ミッドサザン　レジデンス　御殿山

300さん、

今ちょっと数えてみたら、非分譲（正確には未分譲ですね）18戸の様です（数え間違えていたら済みません）
自分の買える価格帯の所しか見ていなかったので、殆ど無いように見えてしまって・・・
混乱させて済みません。

抽選になるかもしれないので、購入者の方で建築中の建物をたのしく見に行っていらっしゃる方がうらやましいです。

302さん，大井町のイトーヨーカドーとか品川ジャスコに自転車屋さんありますよ。
マウンテンバイクも数種類ありました。いわゆる自転車やさんもどこかにありそうな
気がしますが，思い当たりません。
自転車があると色々便利ですよね。六本木ヒルズまでは30分くらいで行けますよ!

142さんあたりででていた、近隣の方に会議室を開放する話、私は無料と営業の方に伺いましたが、どっちが本当なのでしょう？

購入者です。最近雑誌で見ましたが、空き部屋を所有している管理会社が
テナント入居苦にて好立地を幸いに風俗店をマンションで開始して管理組合が困ってる
とゆう物件を目にしました。やはり、管理規約に通常の居住用賃貸に限るなどの
一文は必要と思われますが、いかがでしょうか？

306さん　あのような立地にタワーを建てるのと引き換えに
近隣住民に会議室を開放するようになってるとのことですが。
これは、新たに管理組合で使用は住民に限るとの一文を
いれれば問題ないそうです。

抽選待ちの者です。会議室の使用は管理規約によると有料ですよね。
また，営業の方の話では，近隣住民の方の利用は，管理組合が認めた場合に限るそうですよ。
要は，災害などの緊急時に提供するということで，何かの会合などの理由で提供するものではないそうです。
(後者は，公民館などの公共施設を使ってもらうとのことでした）

307さん,担当さんから，不特定多数の部外者をマンションに入れるような事業はできないと聞きましたので，
大丈夫だと思います。また風俗についても，大崎は風俗店を作れない地域になっているそうです。ご安心を!

「耐震構造が不十分だから購入しない」と断ったのに、しつこくくるDMに困っています。営業に言っても効果なし。そんなに苦戦してるのですか。

312さん，「耐震構造が不十分だから購入しない」ということは、312さんの求める耐震性能が現実的でないほどに極めて高いということなのでしょうね。逆に私はここは耐震構造としては十分だと認識して決めました。たしかに耐震構造のみなので、巨大地震の際は室内の揺れは大きいと覚悟していますが、建物が大きな損傷を受けることは無いと思います。巷には免震構造は安心との思い込みがありますが、免震構造は、長周期地震動の場合に共振して揺れが増幅される危険が高いこと、免震ゴムの寿命は30〜50年で、交換が必要（ジャッキアップして交換する）で長期の改修費用が極めて高くつく、などのリスクがあります。私はルサンク大崎も検討しましたが、超高層免震構造が理由で除外しました。なおここは、これまでの販売分では1億円超の高額の部屋以外は高い倍率の抽選で完売のようで、苦戦していないと思います。ちなみに私は建築の専門家です。

311さん　307です。ご返答ありがとうございました。安心しました。

地震に対して最も安全性が要求される構造物、原子力発電所。耐震構造です。
免震構造では設計に不確定要素があり、現在も認められません。
ミッドサザンの耐震で十分でしょう。
ちなみに私は原子力の専門家です。

ま、地震は起こってみないとわからないから、「十分」と言えるか誰も判らないですね。
専門家の意見を踏まえてご自分で納得できるかですね。
最近、売り出されている災害地図を見ると、現地周辺の建物倒壊・火災発生の危険性は
周辺地区と比較して低いようですが、先日発表された「表層地盤のゆれやすさ全国
マップ」ではこの地区はやっぱりかなり揺れるようですね（湾岸地区と変わらない？）。

316さま、313です。敷地は目黒川の河岸段丘の下であり、表層地盤は川の堆積土ですのでかなり揺れ易いと思います。しかし建物はその下の支持層に杭で支えられていますので、心配ありません。また支持地盤は湾岸地区よりかなり浅いので安心です。

なるほど。揺れ安さと倒壊の危険度は異なるってことですか。では、室内に倒れやすいものは
置かない（もしくは倒れない工夫）ようにしなければなりませんね。
ところで、地震が起こったら、そもそも東京全体がどうなるかわかりませんが、周辺地区が
大丈夫なのかも心配です。海や川に近い（ここも含め）と津波の影響なんかで、水浸しになった
りするものでしょうか。ちょっと考えすぎかも知れませんが・・・。

目黒川が溢れて冠水するかもしれませんね・・・

某マンションのMRにいったとき、おなじ都心をながれる小さい川でも、渋谷川は氾濫してことがないってききました。それとひかくすると目黒川はちょっと怖いですが。

やはり２つ疑問なことがあります。
一つは近隣住民の方に会議室を会報する件で、３０８さんは管理組合で「使用は住人に限る」と組合で決議して規定にいれればよいとのことでしたが、営業の方は「建築前の交渉で約束したことの１つなので、基本的に住人の方が使いたいといってきたら断ることはできない（合理的な理由がない限り）」とおっしゃっていました。有料・無料の件も営業のかたのお話とずいぶんずれていますが、真偽の程はどうなのでしょう。
このことは重要事項説明にも入っていて、その上で契約するので、近隣の方への開放を全くなしにする、というのが無理というほうが筋がとおっている気がしますが。
しかし、このときエレベーターは例のカードキーがないので外からの方は入れませんが、階段には入ろうと思えば入れてしまうのでは？
せめてそこになんらかのセキュリティーの壁があってもいいのではと考えますが。

