湾岸戦争

＞＞１６９、１７０
１７０が書いてることはよう分からんが、
１６９は検討者として直接的な状況と間接的な状況の両面を見ていて冷静な分析しているぞ。

「契約者」には悪いが
ＷＣＴの売れ残り物件がころころ代わっているにもかかわらずずっと同じ在庫数のようだし、
実際のところあと何戸残っているか本当のところはまったくもって不明。
また間違っていたらすまんけど、２月ごろ俺がモデルルームにいったら
ＷＣＴのＢ棟は４月ごろ販売するっていってたぞ。
それから半年近くたっても一向に売る気配ない・・・

これらの状況はどう客観的にみても苦戦＆在庫多数と判断されると思わないか？

あと気になるのは１７０の知り合いが関係者でもないのにもかかわらず、
関係者しかわからない情報を伝えられるって状況はどう考えてもまずいと思うんだが。
１７０の書いてる思わせぶりの内容からしてある程度深い情報まで知っているように思えるし。
これは住友不動産は顧客情報や社内の機密情報がだだもれな状況にあるって理解すればいいのかい？

普通に考えて
契約者以外は167さんと同じ感覚でしょう
なんでいまさら割高WCT買うわけ
B棟？売れんよ

１６３です
実は、私が信頼している業界筋とは別に、
住友さんの別のマンションの販売員さんから
話を聞いています。販売当初は、大々的な
広告宣伝をして勢いがあったけど、
当初の勢いが衰えてからはかなり苦戦
だということで、販売計画
の大幅見直しをしたそうですね。
売り出しの当初に坂で玉を転がすように
売れるそうです。下り坂の内は良いですが、
勢いが止まってから後は、坂を上るような
苦しさということですよ。
ＷＣＴの良いところは、外観と充実した共用施設と
海の見える景色ですね。悪いところは品川駅から歩く
には遠すぎること。
私は、外観をもっと売りにしても良いと思うけどね。
次第に出来上がっているのを見ていると、美しい
マンションだと思うな。
ゴクレも会社の販売姿勢は最悪だけど、マンション
の外観は美しい。
これからできる定借の都営は醜いものができそうで
嫌だな、まったく。やめてほしい。これも住友なん
だってねぇ。グロテスクだよ、信じられない。

>171
にゃかにゃか面白いこと言われますね。
掲示板マニア？
MRは無視？
新聞とっている？
折り込み入っていましたよ。たしかに間違っている。
B棟は販売始めています。

それから、売れているか売れていないくらい、社内で評判にはなるでしょ。
普通のプロジェクトではないんだから。
それが個人情報、機密情報に飛躍するわけ？
それに、その程度の情報でここまで強弁できる、、。
ウ〜ン、すごい。貴殿のご職業を知りたいくらい。

よく読んでほしいのだけど、当方の場合は理由を聞きたいだけで、
相手のご意見は否定していませんよ。
私めが「了解した」とは、こちらもほんとの情報はわからない、
というニュアンスであったのですが、、。わかってほしかったあ〜。
まあ、疑問は投げかけているけど、、。
※ ここは販売数が多いから、月に1件くらいはキャンセルがあるとのことですよ。
深刻な理由らしく、私めもいろいろと気をつけてます。

契約者でも、住友の人間でもないし、こんなサイトで売れてないと言うのは
ぜんぜん結構ですが、とにかく何を根拠でということを知りたかっただけです。
それが、すべて間接的な情報であること、ということなんですね。

新情報でもあるかと思ったのですが、そしたら営業マンにここのサイトを見せて、
のんびりしてないで客に電話でもしたらとはっぱをかけたかったのですが、、、。

お高いところはちょっとおしおきをしたいので、
なんか住友をぎゃふんと言わせる情報持ってきてよ。
期待してマース。

>>174
169です。
まず、契約された174さんには不快な思いをさせたことをお詫びしておきます。
ただ、私が実際にネットや現地やMRに赴いたところは真剣にその物件を検討しています。
そして、174さんのおっしゃってることが私が調べたこと、感じたことと大きく違う内容でしたので、
私の意見を述べさせていただいたことをご承知ください。

気になりますのは私のしてることはすべて間接的な情報の入手でしょうか？
では直接的な情報はなにか、教えていただけませんでしょうか？
ただ、163さんや174さんと違って販売している不動産会社に知り合いがおりませんので、
営業のセールストークに関しては私なりにどう判断するかしか手段はありません。
それに174さんの得られている情報で私や167さんの理解している認識を覆すような
直接的な情報をお持ちでしたら是非教えてください。
マンション購入検討者として勉強させてください。

あと、ちなみにB棟は販売始めていますとありますが、
まだ抽選が行われたわけでもないですし、
171さんの言っていることは厳密には間違いってわけでもないと思いますけど。
ちなみに私も171さんの書かれていることを以前言われましたよ。

>>174
169です。
私、混乱しています。
174さんはWCTの契約された方ではないのですか？

174の中ではあなたは170であることを明記された上で下記のようにおっしゃっています。
>契約者でも、住友の人間でもないし、こんなサイトで売れてないと言うのは
>ぜんぜん結構ですが、とにかく何を根拠でということを知りたかっただけです。

ですが、170の中では、このようにおっしゃっています。
>もう契約してよそのMR行ってませんので。

他の物件の契約者ってことですか？

>１６９
まずは169さんに少しお詫びをしなくては。
MS検討者だったんですね。
あそびが過ぎた書き方で失礼しました。

次に、
>契約者でも、住友の人間でもないし、こんなサイトで売れてないと言うのは
の文章。これは失敬。ここの「契約者でも〜」は、「契約者であっても住友の人間ではないのだから〜」の意味です。
よく見直さないでうっかりしました。

さて、B棟は今回南半分を売って、最も高くなると思われる北半分は後でと聞いています。
それが4月かも。MRでお聞きください。

それから、MS検討者ということであれば、お詫びついでにお手伝いさせて
いただきますのでよかったらなんでもお尋ねください。知っていることはお答えしますよ。
ご返事できないことはお断りしますので、遠慮なくどうぞ。（＾−＾）にっこり
特に、海の見えるMSは神奈川地区も含めて、何年にも渡ってほんとによく調べましたから
得意分野です。
なお、当方1期のA棟東向き高層階（３５階以上）契約者です。
ほんとに契約者です。（＾−＾）にっこり

