アップルガーデン【若葉駅前】

アパガーデンパレス成田
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38353/

手付の倍返し
＞住友不動産と言えば
＞札幌のマンション２棟・販売中止事件がありましたっけ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060308/127960/
さすが住友不動産

＞さすが住友不動産
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45357/

>倍返しできるのは、大手だけと聞いています。
スミ不や地所は不動産が本業なので
信用に関わるのでしょう。

アップルタワーの掲示板です
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/

アパガーデンパレス<多摩境>
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38248/res/391

こんなところで決着がつけばよいですね
私は部外者ですが契約者さん達に早く安心が戻る事を切に願います

http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html

>207
これでは決着しないのでは？
構造設計、まともにしていて当たり前です。これに問題あれば大問題です。
まともに構造設計され、それで建築されていたとしても、以下の2点は事実として残ります。
１）2ヶ月以上購入者に黙っていたこと。
２）モデルルーム掲示の売れ行きはうそだったこと（埼玉新聞報道では９５件）
　　＞これは見解の違いがあるのかも知れませんが。

これに対する、抜本的対策無しでは、信頼回復はありえません。
（アパは事実を隠した、うそをついた、という実績だけが残ります）

>構造設計、まともにしていて当たり前です
構造設計の本質は、そのように簡単なものではありません。
以下のURLを読んでみれば、簡単な応用力学の心得さえあれば構造設計がどのような世界か、
およそ検討がつくと思います。
境界条件の選び方で結果が倍半分以上に変わってくる世界です。
境界条件として意図的に不適切な条件・値を(姉歯のように)選んでいたなら別ですが、
今回の問題は計算書差し替えの問題であって、偽造問題とは本質的に全く異なるという点が
あまり伝わっていないように思えます。
http://radcliffe.at.webry.info/200512/article_29.html
http://radcliffe.at.webry.info/200512/article_30.html
http://radcliffe.at.webry.info/200604/article_44.html
http://radcliffe.at.webry.info/200604/article_45.html
http://radcliffe.at.webry.info/200512/article_26.html

公開が遅れた理由は恐らく
・変更申請自体はよくある話であり、また差し替えで即公表というプロセスは普通とらないこと。
・イーホームズの業務廃止を含む一連の混乱によって、
その後の手続きが全く予想外に遅延させられた。
・世間の構造設計に対する理解不足を考えると、手続き中途で徒に構造計算書の問題として
公表すると(この掲示板の流れからも明らかなように)
無益な混乱を引き起こすと容易く予想されたこと。

等でしょう。
とはいえ購入者に対する説明は、引渡し遅延を回避できなくなった時点でなすべきだったとは
思います。

念のため注記しときますが、
「まともに」というのが、"偽装せず"に適切な条件を検討して設計するという意味であれば、
それは「当たり前」でしょう。
ただし、その条件を個々の異なる特徴をもった具体的な物件に対して、
様々な最悪ケースを想定しつつコスト意識をもった最適設計を行うことは、
「当たり前」という程に簡単なことではなく、
設計士の考え方、計算法の選択によってある程度幅が出るようなものと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000173-mailo-l43
こんなニュースもあるくらいで。
耐震判定部会委員まで務めるほどのJSCA認定の構造建築士が、
意図的な偽造はもちろん過失でも問題のある計算をしたり、
問題箇所を放置するとはかなり考えにくい。

仮に再計算でOKとなった場合でも疑義を出したイーホームズは既に廃業してるわけで、
そのときは誰に矛先向ければいいんですかね。
建築士もデベも購入者も。

で、再検査はどうなっているのだ？
何ヶ月も経ってしまい
なぜ白黒つけられないんだ？

今回の件、マスコミがあまり関心ないみたいだが、どちらかが圧力かけてるかな？

早く安全宣言しろよ。アパも徹底的に調査を行いますとか言えよ。
だ・か・ら　隠蔽とか言われるだろ。
ここでの対応が重要なのに何も行動を起こさず、嵐が過ぎ去るのをジーと待ってる。
よくないよこんなことじゃ。お客様も離れるだろ。
全棟検査実施をしないのなら、他も怪しいって疑われてもしょうがない。
JASCだろうが、イー社が悪いだろうが、事実をハッキリ表に出す会社でないと駄目です。

購入済のみなさん、あれ以来ＭＲ行きました？
『花』すっかりはずされてましたけど
半分近くは貼ってなかったっけ？
３６９中９５…あれ？あれ？

マンションの販売って購入意欲をあおるため、売れているように見せかけるの
当たり前だ。安い物件なのに文句言うな。黙って買え。買えない奴はMRに来るな。
買う気がある奴だけでいい。冷やかしを相手するほど暇じゃねー

何とも…そもそも信用なんてあったもんじゃいな

ここを参考にすれば、掴まされた時の状況がわかると思います。

http://mytown.asahi.com/tokyo/newslist.php?d_id=1300021

特に…うつ病の記事なんて

契約者への説明は７月？
漏れ伝え聞いたところ、下請け業者や取引業者を引き連れてワールドカップを見にいくので
６月の後半は元谷代表も帽子の社長も幹部の大半も日本にいないそうです。
もし、それが理由で７月ってことなのだとしたら、あまりにも無責任な会社と言わざるをえません。
事実なら、一体どんな神経をしてるのでしょうか？不誠実の極みです。

＞マンションの販売って購入意欲をあおるため、売れているように見せかけるの
＞当たり前だ。
国交省に確認してみれば？

宅地建物取引業法 第32条
http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM#032
著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、
若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。

同法 第47条
http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM#047
次の各号に掲げる行為をしてはならない。
1．重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為

