バルコニーで隣との境

碓井氏はトンチンカンなことを言っていることもあるし
それは、すべて信じているわけではない。
ただ、彼は他の評論家（例えば桜井氏）のように
一般論ではなく、設計の立場からそしてゼネコンにいた
経験、また利害関係がないので、ズバリ論評している。
三井不動産を目の敵にしているが、私は
最近の三井不動産はそうでもないのになぁなんて
思っている。
共用意識ゼロってなんだ？あなたがゼロじゃないの？

碓井でも桜井でも何でもいいけど
共同住宅としての価値を判断するのに
「評論家」なんて者の出番があると考えている事自体
違和感を感じざるを得ない。
三井を目の敵にするも、最近はそうでもないと擁護するも
考え方の本質は何も変わらん。

>203
何千万円もの買い物をするのに、
自分の直感だけで買うのは危険すぎるのは
わかるよな、あなたにも。
それで自分なりに勉強したり、いろんなMR行って
だんだん目が肥えてくるんだよ。
そして専門家でも評論家でもなんでもいいけど、
そういう人の意見を参考にして何が悪いんだ！
集合住宅は評論家なんてシャシャリ出るなってか。
違和感て何よ。文章が稚拙なため説得力が無いぞ。

そう。
そして本やら専門家以外の声は受け入れられない（もしくは考えられない）体になってくるのね。。
私も以前はそうだったなぁ〜（目が肥えたと錯覚してたなぁ）
懐かしい．．

>>206
当たり前のことだよ。
誰だって億ションのような立地が良くて、構造、
仕様が現時点で最高峰！そんなの誰だって住みたいし
お金があれば、買うよ。
だからなによ？
論点からずれている。
私に噛み付く方々は本来の主旨であるバルコニーの
話題はできないのか？

何がどうであろうが、すべてはお隣次第だと思います。
知人宅はお隣に小さい子がいるようなのですが、
まったく気にならないと言ってます。

うちは隣人が女性一人住まいで、
普段は静かですが、
毎週末にカレシ？が来て、うるさい。
なんというか、地声が大きいんですね、
この季節戸を開けているとよ〜く聞こえます、
テレビを見ているのか、歓声とか笑い声とかが。
悪気はないのでしょうが、
突然叫ぶのでびっくりすることがしばしば、、、、

週末だけだと思って我慢、我慢、

>>206.209
マンションおたくの心理の板
に行ってくれや。邪魔だ。　

202で書いたが評論家の桜井氏が
「バルコニーを仕切るコンクリート壁」
というコラムがある。
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_ba5d.html
彼も書いているが、
デメリットはコストが高いだけとある。
なにか反論あるか？

逆梁アウトフレームはいいですよね。

>>214
まずそれが最大のデメリトだろ。
それを強要した場合のデベのその後の対応は目に見えてるぞ。

>>216さん
仕様としては良いのだが、
それを達成する為のプロセスでムニャムニャが起こる可能性があるという意味ですか？

要は、独立したバルコニーでコストパフォーマンスに優れた物件を探す。

そうすれば、プライバシーを重視したい人や、スレ主さんの要望も叶う。

そんなとこあるの？
ボードなしでしょ？
選択肢が極端に狭くなりそう．．．
あればいいね（しかも怪しくなくて他の仕様も自分にあってる奴）

>>218
ずいぶん長い文章だな、まあ興奮するなよ。
>少なくとも、このコラムがあなたの「強気の根拠」なのだとしたら失笑モノですわ。
私が住んでいるマンションは、2004年12月竣工のものだ。
マンションを探している時に、「高く売れるマンション、暴落するマンション」
に出会った。それで集合住宅のプライバシーがいかに大事かを学び
実体験からも共感するものがあり、いまこのマンションに巡り合った
って感じだよ。そしていま住んでみて非常に満足している。
憶測で物事を判断するなよ。

