バルコニーで隣との境

たしかに緊急時の避難はあの扉を開けてはしごで下りてゆくのは
難しい人がいるでしょうし自分もそうなるかもしれません
しかし私は今のプライバシーが保てそうな逆梁・コンクリー壁のマンションに
してしまいました、つまり将来の不安より今の快適さを優先したのです
現状ではとても満足しています
友人の所は逆梁でコンクリー壁のマンションですが横に逃げられるよう
ががむ位の大きさで打ち破れるボードが有ると行っていました
横は全く見えないと言っていました
こういうのはプライバシーも保て緊急時にも逃げやすいかもしれないですね

＞友人の所は逆梁でコンクリー壁のマンションですが横に逃げられるよう
＞ががむ位の大きさで打ち破れるボードが有ると行っていました
＞横は全く見えないと言っていました

ていうかこれが一般的だと思います。
どうしてこういう造りになってるのに誰も言わないんだろうなと思ってました。
考えてみたら今「ペラボー」に住んでる人って
コンクリ壁に住んだことない人が大多数だから知らないんですよね。
実際の造りとか使用感とか。未経験で想像だけで何言われてもねぇ・・・。
その点、コンクリ壁に住んでる人は過去「ペラボー」も体験済みでしょうから
言ってることもまともというか比較論に説得力あるなって感じですね。

今日はもう寝る
疲れたので明日書くよ。
待ってろよ。ア・バ・ヨ

>>どうしてこういう造りになってるのに誰も言わないんだろうなと思ってました。

さんざん話題にされてたと思うけど・・・。（特に98氏が拘ってた。）
そういうタイプも含め、コンクリート壁もボード壁も
横方向の見えがかりに関しては大差ない、って話じゃないのかな。
音に関しては全く条件同じだし。
要は、材質としての「見映え」の差しか無いと思う。
ここまで議論が白熱するほど、両者に決定的な差なんてあるのかね？？？

ボード（特に上が大きく開いている物）は隙間が有ったりして
人の気配を感じますがコンクリートだけだと音が出ていないと
気配を感じません。
人によって感じ方は違うと思いますが私は
コンクリートとボードではプライバシーに関しては大差が有ると思います
私が探していた所では約１０カ所中９カ所までがボードでした
ボードに隙間が無いような所も有りましたが、やはりボードでは
団地やアパートと大差なく思え、せっかくマンションを買おうと
言うことでコンクリートで仕切られた物件を購入しました
予算の関係で億ションでは有りませんが。
壁がしっかりしているおかげでバルコニーで過ごす一時もとても快適です。

うちは「ペラペラボード仕様」です。
ボードがはめ込まれているステンレス製のフレームと外壁面との間には
10mmくらいの隙間があります。
これは、ラーメン構造である本体躯体（柱・梁ともPC）が
地震などの時に多少動く事により、バルコニー側のピースとのズレによって
フレームが破損する事を防ぐ、そのためのクリアランスなんだとか。
実際、この隙間から隣のバルコニーを覗こうと思っても、壁に顔をピッタリ
押し付けでもしない限り無理ですし、どんな事をしても隣の空間全体を
見渡す事は不可能です。
下端はほとんど隙間らしい隙間は有りませんし、フレームの上端はほぼ
バルコニーの天井に達しています。

このボードを壊して避難する時が実際に来るかどうかは、正直なところ
イメージした事がありませんので、避難安全性に関しては特に優位を感じません。
プライバシー（そもそも、何をしてそう表現しているのかが謎ですが）に関しては
これと言って不満を感じませんね。
お隣さんに恵まれただけかもしれませんが、隙間から覗かれる事はありませんし
排水溝を泥水が流れてくる事も無いです。
洗濯物を干している時に、パタパタと布をはたく音が聞こえるくらい。

