プラウドシティ大泉学園３

　最近ネガティブな情報が多いですが、こういう情報も必要だと思いますが、
なにか良い情報などないのでしょうか？　

＞＞１９９
　やっぱり「プラウド石神井公園」のほうがいい物件ですか？

>196
　　ここの土地はもともと沼だったんだから、水がでるのはあたり前。
そんなの地元の人間はみんな知ってる。

＞１９４　そんなこと言わずに、このマンションが結果として南側住居に対して、万が一の洪水の際、
　　堤防として機能するメリットがあるということを認めるのが、大人のユーモアのある視点でいいと
　　思いますが。

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プラウドシティ大泉学園に関するサイトです。

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D7%A5%E9%A5%A6%A5%C9%A5%B7%...

　購入検討者ですが、ちょっとわからないので質問があるのですが、
以前もらったパンフレットでは、総合請負として前田建設という名前がでていたのですが、
今のHPでは、その総合請負という項目が削除され、施工が長谷工コーポレーションとなっています。
　通常「総合請負」とかいう名前がでていれば、デベはこの総合請負と契約し、その総合請負会社が、各施工会社と契約しているというように解釈する
のが普通であるのですが、ここの契約関係はどうになっているのでしょうか？やはり常識的に、前田建設が
このマンション建設を受注し、前田建設が、長谷工コーポレーションに下請けに出したという関係なのでしょうか？
長谷工コーポレーションは現リソナ銀行から以前３５４６億円もの再建放棄を受けてますが、
これは事実上国有化されたリソナ銀行を経由して、間接的に国民の税金が投入され、長谷工コーポレーション
の借金を帳消しにしたことになります。またある市議会では市長が再建中の長谷工コーポレーションから９６万円の政治献金
を受けていて道義的な責任を問われていましたし、また２００１年２００３年までの３年間に、長谷工コーポレ
ーションは約５億円の脱税事件を起こしています。その脱税の理由というのが、実はマンション建設の際に元暴力団員
が会長を務める特定非営利活動法人（ＮＰＯ）「消費者問題研究会」から現金３０００万円を脅し取られる事件
が発覚したのですが、このマンション建設に対する妨害を排除するための資金を、不正経理で捻出していたと
されています。企業がそのような暴力団と取引をすること自体問題ですが、それはやはり総会屋のように以前の
建設業界と暴力団との腐れ縁的な非合法的な関係を暗示しているように見えます。
　とにかく知りたいと思っていますのは、いつの間にか消えてしまった「前田建設」が一体このマンション建設
にどのような立場にあったのか、ということです。もしこのマンション建設において、一切「前田建設」に
契約関係が無いとするのであれば、それは以前のパンフにおいては虚偽記載がなされていたことになり、
「前田建設」がこのマンションを建設すると考えて購入した人に対しては、虚偽の説明がされたことになり、
当然損害賠償の対象になるでしょう。というのも、前田建設が作ったマンションと、長谷工コーポレーション
が作ったマンションでは、その価値が違うからです。例えば、一見同じメルセデスベンツでも、ドイツ国内製と
南アフリカ製では価値が違いますからね。あるいはすでに購入者の方々には、このマンション建設における前田
建設の位置は説明されたのでしょうか？デベの姿勢において、かなり気にかかるところです。
http://www.nomura-re.co.jp/bin/outline/BukkenOutline.do?code_no=014690

198ですが、
値引き情報については、私がデベから直接聞いたものではなく、間接的に聞いただけですので、確実なも
のではありません。また誤ってこの種の情報を故意に流すつもりもありません。
　ただ、このような情報は直接デベに聞いてみても、顧客によって教えてもらえる場合とそうでない場合が
出てくるものと思われますし、公式的にはデベは一切値引きはしていないと言っていますので、情報をお持ち
のかたはお知らせいただきたいと思ったまでです。それによってかなり交渉の仕方が違ってくると思いますの
で。よろしくお願いいたします。
　　　　　

ここのマンションが長谷工が作っているのは明らかだし、
プラウドシティというよりも、長谷工仕様のマンションになっているのは仕方ないよね。
そのあたり割り切って考えるべきでしょう。

>207
現行のパンフ、または契約時の書類に「総合請負 前田建設」との表記がなくなっていれば
207さんが指摘している通り虚偽記載(建設認可等で記載っしていれば虚偽申告)になるでしょう。
ただ、公式のHPから記載が消えていることがそれに該当するかどうかは前例がないため
灰色の判定でしょうね。

しかしながら、ここの物件に関してはHP上で施工会社を明らかにしていなかった前科もあるため
今回の件と合わせ、会社の体質に対しての信頼度は著しく貶めてる気がします。
(営業の説明する「総合請負」の解釈も担当が替わるたびに説明が変わりましたし・・・。)

今まで全然気がつきませんでしたが、首都圏のプラウドの各物件ＨＰを見ると、
物件概要に施工会社が載っているのと載ってないのがありますね。
どこも野村の人に聞けばすぐに教えてくれるので、不安に感じたことはないんですけどね。
そういえば、どうしてなのかなあって。

外野から失礼いたします。
野村の物件は施工会社をあまり大々的に表にどの物件も出さない傾向があるように思います。
こちらの物件以外でもＨＰの物件概要を見ても施工会社は販売ギリギリに載せたりしますよ。
（プラウド駒○は大手有名デベだったので大々的でしたが）
多分何かからくりがあるのか、ただ施工会社をあまり表だって出さないスタンスなのかよくわかりませんが。

>>212
　プラウドにもいろいろあって、
このマンションは、特に二重壁やギロチン梁と言い、長谷工仕様が前面にでているので、施工業者
の情報は非常に重要だと思うのですが。でも長谷工のような債権放棄組の会社は、デベとしては、
イメージ的になかなか名前を出しにくいんでしょう。けど、名前を隠すというのはいただけない。
しかも契約実態のあやしい「総合請負」なる名前を持ち出すのは、会社としての体質を如実に示して
いるようで、帰ってマイナスだと思うが。
　プラウドもこれだけあちこちで建設していると、そろそろ問題物件もでてくることだろう。
このプラウドシティ大泉学園も１１月までの工期に遅れ気味のようだから、かなり急いで仕上げをして
いるらしい。購入者は、最後の仕上げがかなり急ピッチで行われるかもしれないことを考慮して、雑な
部分がでていないかどうか厳しくチェックしたほうがいい。今年の夏が暑かったのが不運だったのだが、
マンションの工期を厳密に守るよりも、丁寧にきちんと作った方が本当はいいのだが、反対運動もあるし、
これ以上周辺に迷惑もかけられないだろう。そのぐらいは目をつぶるか。。。。

工期を急ピッチで短期であげるとコンクリとか後々大変なんだけどなぁ。
そういうこと考えてないのかな？100年コンクリとか言ってるくせに。

ＨＰに施工会社の記載がない＝長谷工隠し、っていう解釈はちょっと信じられないですね。
石神井公園や千川のプラウドも、施工会社はまだＨＰに記載されていませんしね。
まさか、こういう物件全部がゼネコン隠しってわけもないでしょうから。

>215
[総合請負:前田建設]の記載があって、施工会社の記載はなしだったからじゃないんですか？
隠してると勘繰られても仕方のないやり方だと思いますよ。

第三期はどうでしょうか？
売れるといいですね！
入居まで４ヶ月。楽しみ　楽しみ！

えーっと、ＭＲって外から中の様子見えましたっけ？
受付しか見えなかったような気がしますが…勘違いだったらごめんなさい。

気が早いのですが、内覧会の立会いサービスを利用しようかどうか迷っています。
そんな大げさな…と家族には反対されているのですが。。。

＞219
中は見えません。

内覧会の立会いサービスって何ですか？

＞＞２２０
私も詳しくはないのですが…
建築士が内覧会に同行して、内装施工の不備などをチェックするサービスのことです。
素人では見落とすような細かな施工ミスもチェックしてくれるし、
素人で自信のない購入者にかわってその場で苦情もいってくれるので利用する人も増えているようです。
ただ、建築士が同行するだけあって料金が数万円かかります。
この件に詳しい方がいらしたら補足説明をお願いいたします。

そうですよね、ＭＲの中は外から見えませんよね。
２１７さんの書き込みを拝見して、あれっ外から見えていたのかな、とびっくりしたのですが。
安心しました。

>220
将来数百万損することを思えば目先の数万を安いと考える人が利用するものですね。

中からも外が見える席あるので外からも見えるんじゃないかな？

モデルルームは外から良く見えますよ。特に夕方以降電気を付けると中は丸見えでしょう。
でも、外からよく見える方が入りやすいし、開放感があって好感が持てますけどね。
　先日の朝日新聞のマンション売れ行きの記事で、長谷工コーポレーションが都立大跡に作った
「深沢ハウス」で竣工後もまだ相当売れ残りがあるというのが、記事になっていました。
ちょっと気になります。ここもそうならないことを祈ってます。
でも最近マンションの脇に黄色い横断幕「モデルルーム公開中」というのは、なんかマンションの
コンセプトに合わないのでやめて欲しいですね。あれって長谷工コーポレーションが出しているもの
なんですか？
　　そしてもうベランダ側はだいぶできましたが、質感はこんなものでしょうか？

