湾岸戦争

327さんの発言
それに、銀座から港南だと確かに空いているときは十数分だけど
一般道を80キロくらいで飛ばしての十数分だから深夜料金のタクシーだと4000円を越えてしまう。

にお答えして

港南2丁目に住んでいますが、新橋から1740円、銀座からでも2040円が平均です。
（海岸通から札の辻で旧海岸通経由）
新宿から4000円、六本木から2400円といったところでしょうか。
この程度なら帰りは飲みを1〜2杯我慢すれば乗れるので便利ですよ。
朝は混むので、時間も金もかかりお勧めしません。

タクシー代？
深夜帰宅なら会社経費になりますが。
ならない会社にお勤めとはお気の毒ですね。
会社の景気が悪いのですか？

>340
兜町ではありません。うらやまれる程の仕事でもありません。
退社時間に波はありますが、通常は外食ができる位の時間には帰ってますね。
買い物ですが、食料品に関しては、デパートの閉店後はクィーンズ伊勢丹、最期の砦は成城石井。
多少残業しても、その後飲みに行かなければなんとかなってます。

>342
私、最初は旧海岸通りと海岸通りの両方を実験的に使っておりましたが、
朝は海岸通りを使うと銀座方面にはスムーズだと思います。時間も金額も。

>344です。
ごめんなさい。間違いました。>341でした。自分にレスしてどーするよ。
失礼致しました。

昨日、豊洲のショッピングセンターに行ってきました。
前から思っていたのですが、江東区にはいるとどうして、ナイロン上下のヤンキー姉さんが増える
んですかねー？港区とかではほとんど見かけないんですよ？
これが港区と江東区の違いかななんて思います。

>346
無人の砂漠に立つ砂上の楼閣＝港区港南
荒くれ者の住む荒野に聳え立つ砦＝江東区豊洲

なんか意図的に港区と江東区との違いにしようとしているみたいだけど
港南はいわゆる「港区」とは全く違いますから！！！
小笠原を東京都と言うのと同じです。

じゃ江東区はさしずめ「父島」だな。見るからに…

父島と母島ということで、港南と江東は仲良くしなくちゃね。

そんな港南にすら住めないからって僻むなよ。

WCTやっちゃったね。
売れ残りロードまっしぐら。

港南も豊洲も似たもの同士。だから蔑み合う。
けど、購入検討者から見れば少しでもマシなのはどちらか考えるのは当たり前。
通勤にタクシーで10万近くかけると称する奴は無視。

>>353
WCTのスレをみたよ。
あの値付けでは買い手をさがすのも難しいだろうに。
マンションのある住所をわかってるのかな？
港南だよ。港南。周辺には値付けの参考になるマンションがいっぱいあるのに何やってるんだろうね。

いやー、なんだかんだ言って売れると思うよ。
じゃなきゃここまで待ってあの価格設定はしないもん。
今でもつぶれてないってことはある程度見る目はあるだろうね。
少なくとも素人の私たちよりは…（涙）

高く売って浮いた分を売れ残りの値引き資金にまわす戦略も面白い

港南の価値が上昇している証だね。
逆に駅直結のシエルタワーでもあの極安価格！
東雲Ｗコンもそうだけど江東は安っぽさが売りだね。

>>356
ポジティブに考えすぎ。
実際の価格がどうなのかは知らないけど、
土地買収時点での高掴み、販売の度重なる延期による営業コストの増大、建設コストの上昇など、
その他もろもろが価格への上乗せになってしまってるとしか思えないよ。

このまま売れ残る→次回販売延期→次回販売物件価格上乗せ→次回住戸売れ残り→・・・
という負のスパイラルにハマってしまったようだね。
そのたどり着く先についてはいうまい。

なんか同じ人？
何回も書いている。
あちこちでも書いてない？

同じ人なんじゃなくて、大体の世間の見方が同じということでは。

常識的に考えれば既に販売開始から1年、需要の喚起はしすぎるほどし尽くしているから
買う人は多少高くても買うし、買わない人は全く興味なしという状態。
販売側としては売れ残り覚悟で買う人から少しでも回収という路線にしたと見るべきでは。

