パークハウス池田山公園

>460さん、461さん
４５９です。コメントありがとうございました。
そういえば同じＫＥＮで、以前恵比寿西の築２年（８１平米）の物件を
売値が８２６０万円だったのに、９６６０万円というおそろしく強気の
価格設定で売り出していたことを思い出しました。
（分譲されているとき、その部屋は最後まで売れ残っていて、
建物が建ってから見に行ったのですが、東急の担当者に「多少勉強します」と
言われたぐらいだったのですが。場所は代官山にも近い高台のいい場所です）
ＫＥＮはけっこう高値設定の傾向があるのかもしれません。
すみません、池田山の話からずいぶんそれてしまいました。

上のコメント訂正です：
売値→分譲時の価格

先週見ましたが、転売目的という感じはしなかったです。
（キッチンの高さがかなり高かったし、内装も自分好みにオーダーした雰囲気でした。
投資目的だったらもっと通常の設定にするかな？と思いました）

それにしても、分譲時の価格から900万円UPというのはかなり強気ですね。
確かにＫＥＮは高値設定な気がします。

それでも売れたのですかね〜。すごいなぁ。
ホームページに出なくなってるということは売れたってことですよね？
まあ、確かにここの様な都心物件はなかなかこれからは出ない（場所、分譲時価格、間取り等）
でしょうしね…。

般若苑ってどうなってるんですかね？一時こちらを検討していたものですが（はずれました…）。
なかなかその後も決めきれず今に至っています。世田谷や他のエリアも含めて見てはいますが、
どうしてもここが頭から離れず…。ご入居者の皆さん、お住まいになって如何ですか？
とっても羨ましいです。都心生活を満喫してくださいね！

他のエリアはなかなか気に入ったものが無く、やはりここを購入出来れば良かったな、と。

引っ越してそろそろ１カ月ですが、静かで、便利です。
白金台が思っていたよりずっと近く、買い物や食事も白金台を使っています。
白金のガーデンまで徒歩５分くらいです。
ただ、日当たりだけは、冬という事もあってあまり良くないですね
部屋は明るいですが、日が部屋の中に入ってくる時間が少ない感じです。

般若苑は、畠山記念館側に移築され、高輪台側は空き地になっていますね。
畠山記念館は通常通り営業しています。
パークハウス側は変更がないので、影響は無いですね。

今は目の前の池田山公園の桜が満開になるのを楽しみにしています。

今日三菱地所からのメールで、キャンセル住戸発生のお知らせが来ました。
ヒルサイド６０６号室６８５０万円（８０．０平米）
南西向き、食洗機、ガスコンベック付
24日から先着順受付ということですので、もし買いそびれた方は
申し込んでみては？

金額的に追いつきません…。でも、検討出来る方はいいですよね。この場所なら。
へたにタワー型買うより現実的なのかも。

このマンションから白金台に行く途中のメゾンヴェール白金台（王子不動産）もかなり安かったけど、
PH池田山公園は安く値付けしすぎたんじゃないかな？
デフレを脱しつつあり、都心部の地価も上がっている事ですから、
今後は、この広さでこの値段というのは得難いのではないでしょうか？

また、あっという間に売れちゃうのでは？　と予想しています。

そうでしょうね…。

オフィシャルページ　昨日は「キャンセル出ました」だったのに、今日は完売に変わってますね

やっぱり、あっという間に売れましたね

ホントですか？もう？やっぱりね…。

現金一括購入者がいたらしい・・・。どこのマンションでもいるのね。

うちはヒルサイド低層階ですが、想像していたりよも窓からの眺めがいいのが嬉しい誤算でした。これは住んでみないと、実際に部屋に入らないと分からないと思うのですが、本当に嬉しかったですね。
ちなみに低層階ですが価格は高めです。低層だから安め、高層階だから高めは当てはまらないですよね、当たり前ですが、上のレスに、やたらと低層階＝安い、みたいな図式を感じたので。

↑　別にあなたもそんなことどうでもいいんじゃないですか？
レスつけたせいで、あなたイタイ人かも・・・・。476はそうゆうことをいってるんじゃないようにわたしは
取れますけどね。　　477＞間取りが同一の場合は、どう考えても低層階は高層階に比べて安いですよ　　それはわたしでもそう思います。ただ、間取りのとり方の違いで、同じ階でも価格差が大きくあるのはわたし感じました。
でもねぇ、気に入ってる、ていってんだから、それでいいんじゃないんですか？
おかしなとり方した477がひがみっぽく読めちゃうなぁ。アイタタタタタタタタ・・・・・・・・

まあ、ヤボだから、そんな話しはよしましょうよ

まあ、仲良くやりましょうよ
高い安いって言っても、大した差がある訳じゃないんだし

ちなみに、タクシーはNTT病院に行けば、いつでも直ぐ乗れますね？

一寸入り込んだ所に建っているからタクシーが直ぐつかまるか心配だったのですが、
キャッシュディスペンサーや郵便局と言い、目の前のNTT病院がこんなに役に立つとは思いませんでした。
TUTAYAがもうチョット近くにあると言う事無いのですがけど

池田山公園の桜の咲くのが待ち遠しいですね

ところで、来客用駐車場は当初二台の予定だったはずですが、途中で一台月極に変わったのでしょうか？？

NTT病院だとちょっとした風邪くらいでは使いにくいのですが、内科のクリニックで評判の良いところ誰かご存じないでしょうか。
あと歯科で評判の良いところもご存知でしたら教えて頂けませんか。