　　

＞＞２１７
　みなさん嘘は書いていませんよ。別に業者を叩く意図もないでしょう。
事実および客観的な推定、そしてそれに基づく個人的な意見を述べられているだけです。
故意に虚偽の風説を流布し、偽計を用いて人の業務を妨害すれば、
もちろんそのような行為が、偽計業務妨害罪にひっかかることはみなさん十分認識しているでしょう。
　高い買い物なのですから、みなさんの大人の議論が望まれます。そして企業の高い倫理意識も。

＞２２５
　今日の朝日の朝刊の２面ね。長谷工が億ションなど作るからと揶揄されていたが。。。

>226
ですね。逆に事実を隠そうとする方が虚偽罪に問われかねないですしね。
マンションにとって有益だろうと、不利益だろうと
ちゃんとした事実に基づいた情報交換が望ましいのですね。

そとからよく見えるのはＭＲではなく１階道路側のフロアなのでは？
ＭＲは２タイプとも２階にありますが、道路から中が見えるのかなあ・・・？
まあ、大したことではないですけど・・・。

内覧会立会いサービスを利用された方がいたら、経験談などご紹介頂けると嬉しいのですが。。

　私は以前家を買ったときには、知り合いに1級建築士がいたので、その人に見てもらいました。
もし居なければきっとこのサービスを使っていたと思います。このスレでも話題になっていた、
素人には分からない壁・床・天井などの水平・垂直の施工の計測や、ホルムアルデヒドの測定など、
細かいところを正確に指摘してもらえるのでよいでしょう。
　仮に素人が指摘したところで、適当な説明で片付けられてしまうところ、専門家を同行すれば
それだけで業者へのクレームもつけやすくなり
でしょう。欧米ではこのようなプロのコンサルタントにチェックさせるのは常識です。例えれば、
裁判に素人だけで臨むのではなく、専門知識を有する弁護士を頼むのと同じでしょう。
のちのち住んだ後の保険と考えれば、費用の5万円程度は安いもんです。
　一応立会いサービスの内容については以下で大雑把にわかります。以下の宣伝をする
つもりはありません。（検索してすぐに出てきただけです。）ただここの「マンション内覧会
同行・立会いサービスの必要性」というところは参考になります。ほかのよい業者がどこでも
かまわないでしょう。
　内覧会の時間を制限しようとデベがすれば、それは逆に疑ってかからなければなりませんね。

http://www.homedoctor.co.jp/service/nairan.html

当方ＳＥですが、仕事柄、ロクな検収せずに引渡し受けるなんて考えられないっす。

立会いサービスで指摘する事項についてですが、
もし修正できないところが発見されたら（たとえばドアとその枠の隙間が違うなど）、
値引きはあるんですかね？

>>233
値引きというか、原則的には直させるほうがよいのでは？
修正できないところなんて、あるんですか？ドアとその枠の隙間だって直せるでしょう？
直せないといったら、窓枠を再交換でしょう。とにかく引き渡しにサインしたらアウトですよ。

立会いサービスの情報、興味深く読ませていただきました。
将来後悔しないためにも是非利用したいと考えています。
ところで、利用する場合にはデベロッパーには事前に話しておく必要があるのでしょうか？

必要なし。なぜ客がそこまで気を使わねばならん。
しかし、むしろ話すことでその部屋の施工精度が上がるという悲しい現実を期待するのも手かな。

　>>236
　確かにその期待ありますね。この業界に限らず、客のレベルにあわせてどこも対応してきますからね。
　

>>234
直せるなら良いのですが、私の知り合いがそのことを指摘し、デベは「直します」といったが結局直らず
その代わりにエアコンを無料プレゼントとなりました

>238
その場の口約束に騙されないで、サインしないことが大事ですね。
サインするならするで修理する箇所を記入した書類を出させるとか。
購入者側にも防衛策が必要ですよ、高い買い物なんですから。

　>>238
　　それも購入者の方の判断ですよね。エアコンプレゼントのほうがお得ならそれでもいいし、
絶対直してもらいたいというのなら、断固直させましょう。まともに作られたマンションを買うことを
契約したのですから、瑕疵があれば少なくともデベはなんらかの責任をとらなければなりません。

あまり弊害がないのであれば、エアコンプレゼントの方が得でしょう！個人差がありますけどね
マンション内覧会の手引き本みたいなものはないのですかね？

　９月までの販売が第３期で７２戸ですが、完売できるかどうかが勝負でしょう。
また第４期はさらに３期を上回る１００戸以上残っているので、竣工する１１月までに
なんとか売れきれるかどうか。販売開始後１０ヶ月目にはいり長丁場となっていますが、
さまざまな経費もかかるところから早く売り切ってしまいたいところ。これからは、
売りにくい物件をいかに売っていくかが営業の腕のみせどころでしょう。

>>241
　確かにあまり弊害が無ければ、多少隣の音が聞こえたり、上の音が響いたり、壁の施工が
悪くても、別に住むには支障はありませんから、各部屋にエアコンをつけてもらったほうが
もうかるかもしれません。ただエアコンもいろいろ種類がありますので、省エネの高級機種を
選ぶべきです。暖房も兼用するつもりの方は暖房性能のチェックも忘れずに。

内覧会の調査項目をざっと見ましたが、これだけの項目を素人が見るのは無理でしょう。
やはり立会いサービスを使ったほうが安心のようです。

http://www.homedoctor.co.jp/service/man.html

　ここのプラウドシティ大泉学園は７０m2が中心で４千万台が中心だが、都心からこれだけ離れ、駅からも
ちょっと離れていて、７０m2というのは客観的に言って、ちょっと狭い気がする。むしろ最近は都心や湾岸
でもこれ以上の広さが標準になりつつあるのに。

　そしてプラウド石神井公園（５０戸）がいよいよ１０月に販売開始のようだが、HPを見ると１００年コンクリ
ートやアウトフレーム設計、二重床のスラブ厚を強調しているところなどは、施工業者の違いからか、プラウド
シティ大泉学園との違いをあえて強調しているように見える。それだけでもかなりプラウドシティ大泉学園の検
討者を意識しているのであろう。地図を見るとこのプラウド石神井公園とプラウドシティ大泉学園がとても近い
ところにあるのに驚かされるが（徒歩１０分もかからないだろう）、このデベはどういう営業戦略を持っている
のだろう？プラウド石神井公園のスケジュールを見ると、販売時期 平成17年10月中旬、建物竣工時期 平成18年
3月下旬、入居時期 平成18年4月下旬と、半年で売り切るというようにかなり詰まっているものになっているのがわかる。
それは例えば、プラウド浦和岸町マークス（75戸）のスケジュールと比較すると、販売時期 平成17年9月下旬（予定）
建物竣工時期 平成18年10月下旬 （予定) 入居時期 平成19年12月下旬 （平成18年も間違え？予定）とかなり
余裕を取っている。プラウド石神井公園の販売スケジュールはプラウドシティ大泉学園の販売状況にかなり
影響を受けているのだろうか？
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/urawa1/?baitai_code=00000770
　今プラウドシティ大泉学園は第三期の販売中であるが、ここでプラウド石神井公園を売り出したら、プラウドシ
ティ大泉学園の上層の顧客の奪い合いは必定だが、むしろその競合効果によって顧客の掘り起こしを狙っている
のか？プラウドとプラウドシティというブランドの位置づけも微妙なところだが、プラウド石神井公園の値付け
が注目されるところだ。こうなるとプラウド石神井公園の値付けを見てから態度を決める顧客も多いのでは？
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/shakujii/top.html

今日，明日とＭＲ行かれる方、いらっしゃいますか？
バラの情報教えてください

　また台風が来るけど、長谷工は前回のように増水が起こらないように、しっかりマンションの排水を
管理して欲しいです。前回は台風通過の夜中に電話しても誰もいませんでしたから。台風が通過して
危険が発生する可能性があるのに、あの大きな現場に長谷工の人間は誰もいないって、どういうセキュリティ
の体制を取っているんですかね。台風が来ても夜中誰もいないんだから、ここの現場は普段夜中誰も
いないんだろうな。だいじょうぶ？

暇人いいな〜

第三期まずまずのようですね！

本人が納得していればそれでいいでしょ！
ここはファミリータイプ
立地条件と価格で決めたんですから・・・
普通のサラリーマンならお買い得ですけどね！転売考えなければ・・・

＞＞250
そうですよね
法律上問題ないし、すでに建設している物件ですからね
周辺住人が新入居者受け入れない状況なら、やはりここは八墓村と同じ状況ですね
他人は受け入れない、新システムに対応できない
他のスレでここは田舎扱いですよ！

確かにここは昔「練馬大根」の象徴でしたね！

いいですね〜、練馬大根。
確か何年か前に復活して、地元で漬物にしているって聞いたような。
ＯＺあたりで販売していたら喜んで買ってしまいそうです。

３期順調みたいでなによりです。
そういえば１９年から渋谷までの地下鉄の相互乗り入れが始まるんですよね。
通勤が楽になる！　嬉しい！

ここの購入者は「練馬大根」歓迎なんですけど、周辺住人が認識していない人が若干いるようです。
周辺住人はいろいろ問題を抱えているようにしていますが、
購入者は「練馬大根」を楽しみにしていますよね！

