パークハウス池田山公園

>>52
なにか一悶着あったんですか？

>>52
もしかして第一期抽選落ちた人なんじゃ・・・・・

>>48さん
都内在住の者です。この間、私もMR見学に行きました。
ちょうど第一期抽選の当選組の契約会だったようで、
皆さん熱心に営業と向き合っておられました。

でも、中に子供の躾がなっていない一家がいて、
幼い女の子2人が甲高い声を上げながら、
着席して営業に説明を聞いているそばを走り回る回る・・・・
しかもムカついたのは、親が一向に注意しないんですよね。
30代ぐらいの地味な夫婦でしたが。

現地が静かなだけに、こんな下品な一家が同居する可能性のある
物件はお断りと思い、MRを一通り見ただけで早々に退散しました。

池田山とか白金台とかに魅せられる気持ちも分かるけど、
悪いけど、子供の躾も出来ない連中には、この物件は分不相応。
庶民的な場所のファミリータイプのマンションにすればいいのに。
ちょっと嫌なMR見学でした。

>53
現地を見ていないのかな？
かなり長いこと住民の反対運動の垂れ幕出ていませんでしたか？

>>56
まあ、そうだとしてもだ、普通は閑静な住宅街にマンション建設の話が持ち上がると
結構反対運動は持ち上がるものだよ。自分は神戸から東京に来た者だが、
前に住んでいた所でも、お屋敷が相続税の物納で更地になったと思ったら
すぐにマンション建設ときたものだった。

でもこの物件が建つ前は寮だったんでしょう？
周囲に住宅が密集しているわけでもなし、近隣の恨みとまではいかないんじゃないかな。
ちょっと言い過ぎのような気がするよ。

>>55
まあ、そんなこと言わないで。
子供が違う環境で興奮するのはよくあることですし。
親御さんも説明受けていて余裕が無かったのかも。
悪意で見たら何でも悪く見えてきますよ。百何十戸とあれば、自分の
気に入った人ばかりとは住めません。
一戸建だって近所の人が皆良い人とは限りませんし。

>>58さん
問題としているのは親の躾と態度であって、子供に罪はありません。誤解されているようなので詳しく話します。

私共のMR見学当日は、契約会優先の日でして、皆さんテーブルで営業と向き合って記名捺印等、シビアな作業をしておられました。その家族連れは、幼女２人、両親、祖母らしき高齢の女性を含めた計５名。つまり保護者が３人もいたわけです。私共から見ると、いい歳をした大人が３人もいて自分の子供の面倒も見れないなんて事は考えられません。MRの外に出すなり、近所の公園に連れて行くなり、交代で面倒ぐらい見れますよ。

見学だけの私共でも「うるさい」と感じた程でしたから、契約当事者はもっと邪魔だったのではないでしょうか。もっと驚いたのは、私が洗面所を借りるため2FのMRから1Fに降りた時です。何と女児の1人が奇声を上げながらゴロンゴロン床を転げまわっていたんですよ。しかも母親は女児のそばに立ってニコニコして見ているんです。汚いですし、下品極まりない。

そこは託児所ではなく、数千万円の物件の契約会場ですよ。営業に尋ねたら、抽選に当選した家族との事。万が一自分達の上階か下階に来たらと思うと、ゾッとして検討除外物件に入れました。普段からそのような躾をして慣れっこだから、状況によっては自分達の子供が他人に迷惑をかけているという意識すらない人達なんですね。

自分達さえ良ければいい、そういうモラルの低い人達は、閑静な住宅街の高級集合住宅には相応しくないと思いますよ。下町のファミリータイプのマンションか戸建てがお勧めです。

私も契約会で同じ状況にあいました。
内容見る限り、同じ家族のことかもしれません。
この家族はその前の重要事項説明の読み合わせのときも同席しましたが、
契約のときよりもっと騒いでいて、閉口しました。
戸数も多く、価格帯も間取りもばらけてるので、
色々な人がいるのだなと思いました。

白金台の丘の上の住宅街を歩いてきました。
街角に住戸別氏名のはいった街区案内の貼ってある町
というものをはじめて見ました。
一戸一戸は古いけど、本当にいい住宅地ですね。白金台。
マンションから高輪台の駅にいくにはあのルートしかないのですかね。
ちょっと、白金台の崖下イメージなのと、ヒーリングガーデンからの
覗き込みが気になりましたが、夕日に映えるいいマンションかもしれませんね。
あの敷地に148戸は、ちょっと詰め込み過ぎか？とも思います。
上記レスにもあったように、白金台のレベルとはかなり異なる方も
崖に向かってお住まいになる可能性大でしょうが、気にしないことです。
ご自身はＷ−80Ｅを買われたらそれでいい。