実際そんな事で取り締まることは出来ないだろ。証拠はあるのか？宅建法３２条に抵触してるのか？
馬鹿もの少しぐらい多めに花付けて客をあおるのは、常套手段だ。宅建法に抵触するわけないだろ。
販売件数の水増しで宅建法４７条の重要な事項にあたるか？少し考えたら分かるだろ。
不動産なんてあおられて購入するものなんですよ。背中を押してもらう理由がいるのですよ。
分かってないね。だから無能のお客様は好きです。思いのままです。私のノルマを稼がして頂いてます。

だって初めから１５０世帯は賃貸で決まってたんだから、９５世帯売れてれば後５５世帯売れば
よかったんだから、売主にとってはいい数字だったんじゃない。
今となっては、おしまいだけど。

>>215 >>222 契約の時には
『花』の写真も撮っておきましょう。

実際何人くらい解約したの？
折れは今週中に解約を前提にＭＲに逝くんだけど
みんな手付け倍返し、違約金はゲットできたんか？

>ここでの対応が重要なのに何も行動を起こさず、嵐が過ぎ去るのをジーと待ってる。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/311/res/61

>207,209,210
208です。内部事情の情報ありがとうございます。
209の情報で、鉄筋コンクリートのような複合材の応力計算に
どの様な仮定がなされているかを追うことが出来ます。
（当方機械系エンジニアなので、解析手法については多少の基礎知識があります）

特に２０７の情報は、今まで考えていなかった以下の事に気づかされました。

以下、私の推論です。

昨年、若葉駅周辺の写真を採っていたのでそれを見直すと、昨年6/11時点で
本物件の建築現場に工事機械（おそらくドリル）が設置されているのが写っています。
工事は少なくとも、1年前に始まっています。
また、姉歯の件が明らかになったのは昨年11月末です。
姉歯前は、イーホームズは構造設計に対しザルだったことは、誰の目にも明らかです。
207の情報では、姉歯前は、構造設計の差し替え1週間で出来たと読めます。

つまり、昨年6月から11月までの5ヶ月間は、
いったい何を基に、施工を行っていたのでしょうか？

構造設計士は正しい計算書で施工しているとニュースにありましたが、
昨年6月の工事時点で正しい計算書があるとすると、
この時点でもう、イーホームズは変更受け付けてくれなかったのでしょうか？
正しい構造計算する前の物の品質はわかりませんが、これで施工開始されたのでは？
との疑いがあります。
基礎、地下ピロティ、１Fの一部は、いったい何を基に施工されたのでしょうか？

どなたか、私の推論に誤りがあれば指摘ください。
内容が内容なので、書いた本人もびびってます。

>>227
時系列についてかなり誤解をなされているようです。

昨年6月から11月までの5ヶ月間は、
確認手続きを終えた設計図面に基づいて施工されています。
当然ながら、その時点で変更申請の受付も完了しています。
「変更申請を受け付けてくれなかった」という事実はなく、
変更申請がなされたことは報道にもあがっています。

アパは、昨年11〜12月の姉歯事件の際に、
本物件の構造計算に問題がなく正当に建築確認がなされたものであることを
イーホームズに再確認して、問題ない旨の回答を得ています。
当然、その時点で構造設計の差し替えも完了しているわけです。

イーホームズが疑義を最初に唱えたのは3月の時点です。
それは変更受付云々という話ではなく、
イーホームズがそこで初めて、変更前の構造設計と意匠設計に不整合があることに
気づいたということです。
そのこと自体、イーホームズがそれまで何を確認していたのか？という疑問を起こさせる
話ではありますが。
そしてここからは推論ですが、既に姉歯事件で疑心暗鬼に陥り、
かつ廃業前の混乱の最中にあったイーホームズは、
もはや一度は申請を受け付けた変更後の設計をチェックする能力を失っており、
OKを下すことができないままに廃業に至ってしまたというところでしょう。

本日２度目の話し合いにＭＲに行ってきました。
3月8日にアパが自主的に工事中止を指示したとのこと、
朝日、読売の新聞記事では行政（県、国）からの工事中止の指示のはずだが？
事実確認するよう要請しました。行政からの通達は残っているはず。
驚くべき事に工事中止から3ヶ月経った今、まだ正式に第三者機関への
再チェックが行われていないこともわかりました。
（財）さいたま住宅検査センターへ再検査予定の段階です。
白黒付くまで今後早くて１ヶ月はかかるでしょう。

現時点での解約への対応は、既収代金の返金だけによる合意解約。
しかも返金に２〜３週間もかかるとのこと。遅い。
失われた時間、多大な精神的苦痛はどうしてくれるのでしょうか？
納得できず私は再び、早急に手付の倍返しを要求してきました。
7月の説明会まで待ってはいられません。
今の時期に当物件の契約者全員に手付倍返しを行い、
いずれ潔白が証明された暁には再び商談を再開してはいかかがと。
疑義の段階で倍返しを行えるとしたらさすが体力のある会社だ！と
信頼回復に繋がるのでは？全国の他物件の購入者も安心するのでは？
どんなイメージ広告よりも効果があるのでは？
誠意を見せるとはそういうことなのでは？
前線で対応している担当者は理解してくれていると信じています。
アパの社員さんたち自分たちの為にも社長室のドアを叩いてください！

>228
すいません、この説明でまだ判らない事があるのですが。
建築申請の流れ、知らないので教えてください。
少なくとも昨年6月には、変更申請出ているとの事ですが、
（工事の手配があるので、おそらくその前には）
そのOKは、イーホームズから一度出て、その後その前の申請に
不整合に気付き、取り消されたのでしょうか？
それとも、イーホームズは、変更申請を昨年6月から保留し
OKを出さないままなのでしょうか？