「人によって感じ方が違う」　・・・この言葉に尽きると思います。
うちのマンションも、決して高級な部類には入らないとは思いますが
バルコニーの使い勝手で殺伐とした雰囲気になるほどでもありません。
マンションだからと言ってプライバシーを否定するのはおかしいけれど
スケールメリットを価格に反映させて、予算範囲内で高立地・高仕様の
住まいを手に入れる事ができる点がマンション最大の利点だと思ってます。
ペラペラ仕様にもそれなりの理由があるんだ、と考えて
日頃の使い方にも気をつけていれば、自分なりに考える「プライバシー」は
充分確保できていると思います。

>>326
最近の流れで逆梁減ってきてんだけど．．．．
（たぶんコストの面が大きいからだと思うが）
順梁のコンクリ仕様はかなり希少だし。

>順梁のコンクリ仕様はかなり希少だし。

ハイサッシの対応含めてこれからの主流になりますよ。
ベランダなんてペラペラボードで十分って購入者が多ければ別だけど。
なんだか、長谷工のマンションが一番売れてるってのがよ〜く判るスレですね。
プライバシーに関心なんか全然ないんだろうから。

ビクビクしながら生きてらっしゃるんでしょう。チワワみたいでかわいいじゃないですか。

>>319
>その他の条件の方がプライオリティが高い人は結構多い

こういう奴は、大抵価格と南向きを重視。
なので、郊外田の字に行きつく。

>>334
主婦が決定権を持っている家庭が多い現状では、
長谷工仕様でも問題ないんですよ。

団地・社宅からの転居組からすれば、共用施設
盛り沢山の長谷工仕様は魅力的なんですよ。

だから「ペラボー」のみのコンクリ壁未経験者が語ってもなんの説得力もないでしょ。
うちは過去、引越しで
①「ペラボー」……「ペラボー」
↓
②コンクリ壁
↓
③「ペラボー」
という賃貸物件に順に住みました。

①の時、不快感ｏｒ快感特になし
②の時、これも不快感ｏｒ快感特になし
③になって不快感というか「苦痛」を感じました。

②でコンクリ壁の空間に慣れてしまった後はもう「ペラボー」は最悪ですよ。
別に覗き見にあったとかそういう実害があるわけじゃないんですが…。
バルコニーとはいえプライバシーの守られた空間が
これほど快適なのかと③で初めて解りました。
なので来年完成予定のコンクリ壁のマンション購入したよん。ｖｖ（＾＾）ｖ

それだ！ハッ！Σ(゜∀゜;)!!

>>308
>そもそも逆梁がここまで普及したのは、階高を抑えつつ
>ハイサッシの採用を可能にしたり、床下配管スペースを
>確保する事が出来るからだ。
これは間違い。
階高を抑えてハイサッシが採用できるか？
最低階高は3メートル確保されていないと無理だ。
あとさ〜全体的に文章がとっちらかっているよ。
日本語になっていない。答える気が失せるよ。

>>326
>考えてみたら今「ペラボー」に住んでる人って
>コンクリ壁に住んだことない人が大多数だから知らないんですよね。
そうなんだよ。住んだことがないから牢屋みたいだとかさ、
避難が大変そうとか想像で言ってるんだよな。
横に逃げてどうするの？って言っているのにさ。
多分、ムキになっている人たちは「ペラボー」の分譲マンションを
購入しているんだよ。賃貸は少数派だろう。
逆梁アウトフレームは最近の構造だから住人も少数だ。
大多数のペラボーの住人がよってたかって、コンクリートの
バルコニー境の快適さ、プライバシーの高さを否定し
自分たちの言い分を正当化しようとしている構図なんだよ。
逆にコンクリ壁又はコンクリ壁＋小面積のボード
の住人からは不満の声は聞こえてこない。
いいか！今、社宅、団地に住んでいてこれからマンションを
購入しようと思っている人達よ。
ペラボーに慣れてしまって、麻痺しているかもしれないが、
快適さは月とスッポンくらいの差はあるぞ（笑）。
冷静に判断されることを望むよ。