>>59
>>60
えー、そんな馬鹿家族が本当に池田山物件に来るんですかあ？
そんなんじゃあ、そこいらのファミリータイプのマンションと変わらないじゃん。

せっかく静かなところだと思ったのに、何人か騒々しい馬鹿がいると、いい環境が台無し。
うちもやめとこう・・・・

>>61
何でW-80Eなの？

>63
たまたま現地にあったパンフでパークサイドはＷ−８０Ｅしかなかったもので
（＾＾；
ヒルサイドの雁行は昼彩度に問題ありそうなので嫌です。というかプラン
古すぎ。パークサイドは中住戸もオーソドックス。
いづれにしても北東は崖の終日日影なんだろうけど、ヒルサイドは湿気も
怖い。２３０万/坪は、相応な価格。

この問題家族を他の客と隔離した場所に連れて行って契約会を進めるのが
営業の仕事のひとつでもあると思う。
でもこれがきっかけとなってこの板が活気がでてうれしいです。

これは「買い」ですね。
ヒルサイドの南寄りの幾つかは前建て、日照、崖等のネックが無い唯一の部屋です。
その割に何故か値付けが甘い。

パークサイドは逆梁の西向きで西日がきつい
ヒルサイドの東側は目の前が森で日照全滅、虫害酷そう。崖も怖い
ヒルサイド西側の北側住戸はパークサイドが自己日影になるしプライバシーも難あり
残る選択肢はヒルサイド西側（南向き）の南寄り住戸だ！

収納が貧弱なのは、面積さえあれば自分でどうにでも解決できる。
風呂が1418なのは我慢しろ
内装は結構好きだ（年齢は20代です）
坂道には住めば慣れる、大したことはない
家の側に買い物施設がなくても、駅前に有れば結局同じ（専業主婦の場合は除く）
余計な共用施設がないのも好ポイント（プールとかスパとか管理費の無駄）
逆梁じゃないからバルコニーが広い。都心物件ではレア。
食洗機がオプションだが、たかだか15万円だ。不動産の決定要因にはならない


でも実は低層階だと目の前に煙突があったりする．．．．．．．．
南側の学校のボイラー煙突らしい。

この煙突についてご存じの方います？
それが解消できたらハンコ押します。

>69
南側の学校のボイラー煙突は、冬場の暖房用で目に見えるような煙は出ないようだと地所の方
が言っていましたよ。
あの煙突はてっぺんがちょうど７階のあたりなので、低層階なら影響無いのではないでしょうか。
７階以上だと煙は風により横から上に向けて流れるので、南風だとちょうどパークサイドとヒルサイド
の間を煙が流れるのかと一瞬嫌な考えがよぎったのですが、よく考えると冬に南風は少ないです
から、普通は北風ですよね、余り影響は無いのではと思います。

>71さん
情報ありがとうございます！！
実は現実的に検討しているのが6階〜8階なので煙突のビジュアルよりは煙の方が気になっていました。
でも確かに論理的にネックを潰せば、

煙突を使うのは冬のみ
冬は窓を開けない
しかも風は逆風

で、問題なし
という事ですね。

買います！！

マジで感謝してます。

ボイラーの燃料は何だろう？灯油？重油？ガス？
ガスならいいけど、違うなら臭うよ。いまどき煙がでるボイラーはないだろうけどね。

灯油です。

そうですか。灯油じゃあ、かなり臭いますね。
ガスに変更してもらうよう交渉できませんかね？

私もなかなかの優良物件だと思ってます。
住まいサーフィンの人気物件ランキングでは1位ですし、注目度も高いと思います。

坂のことを気にされる方が多いみたいですが、ヒルサイドのエントランスから高輪台、白金台駅なら、
それほど高低は無いように思うのですが？
パークサイドのエントランスから、小学校・お寺方面の最短距離で東急ストアやザ・ガーデンに行ったり、
池田山公園の横の坂上がって目黒駅に向かうのは、特に後者は、確かにきつかったですけれど。
それよりも谷なので地震のときはどうなのかと思っていたのですが、東京都都市整備局の第５回地域
危険度測定調査結果によると、東五反田４丁目の地域危険度はまあまあ悪くないようですね。池田山
(東五反田５丁目)とそんなに変わらないですし、白金台２丁目(般若苑)よりも建物倒壊危険度は良いよ
うで、丘の上や台地の上の方が安全ではと思っていた不安が多少解消されました。
HPには、東京都のすべての地域の結果が載っていて、
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm
なかなか興味深かったです。他地域との比較もでき、かなり参考になりました。
みなさんも、ご覧になられるとよいと思いますよ。

