リステージ上大岡ってどうですか？

世に言う横浜の地下室マンションというわけですね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

警備が強化されていそうなところは治安がいいんでしょうね。

えっ！フリープランですか？そんな物件があるんですかぁ？どのくらい自由に決められるんですか？地下室マンションって、吹き抜けは広いんですか？質問ばっかりですみません・・・。

スケルトンということですか？

今までのマンションとは違うようですね。どなたか詳しく知っている方はいませんか？

パイプスペースが上下階で異なるのが気になるところ。
寝室の上が浴室でパイプスペースがあったら水の音がうるさいんじゃないかとか。

水回りもフリープランだと浴室の位置が上の階と違うこともありえるということですよね。
他のマンションのパンフレットをみると床の遮音L値とかよく書いてありますが、
床のコンクリートが薄いとその性能の効果がなくなると聞きました。
このマンションはコンクリートはどのくらいなのでしょうか？
床のコンクリートが厚いマンションに住んでいる友人は、上の水音は気にならないと言っていましたが
どのくらいかは、自分で聞いたわけではないのでわかりません。
築25年程度の賃貸マンションに住んでいたことはありますが、
確かに水音は気になりました。
最近のマンションは、昔とは違ってその辺はどこも配慮しているようですし、
気になる気にならないは、人によるのではないでしょうか？

リステージ上大岡のことは最近知りました。
フリープランが今頃売りになるの？って思って調べたら、「水回りの位置も自由」ということなワケね。
確かに、他のはそこまで自由じゃないみたい。N村とか。
でもあの辺は坂道が多そうだけど・・・？WEBでも「中高台」って書いてある。駅までの道の大半は坂、なんてことも？

上大岡の友人に聞いたら、坂はないって。
なら、割といい物件かも。
あとはフリープランがどの程度かが気になりますね。
たとえばこっちが「こういうふうにして」って図を書いていったら、それをつくってもらえるのかしらん。
実際に買った人、いますか！？よかったら聞かせてください。

友人が買ったらしいので聞いたことを少しお答えします。
まずマンションまでの道のりは平坦です。
フリープランの内容はコーポラティブマンションのようにほとんどの仕様を自由にフルオーダー可能らしいです。
友人は自分で図面ひいて間取りを悩んでいました。
ただし、フローリングや洗面台などの仕様のいいものを選んでいくとお金はかかります。
そのへんはコーポラと一緒ですね。

傾斜地マンションや西向きが気になる人はやめておいたほうが無難そうですが・・・。

自分で、プランニングしてそのままマンションの間取りになるんですか？
自分で、そこまで出来るマンションだったら、スゴイですね
でも、やはりマンションだから、レイアウトとかクロスとか、何か制約はあるのでしょうか？
またフローリングとかクロスとかも自分で決められるのでしょうか？
どなたか知っている方がいたら教えてください。とても興味があります。よろしくお願いします

友達が購入しました。
何年か後に、刑務所がケアハウスになると聞いているようですが、正直疑わしい・・。
プランニングしたのが、そのまま間取りになっていますよ。
制約はないようで、お金があれば好きなようにやれるようです。
それが逆に大変だったようで、ドアの金具１つから決めていかなきゃいけないので大変だ・・と
いっていました。遠方なので毎週通っているのは大変だなぁと思いました。
私も彼女と同じ時期にマンションを買ったのですが、ローン契約、諸経費など
自分と比較すると　営業の話のないように少々不安を感じました。
しっかり聞く事をお勧めします。

自己プランの要望は聞いてもらえるのですね。すごい。
でも確かに、ドアの金具から決めるのは大変そう。
あれこれ見ているうちにワケがわからなくなりそうだし。（ワタクシの場合、服を買うときも同じなのだ^^;）
こだわりは一つか二つくらいに絞って「あとはおまかせっ！」て言った方がラクそう。
ローン契約？審査なんかの問題かしら。
諸経費？ワガママ聞いてもらえる分高いのかしら。
いっちょマンションギャラリー覗いてみるか。
雨さえなければ今日がチャンスだったのに〜。

情報ありがとうございます。
確かに、金具一つ一つから決めるとなると大変そうですね。
でもその分、自分の好みが反映出来そうですね。
他のマンションって、「自由設計」と看板を掲げているのに
ちょっと壁の位置やクロスの色くらいしか変更できなかったり．．．．．．
でもここはお風呂の位置も自由なんですよね！
他のマンションではそんなの見たことないですよ。
こんなマンションがあるなんて、なんかワクワクします。
近々モデルルームに行ってみようかと思っています。
行ったときに、注意したほうがいいことや、聞いておいた方が良いこととかありますか？
既に、購入された方やモデルルームに行った方がいれば教えてください。
よろしくお願いします。

上の階と水周りの位置が違うことでの騒音、
パイプスペースのメンテナンス時の不具合がないか。
意匠だけよくても実際住んでみると欠陥マンション仕様では
泣くになけないですから。

スラブ厚は280mm〜350mmとかなり厚いそうです。
一般的なマンションの場合は220mmくらいで自慢してるので、
上下階の騒音は問題ないんじゃないでしょうか？
それより傾斜地と西向きのほうが気になるなぁ・・・。

先日モデルルームに行って来ました！色々と聞いてきたんでお伝えします。
私も確かに西向きというのが気になっていたんですが、
断熱ガラスの体感機みたいなのがあったんで、やってみたら熱くなかったんでびっくりしました。
ガラスやサッシの形も選べるんだそうです。２．４ｍのサッシを見たら本当に高くて、
それをバルコニー全面にできるって営業マンが力説してました。それは確かにイイかも．．．
もう１つ気になっていた地下室マンションという点ですが、
営業マンには「安いんですから許して下さい」って開き直られちゃいました。
ただ横浜市で問題になっているような盛土はしていないって言ってましたね。
吹抜けが広かったし北向きじゃなかったんで、まだマシなのかなっていう気もするし。う〜ん・・・。
まあ想像していたよりは良かったかなぁ
あとどなたか教えてもらいたいんですけど、あの辺の保育園ってすぐ入れるんですかねぇ？