あの・・・物件概要を見れば、即座に理解できる話なので、
物件概要を一度でもよくご覧になってはいかがでしょうか？
一般論として、マンションについて疑問をもったときにまず最初に見るべきは、物件概要です。

本物件の建築確認番号は、以下の通りです。
eHo.04.A-9853-11号（平成17年3月15日付）、eHo.05.A-9853V-11号（平成17年6月17日付）
6月付けの方が、変更後の構造設計に対する建築確認の分です。
念のため注記すると、建築確認番号が発行されたという事は、
建築確認が終了していることを示しています。

以上

>一般論として、マンションについて疑問をもったときにまず最初に見るべきは、物件概要です。
訂正。
マンションに疑問をもたなくとも、興味をもった段階でまず最初に見るべきもの、
それが物件概要です。

>231
eHo.05.A-9853V-11号（平成17年6月17日付）が正しい計算を行った物で
eHo.04.A-9853-11号（平成17年3月15日付）がいい加減な計算を行ったものだと
おっしゃりたいのですね。
素人考えですが、6/17付で確認が下りているように見えるのですが。
建築確認取り消しは、ニュースにあがっています。
6/17付けの方が建築確認取り消されたとのニュースは見ていません。
この件に関するニュース情報あまり無いので、はっきりしたこといえませんが、
それから考えると、6/17付けの物に不整合があり、これを修正しようとしたが
イーホームズの方で受け付けなかったとしか思えないのですが。

>>233
煽りに対して真面目に回答するのが馬鹿馬鹿しくなってきました。
お花畑に帰って下さい。

今となっては廃業したイーホームズはもうどうでもいいのです
イーホムズはただの審査機関に過ぎません
ざるで確認許可していた怠慢な審査機関に過ぎません

大事なのはアパ側の建築士がデータ差し替えを行った事実
それが発端で耐震強度に疑義があり、工事中止している事実
当物件が安全かどうか
これを早急に第三者機関にて再検査し白黒つけることです

アパの対応が遅すぎているため疑いは増すばかり
購入者の不安は増すばかり（他物件含めて）

白黒つけるのも大事ですが
結果が出るのに早くて後１ヶ月先まで待てません
若葉駅前契約者には早急に手付の倍返しによる解約を！
その上でクリーンになったら再起をかけて出直してください

住不販の営業さん！あくまで販売代理だから契約までが仕事ってのは
わかるが、あんたを信用して契約したんだよ
何度も何度も大丈夫ですって言ってくれたよね？
事件が起きたらもうＭＲにいないなんて
助けてよ！一緒に売主のアパに働きかけてよ！
何度も何度も大丈夫ですって笑顔で言ってたじゃん！

みなさん手付けの倍返しにやけにこだわっているけど、手付けだけでも早急に返金解約したほうが良いのでは。

手付け倍返しとかでもめている間に、もし新たな偽造、そして。。アパ資産なーし、会社なーし。
時間が絶てば不安も増強ですよ。
とっとと縁切して新しい物件探したほうが良いと思うが。

姉歯並の税金投入に今度は世論は賛成しないですよ。

手付け手付けって騒ぐ人いるけど、手付けって保証機関（不動産信用保証株式会社とか）が預かってるのでは？
アパが潰れようが潰れまいが、手付けだけならそんなに気にする必要無いはずだが。
せめてもの救いは融資実行を受けていないってとこでしょ。

それともこの物件では手付けを保証会社に預けてないの？

手付け返してもらって、とっとと縁切りしろということですよ。
幸せなマンション生活をごたごたした偽造問題で疲れるよりも縁切りして気分一新、新しいマンション探すのが一番でしょ。

手付けが安心だからって、自分のマンションが毎日ニュースや記事にでる可能性があるのが好きな240はそのまま一緒にいたほうが良いと思うけど。

＞２３９さん、２４０さん

【業法第41条および第41条の2に基づく手付の保全】但し書き

　未完成物件の場合：売買代金の５％以下で、かつ1000万円以下の場合
　手付の保全は除かれる

ということは売主が潰れたら戻って来ない可能性のほうが高いでしょう
しかもオプション代を払っている場合、これは手付扱いではないので
タキズミからも戻って来ないのでは？

＞２３８さんの意見もまんざらでもないですよ

のんきにもたもたしていられないですよ
逝くときはあっという間ですよ

>242
239です。
なるほど、私の勉強不足で失礼しました。

でも大半の人は1割入れるんですよね？てことは保全されていると考えていいと思うのですが。
むしろ>241の前半部分は理解できます。

私はここの購入者ではないのですが、この状況下であればいったん解約した方が精神衛生上いいのでは。
長年住み続けるであろう家に対して、常にどこかしらの不安や（今回のような事件が発生したという）不満があると、幸せな生活ができるとは思えません。

しかしどっかの掲示板に書いてあったように
ここの契約者でここのような掲示板を利用している人は
少ないようですね
この物件、今時インターネット使用料が管理費込みじゃないのも納得。。。

今時インターネット使用料が管理費込みの方が少ないんじゃないかな
個人で自由にプロバイダ契約できる方がずっと自由度が高くていい

＞244
242です
＞でも大半の人は1割入れるんですよね？てことは保全されていると考えていいと思うのですが。
そうとも言い切れません
頭金無しほぼ全額ローンも可能な昨今ですから

244さんの後半部分私も同意です

でも、１千万以上入れているの？

248さん
>でも、１千万以上入れているの？
この質問されているあなたは購入者ですか？

>>237
販売がこの物件は不安があるなんて言わないでしょう。

>販売がこの物件は不安があるなんて言わないでしょう。
そんなことはわかってますよ
しかしこんな事態になってしまったんだから
売主に対して働きかけてくれてもいいんじゃない？