それとビューラウンジについて、常時住民に解放されているのかと思っていましたが、過去レスによると許可制なのでしょうか。常時解放だった場合は、セキュリティーが気になります。
本来自分の部屋にしかいけないEVが、２６Fはだれでも降りられるということか。
２６Fだから、上層階も防犯に気をつけなきゃだめかな・・

私も会議室の件が心配でしたので，営業の方に質問しました。
会議室のドア(階段の方へ出るドアです）は中から空かない仕組みで，非居住者が会議室から，
住居エリアへは入れないそうです。会議室に入る時は，管理員さんが同行するので，
この件については，安心してよいのかなと思ってます。

ビューラウンジは，管理規約では，予約制で，一住戸月2回まで，一回1時間単位でｍａｘ連続3時間まで，と書いてありました。
常時開放では，なさそうです。ただ，もしも全居住者が毎月2回3時間ずつ予約していけば，毎日のように誰かが，
利用しているという状態にはなりえますよね。でも，混雑するのは最初の間だけのように思いますが…。
あと，エレベーターは自分の階でしか降りられないんですか？居住者は，どの階にも（行こうと思えば）行けるのでは？

契約者です。
私も会議室の件が心配でしたので，営業の方に質問しましたが、近隣住民の方が勝手に使うようなことは聞いていませんが・・・。

＞320さん
＞営業の方は「建築前の交渉で約束したことの１つなので、基本的に住人の方が使いたいといってきたら断ることはできない（合理的な理由がない限り）」とおっしゃっていました。有料・無料の件も営業のかたのお話とずいぶんずれていますが、真偽の程はどうなのでしょう。
＞このことは重要事項説明にも入っていて、

というのは重要事項説明のどの部分か教えていただけますか。一応、読み返してみたのですがそれに相当する箇所がみあたらないのですが。

３２２さん
重要事項説明の１４ページ、「18．特記事項」の中の「（４）その他」の「（２）売買物件にかかわる制限負担」の⑪の９です。「近隣住民からの要望により、コモンホールは近隣住民が集会室として使用する場合があること。」という一文だけです。
⑪は「買主は以下の内容をあらかじめご承知おきいただく」ことになってるリストです。営業のかたも予約制とはいっていましたが、無料で基本的に断れないって・・どうしてこんなに話が違うんだろう？？
有料と無料って、ずいぶん「使いたい度」に影響するのでは。セキュリティー対策さえちゃんとできてればいいのですが、管理人っていってもひとりでいろんな仕事を兼務しているわけで、たとえば地域子供会なんかの会合になると、まさかずっと集会につきっきりというのも現実的でないきがします。

３１１さん
EVはカードキーに記憶されている自分の階と１F（エントランス）しか、基本的に降りられないと思います。２Fは一応共用施設があるので、誰でも降りられるのかも知れませんが。
ただ階段は、一回どうにかしてエントランスに入ってしまえば、あとはどこの階にもいけると思います。自分の居住階からも、体力の続く限りどこでもいけると思います。
非常の避難道でもあるので、区切ってとおれなくするわけにも行かないのかと。

323さん，お返事有難うございます。他の階に行けなくなっているとは知りませんでした!じゃあ，もし
マンション内にお友達が出来て行き来する場合は，一旦1階に下りて呼び出しするって事ですね・・・

323さん、ありがとうございます。町内活動の部分には載っていないなぁと思っていたもので・・・・。
確かの書いてありますね。これは「使い方」は管理組合で決められないのでしょうか？
管理、メンテナンスは住民になっていますから、”無料で基本的に断れな・・”というのは一方的すぎる話だと思います。

契約者です。
コモンホールですが、大人ですと4〜5人しか入ることができない（らしいです）スペースのため、
地域住民がしょっちゅう集会をやることは現実的には考えにくいです。
4〜5人なら、どなたかの家や喫茶店で十分なわけですし・・・

また、エレベータに関して、登録の階のみにいけるという事ではなさそうですよ。
1ヶ月ほど前に営業に確認しましたので、仕様が変わってなければですが、
ICカードでエレベータを呼び、ボタンを押さずに行けるのが登録してある階ということで、
ボタンを押せばどの階へも行くことが可能と聞きました。

契約者です。
エレベーターについては私も登録した階にしかいけないものと思っていました。
最初の説明ではそう聞いていたのですが。だから、訪問者が他の階へ行けなくていろいろ大変ですね〜などど
話していたのですが。
エレベーターというかICカードもそうですが、仕様がはっきりしないんですよね。
玄関のカードキーはメインエントランスと同じカードでいくのかと思っていたら、2枚になる可能性が高いとの
回答でしたし、エレベーターのメーカーも三菱から東芝に変更になるとか。。。。

契約を考えています。都心で駅に近くて、しかも山手線の内側というのは大変魅力的だと思います。
もう１物件、勝ちどきのザ・トウキョウ・タワーズも検討しているのですが、
この両者を比較された方、いらっしゃったらご意見くださいませんか？

今回の抽選で当選しました！契約者の皆さん、宜しくお願いします。

図面を見るとコモンホールっていくらなんでも大人４，５人しか入らないってことはないのでは
ないですか？また、重説の「近隣住民からの要望により、コモンホールは近隣住民が集会室として
使用する場合があること。」の「もと」になっている、周辺住民（もしくは行政？）等との約束の
内容はどうなっているのでしょうか？

コモンホールは，図面を見ると，その上にある70平米代のお部屋よりも広いですよね。ということは，
結構な人数が入れそうな機がしますね。

329さん。自分も昨日の抽選で契約権利を得ました。前向きに検討してますが、やはりコモンホールの件は気に
なります。抽選前に規約の資料などを送ってもらったりしたのですが、要を得ません。