私は、分譲2件持っていますが、片方は隔壁板タイプで
もう一方はコンクリタイプですが、別にどちらも気になりませんよｗ
とは言え、両者ともに角部屋なので気にならないだけかもしれませんが・・・

私としては、どちらにせよ、両サイドに壁があるのが絶えられませんｗ
圧迫感が凄い！！！
それにベランダ床にある、あの蓋がうっとうしいですからね。

個人的には、間取りや仕様、バルコニーの広さ、使い勝手などを考慮しますが、
隔壁板については、あまり考慮しません。
マンション購入の際の優先度としては、かなり低いと思いますが・・・
どうなんでしょうか？

最優先するってことはないですがそれなりに考慮はします。

>>342
うちは昨年春まで社宅に住んでいました。
南面連続ベランダで、戸境は最初ベラボーだったんですけど
１０年くらい前にベラボー外されて金属棒１本だけになっちゃった。

ある時南向きの部屋で昼寝していたら、
なんと何軒か横の住人が、うちのベランダを通り抜けて
横に移動している。
呆れて物も言えなかった。

５階建の５階に生活していて、
一つの階段に２戸づつ１０戸。
隣の階段の家に行くのに横移動しないと
５階から１階に降りて、また５階まで登る必要がある。

今は戸境はコンクリート壁の逆梁・アウトフレーム分譲マンション、
いいですね。

>>344
＞ベランダ床にある、あの蓋がうっとうしいですからね。
垂直非難口、うちのベランダにもあります。
横壁破らないでいいし、最初に逃げられるからいいじゃん。

むしろベランダ上の垂直非難口部分の方を意識しています。
上の階の人が降りてくる場所だから
物を置いては置けませんから。

>>98
ペラボー物件の欠点は認めているとはいえ
その物件を総合的には評価し、購入して
実際に生活した上で満足を得ている者がいる。
「もうひとつ上の快適がある」という事を
主張したいというのなら理解もできるが
現状に納得している彼等の感性までも否定する意味が解らん。

スレの流れ的には、既に両タイプの長所・短所を
それぞれ挙げて、第三者の参考になるような
情報交換の場を作ろうとし出している。

ご自分のレスの賎しさに、そろそろ気付かれては如何かと。

>別に覗き見にあったとかそういう実害があるわけじゃないんですが…。
だったら気にすること無いのに。

>よってたかって、コンクリートのバルコニー境の快適さ、プライバシーの高さを否定し
否定はしてないんじゃない、別の意見もあるよと教えてるだけでは。

>コンクリ壁又はコンクリ壁＋小面積のボードの住人からは不満の声は聞こえてこない。
そうだっけ？

どれぐらいのプライバシーがあればいいんだろうか。

以前住んでいたマンションはボードで、それも壁との隙間は５ｃｍほどあり、隣のベランダはいやでも見えてしまいます。
２年前の台風では、１０Ｆ以上のベランダ側のボードが見事に破れました。
その時の風はとても強かったのですがボードはこんなにも弱いものかと・・。
また隣と洗濯を干している時間が同じ場合、会話せざるを得ないことにまで。
今のマンションは、いわゆる逆梁で完全にコンクリートに囲まれておりその中に１ｍ四方のボードがあります。
さらに垂直の避難ハッチもありません。
言い換えれば、窓のない部屋のようなものでベランダを共用部分では無く専有部分としてでもいいくらいだと思います。

もし、仮にコンクリート壁がオプションだとすれば、５０万円出してもいいと思います。
それ以上の価値はありますから。

>民度
なにこれ？

で、どれくらいプライバシーがあればいいの。

ペラ房住民ってなんだかカワイソ杉。。。
でも>>340の言うとおりかな。

>となると、蹴破って隣の玄関から逃げる方が早いと

そういう使い方もありなんですか、あのペラの板
正に長屋ですね

そうなんですよ、要はペラボウは長屋の仕切り板なんです。

しかし、ペラボウ支持派のレスは　w　←が大好きだな。
独立バルコニーが羨ましくて一人が必死になってるのか、
又は、プライバシー不要論者の共通した感覚記号なのかねー。