　なんかノー天気な購入者が多そうで、なかなか楽しいマンション村になりそうです。
　特に>>254の文は意味不明です。マンションに入居する前に、国語力をアップさせてください。
　でないと、マンション内でのコミュニケーションすら取れませんよ。

　恐らく　２４９から２５４までは同じ人の書き込みのようです。
　この人を特に非難したり、特定したりするつもりはないことをお断りしたいと思いますが、
　特に書き込みの特徴は、！（感嘆符）であり、ほとんどこの人以外、この！を使う
　人がこのスレではいないからです。また多くが「ね！」となっているのも、感情的な性格とともに、
　やや独断的な見解を相手に強要する特徴が見受けられます。できれば、もう少し柔軟な思想性と、
　寛容な物言い、それにやや意外性のある用語法（例えば、「練馬大根」「八墓村」）ではなく、
　客観的で共通認識を喚起しえる表現のほうがよろしいかと思うのですが。

＞２５６
勘違いですよ！！！
感情的で独断的なんて失礼ですね！！！！
おっと、また「ね」「！」になってしまった！！！！！！！！！！！！


話は違いますが立会いサービス情報、参考になりました。
あれだけのチェックはとても自分ではできませんし、特にホルムアルデヒド濃度は見てわかるものではないので
購入前に検査が受けられるのは心強いです。

最近の新築マンションでホルムアルデヒドが問題になった物件あるんですか？
知っている方いらっしゃったら教えてください。

事実関係は関知しませんが、HPによれば、
某マンションでは、シックハウス症候群の心配のない
ホルムアルデヒドの出ない物件と説明しながら、
物件を売っていたということです。
http://dia-p-3.hp.infoseek.co.jp/

　ただこれは氷山の一角でしょう。これらの問題は最近になってようやく一般に
認識されてきたものであり、業者の説明をそのまま鵜呑みにして、実際にチェックしている
購入者などはごく限られています。普通問題が明らかになるのは、入居後に実際に
住んでみて、また夏の暑い日になって熱で有害物質が発生しやすくなってようやく
問題が認識されるのであって、また多少健康被害がでていてもその原因
がわからないまま住み続けるという例も多いでしょう。

　またシックハウス症候群はもちろん人の個体差がありますから、
単に数値だけで安心できるものでもありません。

　あとここのマンション敷地には、東映の撮影所の建物が建っていたんですが、
かなり古い建物であったので、アスベストが使われていた可能性が高いと思うのですが、
それについて確認された方はいらっしゃいますか？

　第３期は今日までですが、７２戸完売でしょうか？

>259
情報ありがとうございます。
ホルムアルデヒドを発生させる接着剤禁止と素材メーカーには通達されてますが、まだ多いんですね。
参考になりました。

＞260
アスベストが過去に使用されていても建築物が建っていないのだから関係ないのでは？
基本的にアスベストは比重が重いので下に落ちてくると思います。

＞＞２６２
　この国の行政指導は、なにごとも業者に配慮して行われているので、すでに２０年以上前からその
問題が認識されていたアスベスト問題が、今頃先進国で問題になっているというのは、世界的に見ても
笑いものになっています。ホルムアルデヒドを発生させる建材の利用の制限などの通達も、単なる通達
でしょうから、現場でそれほどの意識がなければ、いまだに使っている可能性があることも、アスベスト
の例を見るまでもなく、全く無いとは言えないでしょうね。自分の健康は自分で守るというのが、この国
での原則ですし、他人を信用しても、あとではした金で誤魔化されるのは明らかです。

東映のシネコンの駐車場の鉄骨にくっついているのって、アスベストじゃないですよね？
いつもなんか気になるんですが。

プラウド石神井公園のＭＲ行かれた方います？

　第四期の予定はいつなんでしょう？　第三期は完売したんでしょうね？

第４期は、残り全部ですね？

あと２ヶ月足らずで第４期１００戸売り切りですか。野村マジックの腕の見せ所だな。
　でも楽天の次期監督の野村は評判悪いそうな。田尾の方が親しみ保てるだろうし。。。

第三期でＰ tape,Ｑ tape以外完売したのでしょうか？
ＨＰ見る限りではeastエントランス側しか第四期、売り出さないようですが

　マンションにかかっているあのモデルルームの宣伝の垂れ幕なんとかなりませんか？
　いかにも安っぽいのですが。

東京都で住みやすい町のアンケートした結果、練馬は第４位です
水や空気がいいということでした。

http://shinchiku-homes.jp/rd/200509_2.php

昨日ここのチラシ入ってたけど、交通のアクセスの良さを強調するのはまだしも、有楽町や汐留の写真を載せる
のはどうかな？表はマンションのイラストの下に、東京の名所のイラストを載せているし、裏側も半分は立地・
アクセス情報で占められているが、でもそんなこと言ったら、東京２３区ならどこに住んでも同じ条件だから、
そういうアピールの仕方は、むしろこの練馬に住むインセンティブ自体を否定してしまうことになるんだけど
な。このアピールに含まれている情報なら東京の人間なら誰でも知っているので、この広告の対象となって
いるのは、地元の人間ではなく、埼玉や群馬、山梨あたりの東京に憧れる地方の人間なのかと、思わせてしま
うところがこの情報価値を下げてしまう結果となっている。あるいは、この広告は本来地方に配布すべきもの
ということになるだろう。恐らくここに住んでいる人は、休みに行くとしてもせいぜい池袋か新宿まで。

　そして前までの広告に載っていた妙なイラストをやめたのは良かったが、この広告では、マンションの売りが
どこにあるのか（「立地」であると言いたいというのはよくわかるが・・・）あいまいな広告になってしまって
いる。今のマンションは、立地だけでなく、機能や設備で競っているんだからもう少し大々的に書いてもいいと
思うんだが。機能や設備があまり書かれていないと、他のマンション広告と比較するとかなり見劣りするし
、機能や設備そのものでアピールするポイントが少ないので立地でアピールするしかないのか、と勘ぐられてし
まうところが痛い。あと具体的な販売戸数や価格が書かれていないところは情報不足。購入層のインセンティブ
を誘導するには、決定的なミスである。
　老婆心ながら、このマンション広告の批評をし、宣伝戦略を見直しを提言したが、もう少し洗練された、
インテリジェンスなアピールをしなければ、高所得・高学歴者層を惹き付けることはなかなか難しいかも
しれない。なんとかがんばってもらいたいものである。

>274
ここは多分、高所得者向けでは無いよ。

>>275
ではどのくらいの所得層がターゲットなんでしょう？　一番広い１００m2の物件は７千万していたと
思うが、ここだと資産家は別として、年収１千万オーバーでないと無理なのでは？

　昨日テレビの大規模地震問題の番組でやっていたんですが、マンションの立て替えや改修は、入居者の８
割以上（正確には、大規模修繕は4分の3以上の賛成が必要、立て替えは5分の4以上の賛成が必要）の賛成が無い
と法的にできないということでしたが、ここの立て替えの場合、総数４０３戸なので、法的にはその８割以上と
いうことなんでしょうか？　最近大規模地震は現実的な問題なので、やはりそのあたりが気になります。まだここ
は川沿いですし、以前は湿地であったと聞いてますので、地盤の状態もチェックの必要もあるでしょう。
　その番組では、立て替え費用２０００万円をめぐる居住者の対立から、１０年前の阪神淡路大震災で被災した、
いまだに建て替えや改修が全くできていない放置マンションがテーマでしたが、それはまだいくつもあるという
話しでした。

>>277
　書き忘れましたが、共用部分って地震保険に入ることになるんでしょうか？その場合管理費から
支払われるんですか？　

地震の不安があるなら一戸建てでしょう
マンションは利権関係で複雑な問題が多いです

　第四期始まったようだけど、HPで物件要件を見ると、販売戸数は未定となっている。
　販売戸数は未定というのは、但し書きがあって、

※販売戸数が未定の場合のご注意
・間取り、専有面積（マンション物件の場合）、
・間取り、敷地面積、建物面積（一戸建て物件の場合） が変更になることがございます。
　これらと、その他の未定部分については本広告時までに確定致します。
　予めご了承下さい。

　ということになっているんだけど、これってどういう意味。
　あるいは第五期もあるんでしょうか？　

>278
入居後に管理組合で決める話です。
引渡しを受けると、個人と管理組合のもの。
マンションはホテルではなく共同住宅です。
気になるなら区分所有法でも紐解くといい。
マンション管理士のテキストも勉強になる。

このスレ見ていると、マンションライフはそれだけでストレスになりそう。。。。

>>275
　手数料等全て込み４５００万ぐらいの物件だとすると、年収の４，５倍の購入を考える
と、やはり年収１千万無いと苦しいのでは？　これから金利も確実に上がるのは目に見えて
るから、現金払いならともかく、ローンを組むならまともな銀行では年収５００万では
OKはでないのではと思うが？