ただ、営業の方の話だと、タワーを建てる際に近隣との話で町内会の集会場としてマンションのホールを使わせて
欲しいという要望があったとのことで、この内容が重説に入っているとのことです。この要望が文書で交わされた
のかどうかは不明です・・・

契約者です。
コモンホールの件は、無料で断れない、というのはさすがに考えにくいですね。
結局のところ管理組合のものとなるので、
使用細則を決めるのは管理組合のはずですから、
組合がルールを決めればよいのではないでしょうか。
（当然有料かつ月に○回まで利用可というような）

すでに細かい取り決めがあるならば重説に入っていないとおかしいと思いますし。
ということで個人的には楽観的に考えています。

↑重説に細かい取り決めがないのが、かえって不安です。こまかくないのは両刃の件で、向こうにも有利に働きますからね。
実際は文書で取り決めがあり、でもそれを閲覧させてもらえてないのでは、というのが一番心配なケースですが、文書の有無はわかりません。

３３１さん同様、町内会の集会でつかうと当方も説明を受けました。（災害時の避難といった緊急事態にというイメージではなく）
コモンホール自体あまり何の用途があるのかわかりません。マンション住人の総会をするには小さすぎて、結局自分たちは使う機会がなさそうで・・
近隣の方が入って、施設を使う（敷地ではなく、屋内の）というのは、いくつも探したマンションで他にきいたことがありませんが、前例をご存知のかたはいらっしゃいますか？
セキュリティーと、エントランスを入ったらここが「家」な人しか基本的にいないという、ほっと感がひっくり返りますから。

EVどこでも降りられる！？エントランスカード2枚！？？どっちが玄関のかぎにもつかえるカードになるんだ（ややこしいし、なくしやすくなりそう・・）！？？

上の誤字訂正です。一行目、

〇こまかくないのは両刃の件で
×こまかくないのは両刃の剣で
明らかな誤字なだけと思います
が一応。

333さん
エントランスカードの補足をいたしますと、オプションにある「サイバーエントランス対応電子錠」のことです。
これは、このオプションを設置すればメインエントランスとこの玄関鍵が1枚で済むと思っていたのですが、どうやらそうではなさそうなのです。
鍵の会社には1枚で済ませるよう要望しているそうですが、まだ先方から回答をおらず、「別々（2枚）になる可能性が高い」と回答しているとのこと。
「サイバーエントランス対応電子錠」にしていなければメインエントランスのカードキーと通常の鍵になりますから間違えることはないと思います。
しかし、コモンホールの件は心配です。図面から５〜６人しか使えないような狭いところとはなさそうですし、管理組合の話し合いは狭いけどそこで行うようですしね。
クッレセントウォーター等など公共空地（で合っているのかなぁ）もあり管理、メンテナンスはマンション住民が行うのにさらにコモンホールまで
・・・というのは一体どのような取り決めになっているのでしょうかね。

重説は販売者側と購入者側の約束、管理規約は組合員間の取り決めですよね。近隣の方達に貸さなければ
ならないかどうかは、近隣の方達もしくは行政と販売者の間の約束次第じゃないかと思います。管理組合
はその約束に拘束されるんじゃないでしょうか。管理規約でどんな内容を決めても、別途約束していたら
そっちが優先されるんじゃないかと思ったものですから。

いずれにしても、セキュリティが確保できるような構造にして欲しいですね。管理人による人間系の
対応ではなく、セキュリティ扉を設けるなど。何らかの取り決めが仮にあるのなら、それにマッチ
したセキュリティ体制をとるべきじゃないでしょうか。「構造的な欠陥」と言うと怒られますかね。
管理人による対応では、本来別の仕事に振り当てられたはずの管理人さんの時間がもったいです
よ。結局、入居者の負担として先送りされるようなものじゃないかなあ。今度、聞いてみましょう。

↑
あ、「管理人さんの時間がもったいない」でした。

パークタワー居住者です
目黒川の異臭の件、当方はモロに際に建っていますがほとんど気にはなりませんよ
騒音や環境も気に入っています
当方の心配は千代田グラビア跡地だ・・・・

338です
マンションになるという説と、ニューシティのようなオフィス複合という説があります。
昨日解体の説明会だったけど、仕事で出席できなかったのだ・・・・

>336:管理組合
はその約束に拘束されるんじゃないでしょうか。管理規約でどんな内容を決めても、別途約束していたら
そっちが優先されるんじゃないかと思ったものですから。

↑激しく同意。この案自体をボツにするのは、近隣住民にとっては約束違反と思うでしょうから、むしろセキュリティーで対応するのが現実的でしょう。
建設反対運動ができてわずらされないよう、デベはあれこれ譲歩してさっさと建設するほうを選んだのだそうです。でもこういうのは聞いたこともないし、それならそれでせめてハード面の対応をしていないのは構造上の欠陥ともいえるのでは。
かぎをつけるなど、デベにとってはそう難しくないことです。ちょっと無責任感が気になっています。

PLANSみるとコモンホールからは、サブエントランスだけでなく両方の共有廊下へもでることができそうです。この場合管理人がサブエントランスの入り口を見張っているとしたら、他の2つ（階段にも通じます）は全くの死角ですよ。
管理人一人ではこのセキュリティーだけに集中しても3人いないと物理的に不可能では。

やはり完全に近隣住民をシャットアウトは無理でしょうから、重説に貸し出し制限などを加えるか、
無理なら第一回管理組合会議で合議する。同時にデベに会議室からはマンション内部回廊部には入れないように
鍵をつけてもらう。などしたほうがよいでしょう。デベが従わなければ契約者は皆、決をとって残金は払わない
などど強行にやりたいですね。
個人的には安定した購入層からなる小じんまりしたこの物件がすごく気に入ってるので。