いつも思うんだけど、ＷＣＴの話題って尽きないよね。このスレ「港南」スレですら
なく「湾岸」スレなのに、ＷＣＴの話題は定期的にこのスレを独占する。
控えめに言ってもしかたがないので、はっきり言うけどＷＣＴはダントツで湾岸一だと思う。
良いところは書くのも面倒なくらいたくさんあるし、唯一弱点といわれる品川駅からの距離
についてはシャトルバスがある時点で私にとっては徒歩０分と同じです。ついでに天王洲４分。
しかもモノレールは東京まで延伸。ってな具合にこれも弱点どころか良いところか。
いや、もう誰にとってもそういう答えが出てるでしょう。逆になんで他を買う人がいるのかが
わからない。価格が安いＴＴＴはまぁ分かるけど、価格が高い芝浦は本当に分からない。

１７９さんも契約者？

恋は盲目というかなんというか・・・

シャトルバスで徒歩０分って。（笑）
じゃあ、マンションで最寄り駅までバス便しかない遠いところも表記としては徒歩０分ですね。
とても参考になりました。
それではおっしゃるとおり港南はどこもＷＣＴ様にはかないませんね。
私もバス便で徒歩０分よりもできることならＶタワーで徒歩５，６分程度のところを希望します。
私の考え方はきっと minority なんですね。反省します。

しかも、モノレールは東京まで延伸ときましたか・・・
これまた知りませんでした。あなたは過去ＣＭＴで同じことを発言された方ですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40918/res/299-301
あなたの希望・願望を述べられるのは勝手ですが、
他の物件を貶してまで述べられる内容ではないと思いますよ。
あなたのＷＣＴもそれはそれはすばらしい物件でしょうが、
他の港南の物件はもちろん、芝浦、勝どきにある物件も魅力的だと思います。
おっしゃるとおりであれば、ＷＣＴがすべて完売された後、
他の物件はそのおこぼれを預かるって構図になるはずですが・・・
変ですね。

>>179
WCTの粘着工作員様でしたか。
深夜遅くまでお仕事お疲れ様です。

>>179
見たときしばらく唖然としてしまいました。
残念ながら私も>>181さんと同意見です。
どちらが正しい認識か示す必要もないくらいですが
>>179さんのために参考までに世間一般の判断をいくつか紹介させてもらいます。

http://www.kencorp.co.jp/lease/area/2003060071.html
http://www.w-i.co.jp/bukken/13-7f.html

冷静に分析されるようになることをお祈り申し上げます。


>>179さんの契約できたマンションはおっしゃるとおり長所がいっぱいあって喜ばしいことですね。
ですが、>>179さんが否定されているマンションもそれぞれで負けない長所をもっていて、
十分競争力があるところばっかりですよ。
否定的なことを書くと不快に思われる方もいるかもしれないので避けます。

契約してこれから住むマンションのことを褒め称えたいのは分からないでもないですが、
常軌を逸していたり、他の物件を否定するようなことでは、
賛同よりも非難しか生まれないことをご理解されたほうがよろしいかと思います。

WCTの売れ行きについて
状況証拠はもはや十分すぎるほどなのではないでしょうか…。
否定できる材料はほとんどないのでは。

>>179
WCTでご契約されたことをお喜び申し上げます。
ご契約されたマンションのことを褒め称えたいのは分からないでもないんですが、
179様の場合、それはご自身の胸の内だけに留めたほうがいいですよ。
181さんの指摘が正しいかどうか分かりませんが、もし仮にそれが本当だとして、
CMTの検討者の集う掲示板であなたの主義主張は一切意味の成さないものです。
（書いている内容からその指摘は正しいと思いますが・・・）

それにあなたの主義主張が正しいと思うなら、
あなたがわざわざ書かなくてもみんなきっと同じことを思ってくれるでしょう。
（残念ながら、私の意見も179様と異なるようで申し訳ないのですが。）
ですから、どちらにしてもあなたのこの手の内容は書くまでもないことなんですよ。

>>184
そうですね。
>>175さんが書かれていることがすべてをあらわしていると思いますよ。

湾岸とは島も含みますよね。
グローブの売れ行きはどうなんでしょうか。
あそこはなんで賃貸棟が眺望をふさぐ形になっているのか。
怒りを覚えたくらいです。
賃貸の位置がグローブであったほうが絶対よいと思いましたが、
ほんとになぜなんでしょうか。

>>187
あの・・・よく>>1を読んでください。
ここはもとはWCTとブランファーレの比較スレですよ。
そんなことは島のスレでお書きになったら？

>>179 >>187
よく理解できないのですが、
WCTの工作員様はなぜに芝浦（ＣＭＴと島）に執着しているのでしょうか？
私はブランファーレを購入しているものですが、
WCTさんのその相当な執着心が理解できません。
個人的に興味があるので教えてもらえると嬉しいです。

>>188
その指摘、私もいつもそう思っていました。
3つの物件のMRとも訪問していますが、
営業の話やネットでの情報から総合して芝浦の2つの物件の検討者としては品川をあきらめ、
横浜、芝浦、勝どきを中心に比較している方が多いようでした。
ちなみに勝どきも同様のようでしたが、今はTTTからPCTの乗換え組が多数ってところでしょうか。
そのため、WCTとは直接競合しないようにも思っていたのですが。
B棟とC棟の販売時期には重なるので、もしかするとそのせいかもしれませんね。

>>178
169です。
嬉しいコメントありがとうございます。
その際には、WCTの検討者スレでいろいろご教授いただくと思います。
というか既にいろいろお世話になっていると思いますよ。