もし本当の強気だったらこんなに販売が伸びないし
それこそ豊洲やTTTに真正面から販売時期をぶつけて、相手をつぶせばいい。

>>361
>>360 のいっている対象は >>359 じゃなくて >>356 じゃない？
たとえば、>>356=>>170 っぽいし。
工作員がデベの尻拭いにいろんなところで必死ってかんじ。

それにしてもブリーズタワーの第１期にもかかわらず３分の１にも満たない戸数か・・・
>>359 じゃないけどそれでいておそらく今回も完売できないんでしょう？
港南 No.1 が名実とも確定したんじゃないの？

>362
Bの売り出しは、南側半分だけだよ。
北側は年明けになるはずだよ。
出張ご苦労様。

TTTはよく売れてるみたい。
でも、売れ残って問題になる湾岸部のMSは、
さほどないということになるのではないの。
郊外に比べれば破格の売れ行きだよ。
まあ、だから建つんだけど。

>>365
そうかもしれない。
WCTが湾岸の売れ残りを一手に引き受けてくれるみたいだし。
WCTを見た後で他の物件を見ると他の物件が輝いて見えるから不思議だね。

俺が分かったことは、
このスレでの一連の反応速度からいっても
豊洲を叩いていたのもほとんどが港南もといWCTだということがよく分かったよ。
なんで執拗に掲示板に張り付いて他の地域やマンションにたいしてこんなに攻撃的なんだろ？

＞＞368
あまりに売れないから他の地域やマンションをネガティブキャンペーンでおとしめて、漁夫の利作戦ってところ？
でも、あの物件にあの価格じゃ、そんなことをして仮に成功しても他から他にうつってしまうだけなのに。
自らを蝕んでいるのに気づかず、他に悪影響を及ぼそうなんて、
まさにウィルスとなんら変わりがないような・・・

＞366〜369
自作自演?
何が目的でへばりついているのかな。

俺は門前仲町に20年以上住んでるけど、
豊洲って他所を攻撃できるような場所ではないだろう。
それは豊洲の住人が一番良く知っているはず。
読んでて悲しくなってきたよ。

豊洲、島、港南、勝どき、どれも同じようなものだが。

ＷＣＴ，島買えない皆さん！
そんなに豊洲がいいのかい？

>>373
WCTの一人勝ちですよ。
芝浦はWCTのB棟に比べて高くないってことだし。
WCTと一緒にされたら芝浦もさぞ恐縮するだろうに。

芝浦の割安感が出てきましたね。
一挙に完売するのでは？

373のようなレベルの低い煽りはスルーしましょう。（＾−＾）にっこり

仲違いを意図的にさせようとしている奴がいる。
皆さん煽りは無視しましょう。（＾−＾）にっこり

品川は昨年ごろから海側に新築マンションの大量供給があった場所。品質はハイグレードながら競争激化で価格が抑えられている．．．今後、大量供給された新築マンションについても、「人が集積する事で新たな街づくりが進むことから大幅な価格下落は考えにくい」と．．．東京カンテイ市長調査室主任研究員は見る。

品川駅。つい先日、初めて訪れてみました。
港南口の再開発物件に入居しているレストランの数たるや、ものすごい店舗数。
あの「数」にまずビックリ。
巷間言われる、それら「ＮＹ風」のダイナミックなたたずまいに圧倒。
まるで外国です。
西欧に海外旅行をする時には、ああいう雰囲気のエリアを探して、必ず一度は訪れます。
品川駅周辺のように、デザイン性を追究した「レストラン街」って、都内のどこにもないのでは？
最近流行の「六本木ヒルズ」にも行きましたが、ヒルズ全体としてはオシャレなのですが、
レストランフロアは、ごくごく「普通」です。
他方、品川にはのけぞりました。
そして、あれだけの店舗数なのに、
延べ床面積は想像を絶する広さなのに、
どこもお客さんで溢れている。
膨大な胃袋を支える「食」の博覧会のようです。
品川の懐の深さは、まさに「都内でも別格」と感じたました。
それを支えているのが、周辺のオフィス街に集積する人、人、人…です。
「将来の品川は文化の発信地として発展する」
そんな実感を得た品川訪問でした。