３４２さんのおっしゃる通り。近隣とも仲良くやりたいものです。そのためにも、クリアなラインを引くのは必要かと思います。

エレベータどこにでも降りられるなら、防犯センサーつけておくべきだったかな・・やや後悔。

大崎駅西口の再開発（ThinkPark?)のHPをみていると、駅のそっち側の方が発展してしまいそうで心配になりました。
緑の多さ（プラン上は）とか、店など買い物も便利になりそう。
再開発エリア大きいので、ほかにもいろいろ・・ミッドサザン側は大丈夫ですかね。

確かに西側の計画地域が広いし、先行して計画が具体化していますね。ただ、東側もルサンクの周り
の整備は進んでいますし、いずれ北品川５丁目の計画が具体化すればそこまで差はつかないのでは？
もともとミッドサザンは再開発地域内ではないですし、ミッドサザン側は西口とは異なり、御殿山や
高輪に近接し、大崎を逆転して整備が進んだ品川に近いという立地にあります。今でも生活の利便性で
問題はないレベルですし、再開発のただ中にないことで静けさが保たれるメリットもあると思います。
「やすらぎは、にぎやかさのすぐ横にある」という売主のコピーの通りでよいのではないかと思います。

今更で何なんですが、郵便屋さんや新聞屋さんはどうやって配達するのでしょうか？
図面を見ますとオートロック内にポスト(MailBox)があるようですので。
オートロック内に入ってくるのは変ですよね？？？

たしかにいまさらな疑問が結構湧いてきますよね（笑）。
他マンションでかなり前、高層マンションにすんでがっかりしたことの一つが、朝新聞や牛乳が「宅配」されないことって聞いたことあります。
いまごろのマンションなら、管理人さんがそれだけは毎朝入れてあげるんじゃ・・・？
じゃあセキュリティーは、っていわれると困りますが。

わたしの場合は蚊。目黒川の悪臭についての情報は多いですが、蚊の発生はどうなんでしょう。

新聞配達は基本的に決められた業者（現状、日経？）のみ
決められた宅配員だけがマンション内に入る許可を得て、配達するという話です。
IDのようなものを発行するのではないでしょうか。

私の疑問は契約者のみなさんが駐車場の申し込みをどれぐらいされているのかです。
倍率はどれくらいになるのでしょうか。

契約者＆現在高層マンション居住者です。新聞の件です。
今のマンションでは、管理組合で「○○新聞（の××さん）に各住戸まで配達をさせる」と規約で取り決めをして配達してもらってますよ。
要は、「誰が入ってきてるかわからない気持ち悪さ」を解消すればいいと思えば、名前と顔が知れて、毎日警備室の前を
通って出入りの管理をしていれば大丈夫だと思います。
あとは皆さんに「そうしよう！」と同意してもらえるかどうかですが。。ぜひやりたいですね。

新聞配達については、ある一定時間（朝5:00〜7:00と夕方、とか）のみ入れるセキュリティカードを新聞業者に付与し、各戸まで配達させることも可能。ただ、そのためには管理組合の同意が必要なので、管理組合設立までは入り口の郵便受け配達という風に聞きました。
私個人的には、先日のコモンホール議論もあることですし、エントランスの郵便受けまでの配達を希望します。頑張って毎朝取りに行きます。
宅急便業者による窃盗や強盗のような事件も多くなってきている世の中、せっかくセキュリティが完備されているマンションなので、できるだけ出入りは最小限に、と思います。

＞350さん
私は駐車場の申し込みをしていません。かなり場所がいいところなので、車をお持ちの方は意外に少ないかと勝手に思い込んでいました。とはいえ、かなり皆さん所得水準が高いみたいですから、車はお持ちかも・・・。
いま現在の倍率を営業の方に聞いたとしても、これから販売になる住戸は駐車場優先物件の高層階が多いですから、最後までわからないかもしれませんね。
あまり希望者が少なくても、駐車場収入が少なければ管理費の圧迫になりますし、兼ね合いは難しいですね。

折角、２４時間管理人（警備員）常駐ですから、管理人が特定の配達員が特定の時間帯に確認して入館
してもらい、各戸への配達を認めてもよいのではないでしょうか。さすがに毎朝１Ｆまで取りに行く
のはちょっと大変ですね。それでエレベータが混雑するのも本末転倒ですしね。

コモンホールの件は悩ましいですね。
①　近隣や品川区との約束はないようですので、貸さないという選択肢もあるようですが、管理規約案
の変更をしなければならず、総会で３／４以上の賛成が必要なようです。
②　近隣との関係を考えると近隣に貸すのはやむをえないとしても、貸すか貸さないかの判断基準はどう
なるのか悩みどころですね。判断はそのときの理事長が行うのでしょうが、どういう時に貸さないのかの
客観的な基準があった方がよいですね。ただ、実際にそれを作るとなると難しいでしょうが・・・。
③　また、貸すのであれば、コモンホールからエレベータホール等、オートロックのセキュリティ・ライン
の中に部外者が入れないようにして欲しいですね。もう一つオートロックを設けるか、コモンホールと廊下
の間の扉の鍵はコモンホールの反対側からしか鍵がかけられないような仕様に売主の方で行って欲しいです
ね（管理規約案を作ったのは売り主ですしねえ）。

駐車場はぎりぎりみたいです。私は申し込みますが、抽選で外れたら仕方ないですね。駅に近いので
我慢できるかな。

電動自転車が２０台っていうのはどうなんですかねえ？皆さん、使われますか？

３４７でコメントしたものです。
皆さんお返事ありがとうございます。
特定の新聞屋(郵便局員)さん限定でオートロック内に入れるというのは納得しました。
他には、現実に不定期に来られるであろうクロネコ、ペリカンなどの配達員に対しては、
その都度、風除室の集合玄関機で管理人(コンシェルジュ)を呼んで開けるのがいいのかなと思いました。
まぁいろいろ問題点とかも出てくると思うので、コモンホールの件とも根底にあるセキュリティについては、
皆さんとより良い方法を探っていきたいものですね。