>283
平均年収１０００マンのマンションかどうかは別として、
返済負担ぎりぎりの住民が多ければ、管理費や修繕積立金の
延滞が発生して後々問題になります。
あと大規模ですと変わった人が区分所有者になる可能性が
確率的に増えて、管理組合総会の運営が手間取る可能性が
あります。

金利が上昇すると思うのならフラット３５を使えば安心ですよ。
逆にフラット35程度の金利で払えないようであれば、資金計画を
見直し頭金を増やすなどの対策を取ったほうが良いでしょう。

私もローンで悩んでいます
将来どうなるかわかりませんのでフラット３５も検討中
しかし返済額が多い間は金利が低いものを選んだほうがいいかなと考え中です
フラット３５の現在の金利は2.75％
金利優遇-1.0％を利用すると２年固定金利2.05→1.05％
３０００万の借り入れだとフラット３５と固定金利の２年間金利返済額差は約１００万
悩みます

フラット３５の現在の金利は2.75％だから、金利優遇-1.0％を利用すると、金利が-3.75％まで上昇したら
同じで、それ以上になればフラット３５が有利ということになる。
　さて問題はややリスクのある金利優遇-1.0％を選ぶか、それともリスクは無いが現在では金利は高いフラット３５
ですが、私の見解としてはこうです。つまり住宅ローンが連動する長期金利は、将来的には上がる要因はある
ものの、しかし天井知らずで上がるということは考えられない。なぜなら日本の財政赤字は世界一で、
現在７５７兆円もあるからである。
　　長期金利の水準を考える場合、長い目で見ると「名目成長率」そして「短期金利の平均値」（つまり中央銀
行の政策スタンス）という二つの要因を見ていく必要はある。そしてしばしば指摘される国債の大量発行、巨大な財政赤字、銀行による大量の国債保有など、需給面からの影響は、短期的には金利上昇要因ではあっても、長期的には、財政赤字がいくら大きくても、それが巨大な民間貯蓄とのセットで発生し、インフレが抑制されている限りでは、長期金利が世界一低い状態と並存することは可能である。
　そしてそれは巨大な財政赤字をもつ政府の要請でもある。金利上昇に伴う国債利払い費増に対して、税収増でカバ
ーできる分は3分の1程度とされており、金利が上昇するほどの景気回復であっても、現在の７００兆円という空前
絶後の借金の利払い増加を税収アップだけでカバーするのはきわめて難しい。（財政赤字の金利上昇分だけで税
収アップが吹っ飛ぶ可能性も今後ありうる）金利上昇の景気回復時において政府が財政赤字で需要を創出する必然
性も低下するが、同時に財政赤字をこれ以上増やさない施策も当然行ってくるはずであり、そのため一定以上の
長期金利上昇はとても政府には容認できないところである。
　

（続き）
そのため今回の3.75％というこの銀行ローンの選択境界値は、かなり微妙なラインであるが、ここまで金利が
上がる前提としては、１　かなり確実な景気回復　２，消費税大増税と景気回復による所得税・法人税の税収ア
ップによる財政赤字の大幅改善、となるが、ここまで行くにはあと１０年は要すると考えている。
　仮に１０年後（あるいは５年後でも）に金利が3.75％まで上がったとしても、それまでに金利優遇-1.0％です
でにフラット３５に金利メリットを確保しているし、さらに景気回復していれば給料もある程度上昇するのでそ
れで埋め合わせも可能であるし、また貯金をまとまって繰り上げ返済して一気に残高を減らすという方法、そし
て１０年後にさらに有利な銀行ローンがあればそれに借り換えという方法もあるだろう。ただ現在のように金が
だぶついている状態だからこそ金利優遇-1.0％が可能なのであって、ある程度景気回復した状態ではこの金利優
遇を望むことはおよそ無理だとは思うが。
　ということで、私の結論としては、金利優遇-1.0％を選択肢、金利上昇した段階で柔軟に対応するという方法
である。ただあまり複雑なことを考えたく無い人にはフラット３５をお勧めする。

日本の財政赤字
http://www.kh-web.org/fin/

＞286,287
言っていることが良く判らん！！
財政赤字があるから長期金利が上がらない？　ハア　悪いインフレが起こると思わないか？
長期金利のほうが投機的な動きに左右され動きが激しいのが常識では？

それから民間のローンの１％優遇を使うケースは２，３年固定の転がしになると思うので
中期金利だけ見れば良いのでは？短期金利に近いのであるていど政策でコントロールできる
と考えていれば民間ローンの優遇金利も魅力的。付随的にＡＴＭ手数料無料とかネットで
返済できるので、まめに一部返済を考えていれば銀行ローンがお勧め。

まあ１０年、２０年先は誰にもわからないので自分で判断するしかないね

>>288
ちょっと、よく文章を読んでくれよ。
「長期的には、財政赤字がいくら大きくても、それが巨大な民間貯蓄とのセットで発生し、
インフレが抑制されている限りでは」という条件付きで、「長期金利が世界一低い状態と並存することは
可能である。」と言っているの理解してくれよ？　誰も「財政赤字があるから長期金利が上がらない？」
なんて誰でもわかるような間違いは言ってないよ。問題は「民間貯蓄」の維持と「インフレの抑制」だよ。
まあこれ以上言わなくても、理解してくれる人はわかっていると思うが。

ただ唯一２８８の人と一致するのは、誰も将来の金利を予測なんかできないってこと。今の経済アナリスト
の言っていることだってあてにありゃしないし。（まあ今でも経済アナリストなんて占い師のレベルだからな）
今の超低利金利だって、昔は誰も予想なんかしてなかったからね。とにかくどのような局面にも、柔軟に対応
できるようにしておくことが賢いだろう。その局面に応じて、１，２回ローンの借り換えぐらい考えておいた
ほいがいいだろう。

長期金利は上がるときは一気に上がることが多いので
固定金利期間の切り替えとか、借り替えなんてやってる
間もなく上がっていくぞ。
長プラが瞬間8.9％ってことがあって、それが住宅ローン
金利の判定時期に重なってしまったってことが過去にあった。

フラット35は固定期間が長いので１０年固定も良いぞ。
また東京三菱が超長期固定を出したならそいつを使うのも手だ

長プラ8.9％って、バブルの時じゃなかった？

これ以上金利について議論しても結論が出ないのでこの辺で終わりにしませんか？
もし意見したいのなら違うスレで

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/

かなり外観仕上がってきたようです。
内覧会までもうすぐで楽しみです

でも、金利動向についてはいろんな意見が聞けて勉強になりました。

内覧会は１２月ですよね？初めての購入なので期待と不安が入り混じってます。
業者に頼もうか悩んでます。安心料だとはわかっているけれど…

>>292
現代版団地で大いに結構。

>290
　金利の話は終了だそうだから、蛇足で申し訳ないが、
　各銀行が２％台で固定３５年物を発売しているということは、前提として、今後長期金利のレンジが
１％から３％ぐらいで推移することを見越していることを示しているわけなのだが。。。。
　万が一、今長プラ8.9％になったら、日本経済は破綻するよ。まあそうなれば銀行ローンを払っている
どころじゃないと思うがね。国民も国もみな自己破産だよ。あとは野となれ山となれ。。。。

今日、朝日新聞・朝刊・都内版で「へび玉状の道路」に建設している大手のマンションの建築確認の
取り消しが報道されていたけど、ここのマンションは条例違反の可能性はないのかな？「へび玉」の
定義がどうなっているのか見ておく必要があるな。


○東京都建築安全条例
(建築物の敷地と道路との関係)
第四条
2　延べ面積が三千平方メートルを超え、かつ、建築物の高さが十五メートルを超える建築物の敷地に対する前項の規定の適用については、同項中「道路」とあるのは、
「幅員六メートル以上の道路」とする。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1011306001.html

>>294
内覧会に素人だけで行くと、いいように言いくるめられてしまいますよ。

言いくるめられても、判子を押さなければ・・・・・

＞＞２９９
　うーん、どうでしょう？あくまで判子を押さない決意を通すことができればよいでしょうが、
客に判子を押させるのが相手の商売ですから、どこまで抵抗できるでしょうね？
　

>>297
新聞で見たけど、中野区の担当者は「建築確認は民間機関が行った。区はあくまで相談に乗っただけ」
と言っているらしいな。練馬区の担当者も同じこと良いそうだ。ところで、記事ではこの「へび玉」道路
について２３区でアンケートしたところ、１５区は「６メートル道路として扱わない」としており、２区は
「具体的な計画内容によって総合的に判断する」としており、「その他」の区が５区あったらしい。何事も
後進的な練馬区は一体どこに入っているんだろうね？そのうちはっきりするだろうが・・・・。
都は、
「（中野区の手法は）条例の趣旨からすればおかしい。条例を守って頂きたい」と結構厳しい態度だね。

>>301
「へび玉」って何？

>301
　西側はあきらかにヘビ玉のようだが、東側の接道（区道）は８メートル道路になっているらしい。
あそこ本当に８メートルもあるの？東映通りに出るところは結構狭くなっているが。。。。