社長がこの事態を放置してドイツにサッカー観に行くなんて言語道断。
あまりにも契約者をないがしろにしている。

「社長がこの事態を放置してドイツにサッカー観に行くなんて言語道断」
アパの内部告発？
ドイツ行ってる間に会社なくなっちゃったりして・・・？

鎮火は鎮火なんだろうけど、きっとここに巣食ってるような
アパ憎しの荒らし屋さんは、どんな結果であれ嘘だとかインチキだとか
いろいろ書いていつまでもここに落書きし続けるんだろうね。

今日の衆議院国土交通委員会で馬淵澄夫議員が45分間、このアップルガーデン若葉駅前の件について質問しています。
45分間全てがこのマンションについてですので、事の経緯がよく分かります。

馬淵議員の質問を聴いている限りでは構造計算担当者の話が事実なら、とんでもない物件でなのではないでしょうか。北側大臣もそういう意味の発言をしています。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

実際に聴いてみる事をお奨めします。

埼玉県庁に電話したら
詳しい事情を教えてくれます。

>>257
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=31095&media_t...

＞255
だからその考えでは甘い、遅いんですよ。

結果が黒となってからでは、何もかも遅い。下手したら会社倒産かも知れないんですよ。
グレーになった時点でアウトですよ。
何万円の話ではないんですよ、何千万の話ですよ。
そんな祐著なこと言ってられないんです。

疑惑が付いたら即縁切り。
もうぱっと忘れて違う物件探したほうが絶対良いですって。

黒になったらもう遅い。税金はもう出ない、出さない、国民は了解しないですよ。逃げろ！！

やはり、国会で質問に上がると言う事は、大変なのではないでしょうか？

問題が無ければ、簡単に質問したりしないと思います。

馬淵議員の質問で、このeマンションの話題が国会で取り上げられてました。
まさにこの板の話です。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=31095&media_t...

>>251
それは販売の仕事ではありません。売ることによってお金をもらっている
だけです。販売している物件に責任を持つのはデベです。

とうとうこのスレも有名になりましたね。
しかし国会で問題になっているのに、そして住民が不安に思っているのに、
のうのうと社長はワールドカップを見に行ったんですか？
……
ちょっと人間としての品性、また常識を疑います。
ホームページではずいぶんと素晴らしいことを言っていますが、経営者と
しての自覚がないのでは？

有給を使ってＭＲまで逝きました。
完売できるの？→完売できます！
手付け倍返しは？→完全に黒と判明しない限りありえません！
賃貸にするらしいけど？→デマです！
すごい心配なんだけど？→不満があるなら解約すればｗ手付けも印紙代も返すからさｗ

すばらしい開き直りです。うわさに違わぬ一流企業です。

みんな解約したほうが良いですよ。

先着何名様だったりして。

●衆議院ＴＶでの録画
開会日 ： 平成18年6月7日 (水)
会議名 ： 衆議院国土交通委員会
http://ime.st/www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=31095&...

アパグループによる「アップルガーデン若葉」物件における構造計算偽造問題

【要点】
2005年10月7日……アパ物件がおかしいとのたれ込みあり。
　10月24日……国土交通省によるイーホームズの立ち入り検査。このとき、
　　　2物件の調査が行われたが、そのうちの一つがアップルガーデン若葉
　　　の調査であった。
2006年2月17日……イーホームズが疑惑を認める
　2月28日……埼玉県に連絡
　3月3日……イーホームズが偽造の件を国土交通省に連絡。国土交通省は
　　　　　問題を放置し、特定行政庁に報告してくれと、たらい回し。
　3月17日……埼玉県が、イーホームズなどのヒアリング調査行う。施主（アパ）が
　　　　　早く建築確認を取るように急かすので、構造計算が未完のまま
　　　　　提出したと弁明。あとから建築確認申請を差し替えれば、偽造ではない弁明。
　　　【このような行為は言語道断で違法であるの国土交通省の答弁】
　　　　　このとき、県は、口頭で工事中止の強い指示を行った。
　3月20日……工事中止。しかし、施主のアパも関係官庁も、購入者に全く何の
　　　　　連絡もせず。
　3月20日……埼玉県から国土交通省に偽造の件を報告。しかし、国土交通省
　　　　　また問題を放置。施主も問題を公表せず。
　6月1日……アップルガーデン若葉の構造計算偽造問題がマスコミで報道される。この間
　　　　　偽造問題はまったく発表されず、隠蔽された点が問題と追求される。
　6月2日……国土交通省、埼玉県からアップルガーデン若葉の具体的な報告を受ける

【問題のポイント】……マスコミに報道されるまで、事実が、施主＋国土交通省＋県によって
　　　　まったく発表されなかった点。購入者を馬鹿にする行為とも言えること。

馬淵議員取り上げていただいて感謝しています。
姉歯の時の質疑応答も馬淵さんが一番、具体的で
的を得ているなと感じていました。
期待しています！

結局馬鹿を見るのは、せっせっこ働いてる一般サラリーマンで、違法行為で儲けている企業は、せせら笑っているでしょ？
２６５さんが説明受けたようですが、契約者全員が不満があるから解約してくれと申し出て、全員の解約応じてくれるのかな？手付けも全額返してくれるのかね？

アパ工作員さんどうですか？

構造計算が未完のまま建築確認を取ったって凄い事だと思うんだけど・・・
社長はワールドカップですか？

舞台は鶴ヶ島のマンション／イーホームズ余波／県が正確なデータ求める
http://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_...