>353さん
>③貸すのであれば、コモンホールからエレベータホール等、オートロックのセキュリティ・ラインの中に
>部外者が入れないようにして欲しいですね。
>もう一つオートロックを設けるか、コモンホールと廊下の間の扉の鍵はコモンホールの反対側からしか
>鍵がかけられないような仕様に売主の方で行って欲しいですね(管理規約案を作ったのは売り主ですしねえ)

上記については、私も以前営業の方に相談しました。
現状の設計図案だと外部の方がコモンホールを使用する際に、自由に扉から階段/エレベータホール内に
入ることが出来るので、セキュリティとして問題があるのではないでしょうかと。。

使用方法を制限するなどの規則ではなくて、物理的にセキュリティを維持するため、内側からカギを
かけるなどの対策は検討されていないのですかと確認しました。
その回答として、営業の方から「階段の入り口(コモンホールの扉ではなく)のところにホテル錠を付けると
いう案もありましたが、建築許可(?)の変更が必要になるので難しい」と言われました。
(階段が避難経路だからでしょうか？　共用部だから？)
こちらとしては、外部の方がコモンホールから内側に入ってくることさえ防げれば問題ないので、
コモンホールと内側との扉に普通の鍵が付いてるだけで安心出来るので、検討いただけないでしょうか？と
お願いしてみました。

営業の方からは「確かに他の方々からもお話を聞いていますし、それで安心していただけるということ
ですので、許可のこともありますが、出来る限り検討してみます」というようなことを
おっしゃって下さいました。
とても誠意ある態度でお話いただいたので、何かしら前向きなアクションを取っていただけるだろうと
期待しています。

>355さん
　建築許可の変更等が絡むとは知りませんでした。私も営業の方には全般的に誠実な受け応えをして頂いた
と思っています。何はともあれ、まずはお願いであり、完成もまだまだ先の話ですので、検討結果を待ち
たいと思っています。

セキュリティーのことですが、現在私はタワーマンションの在住で且つ管理組合活動をしております。
どんなにがんばっても不心得ものは進入してくるので、管理会社を変更させて、
24時間の管理人を対面で二人置くことにしました。やや効果ありましたが、
女性に対するストーカーが住居玄関前まで入ってきました。
やや不便ですがなるべく余計な侵入者はいれないほうが。
ちなみに現在の管理組合はセキュリティーの参考に六本木ヒルズまで見に行きました。

こちらはセキュリティに敏感な方が多いですね。確かにセキュリティの問題はとても難しいですね。ただ、
マンションのセキュリティに完璧さを求めるのは限界があるような気がします（会社でセキュリティの仕事
をやっていますが、きりがありません）。ここは入口が２カ所あって常に監視するとなるとそれなりの
コストがかかるのではないでしょうか。
完璧さを求めても費用対効果が得られるのか、そのコスト負担は公平なのか、利便性を損なってまでどこ
までやるのか、価値観が違うとなかなか合意は難しいですが、皆さんがある程度納得できて、かつ効果的な
方法がとれるといいですね。同じフロアの人たちで顔見知りになってご近所つき合いを深めていくこと
によってもセキュリティ上の効果があると思います。

購入者です。これから宜しくお願いいたします！

初めてマンションを買ったので、こんなにも取り決めが多いとは思いませんでした（汗）

コモンホールのセキュリティーの件ですが、ちゃんと対応していただきましょう。
1年半も前から購入決定して、手付金まで払うんですよ。
マンション販売は、かなり販売者有利の営業スタイルです。
向こうの約束事ばかり守らされるのはずるいかなって思います。

私は、建築の知識が０なので、間違っていればご指摘いただきたいですが、
まず建築許可の変更は大変て言いますけど、何が大変なのか分かりません？
・お金の問題
・社内プロセスの問題
・許可申請の時間的問題　　　どれでしょうか？
大概のことはできると思います。
（多分、「一度言うこと聞くと、後からあれこれ言われるから極力聞くな」って思ってるくらいかな。）

また、「鍵は無くても管理人が見ているから大丈夫」っていうのは、理論的におかしいです。
ロジカルな考え方ではないですよね。

大概、セキュリティーっていうものは、
STEP１　建物の入り口に扉をつけて防犯　（江戸時代の農家のふすま扉はこれ）
STEP２　鍵をかける　（ちょっとお金のある江戸商人の家はこれ）
STEP３　人的管理　（大名の城門の門番がこれ）

STEP２が無くて、３というのはおかしい！
だって、城門に鍵がかからないお城なんて見たことないじゃないですかｗ
必殺仕事人だって、しょっちゅう門番気絶させてるじゃないですか！
（仕事人は鍵も開けちゃいますが、鍵は最低ついてます）
それにどんなにお金持ちの人で、
自宅にセコム＆ガードマンが張り付いていたとしても、
鍵が付いてない家なんてないじゃないですか！

；dｆjごぺりjがsｄｆじゃお；ｄｊぎおｐｄｊふぁおしｊｆ！！！！！！！！！！

ふ〜、すみません。熱くなって取り乱してしまいました。
あまりにも私の「江戸慶応年間の住居システムから考えるセキュリティー理論」が
素晴らしかったもので・・・。

ということで、理詰めで応対していきたいなぁと思います。

でも、図面をみた感じ、向こうの本音は
「ホールに鍵つけたら、給湯室にいけなくなる」くらいのものだと思います。

誠意ある対応をお待ちしましょふ。

検討者です。私は，コモンホールは町内会などの集会の時に要請があれば地域の方にも貸し出すだけで，普段は
外部の人は入れないものと思っていましたが，もしや，日常的に出入り自由なのでしょうか？