イーストエントランス側の物件価格はお得になっているのでしょうか？
今週末価格を発表するようですが

今週末MRに「仮面ライダー」みたいなのが、東映から来るみたい。

そろそろマンションの全容が明らかになってきたが、出来るにつれて私のイメージから少しずつ
ズレているな。特にエントランスと通路側のカラー彩色の壁。こんなもんなんでしょうけどね。

なんかこのマンション、芋虫みたいで、でかすぎるのがいい。それに南側のすぐそばに寄ると、威圧感は
迫力満点だな。（南側の住民はちょっと可哀想だが、自分たちも高層マンション建てれば良い。）
東映の撮影にすぐ使えそうだ。まるで４００世帯の均一の部屋のある社会主義的巨大住居群といった
感じで壮観だ。この無機質な感じがなんともたまらん。そして周囲との間に醸し出す違和感が強烈な
インパクトがある。やはりこのマンションの売りはその異質性だろう。完全に周囲から隔絶された
住居空間と規格化された居住様式がきわめてシュールである。人間性を感じさせないところが、
誠に画期的なところ。そこに将来のマンションの未来があるのだろう。コンクリートと人間との
解決されない葛藤が、ここの設計者のテーマなようだ。

05: 名前：私は長谷工は買わない投稿日：2005/10/04(火) 01:25
>>０４
長谷工仕様に限らず、データ上は生活に支障のあるような物件はどのデベも出しません。
あくまでデータ上は。
どんな物件でも、新築の場合はほとんどが物が出来る前に購入しなければなりません。
だから、実際は完成して物を見なければ分からないのも長谷工に限った話ではありません。
だからこそ、そのリスクを極力回避するために、
床や壁などのスペックを求める人が出てくると思います。
その点で長谷工の仕様は最低限のレベル、
しかもいまだに二重壁などで均一な品質でないためハズレ物件がでてくる。
（データ通り正確に作っていれば問題ないはずなので）

あなたのように、これから新築物件を購入しようとしている人に
「今住んでいるけど、生活上支障はありません」
と言える人は、現物に住んでいて、それがハズレではなかったから言える。
ある意味で無責任な発言だと思います。
ご家族でそうしたリスクを納得の上で、場所や環境が合致しているのなら
長谷工でもよろしいんじゃないでしょうか。
なにかあっても「みんなで決めたから」と言えるし、それがもっとも大切な選ぶ要素だと思います。

何度もいいますが、いま形になっていないものを買うのです。
しかも半端ではない額のものを。
だから、リスクを極力下げて買いたいと思う人がいても当然でしょう。
そう考える人からは、長谷工物件は不評なのです。
実物があって、長谷工仕様ならとくに問題はないのです。
このスペックでも問題がないことを確認して買えますから。
だが、現実はそうではない・・・
今候補に挙がっている物件はとりあえず優先候補にして、
もっと数をみてみたり、まったく違う立地の物件だけど建物を見比べるために
参考としていくつか見ておいてから決定したほうがいいと私は思います。

http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/
http://www.ultracyzo.com/kasutori/0101/k011701_02.html
http://www7.plala.or.jp/atochi/
http://econgeog.misc.hit-u.ac.jp/growsas/
http://www.h4.dion.ne.jp/~urakyou/gikai813.htm
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/
http://www.yuiyuidori.net/y-nakatani-jcp/html/menu2/2003/2003122316532...

>>306
それってゴレンジャーじゃなかたっけ？
　親が来ないので、子供頼みということか。古典的な手法で感心だな。

二重壁にする目的の一つには、
　コンクリートの壁面の施工精度を維持するコストが削減でき、
万一壁面にクラックが生じたとしても隠せることが挙げられる。ですので、そこをよく
チェックしてください。
　それに夏の暑さのため、最後の工期がだいぶタイトになったそうなので、細かい
ところがきちんとしているのかも要注意！

長谷工関連スレ

「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
「長谷工はどうでしょう?」↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
「長谷工はどうでしょう？その２」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
「長谷工はどうでしょう？その3」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
「長谷工はどうでしょう？その4」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/

３１１さんご指摘のような点を確認するのはとても素人には無理そうなので、やはり内覧会には専門家の同行サービスを頼もうと思っています。
大規模の場合、内覧会が重なると同行サービスの業者も混む可能性がありますよね。
私のように心配性の方ばかりではないでしょうが、早めに予約しようと考えています。

第四期はどんな感じでしょうか
ＭＲいかれた方教えてください

バラは付いているのか？私も心配です

古いレスに「マンション出来ると車が増えて渋滞がひどくなる…」みたいなのが何件かありますね。
今も週末はひどいけど、外環が伸びれば多少解消されるのかなー？
でも解消されると、昔みたいに暴走族もどきが走りにきてうるさくなるかもしれないなー。

今でも抜け道として使用されることが多いこの道は周辺の一般道が整備されないと無理だと思います
マンションができるできないに関係なく、昔からここら辺は渋滞が多いです

この連休は、結構MRに人がきたのでは？いろいろアトラクションもあったようだし。

日曜日にMR行って来ました。照明を参考に見たかったので・・
バラのついていたボードはありませんでした。
営業の方によれば、第三期は完売したとの事。
第四期の予定価格表をもらってきたのですが、
また価格が井桁になってるんですよね・・・
駅から遠くはなっていますが、前が開けているせいか
第一期の頃と価格は同じ位です。
残り全戸販売しないのでしょうか？(営業に聞きもれました)
それと予定ですが、10月22，23の土日に棟内MRがオープンするとの事。
22，23は予約制みたいです。

319さん
ＭＲ新しくするのですか？イースト側（ＥＥ）用の住戸サイズかな？
バラはまだ受付していないので付いてませんよ
でもＥＥはＯＺなど買い物には便利です

最近プラウドは駅近というより住宅地（徒歩１０分程度）のを狙っているようです

＞＞３１９
　しばらくは前は開けていますが、ここは目の前にマンションが建つリスクもありますね。
やはりこのマンションは、そのリスクの無い、駅に近い西側がお勧めだったと思いますが。

イースト側は買物も便利だけど、バスを利用する時にもいいと思います。
バスは大泉学園駅から和光市駅行に乗るのではなく、
石神井公園駅から成増駅行か石神井循環に乗ってOZ前で降りるのが、
本数も多く便利なので、とくに夜間はいいと思います。
ただ、逆方向（石神井公園行）はOZ前には停車しませんが。

外環とOZが出来るまでは、渋滞なんてなかったよ。
北園までの信号は夜間点滅か感応式だったしね。

西側は目の前の角にある駐車場の車がうるさいよ。
車見ればどれがうるさいかわかるよ。
自分の家の近くだと近所に迷惑なので、わざわざ遠くで借りてる位だからね。
ちなみにマンションの駐車場も、ちょっといじってる車がいるとうるさいのかなー。

>>323
　確かにバスの方が楽だろうけど、バスだと時間が計算できないし、歩くとすると駅からマンション東側は
ちょっと遠いんだよね。

【現代版団地】長谷工はどうでしょう？その5【大規模】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/

パキスタンの地震はものすごい損害を出したが、
やはりここの共用部分にも地震保険かけたほうがいいですよね？
地震で被害受けたら、共用部分だけぶっこわれたままっていうのも格好悪いですから

>325
そういえばこのスレで騒音について話題になったことないね
外環，関越の騒音はどうなんでしょうか？

>329
マンションの周辺は静かじゃないかな？
もう東映で爆発音させる撮影もないと思うし。
ちょっといじってる車達が近所走るとうるさいかもしれないけど。
外環、関越の騒音も問題ないかな、渋滞してるからとばせないもんね。
さとのところの交差点は週末クラクションの騒音があるかなー。
狭いのに譲らない車が多いからね。昔、車のトラブルで殺人事件もあった位だし。

それではマンション自体に騒音は問題なさそうですね
あとは水害
水害ってこの辺でたことあるんですか？

水害に関しては練馬区の洪水ハザードマップが参考になります。

いよいよ完成も近いですが、白子川の護岸工事はどの程度進んでるでしょうか？
近隣購入者の方でご存知の方がいらっしゃればお知らせ頂けると助かります。

水害は過去より改善されているはず
ハザードマップよりマンションができる前に白子川で水害があったかどうかが問題です
私の知っている限りではないですけど

水害は、9月の大雨で外環の車水没してたよ。

ちなみに下記で大泉の事がいろいろわかるよ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1128274413
現在Part53だけど、Part1から読むといろいろと参考になるかも。
住んでる人の書込みだから地元の情報満載だよ。最近ちょっと荒れてるけど。
マンションの書込みも少しあるけど、第三者の目からみての書込みだからおもしろいよ。

もともとここは土地が低いし、昔は田んぼや沼だったようだから、土地は軟弱だし、
周囲から水が集まりやすいのは確かなのでは？この前の台風のときも、かなり水が
出ていたようだ。マンションは舗装されているところが多いので、水の逃げ場が
少ないのが問題だな。さすがに駐車場の車が水没することは無いだろうけど。

