てるけど、営業の覇気がないよ。

MR行ってきました。相当な混雑ぶりでした。

ところがその割りに、このスレ、物件に否定的な見方ばかり
目立つ気がするのですが（匿名掲示板の宿命なんでしょうか）。
メリット面といえば立地（交通・小中学校）の話ばかり。
マンションは立地だとはいえ、ちょっと寂しい気もします．．．

>>239
自分の買い物なんだから、自分で納得すればそれでいいんだよ。
逆に、こんな（匿名掲示板）で、判断したら、絶対あとから
後悔するよ。

>>236-237
プラウド武蔵中原でもいったら？？
あっちは、立地の弱点（三方向古いマンションで囲まれている）
を間取りでカバーしている。
間取り重視の方はどうぞそちらへ。

正直、売る方もよく研究してるから、この立地ならこう、この立地なら
こう、とパターン決めてんだよ。
ちょっとエリア外れるけど、三井の吉祥寺や、西荻の物件を見てみる
といい。立地で売るところは、似通っている。

240再です。

>241 三井の吉祥寺や、西荻の物件を見てみる
といい。立地で売るところは、似通っている。

言いえて妙なり。

プラウドは、欠けたる点のある立地を建物・設備でカバー（元住吉Pも然り）。
三井でいえば、「立地がちょっと」の場所は、同じ予算帯なら建物・設備他でカバーしている。

239です。

>>240,241
確かに。
ありがとうございます。氾濫する情報に目がくらんで
一番大事な「基本のキ」を忘れるところでした。

願わくば、今後この場が建設的な意見交換の場とならんことを。

日曜日の夕方、サザエさんを見つつ。

真剣に購入を考えています。

近隣に住んでいますので、土地勘もあり、
場所のメリデメも判ってます。というか、自分は分かってるつもり。

気になるのは建物の構造や、内装、設備なんかは
どんな感じなんでしょう？

住みやすい場所ですが、やっぱりうん千万の買い物ですし、
建物にもこだわりたいと思ってます。

いくつか見てきたモデルルームと比較してますが、
近所で見たプラウド武蔵小杉に似てる気がしますが、
実際、プラウドと比較してよいとこ、わるいとこを詳しい方
おしえてください！

>244

構造
P武蔵小杉の方が良し。基礎杭や耐震性は同等。採用コンクリは、Pの方
が高粘質のものを使っている（いわゆる100年コンクリ）。
階高はほぼ一緒。ガーデンズが残念なのは、ボイドスラブを採用した事。
本来、ボイドスラブは、中高層（10Fくらい〜）のマンションで、全体の
重さを軽減するために採用するもの。これを敢えて採用したのは、全体を
軽くして、鋼材等の硬度等を調整した（要は、部材高騰に対応した）もの
と"推定"。
ボイドは、形状がどうであれ響き感が出てしまう。しかも、280mmの
厚さがある為、室内高が食われてしまう。P2470、ガーデンズは2400。
戸境壁は、ガーデンズの方が上。
室内の梁の出方、サッシュの処理等は、Pの方がいい（ギロチン梁は
仕方ないけどね）。

敷地
ガーデンズの方が上。Pは、あの幅に東西二棟建てはきつい。
共用廊下側の採光は、東西棟の4〜5F、南棟に至っては、
真中の2室（北側の部屋にバルコニーがある部屋）しか期待
出来ない。
ガーデンズの難点は、中にある南棟。これが、東西棟の一部の
廊下側採光を食っている。
なお、植栽、共用部に関しては、これは好み。開放感のある
ガーデンズ。デザイン重視のP。

後、四方が道路で囲まれているというのも実はデメリットある。
近くのフォートレジデンス見てごらん。南含めて低層階がどう
いう感じに見えるか分かるから。
歩道の歩く人の目線が、どこにいくのか考えてみるといい。
Pの狙いところは、本当は、西棟の1Ｆだった。囲まれ感があり
庭が広く、高層にこだわらなければ、日照とかもよくプライベート
も守られていた。
個々人の庭の広さは、Pの方がうえ。
内装、設備
Pの方がうえ。
これは、見る人が見ると分かるのだが、室内戸、建具、キッチン、風呂等
Pの方が高いものを使っている。
サッシュ、格子もPの方がいい。但し、Pはリビングダイニング（一番高い）
のサッシュは、いまどきシングルガラス。これはいただけない。
ガーデンズは、全部ペア。
後、バルコニーは、Pはタイル、ガーデンズは吹き付け。

ガーデンズの売りは、ここしばらくは、この立地で、この規模
のマンションはない、という事。
左前の駐車場、一部マンションとなるが、こちらは賃貸。
規模は数十戸レベル。