エントランスの集合玄関機のオートロックを解除しないとコモンホールには入れません。『PLANS』
の１Ｆの平面図を見るとそのようになっています。日常的に出入りはさすがにできないと思います。

有難うございます。主人が，コモンホールを公共公園の代わりのような位置づけで開放するのでは，と
言うので心配していました。つまり，予約なしで外部の方がコンシェルジェに声を掛けて，コモンホールを利用することは
ないか，ということです。常識的にはそんなことはなさそうと思いますが…

名前間違えました!すみません。

新聞などの宅配については、ひとつ心配なのが「ついで営業」です。
集金、配達などで堂々とマンションに入れる以上、マンション中本来の目的以外の部屋を
まわって営業訪問するのだそうです。
ここのMSは玄関のインターホンにはカメラがないので、直接玄関に来られるとちょっと
面倒。新聞の勧誘って今の家でしょっちゅう来て、しつこくて困ってるので。。
もし３−４社の新聞（MS合計）の勧誘員が出入りしたら、毎週誰かがきそう。

セキュリティといえば、きりはないもののやはりやるだけはやっておかないと、と思います。
来るものは来るけど、だからといって楽にしてあげる必要はないですよね。
その意味で防犯センサー（オプション）をつけている方はどのくらいいらっしゃるのでしょうか。
検討中ですが、はたしてどのくらい効果があるものなのか。
こじ開け対策といっても、最近のドロボウはかぎをスムーズにあけたりできそうだから、あまり意味がないのか？

あと女性と子供を狙った、エレベータでの変質者出没もきになります。

新聞販売店は２つくらいに絞って、朝刊、夕刊配布時のみ入館を認めてはどうでしょうか。集金は原則、
銀行口座振替にすれば、集金のための入館は認めない。新聞くらいはお願いしたいです。
宅配や郵便は１Ｆのメールコーナー止まりでしょう。ところで、宅配用のボックスってありましたっけ？
管理人さん預かり？

管理人が新聞配達すればいい

郵便はともかく、宅配はクール便などがありますから、自宅までの配達のこともあるでしょう。
管理人さんには保安上の問題（各戸からのセキュリティ呼び出しとか）、できれば持ち場を離れて欲しくないと思います。
新聞配達はあまり顔ぶれが変わるとも思えませんが、それでも入館承認には抵抗があります。
いまの来客用入館カードでは、特定のフロアまでしかエレベータで移動できない仕組みになっていると思いますので、その場合最上階まで上がって階段で降りてきてもらうことになるのですか？それとも新聞屋さんには全フロアOKのセキュリティカードを支給するのですか？それはあまりにも不安です。

クール便は不在であれば、普通、持ち帰りではありませんか？
１人で２４０戸配るのは大変でしょうから、２〜３社の配達人２〜３人に回ってもらうんでしょう。
エレベータの仕組みがどうだったかわかりませんが、仮に全フロア行き来ＯＫのカードを貸与する
にしても、入館するときに貸与して（つまり、入るときには管理人のチェックを受ける）、退館する
ときに返還させればよいのでは？管理人が配達するのは持ち場を離れて欲しくないですし、ちょっと
委託業務に含まれていないのでは。

私も369さんに同意です。
セキュリティに不安があるのは私も同感ですが、かといって１階のメールコーナーまでの配達だと
朝のエレベーターが混雑して通勤に支障が出そうです。

同じく３６９サンに同意です。さらに管理組合から配達員に「配達のために入館した際、担当の部屋への配達・集金以外の業務（ついで営業）をしない」よう要請したらどうでしょう。守らなかったら当マンションへの配達を禁じますよ、くらいいえば守ってくれるのではないでしょうか。
管理人さんが配達はやはり変だと思いますよ。業務の規定からしても、実際問題としても（管理人が配達のためやはり各階停止状態でEV使うのでは同じことでは）。。。管理人は常に待機して、その場その場の問題に当たってほしいので、持ち場を定期的に離れる時間を作って欲しくないですね（業務時間内には）。ここのマンションは何時から何時は必ず管理人と連絡がつかない、ってまずいですよね。。。
ちなみにわたしの聞いたあるマンションでは、午前6時から1０時（？）は、決まった人（新聞配達員など）に限り開放しています。セキュリティーと便利さのバランスでそう落ち着いたそうです。怪しい人は、早朝にはアクティブじゃないだろうという考え方もあり。
エレベータ、3台あるのですから会社のみたいに各階どまり、〇階〜〇階と言う風に分けられたら混雑も軽くなるのでしょうか。

私の現在居住しているタワーは、一度館内に入ればどの階でもでも行けてしまうので不安です。
宅配ボックスがありますが、不在時はこれに入れてもらって且つ、ポストに不在票をいれてもらってます。
ボックスに入れば該当の部屋内にランプがついて分かりますが。
やはり、可能なら目的階以外は行けない様にしてもらいたいけれど。新聞がこまりますね。やはり371さん
の様に守らせるしかないでしょうか。

＞３７２さん
こちらも「一度館内に入ればどの階でも行けてしまう」マンションではないかと思います。
エレベータも自分で押しさえすれば、どこでも降りられるようですから。。。これは来客（居住者のインターホンでかぎを解除してもらい入館する人）についてもそうなのでしょうか。

新聞の宅配、よく考えたら時間的にまだ管理人さんの始業前で、仮に宅配を頼むとしてもそれは警備員さんしかいない時間ですね。
新聞はみなさん朝の出勤時に、各自ポストボックスから拾っていくのでは間に合わないのでしょうか。セキュリティーを犠牲にするよりはいいのではないかと思いますが？