4/13（火）か14（水）にこのマンションのことがTVKの昼の番組で放送されていたと聞いたのですが、
どなたか見た方いらっしゃいますか？どんなことを放送していたのでしょうか？誰か教えてください。

いきましたよ、ギャラリー。
始めましたよ、設計。
ふっふっふっふっ・・・・。

21の「いんいん」さん。
設計はどのように進めるのでしょうか？
フリープランはどこまで出来るのでしょうか？
打ち合わせはどのように進めるのでしょうか
質問ばかりで申し訳ないのですか、分かる範囲で構わないので教えてください。

昨日、井土ヶ谷近辺で同物件の看板が強風にあおられて吹っ飛び、
通行人に直撃。怪我をした模様。

っていうかリストのマンションはやめておいたほうが・・・・
かなりやばいですよ・・・
おもちゃの家じゃないんだから・・・ってかんじです。

っていうか、アフターサービスの部門が組織の中に無いからね。
クレームに対応するは施工監理部門の人だけ。
クレームは管理会社が対処するものという考え方だから、並大抵の
ことでは上の人間は出てこない。だから問題が遅々として解決しない。
試しに一度本社に「アフターサービスの部門をお願いします♪」って
電話してみたら？

えぇっ！？ショック！
スケルトンの契約を済ませて模型とか作ってもらってるんですが、
なにがやばいんでしょうか？
もしかして２５さんの言ってることに関係あることですか？

２６さんへ
私はスケルトンの契約をする前に知人の建築士に図面をみてもらい
ましたが、幾つかの指摘はありましたが最終的には問題ないって
言われましたよ。
ただ、パイプスペースが室外なので、室内の配管が長くなるような
水周りの配置はトラブルの要因になるので、私はそれを配慮しながら
打合せをすすめています。

リストのジサクジエンだな…

まったくだな
涙ぐましい (w

いやいや、ホントに自由にできるんだってこれが！（お金があれば。。。）

なんだかジサクジエンだとか言われてるし…。違うのに…。
まああそこまで持ち上げてる様な事書いたらそう思われても仕方ないけどね。
…とか言っても、またジサクジエンだとか言われるンだろうね。

結局、お金なんですよね。
安いマンションで普通の間取りで満足するか、それともある程度お金を出して希望をかなえてもらうか？
そのどちらを選ぶかってことですかね

スケルトンで売らないのかな？

海外だと、基本的にスケルトンで売ると聞いたことがあります。
日本だと完成後の役所の検査に合格しないとか
でも入居後にとなりでインフィルの工事をいきなり始められてもこまるなぁ

もうほとんど残っていないようですね。
でも、今日も新聞広告が入っていたし、本当はもっと余ってたり、キャンセルが出るのかな？

ところで、リストの資本金が5000万円しかないというのは不安材料にはならないんですかね？

東証一部のゼネコンだってあれだけ負債があるのですから
いっしょじゃないんですかね〜。
もうほとんど残ってないんですか！
興味があるので今度行こうと思っております。

資本金って関係あるんですか？
実際に金が回っているのかあるのかないのかが結構知りたい・・かも

もう自由設計は終わってました(T_T)/~~~

リストのモデルハウスを見に行ったことありますか？
家は条件付一戸建てを予定してたので（リスト）見に行ったのですが、、、。
はっきりいって笑ってしまいました！
これが一番いい仕様です！って言われた家が、冗談のような仕様でした。
もちろん、契約までした土地を解約してやめましたけどね！
まぁ、購入するならそこまでお調べになられたほうがいいと思いますよ。
一生後悔しないためにも。

上大岡の物件探してて坂道は嫌って人には最高ですよね！
部屋からは富士山見えるし桜まで見えるし。

基本的に上下階の水周りは、同じつくりになってたほうがいいですよ。結構
水の音は響くので、気をつけたほうが。

残りは９０平米やらの高い部屋しかありませんでした。。。
近々、リストのそばにランドのモデルルームオープンするらしいので
そっちも見てみたいな。

>40
それは戸建ての話でしょ・・・・

>まぁ、購入するならそこまでお調べになられたほうがいいと思いますよ。
>一生後悔しないためにも。

これには同意しますが・・・

40さん。
私は一戸建のリステージに住んでおりますが、
少なくとも「冗談のような家」ではありません。
気に入ってますよ。

40さん
私はマンションのリステージに住んでいます。。が。。マンションは
リストが建てているのではないので、答えにならないかもですが＾＾；
満足しています。

一戸建ても見たことありますけど。。冗談の様な家って程では・・・
よっぽど他に案内してもらったやつの方が冗談でしょ？って家が
多かったですよ・・・　感じ方は個人差って事で・・・

ここで戸建ての話をしてもしょうがないですよ　ね　４０さん＾＾

私もリストのマンションに住んでます。
その感想はと言いますと…

　１．室内の仕様はまぁまぁだと思います。
　　　　→友人の新築マンションに行っても、いまだに遜色ないですからね
　２．アフターサービスが不満です。
　　　　→管理会社にまかせっきりで、担当者など出てこない
　３．一貫性がない
　　　　→あとから売り出した同社の物件を見ても、リステージという名前
　　　　　だけは同じだが、物的にはまったくの別物である。
　４．営業マンが気合系
　　　　→おかげで私も家を買うことができたのだが、難しい話になると
　　　　　ちょっと反応が悪くなる。もっと知識や社会を勉強して欲しい。
　５．売ったら売りっぱなし
　　　　→愛想がいいのはお金を払うまで。入居後はほっぱらかし。
　　　　　将来こまったときに相談しようと思わない。