なんだ？なんだ？
ここにきてWCTの販売宣伝活動か？？？
そんなに大変なの？

ＷＣＴ現地見ましたが、団地のような感じで？？でした。
内装は一番いいのに残念

>>379
ん〜確かに「品川駅」はスゴイんだけど、後背地の「港南」は未知数だよ。
あの勢いなら、ドカーンと来る気もするけど、港南は港南で終わる可能性もある。
だって東口を出たら、まだまだ無機質な「人工都市」のまんまなんだもの。
10年後にどうなるかは分からないけどね。あまり浮かれすぎないように。

と、港南住民からの指摘。説得力ないかｗ

江東区は千葉の近くの布団たなびく団地群と倉庫街でしょ？豊洲って本当に銀座近いの？銀座は魅力的だから
いいよね。でもあまり江東区って皇居を境に西側の都民から見ると正直イメージ悪いんだよね。
千葉の人とか江東江戸川幕張とかあっちの人は豊洲にいいイメージがあるのかな？？？
正直車持ってるので足立ナンバーはできれば避けたいかな（ナンバーで家選びする訳じゃないんだけどね）
港南は同じく倉庫も多いけど天王洲とか品川駅とかお洒落っぽい面があるとこはあるし
実際新宿あたりの駅から遠くて値段も高いタワーマンションと比べるとＷＣＴは割安感あるんだよね
芝浦も港南と同じイメージだけど中身がイマイチなのと品川駅と田町を比べちゃうとどう考えても品川上位。
天王洲隣接も期待度高いでしょ。水上レストランもできるしどーなるかはわからんけど期待感はある。
ＴＴＴの勝どきは激安だけど中身それなりだし勝どきという町に期待できないような気がする(あくまで私個人的な
感覚です）

豊洲の開発は、地域内至近にＳＣもＨＣもあるし、自己完結しているからね。
だから別に銀座に出る必要はないんだよね。
でも、銀座のイメージを抱き合わせておいた方が、販売はし易いよね。
住民的には頻繁には行き来しないにしても。

ファミリーには確実に地に足のついた生活ができそうだ。
生活感があることが嫌いなＤＩＮＫＳさんには向かないかもしれないけど。
いざとなれば銀座という選択肢もあるのも心強い。
逆に品川あたりだとデパートとか洋服、ブランド物などなど食材以外の買い物
がまったくだね。そうなると銀座に出るか新宿に出るかだね。どちらにしても
近くないんだよ。うーん。飲食店でけは（かわりばえのしないチェーン店ばっかだけど）多いんだけど・・・

勝どきは発展すると思う。昔と比べるとすごく発展してる。
豊洲も湾岸部として発展すると思うよ。公共投資もすごいから。
後は好き好きだね。
私は会社が近いし、活気のある港湾部の眺望がほしくて港南の物件を買った。
埠頭の景色を楽しみたいならここが一番。
そういうことです。

私も、豊洲は発展すると思います。
仕事でよく日本ユニシスに行きましたが、高層階から見る景色は素晴らしいものがありました。
バスを使えば、国際展示場も東京駅も近いですし良いですよね。
そういう私は、港南の物件を買いましたが。
理由は単に運河沿いを歩いていてここに住みたいなと思ったからです。
感覚って大事にしたいと思います。

↓販売中の話題のマンションの立地を見ると、都心には近いけど。。。
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/bayarea/index.ht...