＞69さん
不動産物件は理屈で買うものではないよ。
文章を読む限り、自分で自分を納得させようと書いるような感じがするね。
皆さんに背中を押して貰いたいのだろうが、実は煙突排気は意外に周囲に拡散するんだよ。

暖房用のボイラー排気という事から見ると、灰を撒き散らされる可能性は少ないと思われるが、
排煙臭気は実際に住んでみなければ分からない。貴方は、冬場は洗濯物を風呂場で干すのですか？

2０代という年齢と物件価格から見て、親御さんの資金援助も考えておられるだろう。
言うまでもなく、不動産売買は人生の一大イベント。
掲示板でのご相談もいいけど、一度親御さんにご相談したらどうかな？
親御さんはどうおっしゃってるの？

でも、オプションの食洗器をたかだか15万円と書いている事から、
キャッシュでお買い上げなのかな。

いずれにせよ、選択は慎重にね。本当に申し込むんなら、第二期の抽選、当たるといいね。

勘違いしている人間が多いようですが、私は現役マンション営業です。
70や78よりもマンションに関する表・裏の知識に精通しています。

ただ、この物件に関する固有の知識については当然それほど詳しくはない。
そこで情報を求めた。
合理的な行動です。

不動産は理屈で買う物です。というか、人間の重要な行動はすべからく理屈で行う物です。
それが出来なかったので私にクレームを付ける人間、破産した人間を何人か顧客に抱えています。
そして同じくそれが出来ずにいつまで経ってもマンションを買えずにMRを徘徊している「見込み客」を前者の何倍も抱えています。

そしてマンションは妥協して買う物です。なぜならオーダーメイドではないから。
10億円あるならワガママ言いたい放題で戸建てでもマンションでも買えば良いですが、我々の様な庶民はディベが提供した選択肢の中で、「もっとも妥協が少ない物件」を選ぶしかしかないのです。

常識ですよ。

乾燥機で干せば良いじゃん。うちの洗濯機はついてるし。
ついて無くも、この場所でこの値段で地所から買えるなら、「抽選当ててね」って頼み込みますよ。
「冬場の洗濯物を外で干せない」ことの重要性が理解できない。

皆さん。特に「理屈ではない」と仰る78が夢遊病者のようにMRを回る「買えない客」もしくは買った後の後悔を他人の所為にする「クレーマー」にならないことを祈ります。
ホントはあまり祈らないけど。

ちなみに親の援助もありませんしローンも組みます。
あなた（78）より頭が良くて仕事ができるから、給料が良いだけです。

現在検討中の者です。ＭＲには2度足を運びましたが、
依然この物件に申し込む人達の平均像が今ひとつ把握できません。

既に契約を締結された方や、この物件のＭＲを数多く訪問された方、
どなたか教えて頂けませんでしょうか？

中盤からのやり取りを見ていて、
非常識な行動や、鼻息が荒い人達ばかりだと、
入居して良い環境とは言えないと感じたので・・・・・。

ちなみに「頭に血が上りやすい人達」「騒々しい人達」「ＶＥＲＹな奥さん」
との入居は避けたいところです。落ち着いた大人の集団であって欲しいな、と。

マンション購入を考える人はみんなハイテンションなので、許してあげて下さい。

モデルに行きましたが、普通の人々です。
年齢もみんな年寄りかなとおもったら、30代後半が多いですね。多分高齢者は坂が気になるのでしょう。

ただピンキリで部屋を作るタワー型と違って、極端にアレな人もいません。
タワーとかだと賃貸に回されちゃったり、若い息子夫婦が住んだり、「えっ、なんであなたがマンション買えるの？」っていう風貌の方々がいらっしゃったりで総会でげんなりと言うことも多いと思いますが、
ここはそういった危険が少ないですね。

そういった意味も込めて、良い意味の「普通」です。

ただ、一定の割合でキ○ガイは混入するので、本当にそれが耐えられないなら、入居者が揃った売れ残りか中古のねらうのも、本気でお勧めです。
特に居住者平均像よりも、直上直下居住者によってはマンションライフを一変させられますから。

