ＴＡＮＯＳＩＡＣＩＴＹソフィア松戸

別に入居者の保有車種なんて調べる必要は無い
全戸が入庫出来れば平和に収まるけど
世の中そんなに測ったように上手くいく訳がない
入居者の車種が判ってから機械式駐車場の設置をしたら
マンションの引渡しが遅れるだけ。遅れた分の損害は誰が見るの？
業者が負担なんかしないよ。みんな住んでも居ない期間の費用まで
負担させられても構わないのかな？
機械式駐車場設置物件なんだからハイルーフが入庫出来ない可能性は
火を見るより明らか
こんな自分の不注意で不満を爆発させる＊＊が同じ管理組合員になる
良識有る人が哀れ
やっぱりハイルーフ保有者は＊＊の証になってしまいましたね

>>375
既述。新しい情報求む。

>375
>ハイルーフ保持者は＊＊の証
よくまぁ自分のことを棚に上げて他人のことを＊＊＊＊と軽々しく言えたもんだ。
普通車保有者だって、自分が保有している車が入らないような状況になったら
同じようにもめるに決まってるやんか。
良識ある人が哀れ？結局蚊帳の外にいるからいえる台詞だろ。

>377
普通車が入らない駐車場で100パーセントなんて聞いたことがないけど
どこのマンションだか教えてよ
そうしたら他の住人も納得するだろうから

>378
問題をすり替えないこと。

へー、同じ長谷工物件でも違うんだねえ＞駐車場

まあ機械式と平置きの混在の時点で、370の主張はわかるな。
管理も長谷工（コミュニティ）なら、契約（重説）時にアンケートとるんだがなあ。
もちろんそのときは駐車場抽選は販売期毎にやるぞ。
もちろん機械式／平置の割合は毎期同じにしておく。

こういう配慮がなされた上で、まだブーたれてるハイルーフオーナーが居れば、＊＊確定だな。

ハイルーフ所有のみなさんへ

23日の抽選会で惜しくもハズレを引いた場合どうされますか？

１）近隣の駐車場を借りる
２）車高の低い車に買い替える

私としては２をお勧めします。
駐車場代の差額がある事と、安全に駐車出来ることが理由です。
このマンションの付近は結構車上荒しが、多く発生しています。
警察の方から聞いた話では、都内から県境を越えてくるケースが多いそうです。
近隣駐車場を借りられる場合は、車両保険に加入したほうが良いかもね。

地域的に治安が悪いという事ですね

>377=399
勢いで書いたものの378に突っ込まれて
訳の解らない説教染みた開き直り
で、俺も教えて欲しいな
普通車の入らない立駐が揃ってるマンション

都心のマンションに住んでますが数台を除き地下の機械式駐車場です。
地上の平置きは身障者（奥さんは健常者だが障害者の家族を盾に威張っている）が使ってます。
地下の駐車場は3/4が高さ1550ミリ制限、残り1/4は1600ミリで全長制限も多少長め。
でも入庫しているのは3ナンバーのクーペとセダンばかりです。
高級なマンションだと高さ制限に引っかかる車に乗っている人なんかいないんですよ。
それに比べて抽選に漏れるのを恐れてデベや営業マンに責任を擦り付けようとするなんて
民度が低いですし、車高の高い車に乗っている人は貧乏人と言う公式を当てはめたような
トラブルですね

>383
勢いでアンカーミス、カコワルイ

このマンションは都内でもなければ、高級でもないし、交通便利でもありません。
都心の☆こおきゅうまんしょん☆
とは世界が違います。世界が違えば求めるものが違うのですよ。
確かに不注意な点があったのもいけないかもしれませんが、
初めての買い物を完璧にできる人もあまりいないでしょう。
お金に糸目をつけないで済めばそんなこともないでしょうけど。
でも人が困ってることを＊＊にしたり楽しんだりするような趣味も品がよろしくなのでは・・・
あ、こんなこと書いたらまた楽しませてしまいますね。