169です。
一応、語弊がないように書いておきます。
WCTを検討する人がいないというわけではありませんのであしからず。
今、WCTを検討されている方の多くはどうしても港南で住みたいと考える方のように見受けられます。
そういう意味ではその固定客を取りこぼしのないように大事に扱っていくのがいいと思います。
と、私は誰に書いてるんでしょう（笑）。

WCTはきれいな建物になりそうです。
駅から遠いけど、建ってからも新たな人気が出そうですね。

（笑）

２月の時点でＢ棟は４月に売り出すっていってたけど４月は４月でも一年後の４月のことだったんだな。
それは気がつかなかったよ。
ＷＣＴは見送ったから別にいいや。

>190
どうしても港南に住みたい人ってどれだけいるのか。
大抵は交通の便利さの割りに値ごろ感があれば
勝どきでも芝浦でも豊洲でもいいのでは。
港南にこだわるのは、せいぜい品川に勤めている人くらいではないかと。
それでここの住戸数を埋めるのは到底厳しいと思うのですが。

>191
釣りか？

それにしても不動産屋は信用できないと改めて思った。
ＷＣＴも最初は売れ行き絶好調とか言ってて、現状はこの長期化。
最初からそれに懐疑的な人もいたけど。
不動産屋の言うことを鵜呑みにしていて買ったという人たくさんいるはずだと思う。

>194
好きな人がいるのよ。港南が、、。
そ・れ・だ・け。

169=190です。
ずっとWCTバッシングになっていますね。
不快に思われている方には申し訳ありません。

>>194
ええと、私は売り切れるとか売り切れないとかの話はしていません。
確実にWCTを求めている客はいるって話を書いたまでです。
苦戦はしているだろうなという雰囲気は私は感じ取りましたが、
客数が販売戸数まで満たせるかどうかは
売主でもシンクタンクでもない一検討者にしかすぎない私には分からないことです。

尚、191さんの書いたその胸の内はうかがい知ることはできませんが、
私から言わせてもらうと不動産や工作員の言うことを鵜呑みにして買った方がいるならば、
酷いいいようですがその方の責任です。
どことはいいませんが他物件との比較表を作ってその物件を誹謗中傷したり、
好調のように説明していたりと客にミスリードさせようといろいろ作為的な行為は行われているでしょう。
ただ、実際はどうなのかはネットや実際MRに訪問したり、自らの責任で総合的に判断するべきことです。
また、購入前には重要事項説明会にて大切な情報の説明を受けて購入されるはずですよね。

私も後悔しない買い方をしたいものです。

品川といっても所詮、都心の東外れのターミナル駅。
品川に近くて便利な人って実はほとんどいない。
その例が、新幹線の品川駅の乗降数。
予想を大幅に下回っていて、近い将来のぞみは全て停止しなくなります。
羽田も浜松町からモノレールの方が早いし快適ですね。
京急はちょっと．．．
同じ湾岸でも月島や豊洲、勝どきの方がより都心に近く、住環境としては優れていますね。
なんたって、地下鉄が走っていますから。

１９７さんのご意見はよく分かりませんね。
地下鉄よりも山手線の方がずっと便利でしょ？
高速を超えるマンションではちょっと遠い
ですけど、まあ、何とか使える距離です。
月島は大江戸線と有楽町線の２路線
あるから良いけど、勝どきは
大江戸線が１本ですから、大江戸線が便利
な人には良いですがそうでない人も出ますね。
新幹線は便利ですよ、実際に。
常識的な意見を述べてくださいね！

新幹線を毎週日常的に使っている人なんて
そんなにいないでしょ。

週末は別荘ぐらしでございます。三島からタクシーざぁます。ほほほほほ

荒れてきましたね。。。

169です。
品川駅の駅力は相当なものですよ。
それでなければ港南に乱立しているマンション群が売れているはずがありません。
これとおなじことを豊洲、月島、勝どきで再現されるとは思いませんよ。
それだけ品川駅の利便性とその規模を多くの人が認めているってことです。
ただ、そこに新幹線を持ち出されるのは私もどうかと思いますが。。。
198さんがおっしゃるとおりその品川駅を徒歩圏内で使えるのであれば
とてもすばらしいところだと思います。

一方、これだけの"乱"開発を敬遠した検討者が多いのも事実です。
この風潮の中で港南で最大の残り戸数を抱えるWCTがどこまでさばけるんでしょうか。

そうそう、品川駅力は相当なものですよ。
港南に住んで、数ヶ月。マンションにも港南の地域にも
大変満足してますが、品川駅の人の多さはマイナスです。
これから購入を考えている人は、検討事項の一つに
入れたら良いでしょう。いわゆる駅力（利便性）って言う訳では
ないですが、駅の通勤時の人の多さは凄まじいものがあります。
朝、通勤客が港南口に向けて大量に吐き出されてきますが、
それはそれは恐ろしいくらいの人数です。他の東京とか新宿とか
ターミナル駅なら同じようなものかも知れませんが、これまでは、
自分自身もそうした人波に紛れて通勤していたのでなんとも思わな
かったですが、それに逆流するのは大変なことだと分かりました。
港南口のアーケードは広大ですが、改札から吐き出されてくる人で
ほとんど埋め尽くされています。従って、その流れに逆らって
改札に向かう者（つまり港南の住民）は両サイドを申し訳なさそうに
歩かねばなりません。
しかも、アーケードの両サイドは遅刻しそうな人が、血相をかえて
髪を振り乱して鞄も振り回しながら走るんですよ。それが困るんです。
駅力のこの部分に関しては、何とか改善できないものかと願っています。
そう言えば、デパートもないのに品川駅にデパ地下を作るなんて話
があるそうですが、またまた人が増えるのかも。

>>202
私も品川駅を通勤に使っていますがあの人の多さはうんざりしますね。
ただ、それを差し引いても私も自分が選んだマンションも港南という地域にも大変満足しています。
ここのスレのタイトルにもある「湾岸戦争」という時代に
消費者有利の立場で物件を選べたことを幸せに思います。