484さん
お花屋さんですが、マンション前の道をNTT正面前方向に進み、
突き当たりを桜田通り（国道一号）に登ると、国道の所に、お花屋さんと、中華料理屋さんと、
なぜかエアコン安売り店が並んでいます。

病院のお花屋さんは、ちょっと品揃えが少ないですし、こちらには鉢植えも揃っています。
また、並びの地下にある中華料理の麻婆豆腐がお勧めです。
（中国本場の辛さとコクがあります。）

487さん
内科ですが、あんまり良い所はないんですよね
皆さん、ご高齢になってしまって・・・・
まあ、風邪は薬飲んでも治らないですし、筋肉痛・悪寒程度なら葛根湯
３８．５℃以上の発熱なら、NTT病院で良いと思いますよ

お花屋さん、ガーデンの入り口にもありましたよね。花束もいくつか素敵なのがあったような気がしたのですが・・・。

488さん
クリニックの情報ありがとうございました。

こんにちは。単純な質問なんですが、マンションのメイン玄関からＥ棟の部屋を呼び出すことができないのでしょうか？もし宅急便などがメイン玄関から呼び出した場合は留守になるのでしょうか？

先日、エレベーターで乗り込んできたおばちゃん、挨拶しても無視された・・・・。若い人のほうが礼儀はなってるかな。
挨拶したら返事くらいしてね。

493さんのご質問の意味が良く分からないのですが・・・・（すみません）
とても小さく書かれていて分かりにくいのですが、玄関からインターホンを鳴らす場合、W棟は1※部屋番号、E棟は2※部屋番号と押してくださいと書かれていますよ。つい間違えて部屋番号のみを押してしまうと確か「話中」となってしまうと思います。

今日、パークサイドのお宅のベランダから洗濯物が見えたけど、物干し竿の高さは手すりより高くしてもいいのですかね？
なんとなく気になったのと、遠くからもそのお宅の洗濯物がめだっていたので気になりました。
あと、わたしも先日、小学生か幼稚園児かを連れた母親に会いましたが、やっぱり無視されましたよ。同じ人かな。
わたしも会釈しただけだから、きずかなかったのかな、くらいにおもっていたのですけど・・・。あと、昨日は夕方、30代の会社員風の女性に会釈しましたが、やっぱり無視されましたし。
そうゆう感じの人は確かにいますよね。挨拶くらいしましょうよ。

477＝480

どこでも感じの悪い人もいれば感じのいい人もいますよ。
挙げていたらきりが無い。

>499さん
>どこでも感じの悪い人もいれば感じのいい人もいますよ。

貴方のおっしゃる事は『一般論としては』確かにそうかも知れませんが、
今日までの印象では、事実として、この物件では圧倒的に女性の方が、
無視したり挨拶すらしないケースが目立ちます。

むしろ男性の方がキチンと挨拶や会釈をされますよ。
ガレージでお会いした男性は皆キチンとした方ばかりでした。

気取った態度の方が痛々しいのに、お分かりにならないのでしょうかね。
挨拶したり会釈すると相手に負けた感じがするのでしょうか？
それともそういう躾で育ったのでしょうか？

499さんが、そういう事に無関心なのは結構ですが、
感じが悪い人（＝マナーに問題ある人）が多くなると、
そのうち共用部の使用方法や規約違反が目立ってくるかも知れません。
実際、ペットを抱いてエレベーターに乗る規約のはずが、
堂々とペットを床に置いている人がいますから（これまた女性ｗ）。

また例の掲示板に書き込みが始まったようです・・・

>501
例の掲示板って？
何か、悪い噂でもあるのですか？

いえ、会員制の掲示板の事です。
皆さん、和気あいあいとされております。
ここは気軽に書けるのが利点ですが、住人を装った荒しが
時折出没しますが、あちらはそういう事はありません。
この掲示板にも、会員専用スレッドを採用して
荒らしを排除している物件もありますが・・・・

大抵は一行書きとか、一般論とか抽象論とか具体性に欠けるカキコは
荒らしや成りすましが多いですね。

あと、そこでは皆さんキッチンの仕様などを意見交換していましたよ。

500の人って、477と同じかんじ。気になるカキコがあると理屈っぽく返してきて、なんだかなぁ。
この人、本当にPHの住人だとしたら、安い部屋にローン組みまくって入ったんだろうなぁ。
神経質そうで、怖い。

風紀委員気取りなのがいちばん困ったさんですよね。
他人の行動ばかり気になってしまう性格なのでしょう。

もっとこっちも和気藹々としようよ。　いちいち他人の意見に風紀委員気取りのおばさんがレスつけていたら誰も本音を書き込めなくなるじゃん。
掲示板のほうとは大違いだな。　

↑じゃあ、アンタが話題振ったら？文句言ってるうちは506も507も477と同じだと思うが？

ROMってましたが、横入りさせてもらいます。

確かに477さんの書き方は皮肉が過ぎますが、要するに、
　●挨拶されたら返礼しよう
　●規約やルールは守ろう
という主張で、内容は真っ当そのもの。

互いに挨拶しないならともかく、相手がわざわざ挨拶してくれてるのに
無視するなんて、品性に欠けると思われても仕方ないのでは？
494さんや497さんも同様の意見を述べられていますね。

でも私が問題にしたいのは、後者の方でして、
規約を守らない一部の住民のせいで、ちゃんとルールを守っている
大多数の住民の方々が迷惑するんです。
まだ入居が始まって間もない時期に、管理会社から布団干しに関する
WARNINGが来たのも単なる偶然ではないでしょう。
閑静な住宅街の景観を皆で守るというルールすら守れない自己中心的な
一部住民のために他の大勢の住民が迷惑するのはゴメンです。