このページをリストの人も見てるだろうから、買った後もちゃんと対応
してください！

追伸：玄関ドアはあと何回取り替えるつもりデスカ！？

＞５．売ったら売りっぱなし
　　　　→愛想がいいのはお金を払うまで。入居後はほっぱらかし。
　　　　　将来こまったときに相談しようと思わない。

うん　同意ｗ

私もリストで世話になりましたが、自分の営業担当はいいひとですよ。
確かに向こうからＴＥＬが来ることはまず無いですけど、
こっちからかけるとすぐに対応してくれますね。
先日も暑中見舞い頂きました。私は運が良かったんでしょうか？？

なんだかセコいんだよね、リストって…
自分達さえよけりゃそれでいいって感じで。
テレビコマーシャルとかやる余裕があるなら
＞２５さんの言ってるとうりアフターサービスを
しっかりしてほしい。

49です。50さんはリストで家を買ったんですか？
こういう場でそういう書き方をされると、
同業者の中傷に見えてしまいますよ。。。

＞４９、＞５１
そういうあなたがリストの社員でしょ♪
こんな程度の話に敏感に反応しちゃって
ホントに臆病なんだから♪♪

今日、マンションギャラリーを覗いてみたら、売約済みのバラが全部はずされてたんですよね．．．
どういうことなんでしょうか？全部売れた？

既存の販売方法を諦めたのでは？
この後は「キャンセル住戸」として販売されるか？

そとから見ると全部売れたと思われて集客率が減ったからと言ってたような。。。

集客率が減るほどの集客があったのだろうか？
通りがかりによく覗いてみるが、ココが盛況だった
ような記憶が無いです。


ただしっ！！

受付嬢は美人ぞろいで大変ヨロシイ！

関係ない話ですみません（汗）

コマーシャルをやれるお金があるならもっと安くしろ〜〜！
もう自由設計できないならそう書け〜！！
ちょっと前まで市営地下鉄の中刷りにも出てたし。。。
ISIZE住宅情報にも出てる・・・。どうなってるんだ〜〜！

富士山は本当に見えるんでしょうか？

見えるんじゃないですかね〜．．．最上階なら。

半地下の部屋が売れ残っているらしいな。
値引きしてくれるのかにゃ？

ちょっとギャンブルですよね．．．
吹き抜けとかとかがあってカッコいいんだけど、
風通しとか、日当たりとかはかなりきつそうですよね。湿気も。
どうせ売れ残るだろうから、
完成後に見に行ったほうがいいんじゃないですかね。

地下マンションは最悪です。
湿気がすごくてなんか臭い！（カビとか、納豆の匂いもする時あるよ。知人のマンション）
冗談じゃなく本当です。

>>61
カビとか納豆の匂い？
うわー鳥肌がたってきた・・・・・
あーやだやだ！

>>59 まだ売れ残っているんですか？
きっと大幅値引きになるんでしょうね！（家具付きで）

以前、購入を考えていましたが以下の理由でやめました。

1.　西向きは、夏暑いしまぶしすぎるから　（エアコン代がかかるし、ＴＶが見ずらいのでいちいちカーテンを閉めなくちゃならない）
2.　釜利谷道路の騒音、排気ガスがすごいから　（夏は暴走族がすごいとの事です。近くに住む友人情報）
3.　駅から遠いから
4.　地下マンションだから　（湿気がおおくてカビが生えるから）
　　http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/3094/
　　http://www.city.yokohama.jp/me/ken/syamen/
4.　液状化危険度がきわめて高いから
　　http://www.city.yokohama.jp/me/bousai/ekijouka_map/south_kanto/index.h...
5.　横浜刑務所及び横浜少年鑑別所が目の前だから
　　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2004/09/22/200...
　　http://www.jun.or.jp/vision-chian.htm
6.　自由設計で各住戸水周りが統一出来ず、水勾配を無視している感じがしたから。
7.　リステージ上大岡のＨＰがダサイから　（大手不動産とは比べられない）
　　http://www.risorea-kamiooka.com/
8.　上記を踏まえると資産価値が高いとは思えないから

既に完売してるらしいですよ。

>>65
本当かな？まだ販売看板あったような・・・・・・・。

>>65
きっとリストの営業マンだよ！

a

>>64
じゃあ、せいぜい西向きじゃなくて、街道から離れた所で駅から近くて平らな所に建ってて液状化が絶対ないトコ探したら？駅から近くて排気ガスとか気にしなくていい場所って言ってる事矛盾してない？刑務所が近いから何？「水勾配を無視している感じがしたから」の「したから」って何よ？根拠ないじゃん！HPがダサいのは住むには全く関係ないじゃん！ここを買ったから非常に腹が立ちました。

あらら・・・・・・・・・・・・・

>>60.70
どうせどこかの売れない同業者さんでしょう。
われわれ居住者は気にせずいきましょう。

６０さんごめんなさい。。
６４でした。

うちも購入しました。よろしくおねがいします。

外壁の吹付け色が綺麗ですね。

昨日、入居説明会に行ってきました。
いよいよ入居かと思いワクワクしてきましたよ！
ただ、駐車場が１００％じゃなくなって残念です。
「将来管理費が上がってしまうから」などと言われても、
そんなの最初からわかってたんじゃないのかしら？
もしや、管理費を安く見せるための手段だったのかしら
長期修繕計画にも何も書かれていないし、
う〜ん、なにがなんだか？？？

新たな住居で、新たな年を迎えられますね！
ところで、本当のところ、住戸はすべて完売されたのでしょうか？

75さんへ
１００％の駐車場を確保しても、利用者がいないんじゃ無駄ですよ。
確か敷地外の駐車場は１年くらいは管理組合で全て借り上げる契約になっているとかで、
つまり、使う人がいない場合は、みんなでその分を負担しなきゃいけないんです。
それなら、なるべく数は少ないほうがいいですよね。
また、２年目以降は必要数のみの借り上げなので、敷地外駐車場に関しては修繕計画には載ってないじゃないでしょうか。