>>169
169さんはたくさんの物件を見て回っているだけあってさすがよく目が肥えていらっしゃいますね。
169さんにとっていい物件に巡りあえるといいですね。

>>179 >>187
WCTの工作員様からの反応はなしですか。当然かもしれませんね。
この競争の激しいご時世、どこも同じようなことを繰り広げているのかもしれませんが、
よき隣人として、他の物件を中傷したり、罵倒したりするような方がお住みにならないよう期待しています。
WCTを購入される方もそれなりの年収をお持ちになり社会的にも認められた方だと思います。
その常識をお持ちになって悠然と自らのマンションに住むことを
楽しみに待つだけにされた方がよろしいですよ。

WCT契約者は誤解されないようにしなければいけませんねえ。

>181 シャトルバスで徒歩０分って。（笑）最寄り駅までバス便しかない遠いところも表記としては徒歩０分ですね。

今後、病気やケガ、老化等で歩行が不自由になる可能性もある。
あるいはそういう状態になった親と同居することになるかもしれない。
そういう場合は、徒歩５分より目の前にバス停があるほうがよい。
さらにそれが他の停留所もなく、ＭＳ住人専用のシャトルバスであれば
本当に助かる。また、湾岸は海風が強いので、朝整えた髪は１０分も
歩けば寝癖と変わらない状態に戻ることもある。そして通学等で駅を使う
子供も少なくとも駅までは安全に見送ることができる。
ＷＣＴの場合、正確に言うとバス停は港南口付近のコクヨ辺りの前だから
徒歩０分は無理としても、実質１〜２分だろう。トータルの所要時間が
問題なのではなく、上記を踏まえると歩行時間が短いことが大きいと思う。

＞181 しかも、モノレールは東京まで延伸ときましたか・・・

国交省、都市再生プロ事業推進費
東京モノレール　東京駅延伸調査など　総額１６億円
国土交通省は２４日、０５年度の都市再生プロジェクト事業推進費(調査分)
と調査案件を発表した。調査費の総額は１６億１９２９万１０００円で、
東京モノレールの東京駅延伸事業をはじめ、同省が行う７件の調査に６億
２３０５万２０００円を充てるとともに、政府の都市再生事務局が選定した
１５６件の都市再生事業に交付する。
(日刊建設工業新聞H17/6/29)
という書き込みが以前ありました。今はバックナンバー扱いでＨＰでは見れ
ないようですが。国交省の発表事項は以下のリンクの「別添２」参照。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/02/020624_3_.html
調査費用ということなのでどうなるかわかりませんが、「１６年秋から検討」
し、「他の空港アクセス路線（京急のこと？）への影響」を踏まえて調査する
ということからも現実味があるのではないでしょうか。発表からまだ３ヶ月
しかたっていないことから、具体的な調査結果が出されるのはもう少し先と
思われる。

>197 その例が、新幹線の品川駅の乗降数。予想を大幅に下回っていて、近い将来のぞみは全て停止しなくなります。

ソースは？

>197　羽田も浜松町からモノレールの方が早いし快適ですね。

モノレールが本当に東京駅まで延伸すれば、ＷＣＴからみてモノレールの
「右は飛行機」「左は新幹線」となります。

>>205
179さん=205さんということで書き込みますね。

前もって言っておきますが、
あなたがその意見を尊重いたしますし、WCTでの新しい生活を祝福したい立場であることをご理解ください。

また、179さんのレスの内容の有無から
「品川のランドマークはWCTではなくVタワーであると理解された」、
「以前CMTで同じことを書き批判を受けた」と勝手に理解させていただきます。
もし異なるということであればご指摘ください。

あなたのシャトルバスに対する非常に熱い思いは理解しました。
ですがそれでも駅より徒歩5分よりはるか遠いところでシャトルバスがあった方がいいという考えは少数意見だと思いますよ。
ひとつひとつ反論していけば行数も増えますし疲れます。
おそらく親しいご友人等に賛否を求めていけばお分かりになりますよ。
ただ、あなたがメリットだお考えであれば正しくあなたにとってはメリットでしょう。
いいんじゃないですか？

で、モノレールの件。
ソースの提示ありがとうございました。
あなたも>>205で書いている通り確定事項ではないということをご存知なのですね。
>>179の書き方ではさも確定事項のように書いてますがまさか確信犯ではないですよね。
まだ 100 or 0 の事項なんてまったくメリットにも資産価値にもなりませんよ。
それに下記に対する反論については一切ありませんね。お待ちしております。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40918/res/301-301
そうそう、179さんが大変毛嫌いしている芝浦の両物件でさえ、
JR新駅についてMRでアピールさえしていませんけど？？
WCTはモノレールが東京まで延伸ってアピールしているんですか？
私は聞いたことがなかったのですが・・・

私個人としては179さんと同じくWCTはすばらしい物件だと思いますが、
179さんは、185さんのご意見を意識された方がよろしいかと。
あと、私は197ではないのでそれ以外に関することを回答する術はもっていません。

私もシャトルバスはやだなー。
まるで老人ホームとかのバスみたいになりそう。
子供を駅までってずっと幼稚園児じゃないんだから乗っているのを笑われたりしないかな。
しかも同じ住人だけがのるんだから気を使いそうだし、朝満員で乗ったりしてるのを想像するだけでムリ。
あと、維持管理は住人じゃないの？
車両の維持＋人件費って相当お金かかりそうだと思うんだけど。

>>207
同感です。
幼稚園児をひとりでシャトルバスに乗せること自体ありえないです。
幼稚園直行のバスでもないのに。
それ以上の子供がのったりしていたら、いじめにあいそうで怖い。

＞２０７
そんなことありませんわよ。
ご利用なさる方がいらっしゃれば、バスはどこでも黒字です。

>169=176=189=190=196=201=206
数々のＷＣＴ批判にはウンザリする。

>まず、契約された174さんには不快な思いをさせたことをお詫びしておきます。
>ずっとWCTバッシングになっていますね。不快に思われている方には申し訳ありません。
>一応、語弊がないように書いておきます。WCTを検討する人がいないというわけではありませんのであしからず。
>あなたがその意見を尊重いたしますし、WCTでの新しい生活を祝福したい立場であることをご理解ください。
というように必ず前置きで自分がニュートラルであるかのような表現をし、
その後でＷＣＴを痛烈に批判する。
他物件の契約者が自分の物件の批判に反論するついでにＷＣＴを攻撃する
ならまだしも、「自分はＷＣＴは気に入っている」「ＭＲの営業は販売状況
に問題ないと言っている」程度の書き込みにまで猛然と噛み付く。