アパグループは17年に、県内で同案件以外に「アパガーデンイーグル東鷲宮」と新所沢にも建設している。
http://www.sumai-surfin.com/re/dev-3055.html

とりあえず、この物件の場合は正当な解約事由になるね。

いまさら緊急性もないし、プラチナチケットですし、
とりあえずワールドカップ優先なのかもしれませんね。

言動から窺い知る社長さんの生き方からいって、
オレ様のワールドカップ観戦　＞　顧客の不安
で当然な気がします。

>>268
>あとから建築確認申請を差し替えれば、偽造ではない弁明。
>【このような行為は言語道断で違法であるの国土交通省の答弁】

申請が違法であるなら、建築確認を取り消して、再申請させるべきでは？＞埼玉県知事

建築基準法　第６条の２
http://www.houko.com/00/01/S25/201.HTM#006-2
４　特定行政庁は、前項の規定による報告を受けた場合において、第１項の確認済証の交付を受けた建築物の計画が建築基準関係規定に適合しないと認めるときは、当該建築物の建築主及び当該確認済証を交付した同項の規定による指定を受けた者にその旨を通知しなければならない。この場合において、当該確認済証は、その効力を失う。

建築確認を取り消して、再申請になるらしいけど、
再び確認がおりるまでどのくらいかかるんでしょうね？
おりるという前提ですが・・・

建築確認申請の際、構造計算をいい加減なまま（未完ｗ）出したけど
偽造はしてませ〜ん、って、こんな詭弁が通じれば、日本はもう終わりですねｗ

ある意味、偽造よりもたちが悪いのでは？　マスコミに騒がれなければ、結局
構造計算を未完の状態にしたまま、マンションが建設されるわけですからｗ

こういうやり方は、たぶん、以前からのこの会社のやり方だったという可能性は、
十分ありますね。素人には分からない構造計算など、適当でいい、とにかく
安く、早く、やっといてくれ、という感じのやりとりがあったのではないかとも
推察されます。

偽造ではないと強調してるのが何ともねぇ。

馬渕議員の国会答弁、全部見させてもらいました。
本物件は、耐震強度は満たしている可能性はありますが、
建築申請が違法だったのですね。
耐震強度うんうんより下手したらたちが悪い。

会社のモラルの水準と言うものが推し量られちゃいますからね。
通常以上に誠意を見せないと、信用回復は無理でしょう。
ヒューザーに成るかシノケンに成るか、分かれ目でしょう。

値段を取るか、誇りを取るか。

お金を取るか、ブランドを取るか。

安い物件を選ぶか、高くても、信頼置ける会社の物を選ぶか？

参考になりました。

ここに書き込みしている契約者らしき人が
売主との交渉過程を細かく書き込みされていますが、
この板は本来検討する人の掲示板なんですよ。
私は東雲を検討していましたが、
変なリンクが貼られていて、こっちにきました。
今回の件いろいろと問題多くて、
契約した方の気持ちもわかりますが、
契約者が交渉過程を細かく書き込む必要は無いと思います。
それは売主と個々にやれば良い話であって、
契約されている方でも安全性が検証されれば、
解約したくない人もいるとしてその方に失礼です。
自分が正しいと思えば、こんな所で書き込まないで、
弁護士にでもお願いして売主に直接交渉すればいいと思いますね。
それか自分で法律を勉強して対応すれば良いと思いますね。
あくまでも憶測・感情論で書き込むのは良くないと思う。
匿名掲示板だから仕方ないですけど。
273さんのリンクの新聞記事見ると、偽装で無いと書いているし・・・
新聞が嘘だと言うのであれば、新聞社にでも抗議して下さい。
事実がはっきりしていない状況で断定しない方がいいと思います。

再度アパ工作員出現か？
今回の件、構造計算に問題あるのか、ないのかと言う問題もありますが、国会の答弁でもあったように違法行為をしているのですよ。

3月17日……埼玉県が、イーホームズなどのヒアリング調査行う。施主（アパ）が
　　　　　早く建築確認を取るように急かすので、構造計算が未完のまま
　　　　　提出したと弁明。あとから建築確認申請を差し替えれば、偽造ではない弁明。
　　　【このような行為は言語道断で違法であるの国土交通省の答弁】

違法行為がばれちゃった物件なんて、誰が買うんですか？ごく普通の常識を持ち合わせている方なら・・・でしょ。

２８３さんが、本当に東雲を検討しているのであれば、建設主がどんな会社なのか、ここの掲示板で参考になったでしょ。それでも東雲がお気に入りでしたら、契約なられたらいいんじゃないですか。だれも止めませんから。残念！

>283
下記を呼んでください。あなたの方が、この掲示板を誤解していますよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

交渉過程を出してもらえるのは、
どう身を処すべきか悩んでいる、
同じ境遇にある人にとってはなにより大事なことでしょう。

買う人にとっても、こういう対応をする会社だと知った上で、
物件に魅力を感じたり、価格のメリットがそれを上回ると判断すれば、
それは買えばいいのです。
何が起こっても自己責任で。
自己責任を全うするためには情報が必要ですよ。

私も今、馬淵さんの答弁全て見ました。
最後の方でまさにこのスレの私たちの声を話してくださいました。
馬淵さんが見てくれています！
購入さんの皆さん頑張りましょう！

少なくとも手付の倍返しにあたいするでしょう！
善意無過失の購入者に対して、手付と印紙代の返金だけでは済ませれなくなりましたね！
大臣からも『違法』と断言されましたし！
手付の倍返し以上の、請負代金の２割の違約金にあたいするのでは？
契約書第３１条に書いてありますよね？

焼け太り狙いはよくありません。
こういう場合世間を敵にしたらどうなるか、
ヒューザーの件でよく分っているはずでしょう。

購入者の理由でキャンセル場合は手付を放棄しなくてはいけないのに！
売主側のペナルティがないのはおかしいでしょう？
手付のみの返金で売主の痛手は全く無いなんておかしいでしょう
その為に宅建業法で定められているのですから
倍返しを要求するのは間違っていません！
購入者全員で要求しましょう！