たしかに、全部機械式なら民度が高かろうが低かろうがこのトラブルはありえないですね。

優先順位を
価格＞先着＞抽選
にすれば良かったのでは？
良い施設は金払いの良い人に行けば
高い住戸が早く売れる可能性も高く
販売側にもメリットが有ったのにね

我が家は近隣住人でハイルーフ車で車上荒しに合いました。新しい集合住宅は気をつけて。
13日内覧会へ3時間かけて見ました。補修箇所かなりある。再内覧会も慎重にと思います。
お風呂の天井に部品が置いてあり、文句タラタラ。時間を気にせず納得行くまで見る。

契約に「初めてだから・・・」とか「学校出たての22歳だから・・・」なんて
言い訳は通用しませんよ。法律に基づく行為は成年で被保佐人や被後見人でなければ
皆平等ですよ。それに重要事項説明を受けて契約書に調印しているのですから
言い訳は無用です。
「不動産は『売り』も『買い』も怖い」と不動産業界のベテランが語ってました。
ある意味で運・不運は有ると思いますが、自分で支払うのならば最大限の注意は払わないと。
「買った服のサイズが合わない」とか「性別を間違えて下着を買った」のに店の責任と
騒いでいる様で大人として見苦しい限りです。

部外者ですが・・・

もうやめましょうよ。
勘違いして騒いでいた住民の方は、自分が悪いってわかってますよね。
これからマンション購入する人には、いいケーススタディになったと思う。

どうぞ楽しいマンションライフをお過ごしくださいね。

確かに騒ぎに乗じて、いろいろ書き込む人はたくさんいます。（業者さんとか）
災害一つにしても、同情できても手は出せない。
その中で自分なりに納得し、マンションライフを楽しむしかないのでは？
新しい生活に不安を覚え、不確か情報で迷わされたら先にも進めません。

一番の重罪は質問板にスレ建てた者だろうな。。。。
リンクなんて貼らなきゃいいものを。。。

昨日内覧会行ってきました。
細かい傷・汚れなど気になりだしたら止まらなくなって、約2時間くらいチェックしていました。
マンション周りの環境（公園）などもとってもかわいらしく仕上ってましたし、
駐車場も抽選で当たればいいのですが、機械式も平置きもゆとりがある感じで、入庫もしやすそうでした。
駐車場問題でいろいろ不安な思いしてましたが、気晴らしになったし入居できる日がとっても楽しみになりました。

19時頃、マンションの玄関前を通ったのですが、玄関周りの照明もできあがっていたようできれいでしたよ。
内覧会はこれからです。

業者が書いてる証拠も無いのに
住民に対して反対意見を書き込むと
正論であるかどうかに拘わらず
“業者”と決め付けてしまうところが
ダメなんだよね

毎晩遅くまで室内の照明が点いていますが、ダメ工事が多いんでしょうかね、それとも何らかの理由で工事が遅れたんでしょうか。
どっちにしろ、内覧会はしっかり確認する必要がありますね。

>４００
夜遅くまでがんばっている職人さんに失礼。
内覧会を見てから文句を言え。
こんな購入者がいるから、荒れるんだよ。

決算月引渡しの物件ですよ。計画段階で工期短縮の要求がデベ→施工主→下請けの流れで無かったのか懸念しているだけです。
計画に無理があればどこかに綻び画出てきます。職人さんが毎晩遅くまで頑張れば、翌日疲れが抜けず注意力が低下します。職人個人の技量や仕事の姿勢を問題にしているわけではありません。
マンションでは無いですが、同じような建築現場を経験した事があるので、気になっています。
技能に長けた職人さんほどお客と現場の間で板ばさみになっている我々のような施工管理者に気遣って無理を聞いてくれます。
その行為に甘えることもありますが、限度を超えるとうっかりミスが増えてきます。
既に内覧会を終えた人の報告では結構指摘が出ているようなので、注意したほうが良いと思います。