勝手に自分の部屋で火を出したのに、バルコニーから
入って来られるなんて、隣の人は堪った者じゃないな

>>365

君はハッチで下の階に逃げるんじゃなかったのかな？（笑）

>>367
あ、本当だ。
しかし、東京湾岸地区のタワーマンション見てると、
あれだけ高層にもかかわらずベランダ手摺に平気で布団干してる。
ほとんどがプライバシーにもルールにも無関心な
ペラボウタワーマンション、

>>364
逆でしょ、それにしても口に悪いのが増えたですな。

>>369
本人登場！

>>339
おいおい、俺も入れておくれでないかい。
③までいってないから駄目ですか？
友人宅（ボード）に行っても別に違和感なかったです。

>>342
もう一度逆梁について勉強した方がいいよ。
どこに梁があるかが理解できれば．．．。

>>352
についてはどうよ。

＊共有部分への取り組み
　安い駐車場・無料サイクルポート・過剰な各種ルームの設置・当初の安い維持管理費。
＊専有部分への取り組み
　低い階高・直床・二重壁・梁だらけの居室・一番の自慢はディスポーザー。

当然、ベランダの「ペラペラボード」の事も気になってはいたし話題になるなんて、
知ってはいたけれど住民としては触れられたくない部分だったんだね。

>>376
ペラボウマンションにも避難ハッチあるんでしょ？

石膏ボードを用いた従来型の仕切り壁には、致命的な欠点がある。
それは住戸間でプライバシーを保ちにくいということ。

石膏ボードでもお互いの姿は見えない。
もちろん、隣のバルコニーを覗こうと思って身を乗り出せば、お隣さんの姿を見ることは可能。
しかしそれは軽犯罪のひとつで、常識のある人なら行わない。

お隣さんがバルコニーに出ていても、その姿は見えないが声は聞こえる。
声を出さなくても、なんとなく気配を感じることもある。

だからマンションのバルコニーでは、お隣さんに遠慮しながら過ごすことが少なくなかった。
つまりプライバシーを保ちにくかったのである。

このプライバシーを保ちやすくするために考え出されたのが、コンクリート製の仕切り。
コンクリート壁で完全に塞いでしまうと避難路として使えなくなる。
そこでコンクリート壁に１ｍ四方くらいの穴をあけ、この穴部分に石膏ボードのパネルをはめ込む。
石膏ボード部分を最小限にすることで、バルコニー内のプライバシーを保ちやすくしたわけだ。

石膏ボードを最小限にし、壁の大部分をコンクリート製にすると、日当たりが悪くなると思われがち。
しかし、石膏ボードの間仕切りも同様に日差しを遮っていたので、コンクリートの仕切り壁特有の
短所とはいえない。
それよりも問題になるのは、コンクリート壁の重量だ。

仕切り壁をコンクリート製にすると、バルコニーに大きな重さがかかるため、バルコニーの外側にも
柱が必要になる。
そのぶん工事費が高くなるのだが、この柱が設置できない場合、コンクリートの仕切り壁は設置でき
ないということに……。
これ以外で実際に使った人からの不満等は聞こえてこない。

工事費用は若干高くなるが、居住性は向上するため、これから増えていって欲しい工夫の一つである。

>>378
いいえ、避難ハッチはありません。
横に移動して、窓が開く部屋から逃げ出します。

>>379
そういう意見、待ってました。
98がこれにＯＫを出すかは疑問だがね．．．
ちなみに嫌う方もいるとは思うが、オール電化になると必然的に解決する場合も増えるかもね。