高級住宅街に建ったマンション住民に対して近隣住民の皆さんが
受け入れてくれるかどうかは我々の行動次第ではないでしょうか？
挨拶という基本的なマナーも管理規約を守るという事も、
根っこは同じなんじゃないでしょうか？
案外例に挙がってたのは両方とも同じ人だったりして。

私も510さんと同意見ですね。

・挨拶もろくにできない。
・洗濯物の干し方。
・ペットの警告。

根は同じかもしれません。

150戸もあればそのような人もでてくるのでしょうが、洗濯物は契約のとき重説に美観を謳ってあったのを了解した上で買ったのでしょう。
内部の住民だけのことならまだしも、近隣との約束を守らないのでは、同じマンションに住むものとして恥ずかしく、大変迷惑です。

それから、ここの環境がとても静かなせいかもしれませんが、上階で子供が走ればさすがに下に聞こえます。
煩いというほどではないですが、少しは気を使って頂きたいものです。

挨拶問題、ルール守れない問題は、マンション住人同士の問題だけでなくて、最近
は会社なんかでも問題になってます（！）。　挨拶しましょう、なんてのは小学校
で言われるような話で、こんなことが話題になってしまうなんていい大人が、情け
ない、とも思うのですが、自らのことに汲々として他人がどう感じるかとかそうい
うところまで気が回らないんでしょうか。
勿論、必要以上に干渉されるのが嫌、という気持ちは判らないでもないですが、お
互い気持ちよく暮らせる環境づくりをしていきたいものですね。　挨拶して無視され
るというのが気持ちのいいことでないことだけは誰でも判る事と思いますしね。

ネット社会の匿名性はいいところと悪いところがありますが、キツイ表現で言いっ放し
というのは性質が悪いです。　このあたりも本当にほんの少しの気遣いで随分伝わり方
が変わるのではないかと思うのですが。

506から508までは恐らくこのマンションの住人ではないでしょう。
逆に住人だったら、怖いですよ。
なんといっても、マナーとは互いに気持ちよく生活するための
先人の知恵ということすら理解できない輩ですからね。
ニューヨークで犯罪発生率の抑制に成功した、破れ窓理論ってあるでしょう？
小さなモラルハザードを徹底的に摘発したら、結果的に重犯罪の発生件数が
激減したというやつです。

これをマンションの規則に当てはめると、軽度なルール違反を見て見ぬフリをすれば
結果的にもっと重大なルール違反につながる、という事ですね。
「これぐらいは大丈夫、他の人もやってるし」てな具合でエスカレートするんですよ。
だから風紀委員とか茶化す人間が少しでもいる限り、残りの普通の住人たちが
監視する必要があると思いますよ。放置すると最終的に管理規約が厳しくなって
自分達に跳ね返ってくるだけですし。

自律なき人間に対しては管理が厳しくなり、自律ある人間に対しては管理が緩くなる。
学校でも会社でも同様ですね。

↑自己弁護かな〜　風紀委員のおばちゃん！　正論は正論だけど、いちいち他人の意見にレス付けするのはうっとおしい。
意見がちがくてもそれはそれぞれ、自分の意見を押し付けてくるのは勘弁してくれ。
挨拶は初歩的な礼儀、最低限度のことだけど、それをしない人間が一概に何でもルールを侵す、というのはどうかな。
洗濯物や布団干しを説明されたにもかかわらず見える場所にやってしまった住人は以外に、挨拶してくる“一見、常識人”かもよ。
集合住宅であるマンション内での決め事は必要だけど、学校や会社じゃないんだから、挨拶しない人間は非常識、くらいの考えでいいんじゃないの。
いちいちそれを、やれと強制するのか？

↑よくまあ随分と下品な文章を書く方ですね。
　こんな下品な人間が住んでいると想像するだけでゾッとしますね。
　親御さんに頭金でも援助してもらったのですか？
　
>挨拶は初歩的な礼儀、最低限度のことだけど、それをしない人間が一概に何でもルールを侵す、というのはどうかな。
洗濯物や布団干しを説明されたにもかかわらず見える場所にやってしまった住人は以外に、挨拶してくる“一見、常識人”かもよ。

　それは単なるあなたの推測、屁理屈というやつですね。
　誰も強制なんてしてませんけど。単なる礼儀作法のひとつです。
　礼儀作法を知らない人にとっては強制に写るだけですね。

それから、
>いちいち他人の意見にレス付けするのはうっとおしい。
というなら、もっと穏当な話題を早く提供すれば？
どうせ何も出てこないんでしょ？

↑本当にやばいね。　書き方でどのレスつけたか一目瞭然。
おまえがいちいち添削レスつけるおばさんか。かわいそうに、人のことがいちいち気になるから友達もいないか・・・。
親から頭金援助？　こちらは一括現金購入ですが。なにか？　おたくみたいに気持ち的余裕のない人間じゃないのでね。
こんなやつがいるのかと思うと、ここもイメージ変わる。　もうここには出没やめます。最悪だね。

他人を批判するのは簡単ですが、
実は自分のほうに問題があるかもと考える謙虚さも必要では?