馬淵さんの勇気と正義に感動しました
どうしても弱い立場となってしまう
私たちの、この不安な気持ちを理解してくれて
本当にありがとうございます
今後ともよろしくお願いします！
助けてください！

手付金の返却について盛り上がっていますが、
私はもう少しでも早く、この物件と縁を切りたい気持ちでいっぱいです。
週末、解約手続きに行くつもりです。
一生の買い物。やはり慎重にすべきだということで、目が覚めました。
馬淵議員には、これからも社会の不誠実な人々を糾していってほしいと思います。
頑張ってください！

>その第一次的被害者はデベであり購入者は二次被害者。
むしろ発注者として第１被害者
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060117ic06.htm

デベが被害者・・・？

契約者はデベから買ってるんですよ。
下請けに出した仕事の内容には、デベが責任を持つべきです。
デベがまともな構造士に頼んで、管理確認して、まともな工期で、
そしてまた、ひとたび問題があったときには、
誠実に手付け倍返しや慰謝料を払うことを信じて、
契約者は取引してるんです。

デベが、設計士に損害賠償をするのは勝手です。
ただ、契約者に、違法な手続きで建てられた物件を販売した責任は、
デベにあるのであって、これを正当化するのはおかしいとおもいます。

>294
何でそこまでデベ側を擁護するのか？
購入者に対する共感も全く感じられないし。
もしかして関係者？

>>294
この書き込みを読むと、どうやら自民党の安晋会（安倍晋三さんを囲む会。
アパが有力会員）の人が、どうやら動き始めたようですね。

国土交通省の批判の封じ込めを目的にしたような書きぶりですが、
これはあくまでも目くらましで、その本当の狙いは、ネットでのアパ叩きを
封じ込めることなんでしょう。

でも、正義は必ず勝ちますよ。言語道断で違法な建築確認をした企業のトップが
のうのうとドイツにサッカー観戦にいき、他方で、契約者が大きな不安を
抱えて苦しんでいる。こんなことが許されていいのでしょうか。社会的な
制裁を受けて欲しいと思います。国道交通省も、こういう悪徳業者の
一掃に頑張ってもらいたいと思います。

安倍氏とアパが繋がっているのですか?
本当にそれが事実なら、早く縁切りしないと、
総裁選に向けて大きな問題になるのでは?
この期に及んで擁護なんかしないとおもいますけどね・・・

機関紙なんか読むとアパは政界（自民党）にもくい込んでいる
ようだね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/indexer.cgi/otaku/5109/1144390338

アパの会長は安晋会の理事か何かをやっていますね。
今回の件があまり大きく取り上げられないのもそれが一因かも。

２９４さんは、アパ関係者ですかね？
デベが建築費を安く上げるために、設計者に指示を出してんるんでしょ？
それにしても腐りきった世の中になりましたね。
お金がある企業が議員に取り入って、違法行為を見逃してもらえる？
結局、一般庶民が泣きをみる構造。
いつになったら汗水流し働いてる労働者が報われる世の中になるんですかね？
そう言えば、検察庁トップの方が言っていたような？
政治の世界は何にもわかりませんが、ヒューザーが献金していた議員さんと安倍氏？とでは、格が違うから、大きく取り上げられないんでしょうか？

社長の記者会見は？

>>305
１２日の日豪戦の前に、ドイツから衛星放送で釈明の記者会見をしたりして。
ぼうしのババァはドイツでも「わたしが社長ですっ」ってやってるんでしょうか。

ホームページにも情報がないね。

ドイツまさか本当に行ってしうとは

アパの機関紙「Apple　Town」なんか見てるとある日突然「郵政民営化賛成・いけいけドンドン」
みたいな内容が出てきてこのアパという企業は小泉政権と何か繋がりがあるのかな〜？と訝って
はいたけれど自民党・森派の幹部と深〜い関係があったんですね。

>>268
>3月20日……工事中止。しかし、施主のアパも関係官庁も、購入者に全く何の
>　　　　　連絡もせず。

申請が違法であることを知ったうえで販売を続けていて
法的に問題ないのだろうか。

画期的な判決がでましたよ。

不祥事の公表義務認める　ダスキンに賠償命令（２００６年６月９日）
--------------------------------------------------------------------------------
　ミスタードーナツが法定外添加物を含む肉まんを販売した事件で、運営会社のダスキン
（大阪府吹田市）に損害を与えたとして、株主が当時の経営陣１１人に計約１０６億円を
同社に賠償するよう求めた株主代表訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は９日、１１人に計約
５億６０００万円の支払いを命じた。
　小田耕治裁判長は、経営陣が混入を知りながら「積極的には公表しない」との方針を決
めたと認定。「事実を公表して信頼回復の措置を講じる義務があったのに怠った」と指摘し、
事件の“隠ぺい”が消費者の信用を失い会社に損害を与えたと判断した。
　原告側弁護士によると、経営陣に不祥事の公表義務を認めた初の司法判断。企業の危機
管理の在り方に大きな影響を与えそうだ。


今日のこの判決により「不祥事の公表義務」が司法によって認めらることになったので、
アパも情報隠蔽で賠償責任を問われると思う。

馬渕議員のHPに当物件の事が載っています。
トラックバックいれ、応援しましょう。
今のところ、この問題解決に向け動いているのがわかる、唯一の人ですから。
http://www.election.ne.jp/10679/archives/0003333.html

この企業の、コンプライアンスはどうなっているのでしょう？

>>311
不祥事の公表義務認める　ダスキンに賠償命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060609i513.htm
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&...