373です
＞新聞はみなさん朝の出勤時に、各自ポストボックスから拾っていくのでは間に合わないのでしょうか。
セキュリティーを犠牲にするよりはいいのではないかと思いますが？

私も全く同感です。最小限の外部者に留めたいです。今のマンションのとなりのタワーでも
高所を理由に外部の自殺志願者が侵入して事故がおこりました。

みなさんもちょっとの不便は許容できませんかね。一度このようなことが
起きると、価値は大幅にさがりますよ。

毎朝、新聞を部屋で読みたい人には１Ｆまで下りていって、また上がるというのは１Ｆまで遠い人には
厳しいのでは。エレベーターが混雑しますし、土日など出勤しない日もあります。
セキュリティーが犠牲になるとのことですが、以前の方々の提案のように限定された新聞配達人くらい
であればよいのでは？その人たちが自殺志願者だったら・・・？しかし、それを考え始めると、
来客時に、自室で１Ｆエントランスのオートロック解除もやめた方がいいということにはなりません
でしょうか（皆さんの来客に自殺志願者もいるかもしれませんよね）。
　一般的なセキュリティが損なわれることと利便性が損なわれることとのバランス、具体的な危険に
対する対応策を個別に考えていきましょう。

　ところで、書き込みされている方々が想定されている許容している外部者が必ずしも一致して
いないような気がします。私は、新聞配達は良いと思いますが、他は我慢かも・・・。
例えば、出前など。これは下まで取りに行くのは億劫かも知れませんが新聞ほど頻度は高くない
でしょうから仕方ないかなあ。ただ、重たいものの運搬なんかは下まで迎えに行って、終わったら
下まで見送る（常に同行する）など。ケータリングサービスなんかは・・・微妙だけど、同行です
かね。皆さんはいかがでしょうか？

他のタワーマンションではどうしてるんですかねえ・・・

新聞配達をいれずに，一階のメールボックスまで取りに行っているマンションもあるそうです。
私は新聞は１階まで取りに行った方が，安全と考えています。セキュリティーを犠牲にする理由が
やれば出来るけれど「面倒」だから，というのは集合住宅に住む以上，避けるべきではないでしょうか。

新聞については，いっそコモンホールに各紙を大量にマンションで購入して，新聞が読めるソーシャルホールのように
使ってはどうでしょう？居住者同士の面識や自然なコミュニケーションの場にもなりますし，住民同士がお互いを知っている，
ということはセキュリティー向上にも役立つと思いますが。どうしてもご自宅で読みたい方だけ，個別にとれば，
1階まで取りに行ったとしてもエレベーターの混雑も緩和できるのではないかと思います。

200戸以上のタワーマンションで１Ｆまで取りに行くことってあるんですか？しかも、このマンション
、エレベータの数が８０戸に１基で微妙な数ですよねえ。
新聞でも色々な考え方があるのですね。ライフスタイルがバラバラであれば仕方ないのかも知れません。
ソーシャルホールで新聞を読み回すとは斬新な発想ですね。セキュリティが大事なことは皆さん認識して
いると思います。「面倒だから」というより、極めて低いリスクのために過大な負担を負いたくないと
いうふうに個人的には考えます。377さんが仰っているように配達員を特定するなどでリスクはかなり
抑えられると思います。それよりも、１Ｆエントランスで「友連れ」するリスクの方が高いと思います。

ちなみに、新聞配達が入ることすら認めないということは、各住戸から１Ｆエントランスのオートロック
を解除することも禁止すべきということでしょうか？ここまで禁止ということではないですよね。

>ちなみに、新聞配達が入ることすら認めないということは、各住戸から１Ｆエントランスのオートロック
>を解除することも禁止すべきということでしょうか？ここまで禁止ということではないですよね。

う〜ん。玄関ドアに新聞受けがあるのに配達がしてもらえない可能性があるのですから、
オートロックの解除も禁止される可能性があることは考慮すべきだと思います。

379さんが仰るとおり、「友連れ」のリスクの方が大きいのですから…

「友連れ」するリスクを回避ということからオートロックの解除も禁止されるのではかなり不都合が出てくると思います。「友連れ」するリスクの回避を考えるなら受付、管理人のダブルチェックが必要かと思います。
そうなると今の１Fエントランスのオートロックのシステムでは限界があるように思います。そのために一切の部外者を建物に入れない・・・という方向での解決策は現実的ではないと思うのです。
例えば、もし部外者がエントランスのオートロック解除の為の訪問宅とのやり取りの様子がそのまま受付、管理人室に分かるようなっていれば、更に入る時に人数の確認（というか「友連れ」がいないかどうかの確認）をしてもらえれば、リスクは低くなると思います。
なお、住人は管理人、警備の人にエントランスカードの提示すれば「友連れ」がいるかどうかは判別できます。住人は必ずエントランスカードを持っているはずですから。
１Fのオートロックシステムはどのようになっているのでしょうね。このいう設備の改善提案みたいなことって難しいですね。

確かに短時間の総会で思いつきの話し合いをするより事前にあれこれ意見交換ができるのはいいことです
よね。

セキュリティを重視する立場から条件付の新聞配達を禁止するのであれば、よりリスクの大きな「居室から
のオートロックの解除」の禁止（「友連れ」防止のため）にもすべきでしょう。

ただ、オートロックの解除が禁止されると、来客にはどのように対応することになるのでしょうか？
各戸から管理人に依頼して開けてもらうのですかね。管理人が偶々いなかったらどうなるのですかね。
いつ出ていったかわからないと困るので滞在予定時間なんかも書いて管理するのかなあ。どの程度来客
があるか次第ですが、管理人はちょっと大変かも知れませんね（当然の業務ですかね。しかし、自分に
どんな来客があったか管理人に知らせなければならないのかって思う方がいませんか？）。