>386
品川もいざとなると銀座という選択肢がありますよ。
実際に暮らしてみれば、あなたが考えるよりずっと近いと思います。
それから、かわりばえのしないチェーン店ばかりでもありません。
あなたがそういうところしかご存知ないだけでしょう？
ま、価値観は人それぞれなので、どこと比べるつもりもありませんが。

品川だと渋谷、東京、銀座、六本木など、どれも近くて便利であることに気づきました。
※横浜、台場にも行きやすい

距離自体はね。でも線路を越えるのが大変。
早く泉岳寺陸橋（脳内命名）が出来ないかな。

本当にそうですね。>泉岳寺陸橋（脳内命名）
あの車高スレスレのトンネルはつらいかも・・・。

品川はアトレやウィングに、高輪・御殿山の富裕層をターゲットにしたテナントも入ってるから、
庶民的な買い物もワンランク上の買い物も両方できるんじゃない？
その分生活の幅が広がりそうだね。

おまいらそんなに知識豊富なら本の一冊でも書けや

出版されたら買おうかな？？

俺も買うよ！

それでは有志の皆さん
湾岸エリアガイドのスレ立ち上げお願いしまーす

３５０を超えているので誰か新スレお願いします。

このスレは、湾岸開発がまだ港南しかなく、同じ港南の中で競い合っていた
当初の設定から、天王洲・港南・芝浦・汐留・勝鬨・晴海・豊洲・東雲・有明
辺りを総合的に扱う内容に変化してきていますので、そういう主旨の前説を
お願い致します。

>>399
自分で立てればよいのに。
あと、ルールでは450で新しいのを作ることになっていると思う。

本当はまともな比較スレほしいですが、どうしても荒れてしまいますよね。

豊洲は東雲辺りと一緒に江東区の湾岸エリアとしてスレ立ててくれない？

そうだね江東区は別にして欲しい。
価格帯も全然違うし比較対象にならないしね。

芝浦アイランドのグローブタワーがとうとう完売したようですね。
ホームページも閉鎖されていました。
いよいよケープタワーの販売が始まりましたが、お買い得感がありますね。
ＷＣＴよりよっぽど安いし良い感じです。

WCTってなんで高いの？
あんなに不便で環境も最悪なのに

＞４０６
MRの内容を比較してみると、仕様はWCTのほうがいいね。
一部で、ベイワードの仕様の方がいいなんてうわさがあったけど、
そう見る人もいるかもしれない。玄関など安っぽく見えた。
よくいえばコスモみたいなシンプルな感じだね。だけど仕様はコスモのほうが上。
WCTも標準（プレミアム部屋除く）ではコスモに負けてるかも。
なお、土地は港南より芝浦のほうが高い。
土地が安いのにWCT は高い。土地が高いのにグローブは逆に安い。
低層はグローブのほうが高いから単純にはいえないところがあるが、
概ねそんな傾向があるということは、、？
なぜかなー？（＾−＾）にっこり

>>407
芝浦とWCTの比較をしても意味がないからその話はしないでおくけど、
407の情報に確実に誤りがあるからそこだけ指摘しておくよ。
品川よりも田町のほうが坪単価が高いよ。
https://www.sumai-surfin.com/price/market/station_list.php?r=23

どうでもいいけどWCTの擁護者からはでたらめな情報が多いんだろう？

悪い。指摘の箇所は誤解してた。407すまん。

>>407
スミフのただの高つかみでは？
http://stock.g.hatena.ne.jp/keyword/WORLD%20CITY%20TOWERS

>408
どうでもいいけど何がまちがえているの？
土地は芝浦のほうが高いといっただけよ。
WCTの肩も持っていないよ。
芝浦の仕様が低いといっただけだよ。
でたらめ＋低脳だったりして。（＾−＾）にっこり

>>404
そうだね豊洲は別にして欲しい。
港南より便利で環境よくて安いから比較対象にならないしね。

＞４０９
いやー、あやまられると。
ゆるして。（＾−＾）にっこり

主戦場も完全に港南から豊洲の方に移りつつあるしね。
港南で取り残されたWCTの在庫に明日はあるのか？（笑）

芝浦の方が土地が高いということは、芝浦の方が資産価値が高いということですよね？
だったら、ＷＣＴよりグローブやケープを買った方がいいってことですよね。
土地が安いのにＷＣＴのあの価格だったらボッタクリですね。