そろそろ内覧会ですねえ。楽しみです。

えっ？
今週末でしたっけ？
主人が仕事だから一人で行きます。
・・・不安です。

７５です。
やっぱり敷地外駐車場の件は納得でません。
今はローンで余裕がないけど、将来余裕ができたときに
車を買おうと思っても駐車できない可能性があるし、
事情により売ろうとしたときに駐車場が１００％と、
そうでない場合では売れ易さが違うと思うんですよ。

７７さんが言うとおり、借りる人がいなければ管理費に影響して
しまうのはわかるのですが、そもそも分譲の開始前の段階で
どの程度借りる人がいるかなんてわからないじゃないですか。
それが、蓋をあけてみたら借りる人が少ないから管理費が
上がるなんていわれても、じゃあ、そもそもどのくらいの人が
借りれば予定通りだったのですかね？
初めから説明されていればまだしも、借りる人が少なかったら
管理費が上がるとか、駐車場が変更になるとか説明なかったし。
私としては単に予測が甘いとしか思えないし、その尻拭いを
購入者に押し付けてるだけのような気がして…（><;;）
ぐちぐち・・・・・・・・・・・・・

７７です。
重要事項説明書の１２ページ？にいろいろ書いてありますね。
私が契約した時点では地主さんと協議中となっています。
私の記憶が正しければ．．．
駐車場１００％は最初の１年だけで、２年目以降は必要台数分しか借りないという方向で交渉中と説明をうけました。
つまり、もともと２年目以降は１００％にならない予定だったのです。だったら１年目から無駄が無いほうがいいですよね。
７５さんの担当の方はそういうことをちゃんと説明してくれなかったんですね。
まあ、今後は私たちが直接借主になるわけですから。１００％確保を管理組合に提案することも出来ると思いますが．．．

７７さん、説明ありがとうございます。
別にクレームを言いたい訳じゃないんですけど
２年目から必要台数しか管理組合が確保しないのであれば
パンフレットにもそのように書かれるべきでしょう。
また、パンフレットや物件のHPにも前提として駐車場台数は６４台と
書いてあるのですから。
７７さんも、もし将来売ろうとしたときに駐車場は引き継げなくなるの
ですよ？７７さんのように、はじめから説明されてわかっていれば
いいのでしょうけど、私の場合・・・（＞＜）
くっそぉ〜！営業の○○めぇ！！

リストの営業マンは、その程度ですよ！
もっとしっかりしてもらいたいですね！

>64
ちなみに。。ホームページは社内で作っているらしいです。

あと　ここには購入者もいるのに資産価値がないとか色々言っているけど
だからどうした？
あなたも頑張ってすてきなお住まいをお探しくださいね☆

そうですよね。
このマンションを購入した人たちは、
別に資産価値なんか気にしてませんよね！

７７です
実は私も車を持っていません。車を持っていないから駅が近く、坂が無いマンションを選びました。
今回のように駐車場を減らすのは車を持っていない人が多いからで、つまり駐車場が無くても売れるということじゃないですかね。
隣に駐車場があるのは事実なんだから、「駐車場至近」とか「隣地にあり」とかになるんじゃないでしょうか。
そんなに心配しなくても．．．

それよりも内覧会はどうでした？
私はプロの人に見てもらいましたが、特に大きな問題は無いようでした。
作りも丁寧（傷は多いですが）だし、コンクリートや配管とかも問題ないだろうとのこと。
ただ、指摘はいっぱい出て、一週間で出来るのかなと心配してました。再内覧も気が抜けませんね。

その人が言ってましたが、西向きは良いらしいですよ。
夏の日は高いから、それほど差し込まないそうです。もちろん冬は暖かいし。
私たちのマンションはベランダが広いほうだから、けっこう日よけになるんじゃないですかね。

>夏の日は高いから、それほど差し込まないそうです。

夏は太陽が地平線に沈まずに空の高い突然位置で消えてしまう・・・
と、言いたいらしい。

イトーヨーカドーの前の団地がマンションになるとか、うわさを聞きました。
本当でしょうか？なんかショック・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

日産の社宅のことでしょうか？
あんまり人が住んでいる気配が無いし、この時勢で社宅を
建替えるようなこともないでしょうし、商業施設ができるような
立地でもなさそうですので、消去法で考えればマンションに
なるのでしょうね。
でもショックですか？？？

＞88
あそこは谷底ですよ。
朝はなかなか太陽が見えないし日が沈むのが極端に早い。
（東が高い斜面だからなおさら）
私は現在、谷底地域に住んでいますが、早く高台の土地に越したいです。
駅からの距離やスーパーが近いだけで物件の価値を決めることないじゃないですか？

横浜市に限っての話だが（他の地域は知らないので）
だいたい高級住宅地だの住人の属性がいいだのといわれている土地は
駅から距離があって高台というのが決まりのようだね。

というわけで、バルコニーが西向きという点を納得さえしていれば
立地的に見て「リステージ上大岡」を購入した人は
決して間違った選択ではなかったと言える。

資産価値などという言葉は、不動産屋が勝手に言っているだけ。
むしろ、投資用に購入した人が多ければそれだけ賃貸に出される部屋が増え
自分の居住用に買った住民にとっては
いろいろと煩雑な仕事が増えるだけだと思う。

>だいたい高級住宅地だの住人の属性がいいだのといわれている土地は
駅から距離があって高台というのが決まりのようだね。
というわけで、バルコニーが西向きという点を納得さえしていれば
立地的に見て「リステージ上大岡」を購入した人は
決して間違った選択ではなかったと言える。

崖を削った地下マンションが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？

ネガティブにしか考えられないのは不幸ですね。
崖を削った地下マンションだからこそいいこともあったりして。
西向きも、工夫次第だと思いますよ。
その分割安なんですから。自分たちで価値を高めればいいんです。