挨拶を返してもらえなかったのは、
都会的な他人とは一定の距離をとって都会的に暮らしたいのに、
人のプライベートにべったり入り込んできそうな雰囲気が嫌だったのかも、とか。
近所で音の被害を受けているなど、内心腹立たしくて挨拶どころではないとか。

いずれにせよ、挨拶をきちんとする人はすがすがしいと私は個人的に感じますが、
しない人がいてもそれはそれだと思うし、
しないのを非難する人にいたっては、むしろ見返りを求めているようで浅はかに感じます。

風紀委員ではないですが、あまり自分の「正義」を振りかざすと、
価値観の同じ同志はともかく、いろいろな人が居るコミュニティでの人間関係はうまく行きませんよ。

>518
>おまえがいちいち添削レスつけるおばさんか。

って、添削って言葉、高校とか大学受験以来すっかり忘れてた。
キレ方といい、語彙といい、やっぱり本当に子供？

519さん、同感です。言葉や表現は悪いけど、514も内容は似ている。
確かに、515〜・・520、521、同じ人？分かりやすいかも。切れちゃうとことか。

510と申します。

522さん、522さんではないですが、立ち居振舞いから見ると、
506〜508、514、518は同一人物、しかも未成年でないですか？

感情的な言葉遣いといい、反応する言葉といい、子を持つ親として注意して読めば、
反抗期・思春期の子供特有の態度が伺われますね。
普段から学校や母親に口うるさく言われているんじゃないですか？
本来この掲示板は契約者同士の意見交換の場と心得ております。
私も大人ばかりが書き込む、という前提で読んでおりましたので、
確かに子供が書き込むという可能性にも気付かされた次第です。

でも挑発する方も品がありませんね。相手にしないのが一番です。
この板も過去、大荒れに荒れた時期があり、管理人氏が警告を発する事態にまで
発展しました。荒し本人は謝罪して立ち去りましたが、それまで
有意義な意見交換をして下さっていた方達も立ち去る結果となりました。

個人的な見解を申し上げますと、確かに519さんの意見も一理あって、
親切やマナーに関し、他人がストレスを感じるようでは、うまく行かないでしょう。
かといって、マナーのレベルは個人個人で異なるので、
一律に「こうだ」とは言えないのが厄介です。
ですから、マナー違反に不快感を表明するのも住民としての一つの本音であり、
それを過度に感じて諌めるのも住民としての一つの本音であるわけですよね。

続きです

ただし、重大なマナー違反や規約違反については、近々組成される管理組合において
検討すべき課題への匿名情報として、この掲示板で本音を述べて頂く事は
とても大切だと思います。

それから、私個人の経験を申しますと、同じ棟に若いお母さんがいらっしゃいます。
彼女はペット（チワワ）をエレベーターで抱かず直接置いてますし、すでに
数回同じエレベーターでお会いしてますが、こちらが挨拶しても
一向に挨拶されません（もちろん会釈も）。
ある時など、ベビーカーをエレベーター一杯に使い（無言のまま）、
1人入れるぐらいのスペースすら作らず、途中から乗る人への配慮もありませんでした。
これを見るに、基本的なことが出来ない人は配慮に欠けるという指摘も
まんざら否定する気にはなれないもの事実です。

でも、一連のやり取りを読んで、相手の態度に関わらず、
一定の態度で接する事の出来る気持ちの余裕が持てる人は素敵だな、とも感じました。
なんか取りとめもなく、いいトコ取りしてるような文章でスミマセン。
今後も時々書き込ませて頂きます。では。

先日、小型犬を連れた年配の方がいらしましたが、やっぱりマンション内で歩かせていましたね。
細かいのかもしれないけれど、規則は守っていただきたいですね。ちゃんと読んだのかな。
あと、よく廊下や階段で歓声をあげている子供がいるけれど、親は注意をしないのも気になります。
家での大声がまだしも、共廊下でああゆう歓声は耳障りです。とにかく共有の場所では口うるさいくらいの躾をしていただきたいものです。

確かに、こういった意見を口うるさいと取る人は最初から高級を謳った地のマンション購入はしないほうが良かったですね。
ベランダの手すりより高く干したという洗濯物、パークハウスの低層階で確かにわたしも見た気がします。外出から帰宅するとき、ふと思いマンションを見上げたときに見えました。低層階だけに、余計目立ちましたね。
所帯染みた、ていうのかな、なんていうのか・・・。あんまり同じマンション住人として見たくは無いですね。
ルールや規則を守れないなら、他へ行けばよかったのに。布団干したり、なんだかね。
今度、役員でしたっけ、選出だけれど、こういった問題もどんどん取り上げてもらいたいですね。

　

ここの物件、タイミングが遅くて買いそびれてしまったので、正直未練が
残っていました。結局、ほかの物件を買うことにしましたが。

最近、一連の書き込みを見ているとかつての未練が段々と薄れていきます。
自分の買った物件は、こういう方々が入居してこないことを切に願っています。
無理かな（＾−＾）？

（理事選挙に際し）
仕事との両立難しく、自ら理事に立候補は致しませんが、様々な問題に積極的に取り組んで頂く
良識ある方になって頂ければと切に願います。
マンション管理については下記http大変参考になります。酷い組合運営をするとどんなことにな
るか等々、載ってます。日経新聞の連載記事等取り上げておられます。日経読者以外の方は特に
是非一度ご覧下さい。
http://mankan.ameblo.jp/?bid=mankan

一連の書き込みに際しては、519さん、全く同感です。きちんと挨拶の出来る人であろうと自分で
は心がけていますが、確かに押し売りであってはいけないかもしれませんね。