>>334
掲示板読んでみたが、みんなTジョイの客が少なくて心配してるね。このマンションもTジョイの客
の誘致の一環だろうが、いっそのことこのマンションの南側の東映敷地も売ってマンション作れば
もっと効果的だろうな。Tジョイの経営がやばくなればまあその手もあろうだろうな。そもそも空き地
になっているようだから東映としても問題無いだろうから。

　＞３３４
　　あと地盤の弱いという情報も気になったな。どこかで情報見たけど、マンションの周囲の地盤が沈んでいる
という話があるんだけど、誰かその情報を聞いた人います？

>>336
シネコンは田舎のものだよ(六本木は例外)
マンションにしとけばよかったのにさ。

　>>338
　さすがに東映の岡田裕介社長の肝いりで、しかもお膝元に出来たシネコン潰すわけいかないだろうな。
作ったときは東映の労組の反対も強かったようだが、それを押し切って作った訳だから。
その失敗を認めるわけにはいかないから、なんとしてもシネコン路線は続行で、金がなくなったら
東映の資産である不動産を売り飛ばすというのもありうるな。ということで、またマンションか？　　

とりあえずシネコンとオズはしばらくはつぶれないだろうね。
オズは引っ越し時期に合わせてセールするのかな？
北小も廃校予定だったけど、学区をむりやり変えてマンションの生徒増える予定だし。
地盤は確かにこの周辺は昔沼地みたいな所だったみたいだよ。
でも基礎がしっかりしてれば問題ないのでは？心配してたらきりがないよ。
ウォーターフロントのマンションがみんな沈んじゃうなんて事もありえないし。
逆に川の近くの一軒家は大丈夫なのかな？基礎浅そうだけど…。

　地盤沈下起こしているようだったら、区役所で調べてくれるんですかね？
　練馬区なんてあんまり当てになりそうもないが。。

　心配なのは、地盤沈下をマンションの責任にされて、あとで周辺住民に損害賠償を請求される
ことだな。いままでそういう判例ってあるの？

>336
マンション南側の東映敷地は後5年は保有するつもりらしいよ。
いずれは手放すみたいだけど、まだまだ先の話みたいだね。
デカいマンションにでもなったらおもしろいかもね。

皆さんちゃかしているだけですね
面白いでしょう
同じプラウドで石神井にできているから
悔しい業者のみなさん
残念ですが野村は意地でも売り切りますよ
地番がゆるい？所詮田んぼ？
そんなのはじめからわかっています
寂しいですね
人の足ししか引っ張れないなんて

>>344
野村の方とお見受けして、お尋ねしますが、
周辺に地盤沈下が起こったら、デベは損害賠償に応じるつもりはあるんでしょうか？

>343
確かにあの敷地は、もう東映は使ってないようだし、東映にとって不要だからね。
ただすぐにマンション作ったら、これから入居する人間の反対は目に見えているし、
デベもそれについては申し入れしているんじゃないの？ただほとぼりが冷めるのを
待っているという感じなのでは？どのみち東映は今回の件も同様だが、周辺住民の
反対があってもあくまでマンションを作ろうと思ったら強行するでしょうなあ。
そのあたりが東映と周辺住民の冷ややかな関係を物語っているわけなんだが。。。。
意地でも東映のシネコンなんか行かないという人もいるぐらいだし。

>346
>ただすぐにマンション作ったら、これから入居する人間の反対は目に見えているし
これはないんじゃない？これから自分たちの入居する場所が
そもそも周辺の反対を押し切って建てたとこなんだもん。
南に大きなマンションできるのは反対って、そこまで図々しいことはしないでしょ。
仮にそれで反対したとしたら「笑い者」になるだけでしょ？

　>>347

　どうですかね？そんな綺麗ごと言えるんですかね？
「自分たちの入居する場所がそもそも周辺の反対
を押し切って建てたマンション」だという認識を持ちながらマンションを
購入した人たちが、「そこまで図々しくはない」とはとても思えませんけどね。
　「仮にそれで反対したとしたら『笑い者』になるだけ」というのは確かに
「常識」的な認識だと思いますが、「そんな『常識』がこのマンションの購入者には通用しない」
と見る認識もまた常識的なんだと思いますけどね。
　仮にマンションが出来たとしたら、そのときのマンション住民の反応がどう
であるかが、行動心理学的にも見ものです。


　　

物件ＨＰのトップがかわっていましたね！
オズやシネコンにいくには東側が便利だと聞きましたが、西側購入者でもこちらから出入りすることはできるんでしょうかね。
（ＨＰをじっくりみましたが、そこらへんが良くわかりませんでした。）

南側にマンションを建てようとすると、このマンションよりも東西の住民が反対するよ。
プラウドの1〜4階位の人は南側にマンション建った方が、今よりいいかもね。
前にある東映の倉庫がなくなるもんね。たぶん北側には駐車場できると思うけど、
かなり離さないといけないからね。

>>351
そうだね、南側にマンション建った方がいいね。はやくあの辺開発しちゃったほうが
　みんなのためだよ。

野村ははじめから南側にマンションが建つ可能性があるといっていました（少なくても私は最初の説明で営業から聞きました）
そんなことはじめからわかっていたことじゃないんですか？
今さらそんなこといってる人は購入者じゃないですね

私も南側のマンション建設の可能性については最初にＭＲにいったときと重要事項説明のときに聞きました。
容積率などから５０メートル以上離さないと同じ大きさのものは建設できないという説明でした。
他にも、周囲の浸水危険地域のことや保育園からでる騒音のことや、全部は覚えていませんが割と早い時期に説明があったように記憶しています。
ここで話題になったようなことは、購入者はすでに十分知っていることだと思います。

>>354
保育園については、その保育園の敷地内に野村不動産が金を出して、マンション住民用の通路を造るのも
言ってたんですかね？　このマンション用通路の設置は、保育園の設計が始まる前にすでに練馬区と野村不動産
の裏取引で決まっていて、野村はその設計会議において、「この（保育園内の）通路は、このマンションのアプローチ
空間として認識している」とか、図々しいふざけたことを言っているんだが。区民の財産となるものを勝手に
民間のデベが自分のマンションの利益のために利用しようというのは、その利益にあずかるマンション住民を除
いて、全く区民の理解は得られないと思うが。しかもこの通路は区立保育園敷地内にもかかわらず、長谷工が建設するという不可解な
オマケつきだよ。
　何でも丁寧に説明している野村なら、重要事項説明のときにきっとマンション購入者にもそのことを説明して
いるよね？購入者の方お願いですから教えてくださいよ。

　>>353,354
　　それに野村が始めから購入者に丁寧に説明していたなら、
　最初のころに登場していた「総合請負」の前田建設の話はどうなったんですかね？
　「総合請負」ということは、当然このマンション建設の契約関係に関与しているはずだが、
　今野村は購入者にこの「総合請負　前田建設」をどう説明しているんでしょうかね？

　それに「容積率など」の理由で「５０メートル以上離す」というのは、理解できません。容積率と隣接する
家屋との距離は基本的に関連ないですよね？「北側斜線制限」などによる関係ですかね？どう関連しているのかわか
るように説明していただけるとありがたいのですが。
　

＞＞３５４
　　確かに保育園から出る騒音や換気扇からの匂い、日影への影響などは、野村不動産による練馬区への根回し
（保育園の設計会議において）でかなりマンション住民への負担が減っていますよ。よかったですねマンション住民
の方々。保育園の建物の位置はできるだけマンションの反対側、つまりできるだけ南側の住宅に寄せられ、換気
扇などの位置もマンション住民に影響が無いように、つまりマンション以外の周辺住民に被害が押しつけられて
いる訳です。ゴミ置き場なども同様で、数え上げたらきりがないですね。とにかく野村はマンション住民の利益
だけ考えて、あらゆる負担を周辺住民に押しつけるように保育園の設計会議において要求しています。
　こんな野村不動産は、マンション住民にはよいデベでしょうが、周辺住民にとっては願い下げですね。こうい
う会社は、自社の利益を追求するだけの、公共の福祉なんて観点は何にも持ってない会社であるような印象を受
けます。所詮は「不動産屋」ですから、そんなこと言っても始まりませんけどね。

355、356さんへ
354ではないけど、付近の頭の良くない反対派ではない住民なのです。
古い部分はまだ読んでないので、書いてあったらごめんなさい。

保育園の話、何を言いたいのかいまいち意味がわからないんですけど？
保育園の敷地は区が野村（東映？）から買ったの？譲渡されたの？
譲渡なら別に通路造ってもいいんじゃないの？
まあ年間何百万円も税金納めてないので、どっちでもいいけど…。

関係ないけど、練馬区の散水車、雨降って濡れてる道路に水まくな！（排気ガスも）
（これも区民の財産ムダ使い？）

>>357
という事はマンション住民は周辺から孤立するという事かな？
でもこれだけ大規模マンションだと住民だけの付合いでも充分じゃない？
うらやましい位だなー、だって周辺で近所付合いのいい地区なんて聞いたことないよ。
せいぜい近所数軒レベルでしょ。