また、「友連れ」を心配する場合、入居者（エントランスカードを持っている人）との友連れは
どのようにガードすることになるのでしょうか。入居者であることを確認できている人以外とは一緒に
入らず、一人一人、カードをかざすことになるのでしょうね。

難しい問題ですよね。セキュリティに完璧を求めるとかなりしんどいです。合理的な範囲での割り切り
も必要ではないでしょうか。

ところで、この手の議論は既に他のスレで行われていませんか？？？

「友連れ」を防ぐためにはＪＲのような「改札方式」が良いと思います。オフィスでは結構導入されて
いますよね。ただ、マンションでは見たことがないような・・・？今更入れ替えてくれないでしょう
し・・・。
管理人とのダブルチェックの場合、常に管理人室に立ち寄るわけですね。それくらいは仕方ないかも
知れませんが、モラルの維持が難しいかも知れませんね。

セキュリティーレベルの高さは　マンションの大きなメリットだとは思います。
でも　あんまり窮屈なのもどうでしょうか？
お子さん同士のお付き合いもあるとも思いますし・・
悪い事をしようという人は　どんなことを防ぎきれないと思います。
各戸での鍵もきちんとして自分で守るという事も再確認。

新聞は難しいですね。友連れに対しては入居者（エントランスカードを持っている)の絶対提示は必要だとおもいます。
また、入館時はひとりのみで後の方は待機とゆうようにできないかしら？
そうゆう仕切りを玄関につくれると思うのですが？　管理人がひとりしかいない以上、入館時に二段階にしておかないと
問題が起きると思います。タワーマンションなどで色々問題が起きても、管理組合の会合内、しかも常連理事でしか
話されさないことも多く一般の入居者は知らないことが多いとおもいます。
現在、私は管理組合に顔だしてるのでよく、そう感じます。
つまり、皆が知らないような事故が実際はよく起こってるとゆうことです。
だれか、きわめて低リスクとか指摘されていましたので憂慮しております。

＞新聞については，いっそコモンホールに各紙を大量にマンションで購入して，
新聞が読めるソーシャルホールのように
使ってはどうでしょう？

これよいですね。また、コピーカードを置いてコピーもできるようにしたら、新聞ごみもへるし、
エコになるのでは？

＞皆が知らないような事故が実際はよく起こってるとゆうことです。

どんなことが　起きているのでしょうか？

＞どんなことが　起きているのでしょうか？

たとえばストーカー、これは年に三回ほどありました。ロビーで夜間暖をとるもの。
不良少年のロビーソファーでの飲み食い、食い散らかし。自殺さわぎ。
しつこい営業。居住者、特に女性に付いて来て部屋に続いて侵入しようとした暴行犯。
酔っ払いの失禁　などです。特に目の前がコンビにで夜間は毎晩ロビーはくずなどで荒されてました。

そんな事件が続くと不安ですね。ところで、そのマンションは、２４時間常駐管理、エントランスの
オートロックの仕組み、その他建物の構造、周囲の施設・治安などの条件がこの物件と同じ（または
似ている）なのですか？前提が違うと必ずしも参考にならないと思います。

そんな事故って、みんな知らないのによく起こるものなんですか？起こったら、二度と起こらないように
皆さんに知らせて、原因と対策を共有した方がよいですよね（そうじゃない場合もあるかも知れませんが）。
知らないところで色々起きていると皆さん不安になりますから。

友連れ防止のために管理人室に立ち寄るというルールでは、悪意の人（ストーカー）には通用しませんね。
入口を管理人室前だけに限らなければならないことになりますね。
セキュリティシステムだけに頼るのではなく、自分のことは自分で守るというのが基本だと思います。

写真をとりました。
この場所から撮影するのは
若干問題はある、とは思うのですが…

http://0bbs.jp/mid_s/

すごいすごい、よく撮れていますね。まだまだ立ち上がったばかりで、この先長そうですが・・・。
ちょっと早めにできたりしないのですかね？

写真をとったものです。
セキュリティーの話で盛り上がっているところに
逆行するような話ですが、
あの写真は隣のビルの非常階段からとったもの。
イースタン商事さんごめんなさい。今後は控えます。
そんな自らの行動は棚上げした上での「提案」があります。
それは「工事中の建物の中を見たい」
　　　　「写真などに残しておきたい」
というもの。
たとえば契約者の代表が定期的に
工事現場の中に入れてもらう
ということはできないか？
写真にとってＨＰで公開すれば皆が見られるし、
万が一、「欠陥工事」なんてことがあったとき
記録を残しておくのは意味があるはず。
セキュリティーは後でも改善できそうですが、
工事は今しかない！

Check Eye'sで定期的に報告があるはずですが。。

http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/flow/index.php

Check Eye'sでは引渡までに２回ですね。まだ１年以上あるからもっと頻繁に見られるといいですね。

どこかのデベロッパーは、契約者向けにＨＰで工事の様子を定期的に公開していませんでしたっけ。三菱地所
さん、頼みますよー。

>Check Eye'sでは引渡までに２回ですね。

↑Check Eye's Reportが2回発行されるということでしょうか？

Check Eye'sのＨＰを読み進めると以下のように書いてあります。ご覧になって下さい。

『安心してお引渡しをお待ちいただくために

工事着工から建物完成までの工事行程をご紹介し、地盤調査から基礎工事、コンクリート工事、内装工事、
仕上げ工事などクオリティ インスペクターが施工状況をチェックし、それぞれの工程におけるハイライト
などを紹介しています。お引渡しまでの間2回ご契約者にお届けします（第1回目：躯体・基礎工事、第2回
目：内装工事）。』

>Check Eye'sのＨＰを読み進めると以下のように書いてあります。ご覧になって下さい。

確かに書いてありました。そろそろ一回目が発行されそうですね。
どうもありがとうございました。