でも今時、外装全面タイル貼りが普通なのに
なぜ、柱以外吹付けなのでしょうか？

>94
外装が部分吹きつけという某マンションのMRにて
担当者に理由を尋ねたところ
「デザイン上の理由」「決して仕様を落としている訳ではない」との返答。
これで納得するかしないかは人によって判断が分かれるところかな。
建物の耐性がタイル張りと比べて弱いと言われている吹きつけも
修繕費が安価で所要日数も短いとか
（地震などの災害時？）タイルが剥離して地面を直撃する危険性がない
などのメリットもあるらしい。。。

>（地震などの災害時？）タイルが剥離して地面を直撃する危険性がない
何十年前の話をしているのですか？（タイル落下で事故なんて今の時代聞いたことが無いけど・・・）
昔のモルタル下地で、接着材や施工技術のレベルが低い時の話ですか？
現在のタイルは接着工法でまず、剥がれないでしょうね！（剥がすのが大変でしょう！）
>建物の耐性がタイル張りと比べて弱いと言われている吹きつけも修繕費が安価で所要日数も短いとか
光触媒作用（壁の汚れを浮かせて雨で流します。）のタイルを使用している所も多いです。
普通のタイルを使った場合でも、30年間の修繕費を考えると明らかに吹付けのが高いでしょう！（吹きなおす回数が多い）
>デザイン上の理由
タイルの色の種類、テクスチャー等は多種多彩なのにあえて、吹付け？
この物件は、建築設計の他にデザイナーいて、外観をデザインしているのでしょうか？

イニシャルコストは安いが、ランニングコストは高くつく！
リストは安い建設費ですむが、購入者は、高い修繕費を支払う！

リステージ上大岡って、学校みたいな外観ですよね。
そういえば、学校とか病院とか、
耐久性とランニングコスト、さらには安全性を気にするような建物はタイルじゃないのが多いですよね。
↓こんな記事を見つけました。
http://park16.wakwak.com/~hjm/doc/c-3doc.html
補修するとなると、かえってタイルのほうが高くつくのでは？

タイルと吹付けの比較の記事を見つけました。
http://sky.zero.ad.jp/discus/dia5.htm
タイル面に保護塗装を施してもタイルの方が安かったです・・・・・・・・

しかも吹付けの修繕工事期間は、大変そうです。
http://nk-money.topica.ne.jp/column/gaiso_koji.html

10年後の外観を予想するのが怖くなってきました。

>96
>デザイン上の理由
>タイルの色の種類、テクスチャー等は多種多彩なのにあえて、吹付け？
>この物件は、建築設計の他にデザイナーいて、外観をデザインしているのでしょうか？

あの〜１行目をよく読んでくだされ
「外装が部分吹きつけという某マンションのMRにて」聞いてきた話ですがな
リステージのこととはひとつも言っていないよ

実際にこちらを買った人が外壁などの仕様について納得しているのなら
個人的には別にどっちでもいいんじゃないかと。
衝動買いじゃない限りは物件に対する疑問点をひとつひとつ解決したうえで
結果として“買い”だと判断したのだから契約したんだろうしね。

でも、本当に全部売れたみたいだし、
私が今まで、見てた上大岡のマンションは
まだほとんど売れ残ってるし、
ここに決めて後悔はしないと思う。
早く住みたーい！！

吹き抜けが予想以上に明るかった〜
嬉しいよ〜（＾＾）

こんなお洒落な高級マンション最高です！
満足度120％いえいえ200％です。

どなたか南角部屋のメゾネットタイプ購入された方います？

どなたか北角部屋の崖に埋まっているタイプ購入された方います？

そこに該当しますが・・・何か？

ぷっう（ｗ

換気に気をつけていれば大丈夫ですよキット

漏水にも気をつけてくださいね！

＞103,104
こういう事いう人って多分ロクな所に住んでないんでしょうねぇ…。
ある意味カワイソウ…。

↑　104と一緒とはひどい。
たしか南角部屋のメゾネットタイプは一番高額で
箱だけでも予算外だったのでためしにこのスレッドで聞いただけなのに。。。

109さんの言う事は当たっていましたね！

だいたい、特定の部屋を公共のレスで見つけようとしている無神経さが分からない！

というか、ココで聞かれたからといってノコノコ名乗り出てくるほうがバカでしょ

結局109も111も103に釣られてるだけ

このスレッドは、リステージ購入者と
購入していないが難癖をつけたくて仕方がない者の
＊＊となっているようですな

できれば今後は購入者のレスが多くつくことを期待したい

昨日は寒かったですね〜
今日は清掃＆大物洗濯物のラストスパート！！
皆さんも良いお年を・・・

購入者も難癖をつけたくて仕方がない者もあまりいないのでは？
だってこのレス伸びないですよね！

引越でいそがしいからかな？

新しい年の幕開けに新たな新居への引越し！
羨ましいです！頑張って下さい！

さっそく水漏れが…
あららっ

さっそく壁に隙間が…
あららっ

皆さん、新居での生活は快適ですか？
多少のトラブルがあっても、やっぱり新しいっていいですよね！

早く表札ほしいのですがオススメのお店ってないですか？

ここでどうぞ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~y-ymd/

リステージで一括注文とってくれないの？
よくオプションで希望者のみってのあるけどねぇ＞表札

気の利いたデベは、お洒落な表札をプレゼントするよ！

＞１２４

気が利いてないんだからしかたないぢゃん♪
上の方に書き込みがあったけど
売ったら売りっぱなしなんだからさ♪
そんなデベに期待するより組合の運営を
キッチリやっていきましょう！！

やっぱり、売りっぱなしデベとは本当だったのですね？

あ

い

つ

は

リ

ス

マンションに関係ないやつは来ないで下さい

リス飼いは来ても許す

127-133　って・・・同一人物だったらよっぽど暇人なんですね・・・
同一人でないことを願います・・・

すいません。私は、『い』だけ書き込みました。

人気はあったようですね。
ベスト２０にリステージシリーズが３件、しかも上大岡は４位です。
http://www.shinchiku-homes.jp/contents/ranking/
（写真が３位と入れ替わっているので、説得力がいまいちですが．．．）