ボッタクリ！（笑）
ぼったくられちゃったよ。（笑）

WCTは駅から遠すぎなのに高すぎだ
芝浦ケープも駅から遠いけど、値段が安いなら我慢できる

意図的に芝浦vs.WCT、豊洲vs.WCTにもっていきたい輩が多いみたいだ。
実際にWCTを煽っているのはどこなんだろう。^^;

スレタイが悪いんだよ
戦争しろってことじゃん

人それぞれの価値観があると思います。
はじめからＷＣＴ眼中にないなら、比較に出さなくてもよいのに。

資産運用するならおそらく芝浦のほうがよいのだろう。
港南は環境悪いと言う人もいるだろう。

でも、ダイレクトスカイビューは他にはない。
天王洲を考慮すると駅近物件と言えるし、駅４分であれだけの
施設と眺望が確保されているところを他に知らない。

これらの要素を加味して、満足なら買い。不満なら他をあたればよい。
悪い点を指摘するのは別にかまわないけれど、不必要に貶す必要も無いでしょ。

>>420
揚げ足を取って悪いけど、
ダイレクトスカイビューじゃなくてダイレクトスターゼンの間違い？
確かに他にはないけど。

スターゼンは東中低層だけだよ。
アラシは事実も知らずこれだからやだね。

>>422
ダイレクトスカイビューも限られた住戸しかなくお見合いや視界が遮られた住戸もあるでしょ。
WCTを語るのにダイレクトスカイビューを語るのならダイレクトスターゼンを語っても不思議じゃないでしょ。
>>421に賛成。

>>421
>>423
だからただ貶すだけで何が楽しいの？
そういうのは２chででもやってくれ。

揚げ足取りにもなってないよ。

こういう反応すると、かえって煽ってしまうのだろうけど、２chのような
無意味なレスは、それなりのところでやればよい。
ここは、新築分譲マンション購入応援サイトで、くだらない煽りをしていい
場所ではない。

まじめな意見であれば、否定意見でも参考にしたいけど、はじめから貶すだけ
無意味な書き込みはイラン。

そうだ煽りは２ｃｈに帰れ！

ケープタワー参戦です。価格はかなり安い！
豊洲シエルとＴＴＴは早々に完売で終息。

ワールドシティタワーズ
ベイクレストタワー
グローブタワー
ケープタワー
キャピタルマークタワー
パークシティ豊洲

この辺りが主戦線か。
どうなる！

ダイレクトスカイビューはWCT東側に限らず、限られた部屋ではなく、ほぼ全方位の部屋にありますので、
「スターゼンビュー」で叩くことは自分の無知をさらけ出すだけ。
東側と北の中高層なら「台場ビュー」「レインボーブリッジビュー」、南側なら「天王洲ビュー」、西側は「品川駅ビュー」。
どれも綺麗だと思いますが、東と南側に高いプレミアムがついてると考えると、
高速のデメリットの少ないA棟西側が一番お買い得だと思います。

>>427の言葉が空しく聞こえてくるのは私だけだろうか。

>428
人の幸せは面白くないものよ。

>>428
確かに。＊＊＊の遠吠えみたいw

＞４２８
＊＊丸出し！

WXTも大変だね。
こんなところで油売ってないでちゃんと集客すればいいのにさ。

別に集客のつもりではないけど何か？単に検討者一人の目線としてみているだけ。
それに、421が意味もなく叩いてるのが＊＊らしくて見てられないからレスしただけ。
特定の物件を誉める言葉が目障りなのがどうしても叩く方向に持っていきたいから。
そういうあなたことこんなところで油売ってないでまじめに営業したらどうですか？

>４２３
WCTのあまり眺めの良くない住戸を購入しましたが、ダイレクトスカイビューって毎日見てたら飽きませんかしら。。。たまに26階のランンジから見るのが素敵だと思うのですが。ここの良いところはスーパー＆クリニック(花粉症故）＆品川までのシャトルバス（出張が多いので）。

飽きるかどうかはわからないけど、眺めがなくても、十分いい物件ですよね。
中庭ビューの部屋とか安いけど、通常あれだけ広い庭に面した部屋って物件内でも高めの値段になると思います。