>>528さん

未練が薄れてよかったですね（皮肉ではありません）。
代替物件という意識だとちょっとした不満でも大きく思えるものですからね。
でも、最近の幼い子連れファミリーの公共マナーの低下は目を覆うばかりですから、
幼い子連れさんが契約会に現れたら覚悟されたほうが良いかと。

お断りしておきますが、ここで取り上げられている住民はごく一部と思います。
この場所への強い憧れと、自ら身につけているマナー感覚のギャップが大きいと
違和感が生じる結果となるんでしょう。高級車やブランド品同様、住宅もオーナーの
品格を問われる場合があるということで・・・。

あと皆さん、中庭で犬を散歩させている住人がいたら、
勇気を持って注意するか、管理事務所に知らるようにしませんか？
そのうち中庭でオシッコやウンチをされそうで、正直申し上げて不快です。
これは519さんや530の仰る善意の押し売りではありませんよね。
規約違反に対しても大らかな感覚を持て、という意見の方はおられないでしょう。

その意味で、互いに挨拶するという事は一定の抑止力たり得るのではと考えます。
電車内に例えれば、周囲が赤の他人ばかりの場合と、顔なじみがいる場合とで
マナーレベルに変化が生じるのではないでしょうか？
どちらも一定のマナーで振舞える人は、そもそもここでの非難の対象外ですよね。

あと、規約違反をしている人が契約者の同居人、例えばご両親である可能性も含め、
中庭通路を利用するパークサイド契約者として、私が見かけた場合、
一度やんわりと注意をしてみようと思います。

519さんの
「しない人がいてもそれはそれだと思うし、しないのを非難する人にいたっては、むしろ見返りを求めているようで浅はかに感じます。」
という主張は一見もっともらしく格好良いものですが、
実際に無視された方に問題があるかのような書き方もどうでしょうかね？
ここで怒っておられる人達は、この静かな環境で皆さん仲良く品良く振舞って欲しいという願望と
それが裏切られた落胆が入り混じっていたのではないですか？
今書斎からアクセスしておりますが、朝からどこかで女児が歓声を上げていますよ。
理由は分かりませんが、男児より女児のしつけが出来ていないケースが目立ちますね。

洗濯物の見えるのは常識としてこういった住宅地では許されない問題ではないでしょうか。　もしわたしが見たら、管理人さんに当たり障り無く言ってみますね。
洗濯物が干してあるのが見えるなんて、マンションのグレードも下がっちゃいそうでいやですから。あと、ペットの飼い方ですが、わたしの階にも飼っていらす方がおられるみたいですが、甲高い泣き声が
廊下に出ると聞こえます。飼っていない人間からすると、申し訳ないのですがうるさいですね。
燗に触る、というか・・・。

今日もヒルサイドの低層階でベランダの手摺に布団を干している家がありましたね。
管理組合の警告も無視とは良い度胸をしておられます。
こういう方には即刻出て行っていただきたいものです。

>534さん
それは本当ですか！？事実なら契約違反も甚だしい上に533さんがおっしゃる通り、
マンショングレードが低下してしまいます。

洗濯物・布団干しとペットの取り扱い問題については、管理組合組成後の最初に討議すべき
議題の一つとなりますね。

私の入居日に地下駐車場の自分の区画の安全シャッターが下りている最中に無理にキーを引き抜いて
シャッターを壊したまま管理事務所にも言わず立ち去った住人がいて、約3時間余も自分の車が
出せない状態になり、引越し当日に大変不自由な思いをしました。
結局シャッターメーカーの人が修理に来る羽目になり、後で壊した住人も特定できて
管理人さんから注意をしてもらいました。

どうも基本的なルールが出来ていない人が少しいるみたいなのは残念です。

なんだか殺伐としていますね。
始終近隣に監視の目を光らせて、
自分の癇に障る事をわざわざ求めて探し出しているように見えます。

マンションと言うのは、共同住宅なのですから、
一軒家と違って全てを自分の思うがままにはできないのです。
我慢、譲り合い、おおらかな気落ちがなければ、
決して楽しくは暮らせないですよ。
あまりに神経質な人こそ、集団生活にはなじみませんから、
マンションへの入居は失敗だったかもしれませんね。

>536

もっともらしく語られていますが、貴方の仰るとおり、

>マンションと言うのは、共同住宅なのですから、
>一軒家と違って全てを自分の思うがままにはできないのです。

だからこそ、ルールは守りましょうとみなさん言っているのでしょう？
あなたは、ここの住民ですか?
管理組合の警告を読みましたか？
守る必要はないとでも？

譲り合ってお互い楽しく暮らすことと、ルールを守ることは別のことでしょう。
そんなことも理解できないのでしょうか?
それとも、ご自分の身勝手を正当化されたいだけですか？

最低限のルールすら守れない人こそ集団生活は無理ですから、
他人への迷惑を自覚してマンションには入居しないでいただきたいですね。

>537さん
恐らく536は住民ではなく、例の成りすましですよ。
契約者なら重要事項説明および管理規約に基づき
販売会社と合意の下、契約・入居しているはずで

>我慢、譲り合い、おおらかな気落ちがなければ、
>決して楽しくは暮らせないですよ。

などという、規約違反したもの勝ちという無軌道かつ無責任な発言が
出てくるはずがありません。もとより近隣住民との「美観を損ねない」
との取り決めが存在する以上、それこそ「己の我儘を抑え、我慢する」のは
規約違反者の方であり、頭がおかしいとしか思えませんね。