ところで、雨の日の廊下の水溜りはちょっとひどいような気が．．．
特に６階の階段前とか。どうなんでしょう？

今の時期は、雨が少ないから良いけども
地下マンションの場合、梅雨や台風シーズンはすごい事になりますよ！

エレベーターの手書きの貼り紙が団地っぽい。。。

上大岡のモデルルーム変わりましたね

え？完売してないの？

上永谷にも新たにマンション作ってるんでしょ？

どうやらその上永谷のモデルルームのようですな・・・

Ｌウィングが強気の価格設定らしいので
リスも対抗して高値を出しそうですな

>139
うちはベランダに水溜りが内覧会の時点で発見したので
今現在も修復中です。
共有部分の修復もしっかりして欲しいです。
今からでも直してほしいです。
詰め所が撤退しましたが遅くはないですよね〜？

あと、バイク置き場に屋根がないのも納得できませんな。
管理人が3時までしかいないのも納得できませんな〜。

本当に納得いかない事ばかり！

バイク置き場に屋根がないとはひどいですな
住民が根付いて文句垂れ始める前に
管理組合発足させて屋根を作る決議をしてしまいましょう

うちは快適ですよ〜。
リストは売りっぱなしって感じですが、
馬淵建設の人はいろいろちゃんと対応してくれました。
設計が悪いのは設計会社のせいですね。
それでもそんなに悪くは無いと思いますが。

水はけの悪さも施工ミスではなく、設計ミスでしょう。多分。
側溝は吹き抜け側にあったほうが良かったのでは？
（シロート意見なので間違っていたらゴメンナサイ）

バイク置き場に屋根が無いのは何か理由があるのかも知れませんね。
日照とか、景観とか、費用負担とか。
でも、自転車は屋根の下だし、バイクの雨ざらしはかわいそうですよね。
これって、考えようによっては瑕疵になるんじゃないですかね。
売主の負担で設置してもらえないですかね。

設計って建築一家とか言う設計会社ですよね。
名前からして怪しいですよね。

フィットネスルームを使った方いますか？
この間、ちょっと覗いてみたんですが
マシンの電源が入りませんでした・・・・。

ブレーカーでも落としてるんですかね。

どっちが女子トイレだか男子トイレだかわからないし
トイレットペーパもありませんでしたね。

こうゆうのは管理費でまかなわれるもんじゃないんですかね〜。

やっぱり水溜りはなんとかしたほうがいいですね。
今日なんか、ポーチが水たまりで塞がってるところもありましたよ。

何階の方々なのかわかりませんが屋内ではない
場所なのだから仕方ないのではないですか？
我々の住まいなのだから、管理会社任せではなく
気が付いて、気になるならご自身で対処なされるべき
ではないのでしょうか？

水たまりは全部の場所でおきてるわけでないので、多分施行ミスだとおもうのですが、まちがっているのでしょうか。まあどちらでも対応をしてもらいたいですね。
でも、みなさんマイナスなところばかり言うのもこれくらいにしませんか？ここの私のきにいっている所は、うえのエントランス。普通のマンションっぽくないですよね。

１５１です。私もすごく気に入ってます。
入る前は地下室マンションであることや、西向きであること、
MRがパーツのみの展示で、全体的な作りが良くわからないなど、
すごく不安でしたが、
入居してみたら、細かい作りもちゃんとしてるし、吹き抜けも明るいし、
全面ハイサッシも爽快だし。
快適この上ないです。

だから、雨の日の水たまりが珠にキズというか。
言えば治してもらえるんですから。
これは設計ミスか、施工ミスか、いずれにしても作り手のミスであり、
治してもらうべきであると専門家の人がいっていました。
屋外なので、なおさらちゃんと水が流れるように、
きれいに傾斜をつけなきゃいけないそうです。
治し方は、一旦上のシートを外して、下のモルタル？を塗りなおすんだそうです。
それほど難しくは無いようですが。

まあ、このままでも十分満足と言えば満足なんですが、
せっかくだから、直せるところは治してもらったほうが良いと、私は思いますが。
どうなんでしょう？

上大岡の次の再開発、C南街区のイメージです。
http://niigatac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050213065859.jp...

皆さんこのマンションに希望を持って高い買い物をした訳ですし、
これから長年住む訳なのですから　現時点で妥協はしたくないですよね。

１４５ですか、先日ベランダの修復がやっと終わりました。
ですが、それからまだ雨が降ってないのでどうなのかわかりません。
うちは水溜りの修復はこれで２度目なります。
シートは剥がすと同じものを使うことはできなくなり
その時に下のモルタルも剥がれてしまうので
水溜り部分だけではなく、シートを剥がした部分
全部塗りなおすことになるようです。
新しいシートを手配するのに時間がかかります。
また今度は職人さんの手配にも時間がかかります。

全体的に雑さが目立ってますね。


確かにマイナス面が目立ってきてますが、皆さんで意見を出し合って
これからよりよいマンションにしたいですね＾＾

１５５さんのリンクが見れません．．．
市のホームページにも情報があります。
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/epb/asesu/jigyou/52/gaiyou040825....
なんといってもシネコンが出来るのがうれしいですね！

水たまりの補修は難しそうですね。
あの滑り止めシートは必要なんでしょうか？
別にモルタル（コンクリート？）のままでもいいと思うんですが。

こういうところには普通、不満しか書かないですからね。
他に気づいた問題はありませんね。バイク置き場の屋根がほしいくらいですか。

ただ、リストはやっぱり売りっぱなしみたいですね。
敷地外駐車場は完成したのに（契約がまだだから？）使えないらしいし、
管理組合の発足は来月にずれ込むようだし。
いい人たちなんですがねぇ。人手不足なんですかねぇ。

確定申告を済ませました。
国税庁の作成ページを使ったら、すごく簡単に出来ました。お勧めです。
ところで、借入金の1%が戻ってくると思っていたらそうでは無いんですね。
定率減税が所得税の20%なので、還付金も20%OFFです．．．残念！