あなたの文章はまともに見えるが実は支離滅裂の
拙い文章だ。冷静になりな！

いいか！私が誤解するような書き方だと？
もう一度丁寧に書いてあげるが、薄っぺらボードは
スキマがあるだろ？上も下も壁の境も・・・・。
これは最悪だと言っているんだよ。
逆梁アウトフレームでなくてもさ、
よく賃貸物件でも隙間無く5-10センチ幅のボードを
上から下まで張っているやつあるだろ？あれは前にも書いたが
許容範囲だと言っている。
よく読めよ。

なんか私に反論している人は自分のマンションのことは
一言も書かれていない。薄っぺらボードなんですなんて
書けないよな、今更ハハハハハ。

９８さんくらい勉強した人のマンションはさぞかしすばらしい仕様のマンションなんでしょうね。
何億くらいしたんですか？

当方のマンションも逆梁でバルコニーは完全に独立しています
避難ハッチはじゃまですけど隣の気配は全く感じられません
お隣さんは仲良くさせて頂いているのでたまにはバルコニー越しに
挨拶くらいしたいけど怖くて身を乗り出すこと出来ません
４千万以下のマンションです、億ションでなくても
プライバシーを重視してくれるマンションは見つかるでしょう。
デベはプライバシーに関して営業トーク無かったですけど
私はバルコニーがずーとつながって行くのは避けたかったので
今のマンションに大満足です。

>>222
>>よく賃貸物件でも隙間無く5-10センチ幅のボードを
>>上から下まで張っているやつあるだろ？

あるか・・・・？
幅が５〜10cmのボード、というところで既に話を見失ってしまった。

>>222=98
すまんな、オレも以前賃貸ボード境や逆梁を経て順梁（エコキュートの関係上コンクリート
壁での境に下部ボード仕様）を購入したものだ。
物件を探すにあたって結局はベランダでの境は必要条件ではない認識だったと思う。
そこには価格と仕様とのトレードオフという問題が付きまとうことと現在の場合選択肢も問題
であるからだ。

あなたがどんなマンションに住んでるかはどうでもいい。
ただ、それがすべての人に当てはまるかどうかは良く考えた方がいいと思うぞ。

ちなみに私の買ったところは壁がコンクリート＆その為の仕様上外側にも逆梁よりも細いが
柱を設けるだった為かどうかわからないが、やはり周りの物件よりもいくらか高めだった。
この部分はこだわらない人にとってはどうでもいい（所詮クローズされた世界でもない）
ことなので無駄だと思う人もかなりいると思うぞ。

ちなみにどうでもいいことだが、人の振り見ても我が振りはなおせないのねｗ

>>226
いつものように何を言っているか分からない文章だが
あなたはいつもオタクと決まり文句のように私のことを
言っているが、ちょっと待てよ。
224さんも言っているように、プライバシーを確保するために
または重視するために、億の金を出す必要は無い。
若干コストはアップになるが、そこのマンションに
永く住むと思えば安いものだ。
それに私は絶対にこうしたほうがイイと
言った覚えはない。スレ主さんが仕方ないんでしょうか？
という質問なので、そんなことは絶対無い！といい続けてきた
だけだ。
郊外のファミリーマンション向けのプライバシーの
プの字もない層を相手にするなら226が好む
薄っぺらボードでも全然ＯＫだろう。
ＯＫというようりもプライバシーという意識が無いので、
平気だと思う。

>228
>それに私は絶対にこうしたほうがイイと
>言った覚えはない。スレ主さんが仕方ないんでしょうか？
>という質問なので、そんなことは絶対無い！といい続けてきた
>だけだ。

今までのレスを見れば、貴方は色々な事をかなりキッパリと言い切っているよ。（笑）
いわば『98語録』↓
>「全部ボードの物件があまりにも多いだろ？これは問題外だな。」
>「プライバシーに関してなんにも考えていない人は、別に薄っぺらな板でも十分なんだよね。」
>「マンションの理想型は億ションにあるんだよ。」
>「何を重視しているかだ！プライバシーなんだよ。億ションを購入する層は意識も高い。」
>「鈍感な奴は薄っぺらボードや外廊下に窓の部屋そして田の字の間取でいいでしょう。」