>>358
「譲渡なら別に通路造ってもいいんじゃないの？」というのが野村の論理だね。でも法律守ってくれよ。

「(3)　公園および緑地
協議区域の面積が3,000平方メートル以上で住宅の建設を目的とする場合、土地利用者は、当該区域の面積の
3パーセント以上を公園または緑地として整備し、当該用地および付属する工作物を区に無償で譲渡するもの
とする。また、東京における自然の保護と回復に関する条例(平成12年12月22日東京都条例第216号)第47条に
基づき、当該区域内に公共的緑地の確保が必要な場合は、前記の公園または緑地と併せて一団として整備し、
区に無償で譲渡するものとする。」

つまり「練馬区宅地等開発指導要綱」で建設用地の３％を無償で譲渡するってことになっているんだが、
野村は練馬区と秘密裏のうちに交渉し、その３％の無償提供が義務づけられている土地のうち、マンション
住民用通路としてその土地の１／３を要するに取り返したんだよな。つまり野村が練馬区に譲渡したのは、
実質的にはたったの２％というカラクリで、さすがにその通路を練馬区に造らせるのはあまりにも無理だと
思ったらしく、長谷工がその通路を作ることになっている。

デベの論理なら、「譲渡なら別に通路造ってもいいんじゃないの？」となるんだろうが、
やはり決まりは決まりだから、守ってもらわないとな。しかも練馬区がそれを黙認している
のがすでに区民への裏切りなんだが。

　>>358さんへ
　保育園の話が理解していただけないのなら、質問に応じますよ。

「練馬区宅地等開発指導要綱」
http://www.city.nerima.tokyo.jp/reiki/reiki_honbun/aa10003921.html

>>354

　「三つのマンションが5メートルと10メートルという、かなり近い距離で建っている」ところも
あるようだから、ほんとうに５０メートルも離さないといけないのか確認したほうがいいと思うけど。
当然南側のマンションは、南側の敷地を開けるためにできるだけ北寄りぎりぎりに建てるだろうからね。

http://www.narinari.com/Nd/200304647.html

また保育園問題出ちゃったよ
練馬区を相手に早く裁判に持ち込んだらどうですか？
マンション住人は保育園でも公園、どちらでもいいです
この地域は保育園不足して困っている方いないんですか？
北小がつぶれる寸前だったから年配者が多いので関係ない？

>>363
　この保育園問題については、現状では練馬区と交渉しています。先日も監査請求が出されたようですが、当然のことな

がら却下されたようです。監査委員の４名のうち、２人が区議で２人が（区長指名の）民間人ですから、そもそも

この監査請求という制度はきわめておかしいものですから。というのも、区民が訴えている相手が裁判官になって

いる（例えば、犯人を訴えても、その犯人が裁判長をやっているようなものですが）ような構図なので、そもそ

もあらかじめ行政側に不利な判断が下されないような制度になっています。（実際監査請求で認められた案件は、

およそ１％以下）

　そもそも監査請求は行政裁判までいくための一つのステップでしょうから、現状としては、裁判まで行くか

どうかといったところだと思います。

　一番の問題は、この「マンション住民用通路」をこの保育園の敷地の１／３を使って設置したために、

区立保育園の設計が制限されて、きわめて使い勝手の悪い狭いものになってしまったことです。必要の

無い（野村には必要あるのでしょうが・・）通路のために保育園を小さくせざるを得ないというのは、

本末転倒であり、こんな話しは聞いたことありません。しかもこの保育園の建物はそもそも大きなもの

ではなく、余裕がある訳ではありませんからね。でも野村はそれを承知で練馬区に対してそのような

要求を出しているわけです。通路のためにこの保育園がいびつな設計になっていることは、ここを

設計した南條設計室の担当者も認めていたようです。

　＞＞３６４
　おっしゃるように北小がつぶれそうになるぐらいだから、この地域は別に保育園は不足してないんです。

（練馬区は大泉地区「全体」では保育園は不足しているという大雑把な論拠で反論しますが・・・）

こんなところにこんな狭い保育園を建てるぐらいぐらいなら、大泉学園駅前にもっと利便性の高い保育園

を作る方がよほどましです。しかもこんな狭い保育園に区税を２億円を投入ですからね。ここは地盤が軟らかい

ので、かなり基礎（こんなに小さな保育園でも２０本）を打ち込んでましたから、コストも高くなってます。

　でも今さら野村は、保育園の建設中止や保育園内のマンション通路の設置中止には同意できませんよ。

なぜならここに保育園が出来ることを販売当初は売りにしてましたし、マンション購入者に説明してしまって

いるし、このマンション通路の設置の費用を負担していますからね。

　この件について、ご質問のあるかたはどうぞお願いします。

>>363
　野村は保育園問題については、一切交渉拒否です。あくまで練馬区が窓口という立場です。

>365
気を悪くされたらゴメンなさい

なぜ現区長が選ばれているのですか？はじめは良かったのですか？

練馬区は行政改革進んでいないのですか？

練馬区にはオンブズマンがいないのですか？

次期区長選挙及び区議員は大幅に変わるのですか？

練馬区民がそう思っているなら変えてしまえばいいと思います

今まで区民がのんびりしていたのですか？

＞＞３６３
＞＞（通路の面積分保育園の建物面積が広くなる→受け入れ児童数が増える(?)→確立が上がる　ほうがうれしい）
ので野村＋練馬区が何を思っておし進めているのかがよくわからないのです。

　ご質問ありがとうございます。普通の考えであれば、３６３さんのようにできるだけ園児が収容できる
まともな保育園を作ろうと考えるでしょう。ところが野村と練馬区保育課の考えは全く別のものでした。
　　野村の考えは恐らく別で、そんな保育園を作るよりも、マンション販売に有利になるようにこの保育
園用地を利用しようという考えを優先させものと思われます。
　マンションの見取り図を見ていただければおわかりになると思いますが、マンションから西側道路に出る通路は、
住民の自動車道路と歩行者が同じ道になっており、やや問題があります。ですからデベとしてはマンション住民の
歩行者用の通路を確保したいところであるわけです。しかも多くの住民は大泉学園駅に向かうときにはこの通路
を使いますから。そこでこの保育園内に通路を造るというプランが考えられたのでしょう。この通路の設置は、
保育園の設計開始の１ヶ月以上前から決まっていました。
　野村は練馬区と行った保育園の設計会議ではっきり発言しています。

「野村不動産としては（保育園敷地内の）西側道路沿いの空間はマンションのメインエントランスに向かう
アプローチ空間として捉え、快適な歩行者空間を整備する方向で考えている。」

　野村の主張としては、この保育園の通路は、「マンションへのアプローチ空間」であって、マンション
の一部だと言いたい訳です。だからここの通路は長谷工が造成することになっています。そしてこんな
野村の主張に練馬区はなんの反論もなく同意してしまっています。練馬区はまともな保育園を作るよりも
デベの利益を優先させてしまった可能性があるところに、大きな問題があります。
　「野村＋練馬区が思っていた」のは、野村は自分の利益、練馬区は野村の利益ということでしょう。そこで
両者は合意した訳です。
　野村はこのような一般の区民に説明できない通路の設置を撤回しないのか、そして練馬区はどうしてこんな
通路を認めたのかが、今後議論になるでしょう。
　

　＞＞３６７
　　ご意見ありがとうございます。
　　そうですね、練馬区は役人あがりの区長が長年続いており、そろそろ変えた方がいいと
　考えている人が多いですね。この問題にしても、お隣の杉並区や武蔵野市であれば、もっと状況が
　変わっていたと思うと残念です。練馬区の保育課はこの他にも保育園の民間委託問題を抱えていて、
　かなり強行に民間委託を始めており、あちこちで問題がでてきています。
http://neri-fubo.hp.infoseek.co.jp/

　　そもそもこの保育園の設計を見ていただければわかりますが、園児を優先して作られたもの
ではなく、マンション住民のためにできるだけ北側に窓を作らない、屋上の緑化計画もマンション
のために断念など、マンション計画に最大限配慮して作られたいびつな保育園となってしまって
います。本来ここに通路がなければ、もっと保育園建物を西側に寄らせて、園内に園庭を作る
ことも可能であったでしょう。（この保育園には園庭がありません）
　やはり、あたりまえですが、保育行政はそこに入る園児のためにあるのであって、マンション業者
や民間委託業者、そこに食事を供給する業者のためにあるわけではありませんから。しかし不幸なことに
往々にして行政にはそのような観点は全く欠如しています。
　この区にはいろいろ変えないといけないことが多いのが現状です。　

　>>369
練馬区に不満があれば、住民票をよそ移してしまうのも一つの手段だな。
そうすれば練馬区に払っている高い住民税は、他の区に入るからね。あと
住民税を払わない手段はいろいろあるようだけどね。

＞369
私は購入者ですが、教えてください

どの部分がマンションと保育園の共有通路となっているのでしょうか？
購入者が持っている設計図では保育園とマンションが共通で使用できる専用通路が見当たりません

構造説明会があるようですが、参加しないまま契約してしまいました。
全額払う前に聞いておいたほうがいいかな、と迷っています。
参加された方、どのような内容だったか教えていただけないでしょうか？