なぜ、そんなにＷＣＴに執着する？購入検討者を装っているが、芝浦辺りの
契約者か？いづれにせよ、169=176=189=190=196=201=206である時点で最近の
このスレのＷＣＴ批判はほとんどこの人物だ。

最後に神経質そうな169さんのリスクヘッジ文言を真似ておく。
私は179でも205でもない。

>>209
そうですか？
いろいろ問題を抱えているところもあるみたいですよ。
http://www1.ttcn.ne.jp/~thirties-BAR/1214_07.html
http://www1.ttcn.ne.jp/~thirties-BAR/1214_08.html

しかも、都心でシャトルバスを導入するなんてここが初めてで最後じゃないですか？
郊外のマンションじゃあるまいし。

＞２１１
ご苦労されたんですか。
ご紹介のところとはだいぶ違いますね。
港南は、ジャスコも無料バスがあるくらいです。
コストパフォーマンスがいいようですね。
１００円だから、都営への営業妨害が帰って気になるくらいです。
ご親切でおっしゃっていただいたんですか。
それとも、、、ですか。

>>210
169じゃないが、目に余ったので。

>他物件の契約者が自分の物件の批判に反論するついでにＷＣＴを攻撃するならまだしも、
これこそ最悪だろ・・・
WCTが批判に反論するついでに他の物件を攻撃すんなよ。

>「自分はＷＣＴは気に入っている」程度の書き込みにまで猛然と噛み付く。
これには誰も噛み付いてないだろ。みんな契約できておめでとうっていってるだろ。

>「ＭＲの営業は販売状況に問題ないと言っている」程度の書き込みにまで猛然と噛み付く。
事実とは異なるからだろ。

シャトルバスについてですが芝浦のヨコソーレインボータワー（田町徒歩20分）に住んだことあるけどシャトルバスはなかなか便利でしたよ。
近隣のオンワードとか企業の方も利用してたけど特に問題なかった。
とにかくネガティブな材料を穿り出して突きまわす行為は人間としてどうかと思うけどね。

ＷＣＴ叩きをする人達は他人が不幸になれば幸せな性格の悪い人達なんだね。

＞２０６
WCT購入者です。モノレールは東京駅まで延長することが決まったわけではないでしょうが、
同時に浜松町駅改良工事に落ち着いたと決まったわけでもないのでは？ちなみにA棟購入者
にとっては、この発表は購入より後の話なのでMRでは聞いたことはありません。
＞２０７
シャトルバスは一回100円なので、管理費等では負担しないはずです。でも、都バスより安く、
あっても迷惑なものではないので、品川に行くときは利用しようと思っています。港区は
小中学校について区内から好きなところを選択できると聞いているので、鉄道を使う
小中学生はWCTでも多いと思います。シャトルバスに乗れば、WCTと駅までの間で不審者に会う
ことも人身事故で怪我をすることもなく着くというのは、女の子の親にとっては安心感に
繋がりますよ。

>213
210です。

>これこそ最悪だろ・・・WCTが批判に反論するついでに他の物件を攻撃すんなよ。
自分の物件を攻撃されたら、頭にくるでしょう。でも169=176=189=190=196=201=206
さんは検討者だと言っているわけです。つまり、自分の物件は決まっていない立場なのに
ＷＣＴを批判している姿勢が気に入らないんですよ。

>事実とは異なるからだろ。
たとえ、事実と異なるとしても「ＭＲの営業は販売状況に問題ないと言っている」のは
契約者ではなく、ＭＲの営業なんだからそちらに言ってくださいよ。その営業の言葉を
鵜呑みにしている契約者がいたとしてもその人が攻撃される筋合いのものでもないでしょう。

210です。ちょっと文章変でした。

誤：「ＭＲの営業は販売状況に問題ないと言っている」
正：「販売状況に問題ない」

ブランファーレはいかがですか？

ブランファーレはあの自民党のマドンナが最上階におられるとか？

>>216
まず落ち着こう。深呼吸してさ。
今気づいたんだが169が206を書いた証拠があった？
俺には分からなかったよ。

>>これこそ最悪だろ・・・WCTが批判に反論するついでに他の物件を攻撃すんなよ。
>自分の物件を攻撃されたら、頭にくるでしょう。
そこまでは確かに同意。
だが210が「芝浦辺り」って名指しする根拠はどこにある？
「芝浦辺り」に無関係だったら210に書かれた「芝浦辺り」の人間はどう思うよ？
WCTが悪く言われるたびに「芝浦辺り」の人間は犯人扱いされなくちゃいけないわけ？
その場合、210の考えだと「芝浦辺り」の人間はWCTを攻撃すればいいわけ？
自分の周りだけしか考えてない考え方だな。

>自分の物件は決まっていない立場なのにＷＣＴを批判している姿勢が気に入らないんですよ。
そうか？
検討者だからこそ、これはいい、これは悪いって批評するもんなんじゃねぇの？
買ってから他の物件を批判しているほうが気に入らないな。

>>事実とは異なるからだろ。
>その営業の言葉を鵜呑みにしている契約者がいたとしてもその人が攻撃される筋合いのものでもないでしょう。
別に攻撃しているようには思わんかったな。
169の行ってみてそう思わなかったという程度の話と163が逆に苦戦していると聞いたよって程度でしょ？
それが攻撃？

>220
210＝216です。あなたとは絶対話が合いませんね。水掛け論ですが反論しておきます。

>「芝浦辺り」って名指しする根拠はどこにある？
「辺り」としたのはむしろ芝浦と断定できないためです。しかし、188を受けた189で
ＭＲは訪問したとなっていますし、少なくとも「ニュートラルな検討者ではなく」
「ＷＣＴ以外の契約者」か「ＷＣＴ以外に決めた検討者」であると思っています。
「自分の選択への批判に反論する」ことは許せるが「自分の選択の優位性を強調する
ためだけに他を攻撃する」ことは許し難い。