最近、この時間帯には毎日のように荒らしが登場しますから、
気にせず、現実に当マンションに住んでルールを守っている
普通の契約者同士で意見交換をしていきましょう。

ちなみに、会社の就業規則もそうですが、いったん契約した以上、
知りませんでした、読んでませんでした、という言い訳は
全く通用しませんので、あしからず。

全国各地の路上禁煙条例施行＝罰金徴収開始＝タバコのポイ捨て激減
の例を見るまでもなく、一定のペナルティでもないとマナーが良くならないのが
今の日本の現実でしょうか。

なるべく管理組合の議案に上る前に穏便に済ませたいものです。

あと、536は高級ホテルや高級レストランで過ごした事がないのでしょうか？
それとも人様に我慢をさせる側なのでしょうか？そばにいて欲しくないタイプです。

一部住民の心無いマナーが問題となっているようですが、
私もそのうち管理組合で問題となるような気がします。

さて、ここいらで話題を変えませんか？皆さんの中でガーデニングに興味のある方、
もしくは既にガーデニング計画を実施されている方、どのような方法で楽しまれるご予定ですか？
私はイタリアンパセリ等のミニ野菜や紫陽花など植えたいなと思っております。
近隣の植木屋さんやガーデニング用品を安く売っている店情報等、意見交換しませんか？

私は昨日五反田東急で有機培養土を買い求めましたが、プランターがプラスチックばかりで
良い素焼きのプランターが近所に見つかりませんでした。
あと、ベランダにタイルを張るとかえって掃除が面倒になりそうなので、
ガーデニングを楽しみつつ、掃除も楽なのは結局何も張らない方ではないか、と思いますが、
皆さんいかがでしょうか？

話題がえにお付き合いして。ガーデニングもマンションの楽しみですよね。
私もお野菜を自分でつくって食べるのが夢です。これからだったら、
なす、トマト、ピーマンなどは植えておくと夏中少しづつ食べられるし、
葱やシソなんかもちょっと薬味に使えて便利です。
前に実家で、窓辺にゴーヤーを這わせたことがあって、陽を遮ってくれて涼しげだったので
そんなのもできるかなって思っています。

素焼きの鉢とか土は、私はネットで調達しますよ。
もって帰るの重いので、送料払っても届けてもらうこと考えれば納得かなとおもいまして。

>540
白金台の駅のそば、プラチナ通りの近くの目黒通り沿いに、ガーデニングショップがあり
店頭に素焼きのプランターがいっぱい並んでいます。
気に入ったのがなければ、パンフレットを見せてもらって取り寄せてもらえるのでは。
近所には配達してくれますよ。

わたしもそこへ行っています。東急の並びの八百屋の向かい、て感じの場所ですよ。値段はまあまあかな。
わたしはここでガーデニングをする目的でしたので、素焼きの鉢を購入して、実家でせっせと寄せ植えをし、こちらには赤帽で運んでもらいました。テラスでやると土やダンボールの後始末がいやだったので・・・。
実家近くの大型ホームセンターで鉢やスタンド、花も購入したため、格安で仕上げられました。もし、今度、実家に帰られる方がいたら、そういったやり方もお勧めします。
あとは鉢や土は持参で、花屋さんで予算や好みを伝えて作ってもらう、というのも初心者の方にはお勧めします。寄せ方など参考になるのではないでしょうか。
先日、窓を開けていたら、布団を叩く音が確かに聞こえましたね。うち、ヒルサイドです。
近所の人が布団ほしているのかな。　ルールは皆さんで守りましょね。挨拶やペットの飼い方、布団や洗濯物。どれも最低限のマナーだと思います。
いやな人は一戸建てでも選べばよかったんだし、そうじゃなくてここにした、ということは、たとえ不本意であってもルールは厳守していただきたいです。

皆さん、早速の情報有難うございました。
実は今日の午前中に再偵察に出かけまして、542さんと543さんご指摘のショップに行きました。
「たちばな」という店ですよね。実は現在探しているのが、ベランダのスペースを有効活用できる
長方形深型の素焼きのプランターでして、これがなかなか見つかりません。
541さんのアドバイス通り見つからない場合はネット利用もやむなしですね。

このマンションに入居したらガーデニングに挑戦しようと思っていましたが、もとより勉強不足の上に
道具もない有様でして（汗）。水差しとじょうろはネットで埼玉の盆栽屋さんから銅製のやつを買いました。
それで渋谷の東急ハンズ買い物に出かけたのですが、結局同じフロアの日比谷花壇で観葉植物を購入してしまいました。
週末に宅配を指定したので、何とか今週中にプランタースタンド等の道具類を購入しないと・・・・

543さんは相当お詳しそうで羨ましいです。私はハーブと野菜、紫陽花を植えたいと思っています。
でも紫陽花は土のPHバランスで色が変わるとか言うし、肥料や害虫対策も難しそうだし、
これから勉強させて頂こうと思っております。

でも、最終的に安く上げようとしたら、543さんのアドバイス通り、郊外の大型ホームセンターで
調達する方法が現実的でしょうか。埼玉とか群馬とかのホームセンターは非常に種類が抱負だったような気がします。
なければネット、ということですかね。皆さん引き続き教えて下さい。

それから、庭園美術館西の交差点付近に大きな植木屋さんを見つけましたよ。
第一何とか（うろ覚えで申し訳ありません）という名前でした。
生花、植木、いろいろ種類がありました。グッズはありません。
都内なら宅配可能と看板に出ていました。この近所では一番大きい店かもしれませんね。