なんだかねー・・・、もしかすると某Ｕ氏本人じゃないかとさえ思えてくるな。（笑）

そうやって割り切るしかない貧乏人であった。
6,000万程度出せば、そこそこの物件はあるというのに…

「6000万程度」出せる人はそう多くはないとおもうが？

ってーか場所にもよると思うが。。。

>231
あなたみたいのが、エセ億ションをつかまされるんだよ。
例えば空中廊下とかタワーにもある薄っぺらボード
。空中廊下は購入者をbakaにした代物だ。
プライバシーなんかあろうはずがない。
Ｍのタワーマンションなんてほとんど薄っぺらボードだ。
しかも億の住居でも仕様はいいが、お隣が丸見え。
話にならん。

>>231
>不動産にお買い得無し

十分あるでしょ。
価値感が古いタイプですね。

そう思って買ったどっかのマンションは事件に巻き込まれたなぁ。
不動産関係者ならお買い得商品は出てくるかもしれないけどねぇ。
．．．知らぬが仏。

そういう単純な思考回路って…

5000万のマンションで10年後に3000万の価値しかないのと、
かたや4000万の価値があるのなんてザラなわけだし

一般的に考えて後者はお買い得といえるんじゃないのかなぁ

スレ主さんの気持ち、よ〜く分かります。

これからの大規模マンションでも、共用施設の豪華さなど
管理費や維持費に影響しそうな設備の充実よりも
住居部分におけるスペックUPをしてもらいたいものですね。

>>239
そんなのある程度先見の明がある人なら分かると思うけどなぁ
中古なら尚更

どんな人でも本心はベランダのプライバシーが確保された静かなMRに
住みたいと思います。
しかしせっかく買った現在のMRがアパート仕様の上下隙間ボード
・・・わかっているけど悔しいから反論する。
じゃ、この問題の根源は・・・デベです。
そしてデベの言いなりになって表面的な派手な部分の設備に
踊らされている私たち庶民も悪い。

>>242
MRってモデルルーム？？？？

>240,242
ちらほら常識を持った方が現れてきましたね。
もう結論はとっくに出ているんだよ。
私をマンションおたくとか、不動産にお買い得は
ないとかさ、そんなのばっかりでもうウンザリだよ。
この際だから徹底的に薄っぺらボードを批判
しようよ。そしてコンクリートでプライバシーが
守られている心地よさを披露してやろうじゃありませんか。

>>245
>>この際だから徹底的に薄っぺらボードを批判しようよ。
区画に用いる材料としての優劣については既に結論が出ているのに・・・まだやるの？
仮に貴方が言う通り、コスト面においても絶対的な優劣があるのだとしても
そこは価格に反映される事なのだから、購入者が各自予算に照らし合わせて
良し悪しを判断すれば良いのでは？
極論を言えば、隔壁の構造について妥協したとしても、他の面でプライバシーを
重視した物件選びというのは充分可能だと思うんだけど。
貴方は単に「プラスターボード仕様」を否定したいだけのように見える。
バルコニーのプライバシーを重視するにしても、床面の避難口は絶対イヤだと
いう人もいれば、視線さえ遮られていれば良しとする人だっている筈。
そういう人にとって、「ボード絶対悪説」に執着する貴方の意見はかえって迷惑なのでは？

>>245
もうやめた方がいいと思うよ。。。
根本がズレてるレスは引っ掻き回すだけですから。
仰る様にボードよりもコンクリートの方が購入できればいいことはみんな承知してるんだから。
みんなが言ってるのはそういうことじゃないよ。

>>249
いやいや、クリアにしますよ。
住居部分ってのは、当然専有使用権のある部分を含めて言っています。

「豪華な共用施設」、たとえば温泉だの噴水だのプールなんかの
水物関係の施設や、維持には確実に金のかかる設備なのにも関わらず
たとえば、全戸無料サイクルポート付きだと言って客を惑わす手法とかで、
デベロッパーは大規模マンションを売る、そういうのが多いと言っている。

でも、バルコニーがペラペラボードなら維持管理は負担にならないんだ？
豪華な共用施設にはマンションの維持管理費を湯水の如くどんどんと使い、
住居部分には、ペラペラボードがみすぼらしくなってもお金をかけない。
すごいね。