>買ってから他の物件を批判しているほうが気に入らないな。
ＷＣＴの契約者は「自分は気に入っている」ことを強調するか、批判に対して反論して
いるだけでしょう。能動的に他を攻撃している様子は全く見られません。スレッドを
流し読みしていてもあきらかに「守勢」に回っている状態でしょう？これは明らか。

>別に攻撃しているようには思わんかったな。
そうですか。
>一方、他のMRに行ってWCTの話になると「あそこは大変ですねー」と
>どこの営業の方も揃ってWCTは相当苦戦しているような認識を持たれているようです。
>ちなみに168さんに対し売り主側が「順調ですねー」というのは当たり前です。
>同じように苦戦していると思われるであろうベイクレストタワーの営業の方もおそらく
>「順調です」と答えられるでしょう。
>私に限らず周辺の物件を渡り歩いている方ならきっと同じことを考えているはずです
というコメントが行き過ぎているとは感じませんか。「はずです」？推測というより
そう願っていると感じませんか？自分自身の考えだけならまだしも誘導的悪意を感じます。

>検討者だからこそ、これはいい、これは悪いって批評するもんなんじゃねぇの？
言葉遣いが既に攻撃的なんですよ。何とかしましょう。

湾岸戦争、終息へ
　やはり勝ち組は芝浦か！

348: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/01(土) 01:52
港区がＪＲ田町駅東口周辺街づくりビジョンを年度内に策定

港区は、ＪＲ田町駅東口周辺の街づくりビジョンを本年度内に策定する。
東京ガス敷地の開発をにらみつつ、隣接する芝浦小学校など区有施設の建て替えを視野に入れた内容とする。
今後委託する調査業務を通じて具体化を図る考え。
田町駅東口周辺の芝浦地区は、芝浦アイランドなどの大規模住宅開発によって人口の大幅な増加が見込まれている。
その中で、東京ガス敷地は芝浦１ノ16に約３・２㌶の面積があり、技術研究所などが既存している。
東京ガスでは、19年度に既存の機能を移転させた上で、事務所と住宅の複合ビルを建設するか、敷地を売却することを検討しているという。
一方、同敷地の西側に隣接する芝浦３ノ１街区内には、昭和45年３月完成の「芝浦小学校・幼稚園」や、同55年１月完成の「芝浦港南支所」、さらには平成14年10月完成のプール棟に続き、中央・アリーナ棟の改築計画がある「スポーツセンター」といった区有施設が存在。
人口の増加や支所改革、施設の老朽化などへの対応が必要なことに加え、東京ガス敷地の開発による影響も懸念される。
このためビジョンは、区有施設の建て替えを視野に入れながら、東京ガス敷地も単独開発ではなく、周辺の街づくりに協力を求める形で内容を整理する方針。
その際には、区有施設の複合化や、東京ガス敷地との交換による建て替えの方策などを検討することになりそうだ。
合わせて、歩行者空間や駅前広場など都市基盤を充実するための方向性も考えていく構え。

（建通新聞東京９月29日付２面掲載）

>>221
水掛け論になってるとは思わないけどな。
それに自分の意図を分かってもらいたいおせっかいなのでレスするけど、
スレの内容とは横道にそれてるからやめるならそれでもいいよ。

>少なくとも「ニュートラルな検討者ではなく」「ＷＣＴ以外の契約者」か「ＷＣＴ以外に決めた検討者」であると思っています。
たしかに「ＷＣＴを見送った検討者」のように見えるな。

>自分の選択への批判に反論する」ことは許せる
それはいいんじゃね。でも、ついでで他の物件を攻撃するなよ。

>スレッドを流し読みしていてもあきらかに「守勢」に回っている状態でしょう？これは明らか。
そのとおり。

>コメントが行き過ぎているとは感じませんか。「はずです」？推測というより
>そう願っていると感じませんか？自分自身の考えだけならまだしも誘導的悪意を感じます。
WCTの立場からすると悪意に見えるかもしれないけど、
少なくても第三者の俺からするとそこまでの感情はわかなかったな。
というのは169の意見がそこだけ浮いているわけじゃなかったから。
その前後の人間の反応みてても同調している意見が多かったしさ。
検討している人なら同じようにおもってるんじゃね。
その前に俺も誘導されてるのか？？

>>222
>東京ガスでは、19年度に既存の機能を移転させた上で、事務所と住宅の複合ビルを建設するか、
>敷地を売却することを検討しているという。
ここにタワーマンション建ったら芝浦Ｎｏ．１物件？　

223はアラシ君でないと思うよ。抑制効いているし。
大体ここは湾岸戦争なんてサイトだから、まあ戦場。
そういう点で見れば、多少言われてもしようがないでしょ。

ただ、いまの建設現場を見たら、このサイト方々のWCTに対する印象も変わるかも。
今日ひさびさに行ったが、規模のすごいのにちょっとびっくりという感じだった。
ガードマンの方によると、スーパーもできるので地元の期待の声も多いらしい。

169です。
210さん、よく読んでいただきたいのですが、、、

>>169 （営業が「売れている」発言の反論）
MRを渡り歩いていて167さんと同じ感想を持つに至ったので、
168さんの発言には??だったので各MRでの状況を報告させていただいたまでですが。
憶測でも批判でもなく報告にしかすぎません。