吹き抜け側にキッチンのあるお部屋はあるのでしょうか？
焼き魚の匂いがこもって気になります。

地下マンションだからしょうがないのかな・・・
そのうちカビの匂いがしなければいいのだが・・・

エコカラット貼ってますか？

エコカラット貼ってません！

リステージ上永谷のレスでここが話題になっていますね。

話題というほどでも・・・

昨日はニンニクとオリーブオイルですかね．．．ペペロンチーノとか。
リビング側から匂うよりはいいんじゃないでしょうか。吹き抜け側はもともと窓をあける感じじゃないし。夏になってみないと分からないですね。

水溜りは直してもらえるようですね．．．でも仕様を変更でもしない限り無くならないな気もしますが．．．とりあえずは直ると思って期待してみましょう！

ウチはとりあえずエコカラットなしにして、湿気がひどかったら後付けで．．．と考えていましたが、いまのところはまだ大丈夫です。

すきやが目の前で大満足！

最上階はすべて吹きぬけ側にキッチンがありますよ。たぶん・・・・・。
でも上は通路も吹き抜けているので匂いはこもりませんが、
雨の次の日には水溜りが未だに出来てますね。
完全に直るのでしょうか・・・・。

私もすきや・ファミリーマートが近いのは満足です＾＾

地主さんの犬か？
朝から吠えるのが気になります・・・・。

うるさい。。。

>>169
同感です。共用廊下で犬を歩かせてるのも気になります。。。

水溜りはいつごろから工事に入るんでしょうね。梅雨入り前には片付くといいですね。
朝、犬の声が気になったことは特に無いですが、夜9時ごろとかに帰宅するとマンションに上がる坂をあがっていると
人の気配を感じたのかマンションのベランダ？にいると思われる犬が吠えることがありますね。

>170
共用廊下を犬をつないで歩いているのは特に問題ないことと思うのですが、放してある、ということでしょうか？

マナーの悪い住人は、本当に困りますね。

「マナーが悪い」(断定)というのは良くないと思います。
「気になります」(意見、感想)くらいにしましょう。
住民同士、お互いを認め合って．．．１７２さんは住民の方ではないのかな？

>171
管理規約（ペット飼育細則）をよく読んでください。
第７条
（１）ペットは専有住戸内でのみ飼育し、本マンション共用部分（廊下、エレベーター、エントランス、
　　　バルコニー等）に放さないこと。
（２）ペットを本マンション共用部分に連れ出す必要のあるときは、ゲージ等に入れるか、抱持し共用
　　　廊下等を歩かせないこと。

別段駅遠ってわけでもないんだから
ペット不可にすればよかったのにね

それでも売れてたでしょうよキット

>１７５

「駅遠」ではないと言う事と
「ペット不可」にすれば良い事との
関係がサッパリ解らないのですが？

と言うことは
「駅近」であれば「ペット可」が良いという事ですか？

やっぱり意味不明ですなぁ？？

＞176
駅遠マンションは、駅からの距離というデメリットをカバーするために
「ペット可」としたり、共用施設を充実させたりして
付加価値をつける傾向があるのです。

しかし、ペットの問題は飼っている人といない人の間で認識が大きく異なるため
住人同士のトラブルになりやすいという側面も持ち合わせています。

こちらの物件は、そういう距離的デメリットが特に見あたらないにもかかわらず
入居まもないのにこういう意見が持ち上がるようなリスクを犯してまで
わざわざペット可としているのは何故なのか…ということですな。

177の内容は単なる常識レベル

そんな初歩的なことも知らずにマンションを買い
しかも175の揚げ足取りのような言い方で
176のようなレスをしている人がいるとは…情けない

そんなデベの売り易さだけの理由でペットが飼えたり飼えなかったり
低次元な議論をする方がおかしい。それを常識と言い切る１７８は
もっとおかしい。
１７７も１７８も新聞チラシよく見てるかい？
駅近でペット不可のマンション探す方が難しいよ。

特に１７８みたいに他のレスの疑問や問題点に
対して各論の議論を逃げてる輩がいるから
話がスタれてくるのが解らないのかねぇ？
べつにいいけど

駅近とペット可の相関の有無をここで論じる必要は無いかと．．．
ペット可であることは変えられないし、それを承知で購入したんですから。

ところで、なんで廊下を歩かせちゃいけないんですかね？
マーキングとかしちゃうから？
いずれにしても、ルールは守ったほうがいいですけどね。

>>180
「マーキングとかしちゃうから？」
らしいよ。
抱いていると、粗相しないのだそうだ。

大型犬の場合は抱けませんよね。歩くしかないですよね。。。
たしか、大型犬の場合は1匹、小型犬の場合は2匹までＯＫでしたよね。
チラシにもゴールデンが載ってましたしね。

私の実家のマンションは最初ペット×でしたが
「愛犬友の会」なるものを発足させて
ルールをつくり、守って生活していますよ！
今では４０頭以上のワンちゃん達が暮らしています＾＾

廊下を歩くなというより、飼い主の心がけひとつだと思います。
もし、マーキングをしてしまったら飼い主がふき取ったり、洗うべきです。
エレベーターで居合わせる場合は1台見送ったり相手に
「一緒に乗ってもいいですか」と一言あると違うと思います。

あとは基本的なしつけは飼い主として当たり前ですね。

飼ってない人にはわからないと思いますが、
ペットはいいですよ〜。

＞１８２
マーキングの臭いなんてちょっと拭いたって取れるものじゃないですよ。
しかも、そのかすかに残ったマーキング臭に別の犬猫は確実に反応します
からマーキングの上塗りですよ。

大型犬は抱けないといいますが、ペットを飼っていない立場から言わせて
もらえば、抱けないほどの大型犬を飼うこと自体、いかがなものかと。
「抱けないから歩かせるしかない」という勝手な解釈が
ペット派VS非ペット派の対立を生むのではないでしょうか？
１７４に書いてあるとおり、ルール上は歩かせてはならないのですから、
もしも歩かせたいのであれば、規約を変更するしかないでしょう？
私は反対しますが。