以上をまとめると、
総合的にはガーデンズの方が上という結論。
特に南向き希望の人はガーデンズが僅かではあるが割安。
買いです。

>>245
>本来、ボイドスラブは、中高層（10Fくらい〜）のマンションで、全体の
>重さを軽減するために採用するもの。これを敢えて採用したのは、
>全体を軽くして、鋼材等の硬度等を調整した
>（要は、部材高騰に対応した）ものと"推定"。

稠密のスラブを用いると、厚くした場合、梁と梁の中間部が自重でたわみ
強度は落ちる。
それを改善する為のボイドである、とのことです。
本日の構造説明会での熊谷組の回答。
ただ、物は言いようという気はしますね。

>249
では、いきましょう。

室内梁に関しては、ガーデンズの方が多い。簡単にいうとPはギロチン
一本、ガーデンズは細かいところ多数。
後、部屋によっては、例の"おりあげ天井"あり。240の天井高でおりあげ
天井は、圧迫感。Pのギロチンは中庭にキッチン配管もっていけず
（狭いからね）。バルコニーがわに持っていったと推定。ガーデンズは
広い中庭側に持っていけたはず。それなのに何故バルコニー側に
敢えてもっていったのか？ちょっと分からない。
ちなみに、Pのギロチンは、下がり220。ガーデンズの下がりは210。

>>ボイドは、形状がどうであれ響き感が出てしまう。
>これの根拠となる出展を教えてください。挙げられますか？
>「響き感」とは具体的にどういうことですか。

抽象的で申し訳なし。けど、抽象的な現象故、出展まで求められると
さあ、どうしようか。。。
恐らく、このあたりは、a-lab、e-mansionの過去ログ（ガーデンズじゃ
ないよ、おしえてぷれーごあたりかな）見れば、いろいろと議論されて
います。

>>戸境壁は、ガーデンズの方が上。
>もしよろしければ、戸境壁についても、具体的データを。。。

これは、このログの上の方で詳しく書いている方がいるので、
さかのぼってみる事。

>>なお、植栽、共用部に関しては、これは好み。開放感のある
>>ガーデンズ。デザイン重視のP。
>HAHAHA！！
>「デザイン重視のＰ」 ですか？。
>Ｐは共用部に関してはそれ以前の問題かと。書くまでも無い。

これは、書いたとおり好みの問題。共用部でガーデンズのイメージは
セレマークスが近い。一度みてきたら？
後、植栽多いのは、管理費に跳ね返る。Pのラウンジがいい（維持
費がかからない、シンプル）という人もいる。
自分の価値感で物事はからないこと。

>>歩道の歩く人の目線が、どこにいくのか考えてみるといい。
>ＰはＰで、隣の家人の目線が気になるかも。
>あと、採光は低層は皆無に近い。ガーデンズが全然ましでしょう。

Pの東の低層階は、きつい。これは、事実。
しかし、あなたのコメントも机上、イメージでしかないのも事実。
西側の隣境地までは、7M強。ガーデンズは、西側9M。道路と、庭
どっちがいい？
後、Pの西側は、後ろ半分は、アパート、戸建てに面する。
実際行ってみると分かるが、以外と囲まれ感あり。一回見てきたら？

>>サッシュ、格子もPの方がいい。但し、Pはリビングダイニング（一番高い）
>>のサッシュは、いまどきシングルガラス。これはいただけない。
>>ガーデンズは、全部ペア。
>つまり、「サッシュ、格子もPの方がいい。」 という結論はアテにならんというわけだ。
>なにしろ一番高いＬＤサッシも含めガーデンズは全部ペアですからね。
>網戸もドアタイプですわ。

ペアガラスは、いうとおり。けど、サッシュ高と、サッシュ上の梁の厚さを
図ってみな。基本設計思想の違いが分かるから。
こうしてみると、ペアガラスしか、仕様は上ではないのかなぁ。

>>249
>突っ込み甲斐の有る文章有難う。

突っ込んでばかりいないで、自分で情報開示しなよ。
結局は、初心者？？

>>251
何故、低層マンションでボイドスラブを使ったか？というのが重要。
室内高犠牲にしてまで使う意味が見当たらない。
遮音性でいうならば、280ボイドと200普通のでは、一緒。
（突っ込み君から聞かれる前に、、、これは、a-labで十分議論された
ことだから、そっちの過去ログ呼んでね）

>244

>>近隣に住んでいますので、土地勘もあり、
>>場所のメリデメも判ってます。というか、自分は分かってるつもり。

メリットは散々語りつくされている感もありますので、
ぜひデメリットを教えてください！

244さんではありませんが近所の社宅からの住み替え検討者です。
デメリットは・・・
専門的なことは良く分かりませんが、
とにかく電線が多い。特に南側。
4階・5階でないとバルコニーの目の前が電線ですな。
営業の方は「2階だったら気にならない」と言っていましたが
全然そんなことはない。ひどいもんです。
しかし、プラウドの前の電線はもっとひどいです。
あれ、南側の部屋は悲劇ですよ。（工事用？とかだったらごめんなさい）
外壁も既にめちゃくちゃ汚れていた。入居前に洗うのかなぁ・・・
と言いつつ南側を検討しています。難しいもんですね。