>>176-177
>>189-190
>>196
批判している内容でさえないと思うのですが・・・
逆にWCTをフォローしているところもあると思うのですが。

>>201
197さんのご意見に反論していているのがメインですけど。
最後に私も疑問を付け加えてしまいましたがそれが不満だったのでしょうね。

尚、一度もニュートラルな立場にたってとは書いたつもりもありません。
きっと213さんと同様意見が折り合わないんでしょうね。

>>225
ちょっと気になったんだけど、
WCTにちょっとでも都合の悪い書き込みがあるとこのサイトではアラシ扱いされるの？

＞２２７
気味ワルー

>169=176=189=190=196=201=206=226
210です。

>憶測でも批判でもなく報告にしかすぎません。
以下の発言は「ＭＲの状況を報告」しただけのレベルですか？
>私に限らず周辺の物件を渡り歩いている方ならきっと同じことを考えているはずです。
報告ではなく完全にあなたの私見です。不特定多数の考えを自分と同じとすることを以って
221で「誘導的な悪意」と表現したのです。

>尚、一度もニュートラルな立場にたってとは書いたつもりもありません。
それはそうでしょう。これだけＷＣＴを批判しているわけですから、
ＷＣＴだけは検討からはずしていますよね。つまり、ニュートラルではないわけです。
なのに189で、
>嬉しいコメントありがとうございます。
>その際には、WCTの検討者スレでいろいろご教授いただくと思います。
とＷＣＴも含めてニュートラルに検討しているように振舞っているから
全く信用できないのですよ。ここで、何らかの悪意を確信したのです。

>逆にWCTをフォローしているところもあると思うのですが。
経緯からむしろ偽善的に感じますし、例えは少々乱暴ですが、攻撃と緩和
を交互に繰り出して、極力敵意を感じさせずに結果的に攻撃回数を多くする
というような意図を感じるだけです。

＞２２９
気味ワルー
相当な粘着質。

>>210=229
夜分遅くまでお疲れさん。
人のことはいえないが。。。
おまえさんの書き込みは粘着質な個人攻撃になってるぞ。
つまりあんたがアラシ君。気づいていない？
反論したいなら個人攻撃じゃなくてマンションの魅力で打ち負かせばいいじゃん。

169を一人悪者にすることで批判を避けようとしたいんだろうけど
特段普通のことしか書いていない。
WCTに都合が悪そうな事だって２回？ぐらいしか書いてないじゃん。
攻撃しているおまえさんの方にすら悪意を感じるよ。

タワーフェイス入居者が、景色がいいといたく感激している。
たしかに夜景はすごいよ。シーフォートホテルに行けばわかる。
夜景は都内を見るより台場方向を見たほうが、人によってはきれいに思うかもしれない。
とにかく照明がすごいし、港湾のオレンジのライトがまぶしくらいきれいなので。

スターゼンの看板のこと？

２３４う〜ん、もしかして貧乏？
お金ためてがんばってね。

富裕層しか買えない部屋もあるし、
そうでない部屋もあるってこと。

自社で買った部屋もずっと売っていない部屋もずっと売れ残りのままの部屋もあるってこと。

貧しさは隠し切れないってこと。

批判の場でなく、情報出し合いたいね。
契約者にちょっかい出したって仕様がない。
向こうは買えて、こちらは買えてないことは事実としてほおって置けばいい。

「買えない」のではなく「買っていない」だけだよ、大概は。
一部に億の部屋があるせよ、全体で見れば間違っても「高級物件」ではない。
２０００戸以上、坪単価３００万円もしないレベルで
「買える」風を吹かせる感覚がずれてるし、ちょっかいを呼ぶ。
純粋にマンションの話をすればいいのに。
そういう雰囲気があるのは、ここと三井の芝浦くらいでは。

そんなだから便所タワーっていわれるんだよ。

貧しさと育ちは隠しきれない？

心まで貧しくなっちゃだめだよ。
いいMS買えるといいね。

芝浦の東京ガス跡地に高層MSが建った場合、眺望がやはり島にさえぎられるところが大きいな。
台場方面がほとんどさえぎられることになりそうだ。
あれをうまくかわして建てるようにしたほうがいいね。
しかし、TTTみたいに安くしたら島怒るかな？

>>245
すっごい強引な話の持って行きかた。（笑）
WCTは必死だねぇ。もっとがんばってよ。
ここのスレは >>188 のいうとおり >>1 のをよく読んで書いてね。
そんな話はほかでやれば〜？

東京ガスの跡地にMSできるのですか。
田町の近くですよね。
またMSできるわけですか。

>>246
どこにもWCTなんて書いてないのに。
それだから「芝浦あたり」は嫌われるのでは？

>>248
本来のスレの目的が失われなければ東京ガスネタもいいんじゃない？
でもその「芝浦あたり」も可哀想だねぇ。
169や241なんかの意見を参考にするとまったく無関係に見えるのに。
WCTにとって都合悪いネタをさけるためにどこかがWCTのとばっちりをくらうべきだってさ。
傍からみてて今は中傷合戦に終始していて見ててつまんないけど、
>>179あたりから何の前触れもなく「芝浦あたり」と前提して書いてるのが不思議で
そして必死さを感じたんで今書いてみた次第。

WCTの建設現場をモノレールから見ると、すごい規模でびっくりする。
一般の興味ない人からみればなんでもないだろうけれど、同業者にとってはギャフンではないかな。
ゲートも幅があってすごい。

安定した眺望を望めるベイクレストが気に入った！！

>２５１
おおっ、ベイクレストいいね。
もう少し選んだ理由を聞きたい。

条件は北東角住戸で、理由は低層から高層階まで眺望をさえぎる可能性のある建物が建たない（目の前が海だから当然）ところ、
坪単価も適正で、なんと言っても今年入居なので減税を最高３６０万受けられるのも良い。
隠れた名物件であると勝手に断言させてもらいます。

仕様は賃貸レベルでも？？

>>249 >>250
そんなだからWCTは嫌われるんだろうねぇ。

254さん
壁紙などは即やり換えです（＾。＾）

>253
安定した、、の意味がわかった。
北東角は最高でしょう。

257さん
北東角は最高です。
いろいろなマンションまわり、壁紙の質や床材、その他設備ばかりに気をとられていました。
ここにはそれらが全くくだらない比較であると思わせるような最高の景色が用意されていました。
高層階からは日本一の景色と断言できます。