>402
施工管理者なら、そうそう計画通りいかんことも分かるだろ。
内覧会みて、出来栄え見てから文句を言え。

皆さん。お久しぶりです。

他の掲示板にはちょこちょこ書き込みしてますがこの掲示板にはホント久しぶりの書き込みです。

さて本日、同行業者の方と一緒に内覧会にいって参りましたがちょっと酷かったのが床の不陸が
２箇所、それ以外の箇所は汚れやキズなど計１９箇所ほど指摘したぐらいで、業者も施工自体は
大変丁寧に行っていると言っており安心しました。

私としては、業者も人なんで多少なりのヒューマンエラーは致し方無しのスタンスで望んだので
それほど指摘はせずに終わらせました。
あまり指摘しすぎて新たなキズや汚れをつけられたんじゃイヤなんで、住んでからどうしても気
になる箇所は入居後の定期検査などで指摘することにしています。

４００さん
荒らしったいのならどうぞ他の板でご自身で新スレ立ててやってください。

また駐車場の話題でごめんなさい。でも２３日の抽選まで気が気でなくて・・。
要望書では１９台超過になってましたが、１３日までに提出した正式申込書の結果をどなたか問い合わせた方
いらっしゃいますか？
やっぱり１９台超過もしくはそれ以上に増えてしまってるんでしょうかね？

407さん。土曜日に確認しました。20台になったそうです。また外部の駐車場に駐車しなければならなくなった
方にも基本的にはチェーンゲートの鍵は頂けると聞きました。サブエントランスを使用して荷物や人の乗り降りは
できそうです。

20台ですか・・・・

407です。
408さん情報ありがとうございます。
20台！！要望書で19台超過というのに、それでももう1台が希望をしてきたんですね！
最近購入された方の希望でしょうか？
文句の言える立場ではありませんが、正式申込では超過が減ってくれることを期待していただけに、
20台と増えてしまったのには正直がっかりしてます。

あとは自分達の運まかせでしょうかね？

うちは都合が悪いので行かれません。
我が家は6月までに購入する。組なので、3月上旬から中旬に結果を発送ですと引越までに
車が間に合わないことがおおいに考えられますので困っております。
細かい場所はともかく、はずれたのかどうなのか？だけでも早く連絡頂きたいです。

抽選にはずれてしまった場合の駐車場ですが、約20台分は確保できたと管理会社の担当は言っていました。
想像どおり、モデルルーム用に借りていたあの青空駐車場のようです。
舗装はされるのか？セキュリティについては？料金は？などについては、まだ全く決まっておらず、
詳細については、抽選にもれた人にのみ知らされるようなことを言っていました。
とりあえず自分たちで駐車場を確保する手間はないようですが、あの駐車場とは・・・
遠いし、暗いし、人目につかないので射場荒らしのいい標的になりそうな感じで、本当に不安です。
それにしても、さらに１台増えたんですね・・・
先週問い合わせた段階では、まだ希望書が全部届いていないので正式な台数は分からないと
言っていましたので、後から届いた分かもしれませんね。
それにしても、本当に本当に憂鬱です。現実を受け入れるって辛い・・・

あの駐車場ですか・・・。
ハイルーフ組なので心配ながらも、思わず思い出し＆苦笑いしてしまいました。
来週には笑ってるどころじゃないんですけどね。

>416
場所を知っていてそういうこといってんのか？
本当に駐車場がないところなんだぞ
よく知りもしないくせに偉そうにしゃしゃり出てくんな

>>417
じゃ、文句言わないように。

416〜419
部外者がおもしろがって、また荒らしの標的になってしまいますよ。
自分とは反対の意見でも尊重して、いちいちケチつけるのはやめませんか？

412さん
抽選にもれてしまった人には２４日に連絡いただけるそうですよ。

422さん、だめですよ、連絡なんてまってちゃ。
そっとその日がすぎる事をまってなくちゃです。

当たった人には連絡が来ないと言う事でいいのですか？
連絡がなければ当選と言う事で？

?????通知を出すのは3月の上旬以降で、抽選漏れの人には早めの連絡
ということで24日っていってるんじゃないの？

もし、たまたま電話に出られなかったら（電話ががかかって来た事に気が付かなかったら）・・・

427
あなたのたまたまに付き合っているヒマはありません。
自分で考えなさい。

408です。速報です。たった今抽選会からもどりました。
自転車とバイクの抽選は最後までみませんでしたが
最終的には4台の超過でした。先日確認した時には20台と伺っていたのですが、
どういう訳だか減っておりました。以上です。