コンプライアンスの、コの字もないでしょう。
３１０さんの言う通り、違法行為じゃないですかね？
いよいよ検察の登場か？

↑
じゃなんでここだけ建築中止命令でたの？
他とは状況が違うからではないの？

北側大臣が、馬渕議員との答弁の際、朝日新聞の報道のとおりだと違法であるとの
答弁をされていました。
違法と認定された場合、この物件はどうなるのでしょうか？
（建築士の主張するとおり、耐震偽造無い修正した方で建築中だとして）
契約者はどうすれば良いのでしょうか？
（訴訟を起こさないと、倍返しは受けられないのでしょうか）
法律に詳しい方、お教えください。

＞319
数日前の状況より事は進んでいます。
馬淵議員の功績は大きく、大臣は違法をはっきりと言及されました。
訴訟を起こさずとも、最低限、手付の倍返しの要求にあたいするのでは？
宅地建物取引業法の解約条項はこういう時の為にあります。
無過失の買主保護の為に設けられているのですから。
この期に及んで売主が合意解除（ただ返金のみ）を薦めるとしたら、そのこと事態がまた
業法違反に抵触するのでは？と考えられます。

ＨＰではアパが工事中止を自主的に行ったように書いてありました
5月30日に初めて契約者宛てに届いたお知らせの文章にも自主的判断で工事中止したと書いてあります
アパから6月5日に鶴ヶ島市役所宛てに報告書も出されていますが
これらは時系列において、対応についてなど虚偽、隠ぺいの証拠が残っています

>違法行為は設計事務所でしょ？
>それも業界では結構やってること見たいだし。。。
購入者に情報開示するのは
売主の責任です

行政から口止めされたってアパが言ってるだけでしょ。言い訳に。

購入者の皆さんへ
アパとの交渉を行ったら
是非、交渉内容の詳細を書き込んでください。
（何名かは内容の詳細を記してくれています。）
掲示板といえど証拠として残ります！
アパの対応も明らかになります。
この週末に話し合いに行かれる方も多いと思いますので。

3月頃から明らかにアパの様子はおかしかったですね。
工事の過程を知っていた人の中には、うすうす感づいていた人たちもいたのではないでしょうか。
もちろん、尋ねても社員の方は誤魔化すばかりで本当のことを教えてはくれなかったです。
こういう事態になって、「ああやっぱり」と思いました。

>>319
建築確認申請が違法であることを知りながら隠し続けていたというのは
かなり問題では。

宅地建物取引業法 第47条
http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM#047
次の各号に掲げる行為をしてはならない。
1．重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為

>322
埼玉県と国交省に行政指導をお願いしたいものです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/02/20g2n400.htm

>>104-107
住不販の営業さん！
建築確認申請が違法であると、知っていたのですか？

>>329
アパは新潟でも札幌でも宅建業法違反で厳しい指導を受けたことがあります。
またやっちゃたというぐらいの感覚なんでしょうか。

>>３３１
アパ、札幌や新潟で何やらかしたんですか？

↓で聞けば？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/

ここはイーホームズへの立ち入り検査で発覚した物件らしいけど、
最近北海道とかで構造に疑問があるとかで、業者の方から自発的に販売中止にしたり、
返金したりしてるマンションが結構ありますよね。
住友不動産とかライオンズとか。
アパにそういう体力があるかどうかが問題なのかも。

富山市の一級建築士ってだあれ？？？フヒヒk

＞最近北海道とかで構造に疑問があるとかで、
どこも似たような流れだな。
この物件は違いますとしか言ってないし。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43797/

売主としての姿勢が問われているのに・・・

>>33
安晋会は完全にアパ利権ですから、期待は無理だと思います。
とくに、この時期、アパと安倍議員との癒着が表に出たら、
総裁選に不利だからという理由で、だぶん、この問題を隠蔽
する側にいるでしょう。

事実、最近、色々な掲示板で、
「なんでもない問題で騒いでいる住民はけしからん」とか
「アパは悪くない」とか、「民主党の陰謀だ」
「安倍議員の悪口をいうな」などという趣旨の心ない書き込みを
見かけるようになりました。特に、馬淵議員の質問後に。

このような書き込みをして得をするのは、まず第一にアパですが、
この問題を民主党批判に絡めて行っている書き込みを読むと、
どうも、安晋会がらみの人たちが、疑惑の打ち消しと、住民側
への圧力を強めるために動いているような感じを受けます。

いずれにしろ、只でさえ不安になっている購入者の気持ちを踏み
にじり、自分たちの政治的な目的や利権擁護のために、動いてい
る人をみると、暗い気持ちになります。

もちろん、建設業界すべてが悪いわけではありません。虚偽の建築
確認申請をした業者や、そのようなマンションを平気で売りつけた
アパが悪いわけです。その点は、誤解されないように、言っておきます。
毎日、現場で一生懸命工事されていた方に罪はありません。悪いのは
情報を全然顧客に伝えず、問題に真摯に対応していないアパです。
社長会長などの会社幹部が、いまワールドカップを見に行っている
という噂には、本当に腹が立ちます。

ミーハーな話題と同一URLを連呼オンパレードな掲示板になってしまい、
情報源としての価値が無く退屈になってしまったので離れていました。
が、ちょっとアパが発行している情報誌で調べれば分かることで誤解があったので、
念のため注意しておきます。
元谷氏が交流をもっているのは自民党議員に限りません。
民主党議員も何人もいます。
政界以外では自衛隊幹部もいますし、もちろん経営者も多いです。
なお公明党・共産党については敵に思っているようなので、
情報誌でも交流は見えておらず交流はもっていないと思います。
傾向としては、基本的に右翼的でも最もエッジに近い思想をもっている人との
交流を深めているようです。