　>371
　　ご質問ありがとうございます。
　もちろんマンションと保育園の共用通路は区立保育園敷地内です。マンション敷地内のみの設計図
であれば記載されていないでしょう。ただマンション内にも保育園敷地内の共用通路につながる
部分は確認できると思いますが。もちろん具体的な位置としては、西側エントランスから南側の保育園
敷地内に直接つながる部分です。

＞373
ご回答ありがとうございます。
その部分はマンション敷地と道路の境界線沿いですか？
保育園敷地はわかるのですが、保育園内設計についてはわかりません
保育園のエントランスはどこになるのですか？
教えてください

＞＞３７４
　ご質問ありがとうございます。
　共用通路は、マンション敷地と道路の境界線沿いですね。すでに保育園の建設が始まっていますが、
その工事現場の西側道路に面したところです。保育園の敷地内の１／３にもおよぶ面積です。
　　保育園は、その共用通路のために後ろにバックし、エントランスは共用通路に面さないように、
南側道路（細い道路）に面して作られます。これもマンション住民への配慮でしょう。北側にエントランス
作ればマンション住民に対する騒音被害がでますからね。

保育園問題がいろいろ議論されてますが、
マンション購入者に対してどうしてほしいのでしょうかね？
なんだかこの板使って、対応の悪い区や野村に対する憂晴らしみたいですね。

私個人は、川沿いに桜を観賞できる遊歩道が出来るのでいいかなと思っています。
今までは川をはさんで東映の塀越しにしか観賞できなかったので。

あと園児の声は騒音とは思いませんが。
どうせ昼間だけだろうし、かわいい子供の声は全然気になりません。

それより近所の換気扇と、時代遅れのターボなんとかしてくれー！

＞３７６
同感！
以前も保育園にはマンション住民の優先枠があるなど間違った書き込みがあり、なんとしてもこの問題をマンション購入者の問題にしたいようですね。
保育園ができれば近隣にお住まいのお子さんが通ってくるんでしょうね。
うちにはもう子供はいないんですが、子供を育てながら働く若い夫婦を応援する気持ちはあります。
少子化の時代、あたたかい気持ちで見守りたいと思います。

>376
近所の換気扇ってなんですか？

時代遅れのターボも気になります。
近所に騒音を出す車でもあるのでしょうか？

　別に保育園問題は、誰も購入者の問題なんて言ってないんだが。これは基本的には野村と練馬区の問題
　、すなわち行政と業者の、区民から見れば「不明瞭」な関係の問題である。別に感情論の問題ではない
　ので、そのあたりのご理解をたまわりたいですな。

　でもこのマンションの建設による近隣へのさまざまな影響（プライバシー、日照、騒音等）は、今後
　購入者の問題になることは、可能性としてはあるでしょう。長谷工が周辺住民に約束した条件と異なっている
　可能性があるので。それに地盤沈下（西側道路では軽微ですがその現象が現れているという情報もありま
　す）と台風時の増水（前回の台風時にその現象が見られた）も注視されている。これはあくまで可能性なので
　感情的な反応は勘弁してもらいたいが、それぞれ深刻な問題になる可能性があるということを指摘している
　だけですので、ご理解を願いたい。

　＞＞３７６
　　直接その車の運転手に言えばいいんじゃないの？あるいは騒音被害で警察に通報したら？

近所の換気扇の匂いの事です。
なんとかしてくれーっとは言っても、生活臭だから、しょうがないと思ってるけどね。
以前の書込みでマンションの換気扇の匂い…というのがあったので書いてみました。
マンションなら管理会社に文句言えるけど、近所だとなかなか直接は言えないものだよ。
車の騒音や路駐だってそうでしょ、知らない人じゃないんだし。
直接言えっていう人は近所付合いないのかなー？
まあ、騒音おばさんが隣に越してきたら警察に相談するけどね。
ちなみにマンション建築作業してない日曜日は路駐がはげしいね、敷地前に。

>>382
換気扇はしょうがないんじゃないの。窓閉めても臭うの？

現状況で路駐多いんですか？
以前このスレで「マンション住人及びその関係者で路駐するな」なんていっていたけど現在の周辺住人が路駐するなんて。
マンションできたらマンション住人の責任になってしまう
この現状どうですか？周辺住人の反対派さん
全ての周辺住人の方が分けわかんない反対派だと思っていませんので、気を悪くしたらゴメンなさい
でも２種類の反対派がいることは確かです

>>384
路駐しているのは、近隣住民ではなくて、平日の工事関係者の車両と、日曜日にマンションを見に来ている
奴らの車じゃないの？
　工事以前は、ここはそれほど路駐はなかったからね。どう？　３８２さん。

来週から中を見れるそうです。野村の完成物件を見るのは初めてなので、
まだ買うか分からないですが、見に行ってみようかと思ってます。

>386
えっ、中が見れるんですか？
知りませんでした・・・私も行ってみます。
先日現地を見に行きましたが、植樹が多いのに感心しました。
あの木が成長したらかなり雰囲気が良くなるんじゃないでしょうか。
中庭でお花見ができそうです。

平日の工事関係車両は、敷地内に停めてるんじゃないの？路駐したらすぐ近所で通報するだろうしね。
マンション見に来る人達（奴らじゃないよ（＾−＾））は、徒歩が多いんじゃない？
車だとしても長時間駐車しないしね。
工事以前は、オズ側は道幅狭くて路駐はあんまりなかったなー。
まあ、分譲住宅できてから狭くても路駐する奴ら（あっ、人達だった（＾−＾））が増えたけどね。

382、388です。
さっき書き忘れました。
別に路駐するな！って事ではないので。あれだけ道幅あれば問題ないもんね。
まあ昔から住んでる住民としては、どっちもどっちだなーと思うよ。
狭い道に路駐されても通報する人はいなかったし。
ただ橋に停めてるそば屋のバイクはじゃまだよね。歩行者もいる事忘れずにね。

あと、川沿いに遊歩道できるみたいだけど、犬の飼い主の皆さーん！フンは始末してね。
今も反対側はひどいからね、特に公園裏の歩道は。（以前よりは良くなったけど…）
ゴミの不法投棄も心配だな。まあ歩道だから車で捨てにくる人はいないと思うけど。
せっかくの桜並木、汚さないようにしたいな。
ちなみに近所アパートの人が、通勤の途中で自分のアパートのゴミ集積所ではない場所に捨てるんだよね。
分別されてなくて、当然回収後も残されてます。自分の所だと大家さんに文句言われるのかな？

>389
ご意見ありがとうございます
ある反対派さんはここのマンション購入する奴ら（いけない　いけない　人達に訂正）は道徳心がなく、ここの周辺住人は道徳心があるような発言していましたが、そうでもなさそうですね
「人の振り見て我が振り直せ」ですか
東側はともかく西側の道路は広いですから、周辺住人の方マンション住人の責任になってしまいますので路駐はなるべく避けてください

ね、反対派の385さん

　＞＞３９０
　　というか、路駐が誰なのかわからないんだから断定的な表現をしないほうがいいのでは？
　これまではみな通報してなかっただろうけど、マンションが出来てからは通報する人が多くなる
　のでは？　まあマンション関係者、周辺住民のどちらかがやっているにせよ、ここは駐車禁止
　なんだから、路駐は摘発したほうがいいよ。警察も駐車禁止は民間委託するそうだから、ノルマ
　が欲しい民間の駐禁摘発の人たちは電話すればすぐに来てくれるようになるだろうから。みんな
　ルールを守って欲しいな。
　ルールっていうのは、道路交通法であると同時に常識的なルール（犬の糞）もね。でも常識的な
　ルールが通用しないのがこのマンション建設だったが。だからマンションの人たちにルール守れ
　と今さら言われてもなあ。その前にこの施工会社が住民に約束したことをきちっと守って欲しい
　って言いたいよ。

　＞＞３８９
　　ここは確か駐車禁止だから、道幅があっても、路駐はだめですよね？

犬の糞も練馬区の条例では持ち帰りが義務になっているのでは？
ポイ捨て禁止条例なるものがあったように思いますが。

マンション内にいわゆる自主管理公園（現在保育園を作っている用地に本来設置されるはずであった公園
の代替として出来たもの）と白子川沿いのところは、デベと練馬区の約束で一般に開放されることになって
いるようなので、犬の散歩も多くなりますよね？　だから敷地内の犬の糞のポイ捨てが心配になります。

自主管理公園で条例違反があり、管理上の問題が生じるなら管理組合で対応を決めることになるのではないでしょうか。
桜も植えられることだし、地域の憩いの場として気持ちよく利用できるようにしたいですね。

>391
マンションの責任にするのはどうかな
今議論されているのは周辺住人なんだなら
自分たちの悪いことをマンション住人に押し付けるのはいかがなものかと、思います
ターボ車含めて、

>>396
文章をよく読んで、どこに、マンション住民に責任を押しつけることを書いているのか
　　指摘してほしいんだが。
　

　マンション住民にせよ、周辺住民にせよ悪いものは悪いというのは、あたりまえだろう？

　第４期は残っていた全部の物件ですか？それとも様子見で販売戸数の調整があるんですか？