ベイクレの北東角の眺望はすばらしいでしょうねぇ。
個人的には北西角も高層階はレインボーブリッジから汐留、東京タワー、六本木ヒルズ、新宿副都心まで
ラインで見え、素晴らしい眺望なのではないかと想像してます。
あ、ちなみに私はブラン住人です。
このマンションでは北側にあるエレベーターホールからの眺望が一番だと思っいるのですが
（東京湾の花火大会もそこで見学しました）
残念ながらトミンタワーとベイクレに眺望を塞がれているので、高層階じゃないと東京タワー見えないんですよね。
ベイクレだったら障害物がなさそうなので、すごくよさそう。羨ましいです。
でも、ベイクレの入居が始まって灯りが点ったら、ベイクレ自体が眺望の一部となって
夜景を華やかにしてくれそうなので（だから南側のお部屋も買ってください！）
竣工を楽しみに待つことにします！

１ヶ月くらい前の東洋経済では、
品川駅近辺のマンションが一番今後価値が上がって、
家賃相当額と売値では得するマンション第一位だと書かれているようです。
ＷＣＴの写真が出ていて、買って得するマンション第一位だそうです。
ありゃまあ！

>260
今の大規模タワーマンションラッシュの背景には
税制改正による資産評価基準変更で土地を資産で持っている企業が一斉に放出したことも一因。
その放出は前年度でほとんど終わっているから、今後デベが広い土地を手にいれるのが困難になり
従い、東京の土地の値段は上がっていく。さらに石油高騰により資材原価も上がってくるから
今後の新築マンションは価格を上げるか仕様を下げるかのいずれかが考えられる。
供給過剰だから値崩れする迄待っていようという考えの方もいますが、
待っているうちに今の様な大型物件が新築でなかなか買えなくなる様になるかもしれません。
個人的には品川、芝浦周辺のタワーマンションの資産価値はあまり下がらないのではないかと予測します。
（ちなみにデベの買いあおりではありません。品川、芝浦の物件を見てまわっているひとりです。）

>261
私も品川、芝浦の物件を見てまわっているひとりです。
レインボータワーが良く見える部屋（ＷＣＴ海側北東やベイクレ北東、アイランドグローブ北東）などは眺望の良さもあり価値が高いまま持続すると思います。
しかし、そのような住戸はすでに完売のようですが・・・・・

にゃんの、にゃんの。
WCT北東はこれから販売ですよ。
お金のある方は全員集合！

＞261
たしかに都心の超高層マンション向けの土地の供給はしだいに鈍っていくような気がします。
もともと何年も前から都心でのマンション用地確保については大手デベロッパーでさえなか
なか確保しにくい状況でした。
くわえて超高層ということになれば用途地域の問題がでてきますからなおさらです。

それが、バブル経済の清算と、生産拠点の海外移転にともない、これまで日本経済を
ささえてきた工業用の土地が販売にまわされたわけです。さらに行政も都市再生をテ
ーマとしていくつかの再開発事業を開始しその動きを後押ししたわけでしょう。

それでは今後の土地の供給はどうなっていくのか、供給が減少するという考え方から
の理由は、企業が資産デフレの処理が完了し業績が回復してきたことと、平行して土
地の価格も都心では上昇してきましたから企業の判断としてこれまでような売る理由
がなくなってきてるわけです。

用地の供給も減ってくるが、それ以上のペースで需要も減るでしょう。
住宅一次取得の主な層、いわゆる団塊ジュニア世代の数が人口ピラミッドを見ると急激に減ってくる。
加えて、この10年で大量供給された新築が、今度は中古として流通し始める。
だから不動産業界は終わりが見えている、今という最後のひと山で稼ごうとしている。
その象徴が湾岸の高層マンション。

団塊ジュニアの影響も多少はあると思いますが、都心に限っていえば需要が減少するということは
ないと私は思っています。
なぜなら郊外に住んでいる人の多くができれば都心に住みたいのだけれど、経済的に実現できない
という事情があってのことなのではないですか。
だから、都心のマンションが彼らの所得に見合った価格で供給されれば、購入者はいくらでも出てくる。
反面土地の供給はままならない。恒常的に都心のマンションは売り手市場が続くのでしょう。

都心の大量供給で、郊外の土地価格の下落がますます激しくなっている。
郊外住民は安くなった都心に買い換えたくても、
買い換える原資になるはずの郊外の自分の所有地が都心の下落をはるかに上回るペースで下落している。
だから、都心の新築販売は相変わらず若い1次取得者層と
郊外からの多額の買い替え損でもリカバリーできる中高年の高所得の2次取得者層に大きく依存する。
しかし、この2つの層の減少傾向は明らか。だから、需要は供給の下落を上回るペースで確実に減少する。
そもそも今を「売り手市場」と言えるの？

>>266
それは逆でしょう、都心に住む多くの人が郊外に住みたいと思っています。
しかし、職場への通勤を考えると都心の方が便利なため、しかたなく都心に住んでいるのです。
フレックスタイムや自宅勤務が広がっていくと、人は都心から郊外に流れていきます。
都心は今でもどんどん人工が減少しており、小学校や中学校が廃校に追い込まれています。
子供がいなくなった地区の未来がどうなるか。
想像しただけで怖くなります。
未来は郊外にあります、けっして都心にはありません。
湾岸地区は一大老人ホーム化するかスラム化するかのいづれでしょう。
これが湾岸戦争の結末です。
人は湾岸には住めません。

俺は便利な都会じゃないといやだね。
移動に時間をかけるなんて、ホント時間の無駄。
268が言っている、都心は今でもどんどん人工が減少しているっていつの話？
今は都心回帰が進んでいるのが現状。
郊外の一戸建てから、都心マンションに移り住むシニア層が増えているというのは
メディアでも盛んに取り上げられている事。
NHKの某番組でも郊外の空き家率が増えているとしていた。
空き家の持ち主は、便利な都市部で生活している事が多いと。
都心の中学校は、越境入学者を受け入れて人数を膨らませるという事が
20年以上前から行われていて、
学校統廃合の話なんて20年前から既にあった事。
現在の都心の廃校問題は少子化が原因。