それにしても比較スレでしかないのにこんなに特定の購入者がでてくるのもめずらしい。
このスレを読み直してみると周辺のマンションにもいらぬおせっかいをかけているみたいだし、
なにやっているんだろう。

スターゼンが気になる人が多いようですが、あれってそんなに大きかったっけ？
第一ホテルから東の眺望を見せてもらったときにも、そんなに気になりませんでした。
「ああ、あれがネットで騒がれていたスターゼンね」位にしか思わなかった。
棟内見学会でＢ棟のボードウォークから見たときも、すっかり忘れてました。

だいたい、たいがいのタワーマンションでも、15階以下であれば、近くにビルがある
物件が多いと思います。
仮に中低層階でも、スターゼンまでの距離は150ｍもあるので、圧迫感はそれほど無い
ような気がします。（ほかの物件の低層階に比べて。）

むしろ、Ａ棟・Ｂ棟の西向きの出べそ部分とか、Ｃ棟の東向きのほうが、自分自身の
建物にさえぎられ、かなり圧迫感がありそうに思われました。
で、その方向はダイレクトスカイビューではないのです。そして、安い。

ＷＣＴは運用する場合に利回りが低いという意見がありますが、案外この視界が遮ら
れる部屋とか、メゾネット部屋とかは利回りがよいかもしれません。
私にはあまり理解できませんがこのような部屋には割と申し込みが多いと営業さんが
言っていました。

まあ、何書いても否定する人はまともには読んでくれないのでしょうけど。

>>437
価格表をみてる限り結局総じて高いってことには変わりがないと思うんだけど。
高くないというのであればおたくのスレで言われてた内容におたくのスレで反応すればいいのに。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/res/267-269

あ、別に批判しているわけではないです。
買いたい人が買えばいいというだけで私がそういう行動をとらないというだけです。
WCTの検討者の方、がんばって買ってください。

いや、このスレでＷＣＴが高い高いとやたらにいわれていたので。
私ははじめから利回りだのなんだのには興味ないので、気にしてませんでした。

ここで書くのはだめなのかもしれませんが、B1-65B-W（5F）の坪単価は、192.5万円。
これって安いのでは？

私ははじめから高層狙いで、最終的には高いＢ東を購入する予定ですが、当初検討して
いたＣ西は、同じ大きさのＣＭＴ北とほぼ同じ金額でした。（むしろ安かった）
なので、軒並み高いＢ東はともかく、金額的にも他のＭＳと比較できる部屋はあると思
います。

>>438さんが指摘しているあたりは、高いＢ東の話ですよね？
私が言いたいのはいろいろあるので一概に高いとはいえないのではということ。
ＭＳ全体の比較として、それほどまずい発言とは思われませんでしたが、だめですか？

>>439
まず、自分がいったのは総じて高いといったまでで
>>439さんがいった一戸だけ安いところや
ご存知のとおり坪単価が300万もする高層階でもない80m3クラスの住戸群のところを
揚げ足をとるようにいったつもりはありません。
尚、過去レスをみているとWCTのとりまきさんから>>168さんみたいな扱いをされるのは避けたいので、
あくまで個人的な感想で、おしつけるつもりはありません。

別にいいんじゃないですか？
あなたが利回りだの、高い安いは気にしないというのであってWCTが自分にあってるのであれば。
私だったらむやみに擁護して余計にライバルが増やす行為こそ避けますけどね。
購入後に擁護するのは分からないでもないですけど。
ただ、>>436さんのいうとおりWCTの購入者を見ていると
どこかの外郭団体のような雰囲気さえ感じて不気味ですね。
工作員というのもちょっと信じてしまいそうです。

ちょっと話がずれてしまいましたが、あなたの意見に反対したのではなく、
私の「個人的な」感想として「総じて」高いですね、と述べただけです。
>>439さんが当選するようお祈り申し上げます。

>>168さんじゃなくて>>169さんでした。
>>168さんはWCTの契約者の方ですね。