最近は豪華共有施設に釣られないお客も増えてるんじゃない？
私の周りでそんなものに釣られてる人は今まで見たこと無いです。
（金持ちだったら釣られるのかなぁ．．．）

>セキュリティや防災に対する機能をはじめ、駐車・駐輪場や外部収納、
>緑化スペース、共用廊下やエントランスなどの機能を
>充実させる事を言っているのであって、客寄せパンダ的な
>華美かつ特殊なものとは分けて考える必要がある。

豪華かつ特殊な事例は一般的じゃないにしても、
バルコニーが共用施設という認識があるならば
そこの、設備の充実も含めたらどうって事ですよ。

現在検討しているマンションがあります。
会社からの通勤、立地、眺望、環境、価格・・・ほとんど満足
なのに、なのに、ベランダがアパート仕様の上下みえみえボード！
ベランダだけのために購入を諦めるのは、どうする私？
きっと買うと思うけど、住んでみてこの部分はずーーと
やだなぁ〜って思い続けるだろう。
デベさん、なんでこんなところでお金削るかなぁ〜？
キッズルーム、シアタールーム、ミストサウナ、いらない！

近所付き合いがしやすいようにじゃない、集合住宅だから。

254さん
せっかく希望に合っている物件なのに残念ですね。
私が勧める「高く売れるマンション、暴落するマンション」
稲葉なおと、講談社
を是非お読みください。考え方が変わるかもしれません。
一生の買い物です。私のバイブルといってもいい内容の濃い一冊です。

>>255
大切なことだね！

なんか自作自演の匂いが…。

>>254さん
ホント、そう思いますね。
まぁ、キッズルーム、シアタールーム
それに、ミストサウナが欲しい人もいるだろうけどね。

近所付き合いがしやすいように
集合住宅はペラペラボード。。。
違うんじゃないの？
マンションを購入して長く住むには、
バルコニーのプライバシーって結構重要だと思う。

>>261

あんなって。。。何処のマンションですか？

>>262
ベランダはたいてい「あんなもの」です。
外からも結構みられてるものだよ（無意識のうちにだけど）。

>>261
たぶんBBQしたいんじゃね。

ベランダはたいてい「あんなもの」ですか。

ペラペラボードで違和感の無い、
外だけじゃなく隣家からの覗きにも
充分耐えられるタイプですね。　　
いやいや羨ましいですよ。

>>265
「あんなもの」の意味がわかってないようだ

「あんなもの」

是非とも正確に教えて頂けませんでしょうか。

>>267
戸境云々よりもまずはベランダ自体がオープンでしかも幅も狭い空間ってことだろう。

逆に問うが、ベランダでなにすんの？

すみません。見られそうな危うさが、病みつきになってしまいました。

アパート仕様の上下みえみえボード仕様のマンションに
住んでる奴が必死だね。

>>271
必死というよりもどうでもいいことなのだろう
（中にはペラペラボードじゃない奴も言ってるから）

>必死というよりもどうでもいいことなのだろう

このコメントが必死さを語ってる。
もうこの件には触れてくれるなって感じ。
どうでもいい事なんかないね。

>>274
オレ、２２７．．．

最近は車で町中走っていてもマンションのバルコニーに目が行ってしまいます
ちゃんとコンクリー等で仕切られている物件は少ないですね
打ち壊せるボードで仕切られている物件で上が大きく開いているのも沢山あるし
あれでは設計者？デベ？の考え方が購入者に向いているとは思えません・・
値段はもちろん重要だがプライバシーは同じくらい重要な気がします

逆梁のバルコニーは下から見上げてもバルコニーの天井くらいしか見られないし
プライバシーの確保し易いマンションはやはり少ないけれど良いですね
私は逆梁でコンクリートで仕切られているマンションに住んでいますが
バルコニーにて紅茶を飲みながら過ごす休日がとても気に入っています
これもプライバシーが保たれているおかげかと。