そだね、
マーキングとか書くとカッコ良く聞こえるが、しょせんオシッコ・・・
共用部分にそんなのして欲しくないよな。

昨日、管理規約が圧倒的多数で承認されました。
これで大型犬であろうとも歩かせてはいけないことが決定していまいましたね。

抱かないまでも、例えば台車のようなものに載せるとか出来ないんですかね？
散歩中はゴミ捨て場に置いておけば盗まれないし。

あと、ペットを飼わない人にはエレベーターの残り香も気になるんですよ。ま、これぐらいは我慢できますけど。

将来的には躾ができているペットに限って、歩行許可証みたいなのを作るといいかもしれませんね。
粗相があったら許可証剥奪とかね。

ペットＯＫマンションなのに、スゴイ意見が飛び交ってますね。
私は飼ってないですけど、これから飼いたいと思ってます。
そう思って買った人もいるはずなのに。。。。
他のペットＯＫマンションを見習って欲しいものです。
知らないのでしょうか？
廊下を歩かせるなというのはねぇ・・・

台車に乗せるなんてどうなんでしょう？？
規約に載ってるからと一言で片付けるのは
おかしいです。
マーキングはすべてのワンちゃん達がする訳ではないですよ。

>183
抱けないほどの大型犬を飼うこと自体、いかがなものかと。
なんで？いかがなものなのかしら…。
大型犬はＯＫなはずなのだからね…。

管理規約が承認されても、おかしいところは直すべきですね。

この異常なまでにペットのことに反応にしてるくらいなら、
そこまで反対するのなら、ペットＮＧマンションを買えばよかったのに〜。

ですよね、ペット可が売りのマンションのはずなのに・・・
現在大型犬を飼われてる方はいらっしゃるのでしょうか？
圧倒的多数って、こんなにあっさりと決まってしまったんですか？
別に犬や猫を野放しにしておく訳じゃないのですから
飼い主の責任で解決できる問題だと思います。
ペットを飼わない人にはエレベーターの残り香…　とありますが
人の残り香が気になる時もありますよ！

つまり、規約を守る、守らないの判断は、住民それぞれが判断していいということですか？
自分のマンションで禁止されていても、他のマンションでＯＫならやってもいいですか？
本当ですか？

あんまりにもあたまが硬すぎるのもどうでしょう？

管理規約はペットのことだけで承認された訳じゃないですよね。
これから住んでいくにあたっておかしいところ・不便なところは
改定すればいい訳ですよね。ペットのことに限らず、他の事でも
出てくるはずですよ・・・

規則を守る、守らないと言うより、モラル的なものですね。

皆さんは規則だからと大型犬を台車に乗せて移動させてる所を見て
人として何とも思わないんでしょうか？

そこまでペットに対して反感を持ったり、ココロの余裕がないのに
なんでペットＯＫマンションを買われたのでしょうか？と私も思います。

>188
幼稚な質問。小学生レベル。
やっていいとかの問題じゃないし。
小型犬は抱けばいいと思うが、中型・大型犬は抱けないから
台車に乗せればいいという問題ではないってことだろ！
そりゃふつう歩くだろ。
それが他のマンションと違う、規定のおかしいところ。

１８９さん、ペットのことはもうどうでもいいです。
ペット以外外のことでも、モラルに反しないと各人が判断すれば、管理規約は守らなくていいんですね？
というか、規則を守るいうのは最低限のモラルだと思いますが。

私は別に犬が廊下を歩くのは構わないし、規約を変えるとなれば賛成しますが、
規約なんか守らなくていいなんていう考えには絶対に賛成出来ません。絶対に！(><)/

だって、管理規約は売買契約の時から見てるでしょう？
そして変えるチャンスがあって、そのチャンスに何もしなかったのでしょう？
そのうち、飼育承認申請書を書くんですよ？管理規約を守りますって。

そんなにひどい規約なら、なんで規約変更の提案がなかったんですかねェ。
近いうちに規約変更のチャンスはないもんですかねェ。
規則を守らなくていいなんて言わないで下さいよォ。(T_T)

>190
そのおかしい規定をなぜ変えようとしないんですか？
自分では何もせずに、文句だけ言って規則を守らないというのが大人のレベルなんですか？

>191
規則を守らなくていいなんて言ってませんよ。
あまりにもペットに対して理解のない人達の言いっぷりが凄かったので、
改定すべき！ということを言いたかっただけですよォ。
誤解しないでくださいなっ！

台車で大型犬を運ぶ発想にビックリしたんですよ。
ちなみにうちは犬を飼ってませんが・・・。

そうですね。規約を改訂すべきですね。
それでは、次のときはどうすれば良いですか？
（１）規約が改訂されるまでの間
（２）規約が改訂できなかったとき
台車に載せるなどという驚愕の発想以外の模範解答をお願い致します。m(__)m

>>194
飼うのやめるしかないんじゃないの？

①キャスター付の大型犬専用のゲージがあります。
　コンテストなどに連れて行く方は良く利用してると思いますよ。
　アメリカ製で５〜７万円位だったと思いますが。

②どうすりゃいいのか売ったリストに聞いてみる。
　多分まともな答えはできないと思いますが。

③ワンちゃんに靴とオシメを履かせる。
　メンド臭くていちいちやってられないと思いますが。

④気合を入れて大型犬を抱き上げるしかない。
　そのためにフィットネスルームがあるのだと思いますが。

>196

④に１票！

>195
なんて無責任な回答。
一連の発言の方だと思いますが・・・

>195
>飼うのやめるしかないんじゃないの？

ってどうゆうことでしょう？
飼うのをやめるってどうすることを言ってるんですか？

心無い一言、心無い他人事。

196さんの①ってどうなんでしょう？
素人目には一見まともそうですが、これも論外ですか？