>256
>しかし、プラウドの前の電線はもっとひどいです。
>あれ、南側の部屋は悲劇ですよ。（工事用？とかだったらごめんなさい）

はい工事用です。電柱も移設されます。

>外壁も既にめちゃくちゃ汚れていた。入居前に洗うのかなぁ・・・

はい洗います。

それにしてもガーデンズコートの否定的意見を聞いて感じるところがあるでしょうに
他物件の批判は平気でするんですね。

そりゃ、他物件だろうが何だろうが、比較のためなら平気で批判するでしょう。
購入検討しているんです。損はしたくないんです。
他人よりちょっとでも得したいんです。

>>252-253 見事に釣れた。。。

>>249,259
最後は、スルーされるよ。プア？

批判て言うよりただの見たまんまじゃん。
どこと比べてどうこうとか言っても
特に、既に売れてしまった物件と「何が何センチ違う」とかいまさら比べても
しょうがないでしょう。
カッコイイ車が欲しいけど買えなくてカタログばっかり眺めているうち、
知識ばっかついて「あの車はサスが・・・」「トルクが・・・」とか言ってる小学生みたい。

>>249,259,261
見事に釣れた。。。HAHAHA.

はいはいわかったから子供は寝なさい。

＞２４７
>ガーデンズの売りは、ここしばらくは、この立地で、この規模
>のマンションはない、という事。
ここしばらくがいつまでなのか不明だが、いずれ北側のNECも取り壊しでしょう。
社内募集も停止中だし。

以前、レアリスの時に隣もできるんでしょ？って聞いたが販売員は必死に否定してたよ。
２年後、セレマのMRで「予想通りでしたねぇ♪」なんて軽く流されたけど・・・。

>>近隣に住んでいますので、土地勘もあり、
>>場所のメリデメも判ってます。というか、自分は分かってるつもり。
>メリットは散々語りつくされている感もありますので、
>ぜひデメリットを教えてください！

244です。
皆さん、たくさんのアドバイスありがとうございます。

土地柄としてのメリットの方が圧倒的に多いのですが、
私的にデメリットとしては（ただ、主人は逆にそこがメリットだったりするので、主観ですね）、

・道が狭く、夜通る時、寂しい（特に西町）←旦那は朝夕の散歩道に良いと言う
・小さな町工場とかがある
・意外に車の通りがある（サライ通り、ガーデンズの東…少ないんですけど、飛ばす車が多い）
・武蔵小杉駅１０分は平坦だが、それなりに遠い←旦那の健康には良い
・日常の買い物には、徒歩７〜８分かけて井田の生協か、小杉駅前に行かなきゃならない。自転車ならすぐですが。
・夜間の救急車の音が少し気になる
・法政グランドの砂ふぶきがすごい

といった感じでしょうか。
やっぱり土地的にはメリットの方が多いですね。

プラウド武蔵小杉もだいぶ出来上がってきていますね。
東側、西側の庭に樹木が植えられていて、
お庭らしくなっていました。１Ｆもなかなか良いんですね。

>既に売れてしまった物件と「何が何センチ違う」とかいまさら比べても
>しょうがないでしょう。

どうなんでしょう。

みんな、マンション探しは結構長い年月かけることも多いから、
ガーデンズを今、考えている人たちは、プラウドやアルスも見たん
じゃないかな。特にプラウドは立地的にも近しいものがあるし。
早期に完売したプラウドと、比較してみたくなるのは人情じゃないかな。
高い買い物ですしね。

プラウドと比較して、「ここが上回ってる」「ここが下回ってる」っていうのは、
プラウドの価格感を知ってると、より判りやすいです。

その感覚では、意外にガーデンズ高い、というのが率直な気持ちです。
購入タイミングから、プラウドを見逃した（というか抽選でも外れた）者として。
敷地はベストなんだから、建物にも価格に見合うこだわりを見せて欲しかったな。

でも、今一番の本命です。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

267さんへ

コメントは差し控えますが、このような投稿をされる、あなたのような方が、
ガーデンズコートを検討されている中にいらっしゃるということが、わかった
だけ、このサイトを訪問した意義がありました。

>>249,259,261,263,267

これやったら終わりでしょう。ここはガーデンズの議論をするんだよ？
それこそ、既に売れた物件のことほじくり返してどうするの？
今度から完全にスルーされるよ。

ガーデンズのログだかなんだかわからなくなったね。

>>266さん
>>敷地はベストなんだから、建物にも価格に見合うこだわりを見せて欲しかったな。

その通りだよね。せっかく比較対照する物件があるのだから、プラウドと
違いを出してほしかったし、それが、セールスポイントになったと思うんだけど。
けど、、、

【内容に虚偽が含まれておりましたので削除させて頂きました。管理人】