確かに郊外のホームセンターはガーデニングの鉢や道具その他、種類が多く、花や苗も都内に比べて格安ですね。
ちなみに実家は埼玉です。
ハーブはわたしはまだやっていないのですが、自分のテラスで摘めるなんて素敵ですね！わたしもやろうかな？
さつまいもの葉が伸びてきてしまったので、そこの部分を輪切りにしたものを小さな瓶に入れてキッチンシンク脇においていますが、なかなかかわいくて、しかも、さつまいもは葉の緑が綺麗な黄緑になるので、お勧めします。
瓶にお水をいれて、無くなったらまた入れて、という超簡単なお手入れで元気いっぱいです。あとは、ねぎや貝割れも、切った根の部分を瓶に入れて栽培していますが、非常に簡単なわりにはかわいくアクセントになります

ガーデニングいいですよね！私達は以前からよく、池上線の千鳥町にあります大型ホームセンター「島忠」でよくハーブの苗や鉢等を購入しておりました。
お店は一国沿いで池上本門寺を過ぎて暫く行った右側にあります。駐車場もありますし、五反田駅前から川崎行きのバスでも行けます。
ガーデニンググッズ以外にも生活雑貨、家具なんでもありますのでかなり便利ですよ。
よく見るとちょっとお洒落な素焼きの鉢（外国製）などもあります。
ただお花の寄植えやハーブの寄植えは一つの鉢にいくつかの苗を入れると重くなってしまいますので、鉢はなるべく軽めの物を選ぶ事をお薦めします。
一番手軽に使えるバジルは一年草ですが、種を小さな鉢に蒔いておくと直ぐに芽が出ますのでそれを芽引きしてあげるとあっという間に大きくなりますよ。
私達もコンランで見た鉢を気に入ったのですが、鉢自体が重過ぎて今悩んでいるところです。

続きです。
もう一軒、環七の中原街道と一国の丁度間辺りにあります「ケンマート」というお店もガーデニング専門のお店です。
夫婦坂の交差点のところにあるケンマートはガーデニング専門店です。お花の苗も鉢もかなりの種類があります。
4〜5階建てで駐車場もあります。
でも個人的にはこのケンマートの少し先にありますお花屋さんがとてもお洒落で気に入っております。
少し小さいお店なので見落としがちですが、中にはお洒落な素焼きの鉢が色々ありますし、お店の方がとても詳しく丁寧に教えてくださいます。
月イチで寄せ植え教室もやってます。
もしケンマートにいらっしゃる事がありましたがこちらのお店にも足を伸ばされたらいいかもしれません。

折角話題が変わって和やかムードになってきたところにまた蒸し返すようで申し訳ないのですが。
布団は干してはいけないとは規約には書いてないですよね。叩いてもいけないとも書いてはいないと思います。
周辺住人の方たちとの取り決めもあり、ベランダの手摺に干して美観を損なわせるのが良くないんですよね。
543さんのレスを拝見して少し気になったものですから・・・・。
もちろん布団を叩く事は周囲の方にとって（特に上下階の下の方にとって）埃が飛んできそうで嫌だという観点もありますから、
その辺りをきちんと配慮して行う事は大事だと思いますが（力いっぱい叩かない等）
個人的には布団は叩くと傷むので、取り込む時に花粉や埃を払う程度にしかしませんが。

>549さん

先般のルール遵守に関する話題ですが、一部住民のマナー違反を放置すれば、
結局最終的には管理規約の強化を通じて住み心地の悪いマンションになってしまい、
普通にルールを守っている住民も損をする可能性があるから議論していたわけですし、
このマンションの契約者にとっては、別に険悪な話題でもなく、健全な話題なんじゃないですか？

荒らしもいたようですが、問題提起をする側を攻撃するなど、狂気の沙汰です。
もちろん過度の問題提起は絶対に良くありませんよね。

外壁に直接布団を垂らしたり、洗濯物を手すり以上の高さに
干したりする行為は美観を損なう行為として許されるべきではありません。
布団叩きに関しては、確かに仰せの通り規約にはありませんね。
もしかして奈良の引越しおばさんの影響で、布団叩き＝騒音＝迷惑行為という
悪いイメージが定着しちゃったとか？確かあの町では例の事件を契機に
条例が制定されたような・・・・やはりあのようなマナー違反の人間を放置すると
結局住民全体が損をするという実例ですね。

そうそう、今朝エレベーター内でペットを置いていた人がいたので、やんわり注意してみました。
規則をご存じなかったようで、素直に抱っこされてました。でも1Fについた途端、やっぱりペットを置いて
散歩を始めちゃってました・・・・私は急いでいたので、それ以上注意しませんでした。
きっと中庭で散歩させてるんだろうなあ。

ペットについては、実際に犬嫌い・猫嫌いという人がいたり、アレルギーの人、幼い子供もいる事ですし、
そばに寄られて不快・恐怖を感じたり、噛まれたりする危険があるので密室であるエレベーター内では
飼い主が抱っこするルールが出来たんだと思います。多分他の物件でトラブルがあったのでは、と推察します。

万が一、エレベーター内で子供がよそのペットに噛まれる等の事件が発生して問題となったら、
管理組合の住民投票でペット全面禁止に管理規約が変更されるかも知れません。
昔ペットを飼っていた事がありますが、ペット禁止のマンションに比べたら
このマンションは絶対に恵まれていると思います。その恵まれた条件を当然の権利として
自分勝手に振舞うなら、その権利を剥奪される可能性だってあるんです。
組合で決めちゃえばいいだけなので、可能性はゼロとは限りません。
住民多数の総意の結果、余計な禁止事項が増える前に各住民の自制が必要ですよね。