>>363
>>そういう使い方もありなんですか、あのペラの板

はい？？？
今更何を言ってんだ？

>>354
＞本当に使うつもりでいますか、
＞蓋開けなきゃならないし、上にも下にも気を使うでしょ？
半年ごとに動作試験しているし、
非難訓練で実際に昇降してますよ。
自分のうち以外でも会社で非難訓練を数年おきにしています。

＞実際、あのハシゴを降りるのは大変ですよ。
そうなの？何が大変なんでしょうか。
さっぱり理解出来ません。

＞上に乗ると、へこみませんか？
「乗ってはいけない」と書いてありますので
乗りません。

＞蹴破って隣の玄関から逃げる方が早いと思いますが・・・
うちの所に非難される方はいると思いますが、
なんで非難口のある家から無い家に逃げる必要があるんでしょうか？
今のマンションは同じ階は共用廊下でつながっているんですけど。

＞広いバルコニーで邪魔にならない位置ならば
＞問題ないですが、
＞ドカンと真ん中にあるのは、
＞よっぽど気に入った物件でなければ、
＞対象外にしましたｗ
別にそんなに広く無くても
非難口が目の前にあるからいいと思いますよ。
マンションは集合住宅で
皆で協力して生活する所です。
他人が非難するのに支障ないように
生活しています。

ペラペラボードをつたって、お隣さんの元気そうな犬の鳴き声が日中してきます。
ペット好きなほうなので、家族と、割と好意的に「よく鳴くね〜」みたいな話もしてたけど、
洗濯物干しに出ただけなのに吠えまくられるようになってからというもの、
番犬がいて、こっちが悪いことしてるみたいで、気をつかって疲れます〜

>>384
うちのマンションはコンクリート壁ですが
非難用の仕切板はついています。
ですので、横から蹴破ってうちの所に逃げてくる人はいるでしょう。
以前居た５階建の社宅とは違うんですよ。

垂直非難口は定期的に動作確認しますから、
そのタイミングで実際に昇降するのは経験しておいた方がいいですよ。
別に暇ではありません。
うちは家族全員、正社員で会社で働いています。

垂直非難口はベランダの真ん中にあるからいいんじゃないですか？
非難口までの経路部分に何も物を置くことが出来ないでしょう。
そっちの方が普段使う上で困ると思うんですが。

>>385
うお、すまんすまん、よく見たらそうだった。
９８自爆のあれか．．．

>>388
犬じゃなくて猫だったら・・・、ベランダ経由でお隣のネコが入ってきそうですね。

今までのまとめ：
ペラボウしか知らない人＝マンション＊＊＊
ペラボウ→ベランダが似つかわしい
コンクリ壁→バルコニーが似つかわしい

さて。寝よっと。

>>395
＞コンクリ壁→バルコニーが似つかわしい
ベランダは屋根付の所で、
バルコニーは屋根の無い所だけど、
何が言いたいの？

>>402
屋根が無いから、上から丸見えだ。

自分はコンクリー壁の方が良いです実際そういうマンションを選びました
しかし考え方は人それぞれ違いでしょうし
金額・立地等諸条件で選べる物件も限られて来てしまうでしょう
スレ主さんもこれくらい情報が出ればどうすれば良いか解ったでしょう
納得の行く買い物が出来ると良いですね。

私はバルコニーの戸境の壁がタイル貼りなのが気に入ってます。
（通常のプラスチックのは非常に安っぽい）

そうかぁ、少々押し付けぎみに見える意見もありますな。
こんな考え方もありますよ的な意見がいいね。

スレ主さん、独立型のバルコニーは快適ですよ。

住んでみて実感しました。十分に検討する価値ありますよ。
高い買い物ですから、どこを優先するか十分考えて見てください。

削除されてるよ。
ふざけるな。
どこが悪いのか管理人さん説明してください。

>>98

デベロッパーにより快適なマンションを造って貰う為にも
バルコニーは重要な部分だと思いますけどね。

住宅コロセウムの板に移って激論を交わしますか？