！

４台超過の人はお気の毒ですが、減っていてよかったですね。

お疲れ様でした。
20台から4台ってすごい減りようですね。
辞退された方がいたのか、向こうのミスだったのか・・・
自分の書類に不備がなかったか気になってきました。
4台にあたる方は本当に申し訳ないし、お気の毒だと思います。
2年後になんとかはずれた方たちには敷地内に止められるように話し合いでなれば。と思います。

20台から４台に減少ってどういうことだったんでしょうかね。
確か「平置・ハイルーフ車両『保有者』（希望者ではなく）が２０台超過」だったはず…
普通車所有の方がハイルーフ対応を希望されていて、今回は抽選対象外になったとかいうなら分かりますが…
本当に「？？？」です。
それにしても、公正な抽選だったとはいえ、落選された方の番号にずいぶんと偏りがありましたね。
連番で出るなんて驚きましたし…３桁台の方は全く出ませんでしたし…

個人的には４台の超過なら、来客用と管理用の駐車スペースを提供してくれたら全部駐車できるのにと
思いました。いつ来るかわからない来客用とか、管理用にいい場所を確保するのはどうかと思うのですが。
住民最優先で来客用と管理用は敷地外にしていただけないかな…というのは非常識なのでしょうか。

434さん
3桁台の住戸がないということは4桁台ということですよね！？
・・・うち明日電話ありそうです。
これから購入だし。。。

434です
説明不足でした
３桁というのは、部屋番号準に振られた玉番号のことです。
１位から３位グループまで、１〜１４１まで振られました。
落選した番号は若い番号に集中していたということです。

部屋番号準×
部屋番号順○
失礼しました…

有り難うございました。
私も早合点してしまいました。
4台の方は来客用とか使用できればいいんですけどね。
そうなると平置でしょうから、ずるい！とか言う方もでるのでしょうか？
超過分20台から4台に減った説明ってあるんでしょうか？
なんか気持ち悪くて・・・。

>434
確かに、管理用+来客用で丁度４台。
管理人さんと来客さんには申し訳ないけど、住人が最優先だと思う。

来客用と管理用をつかう。という案はやっぱり管理組合が発足してから出ないと意見としてとりあってもらえないんでしょうか？

438さん
台数が減った理由は特になかったと思います。
普通車保有（４位）の方が、抽選に参加できない。という説明はありましたので、
私はてっきり４位の方が平置き＆ハイルーフ駐車場を希望されていた数が１６台だったのかなと
思ってしまったのですが、帰宅してから案内状を見ると『希望者』ではなくて『保有者』と
なっていたので、あれれ？？と…
１６台も減った理由を私も知りたいですが、いまさら知ったところで…というのもありますしね。。

441さん
現時点では公開抽選も終わってしまったことですし、かなり難しい気がしますね。
位置的に一番いい駐車場の位置になってしまうし、落選したのになんで一番いい場所を使うの？と
批判される方も出てくると思われますし。

抽選結果の繰上げで、優先順位の高い番号から管理用、来客用、・・・と納まっていき、
落選した人が優先順位の最後にまわり、空いている場所に入る。といったことなら
納得出来なくはないかもしれませんね。
ただ、平置にしか駐車できないタイプの車の方も落選されてしまっていたので、最後に機械式しか
残っていなければ、やっぱり敷地外になってしまうのでしょうけれども…
やっぱり難しいのかな…