さて、ガーデニングの話題が続いていますね。
私は何も情報提供できませんが、引き続き楽しみにしております。

551さま

やんわり注意するとか、精神的には大変だけど、
地道にそういう対処がよいのかもしれませんね。
私は苦手なんですが、注意できそうなときは言うように努力します。

あまりにルールだけにこだわっていると、ルールにない事は何をやってもよいと解釈されたり、
多数決によっては、禁止事項が増えるのではなく、
逆に今ある規制が解禁されることもありえるわけですから。

白黒はっきり、とはなかなかいかないのが、実生活というものかもしれません。

ガーデニングの話題に戻りますが、547さん、道具類はどうやって収納されてます？
ふるい、スコップ、腐葉土、未使用の鉢等々、結構かさばるアイテムが多いような・・・
今真剣に悩んでます。外部のトランクスペースは意外に物が入らないうえに
ベランダまで運ぶのも面倒で部屋が汚れそうだし・・・

あと、ルーフバルコニーの方以外の皆さんは、
どういうレイアウト（スペース利用）を考えられてるのでしょう？
内壁に格子状の棚をかけます？
それともコンテナを横に並べます？
それとも3段ラックに並べます？

うーん、一度買ったら捨てられないし、悩みます。

道具類の仕舞い場所・・・これが一番の悩みどころですよね。
我が家は現在、玄関にある収納庫の下から半分を占有しております。
私が昔習っていたフラワーアレンジの道具もあるので、かなりの量なのですが（笑）
汚れをケアしてダンボールに入れております。
ベランダで使用する鉢や土は出来ればそのつど買うようにして、
買いだめて置かないのがいいかもしれません。土は収納しておくと虫がわいたりもしますので。
友人がベランダに置いていた室外機くらいの大きさの木造の収納庫もいいなと思いました。

私は丸い素焼きの鉢を、鉢を乗せるワイヤーの台に乗せて非難はしごの蓋の周囲に置いております。
このワイヤーはお薦めですよ。水を上げ過ぎても鉢がびしょびしょにならないし、
鉢の下は虫等の温床になりやすいので、常に綺麗にしておけます。
ベランダの手摺に引っ掛けてプランターを乗せるのも素敵だなと思うので、もう少し落ち着いたら
色々探してみようかと思っております。

当初我が家もベランダをデッキ仕様にしようかと思っておりましたが、デッキの下に枯葉などが
たまると掃除しにくいかと思いまして、正方形の木製のブロックを置く方向で考えております。
ウッドデッキにされた方、如何ですか？

>547さん
情報ありがとうございます。
ところで、ワイヤー台とはこんなやつでしょうか？↓

www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=51725697&p=y#body

私はとりあえず安かったので、こんなラックを試しに1つだけ
購入しました。もし失敗したら、両面バルコニーの利点を生かして
目立たない寝室側バルコニー置いて、春夏の日差しに弱い植木を避難させる
ラックに利用しようと思ってます。
ついでに頻繁に使わない用具類も大型ホームセンターで売っている
プラスチック製のアウトドア用のコンテナを寝室側のバルコニーに設置して
リビング側のバルコニーにはイス兼用のバケツ状の用具入れを置こうかな
と思っております。

スコップ等の用具類は、ダイソーなどの100円ショップで売っている
大型S字フックを使えば、大抵の場合、備え付けの洗濯用ラック穴に
引っ掛けられるので、使用後はスロップシンクで洗浄して陰干しで
大丈夫かな、と思っています。

そういえば、家の中で植木とかを移動させる手段として
平台車が必要と思い、本日ネットで買いました。
これがあれば、コンテナとか植木ごと移動させらますし、
収納も場所要らずと思いまして。

あなた方は偉そうにマナーやルールに言及しておきながら、堂々と共用部分かつ災害避難路に小汚い植物を並べるのですか？
片腹痛いですね。

では、言い訳をどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

↑　スルーの一言。

ヨーロッパの閑静な住宅街のマンション（欧米の主要都市の中心はマンションが中心。
戸建はほとんどない）のように、ベランダや窓際で咲き乱れる花々で
互いに競い合うマンションになったら素敵ですね。
季節は春、これからが楽しみです。

他人の洗濯物は「美観上、問題あり」と切り捨てて、自分たちの趣味でやってる「ガーデニング」とやらは「咲き乱れる」のもOKなんですか。
自己中ここに極まれり、といった感じの痛い方々ですね。

私は誹謗したいのではなく、あなた方の主観で良い悪いを決めて押しつけるな、と言いたいのです。

「美観を損なうからガーデニングもやめてくれ」って言われてたら、なんて反論するの？
自分たちの意見だけが客観性を持ちうるなんて考えるなよ。中学生じゃないんだから。

洗濯物が見えてしまうのは確かに規約違反かも知れないが、ガーデニングも規約違反。
違反者が違反者をとがめて、自分たち（おばさん達？）で自分たちの行為だけ合法化するのは恥ずかしいんじゃないの？

しかし、556,559,560は住民でもないのだろうに暇な人たちですね。
住民だと言うのなら、覚書とバルコニー等使用細則を熟読してから書き込みしましょうね。
室外機、洗濯物、布団についてなんと書いてありますか？
また、植物についてはなんと書いてあります？
一般論は水掛け論になるでしょうから、何か言いたければ、まずはこのマンションの契約と規約を例にとってお話くださいな。