ここらへんでやっと住んでいる方の
感想が出てきたぞ。
277さんが言うように、何気なく紅茶でも飲んで
くつろいでいる時に実感するものかもしれない。
上下まる見えボードだと、洗濯物が見えたり、
最悪目が合いそうになる。
それとテレビの音や会話もほとんど聞こえないのが
私の実感だ。隣に恵まれていると言われそうだが、
構造上音が漏れにくいのは確かだ。

いや刑務所に行ったことが無いので
刑務所みたいと言われましてもわかりません
あぁあなたは経験者なのですね。
目の前には川が流れていて対岸まで遮る物が無く
とても眺めが良いのでついお茶などしています

天井の清掃は未だしたこと無いです
未だ新築なのもでつい掃除を怠っています

>>277&278
逆梁だと有効が短くありませんか？
２ｍ無い所がほとんどだと思うのですが。
それだとスペース的に結構厳しいと思うけど。
ルーフバルだったらまだいいかもしれないですがそれだとスレタイとかけ離れるし。

>>279
とうとう刑務所を持ち出してきたか。
ペラペラバルコニー住民が何言ってもダメだよ。
お宅のベランダの天井部分の掃除こそ大変だろうな。
隣との境で上が大きく開いていて筒抜けだから、
ホースでビューっと水もかけられない。
その排水もお隣さんへ流れるし迷惑だもんな。

ところで、スロップシンクはあるのかな？
あっ、目的が違うからどうせ使わないし、要らないか。

じゃ雨の日にでも。

>上下まる見えボードだと、洗濯物が見えたり、最悪目が合いそうになる。
えっどんだけ丸見えなの？
そこまでプライバシーにこだわるのなら集合住宅うんぬんより人が居ない場所に住んだ方が・・・

なんかさペラペラボードの住人が
いつものように、人のいないとこに行けばとか
、刑務所だとか訳の分からんこと言っているなぁ。
バルコニーが狭い、広いは物件による。
いちいち反応するな！狭くても寛げる空間ならいいんだよ。
広くても上から覗かれたりするルーバルより全然イイ。
スロップシンクは重宝するよ。
ガーデニング、スニーカー洗い、バルコニーの床の掃除
大活躍だよ。主婦もディスポーザー同様、欲しい仕様の
一つなんだよ。わかったか？

安物マンション住人ですが、ベランダでフリ○ンでビール飲んでますよ。

↑
勝手にやってくれ！
安物マンション（ペラペラボードマンション）
ならあなたみたいなことを平気でする住人が
たくさんいるでしょうから、そんなに目立つこと
じゃないんじゃないの？

>訳の分からんこと
それじゃ仕方ない(-。-)y-゜゜゜にしても口が悪いですな。

>>290
で、実際どれくらいの幅のベランダなの？
結構物件回って、マジな話有効1.8mあたりだとそういう風に過ごすには本当にきついと
思ったのだが。
98さんはその辺も勉強して尚且つかなりのＭＲ回りをされてると思うから聞きたいな。

ちなみに私の見解は、どっちかというとプライバシー云々よりもここ数年までの傾向としては
デザイン的に逆梁が人気のような気がする。。。
コンクリ壁はその副産物であろうかと（構造的な事も勉強してるはずなのでわかると思うが）。

>>293
私のバルコニーの奥行きを聞いてどうするんだ？
一般的な2メートルだよ。実寸はもっと小さいけどな。
そりゃもっと広いことに越したことは無いが、
マンションには100パーセント満足というのは難しい。
何を優先するかだ。私は最上階角、共有廊下に窓ナシ
、バルコニー境はプライバシーが保てる、
というのが優先度上位だ。

訂正
共有廊下に窓ナシ→共有廊下側に窓ナシ

>>296
>スロップシンクと壁に挟まれながら
ペラペラボードの住人よ。
ペラペラに挟まれたほうがイイってことか（笑）？
スニーカー洗うのが恥ずかしいか？

>>298
ベランダにしかございません。
他にどこに付いていればあなたはご満足なのでしょう？
あ〜ア○らしい！

>>297
おーい、どんどん50歩と100歩ってやつに導かれてるぞ〜