69さんが言うことが全て事実であれば、すごい給料ですね。不動産営業って給料良いんですね。

私はこの物件の既契約者ですが、上のやりとりで一番正しいことを述べているのは69さんだと思います。

80さんの反発は分からなくも無いですが、明らかに妬み、揶揄のレベルです。負けてます。
69さんも根拠無く「あなたより頭が良い」と主張するのは喧嘩腰が過ぎると思いますが、私は買った今も69さんの思考過程を伺って「勉強になったなあ」と思う一方で、「自分は良い買い物したなあ」と思います。

やはり私も理屈で買いました。
理屈で考えることが出来ないと、「余裕を持とう」、「一生の買い物だから」とドンドン要求はエスカレートして、現実世界にある物件では価格の面で折り合いがつかなくなってしまいます。
有限の予算の中で着地点を見いだす為には妥協が必要です。妥協する際には理屈が必要なのです。

買いたい人は買う。買わない人は他へ。
全て、自己責任。
以上。

なんか電波な人が多いようですが。

なんでヒルサイドが高いんでしょう？
重要な点を見過ごしているのだろうか？

【メリット】
　ワイドスパン
　真四角に綺麗に取れたプラン
　逆梁ハイサッシュ
　公園の眺望
　２戸１エレベータ

【デメリット】
　西向き
　プライバシー（公園からののぞき込み）
　バルコニーが牢屋（逆梁だから）

そんなに魅力的かなー

92に禿同。たぶんヒルとパークが逆だけど。
PH池田山の最大のメリットは、「この場所にしてこの価格」なのにパークサイドは普通に高い。
そのくせ西向きなんだよな。

西向きの逆梁。夏が恐ろしい。

ごめん。逆だわ。

パークサイドの公園からの覗き込みですが、５階以上なら問題ないと思います。

MRでもらったFloorPlanの1階平面図によると、エントランス前の歩道を0としたとき、
1Fの共用廊下で+1960mmですから、まず1階部分が道路から+約2mからはじまり
ます。このマンションの階高は+3010mmと記憶しているので、1階上がるごとに+3m
です。なので５階は+14mからはじまることになります。

現地の公園にあがってみたところ、前の般若苑の敷地の方が上に見えました。般若
苑の敷地が、エントランスを0として+約14mなので、公園は+10m前後ではと思われ
ました。ですから、公園の上がちょうど3階部分の+8から11mのどこかにくるはずで、
４階だとわかりませんが５階以上なら大丈夫ではと思います。

私は間取りの点で検討からはずしましたが、ヒルサイド西側９,１０階はいいですよね。
ヒルサイドはパークサイドより各階が50cmほど高く、パークサイドは９階までしかない
ので、１０階なら完全に前がないですし、９階でも前より50cm高い分圧迫感は少ない
のではと思います。まあ、ヒルサイドの南側２戸分は、そもそもパークサイドがかかって
ないですけれど。
お値段も9,10階80平米7200から7500の間、9,10階75平米で6900から7100の間と
パークサイドよりは安いです。ヒルサイド低層階の値頃感はないですが。

契約済みの方々、カーテンや食洗器等々のオプションは如何されますか？
場所柄に見合うだけのインテリアにしつらえますか、それとも節約型にされますか？

ヒルサイドとパークサイドでは構造が異なるため、それぞれどのようにお考えなのか、
知りたいですね。フローリングの色とかも。

我が家は都心に近い、周囲が閑静な住宅地、小学校・公園が近い、
日常の買い物も徒歩圏という点で選びました。
今回初めて高輪台周辺を訪れて、
もともと五反田に良くないイメージを持っていたこともあり、
こんなところに戸建中心の良い感じの住宅地があるのだなと驚きました。
パークサイドは予算が足りず、
かといって専業主婦で日照もある程度希望ということで、
ヒルサイド西側に落ち着きました。
妥協点は上で何度か出ている煙突、部屋の狭さ、
他に建築関係の知人に聞いたところ、
洋室と隣戸の水周りが隣接しているが、戸境壁が
一部乾式工法であること、
竪排水管が塩ビライニング鋼管で鋳鉄管でないこと、
などを指摘されました。
オプションは食洗器とオーブンは入れようかなと
思ってますが、あとは個別に揃えようと思ってます。
色は普通のやつにしました（名前忘れてしまいました）。