管理組合が発足して、マンション住人の賛同が得られれば可能になるとは思いますが
取りまとめが、すごく大変そうですよね。

確かにそうですね。
世帯数も多いですし、いろんな意見もあるでしょう。
駐車場の件は、管理組合の議題としてはじめはかなり大きな位置を占めそうですね。

駐車場の事に関しては、かなりもめると言うか色々ありましたけど
抽選会はスムーズだったのでしょうか？
かなり大勢の方がいらっしゃってましたか？

＞次回抽選時に今回同様５台以上の超過になってしまうかもしれません。
間違えました。正しくは↓
次回抽選時に５台以上の超過になってしまうかもしれません。

＞４５１
了見が狭い

抽選が無事に済んで何よりでしたね。
それにしても相変わらず博愛主義を装った利己主義を主張し続けてますね。
共用スペースなのに「空いているから」とか「無駄だから」と屁理屈を付けて
駐車させようとしているなんて見苦しいですよ。
とにかく駐車条件は決まっていたのですから、それに合致しない部分は
潔く諦めるしかないのです。

抽選漏れの台数が減った理由ですが、ハイルーフ車を購入予定だった方があきらめて普通車にした。
と思うのが自然なように思います。
もし、そういう方がいらしたおかげで4台になったとしたらお客様用や管理用を使うのはどうでしょう？
管理用というのは点検や清掃作業など必要な作業時に使用するのじゃないかと思います。
それは住民皆さんのためですよね。それにお客様用も皆様のご両親やお友達などいらっしゃっていただく
機会も多いと思います。２台分でも転居後しばらくは足りないくらいだと思います。

別にあおっているつもりはないのですが・・・

集会室ってあまり使わないですよね。
リフォームしてゲストルームにしましょうよ。
そのほうが来客時に使えてみなさん便利ですし、マンションの価値も上がりますね。

管理人さんって常駐している訳じゃないのに、管理人室が広すぎません？
エントランスにイスと机を置けば充分じゃないですか？
管理会社には近所のアパートを借りてもらって、そこを管理人さんの控え室にしてもらいましょう。

という意見と大差ないと思うのは私だけでしょうか。

そういう方が多ければ　近いうちに外れてしまった方も敷地内に停められるようになりますよ

>455
お前、管理人を住民の奴隷か丁稚小僧と勘違いしてないか？
「金出して雇っているのが住民」なんて考え持ってたら
管理人と良好な関係は築けないからな
管理の細かい部分なんて契約には無い点が無数に有るんだよ
そう言う部分を気持ち良く丁寧に処置してもらうか
ビジネスライクに放置されるかは住民の意識も大きな要素なんだよ
よく店でも「客の言うことを聞いてればいい」と怒鳴ってたり
命令している感じの悪い奴が居るけど
大人なら毎日の付き合いになる管理人のことも
よく考えた方がマンション全体の為だかな
お前のせいで管理が低レベルになっても
責任なんか取れないし取る気もないだろ？

>>460
お前は勘違いしてる。痛い。
ちゃんと読め！失礼だ。455さんに謝罪しろ。

こういう人の意見をきちんと聞いてみよう読んでみよう理解してみよう、
という気が無い住人がいると、管理組合が大変ですね。

>463
461さんは確かに455さんの最後の1行を見落としたけど
思っていることは同じなので、そんなに責めるなよ。
基本的に455さんも461さんも常識がある人でよかった。

ごめんなさい。
基本的な考え方はみなさん合っているようですが、
そのプロセスやアウトプットの仕方が大きく違いますよね。
個々人で異なるのは当然ですが、461のように極端なのは問題かと。

ヒント：協調性

いろいろありましたが450レス超えたので新スレ立てました。
有意義な情報交換を
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38936/

>466
461のどこが極端なのかな？
私的には455さんの意見の前段と後段の関係が理解出来ません。
その点では461さんの意見に賛同します。

皆さん、スレ見るときは最初の流れから見たほうが
良いのでは？
また、時間のない人は話の流れがわかるところから
見たほうがいいと思いますよ。

途中参加して、勝手に解釈して怒っているのは、
ちょっと恥ずかしいですよ

来月から入居していくのだからもっともっとこ
れからの生活に有意義なスレにしていきましょうよ

近隣のお店情報とか、取っておき情報など
皆さんの知っている情報を交換しませんか？

450レス超えたので新スレ立ちあがっています。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38936/