噂については、裏がとれないと情報として信憑性が感じられず、説得力がない。
単なる噂にしか聞こえず面白くない。
第三者の誰にでも検証可能なかたちとなっていない情報にふりまわされるのは、
ミーハーなお馬鹿さんにみえます。
アパを糾弾したいならば、自らアクション起こして事実を検証して、
更に検証方法まで公開すれば、読者としても事実検証を追認できるので
説得力がうまれると思います。

いずれにせよこの辺の話題は本質的ではありません。
建築業が本質的に抱えている問題点に迫るような板になれば良いのですが、
所詮無理でしょうね。

>>339
あなたがそういう掲示板になるよう話題を提供すればいいし、そういった趣旨の板を立ち上げればいいだけの話なのではないでしょうか？

>>339
退屈だの面白くないだの、購入者の気持ちを考えない発言はやめて下さい。

社長らがドイツに行っているのは事実のようです。
アパの社員に問いただしましたから。
研修でドイツに行きましたと…

都市部市街地で温泉を掘り当てようとの動きが活発になっているそうだ。

担当者いわく、「限られた資源なので、湯水のごとくには使えないことを周知したい」。
湯水なのに・・・
http://www5e.biglobe.ne.jp/~meiran/kako/turedure251-300.html

契約者です。
家族ともども入居を楽しみにしていたのに、
当初の工事中止で原因のわからなかった不安から、
日に日に様々な事実が明らかになり、
それでもアパの対応の悪さ、契約者に対してのアパの誠意のなさ
怒りに変りました。
毎日毎日怒りでいっぱいです。
一日も早く終わりにして、一から別の物件を検討したいところですが、
せめて倍返しぐらいはしてもらえないと怒りが収まりません。

アパ(笑

事件が大事になった以上、購入者以外の部外者の方も関心を持って
この掲示板に書き込まれることもあります
その中で知りえなかった情報を頂けることもあります

直接の被害者である購入者の皆さん頑張りましょう！

>>338
http://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi0603/hibi-niisi-060317.htm

安晋会に触れると、必ず、３３９のような、
安晋会擁護の書き込みが現れますね。
安倍晋三議員が、アパ会長と懇意なのは周知の事実なのに。

住友不動産販売株式会社のHPから、本物件の情報消えてますね。
手を引いたのかな。
アパのHPの物件概要には、販売提携（代理） 住友不動産販売株式会社
とあるのですが。

>>349
http://www.shinchiku-homes.jp/search/detail/bid=16002790000003
http://www.shinchiku-homes.jp/search/detail/bid=16002790000006

2004/08/30
若葉駅前に15階建て温泉付マンション/アパグループ

ホテルとマンション建設で全国展開を行っているアパグループ（元谷外志雄代表、元谷芙美子社長・東京支店、・03−５２７２−４１１１）は26日、東武東上線・若葉駅前で計画中の「アパ若葉駅前マンションプロジェクト」の敷地内で、天然温泉の湧出が確認が出来たため、記者会見を開いた。マンションは地上 15階建て、３６６戸の計画規模。12月着工、平成18年中旬のオープンを予定している。同社によるマンション建設は、埼玉県内では初。ＪＲ東鷲宮駅前で第２弾を計画していることも明らかにした。

会見で元谷代表は「駅前立地という条件と、温泉湧出の可能性があることから、この地を選びました。マンション完成により、さらなる界隈の賑わいが期待できると思います」と語った。
アパ若葉駅前マンションの事業地は、鶴ヶ島市藤金８５２−１、若葉駅西口土地区画整理事業区域内の敷地面積８３９５㎡。駅から徒歩１分という距離で、駅東口には今年６月にショッピングモール・ＷＡＫＡＢＡ　ＷＡＬＫがオープンするなど、まちづくりが進んでいる地域。
施設は全戸天然温泉付き分譲マンション。15階建てで、１階部分は５つのテナントショップを配置、２から15階に３６６戸の住宅が入る。間取りは２ＬＤＫと４ＬＤＫで、平均82㎡の面積。
駐車場に関しては、アパグループ・マンションの特徴となった電動リモコンシャッター付きガレージを計画。３５９台収容の自走式車庫で、内訳は分譲２７３区画、賃貸86台。

現在、タムラ建築設計事務所（新宿区、・03−５３２３−００６３）が、10月中旬をメドに設計をまとめている。このため、延べ床面積など詳細は明らかにしていないが、同社のアパタワーズ八千代緑が丘が、３４６戸（20階建て）延べ床面積５万９５８㎡であることから、若葉駅前マンションについても４万㎡を超え、５万㎡に近い規模になりそう。
アパ若葉駅前温泉と名付けられた天然温泉は、地下１１００ｍから毎分１９６・、泉温31・２℃で湧出。社団法人・長野県薬剤師会検査センターによると、泉質はナトリウム−塩化物温泉のほとんど無色澄色、塩味・鉄味。浴用のの効能として神経痛、筋肉痛、関節痛、運動麻痺、冷え性、アトピー性皮膚炎、切り傷、やけどなどに効果があると言われている。

アパグループは18年前からホテル・マンションなどで天然温泉付き事業を手掛けている。アパ若葉駅前は、温泉付きマンションとして、全国で29か所目。関東では東京都新宿区、足立区綾瀬、町田市小山町、千葉県佐倉市稲荷台、八千代緑が丘、佐倉市表町、高崎市八島町がある。

>>348
どう読んでも、339は安晋会擁護の書き込みには読めないが。
日本語読める？

政治的な話はどうでもいいよ
善意無過失の買主に違約金払ってよ！

耐震データの白黒の結果は早くて7月中旬だろ？
それ以前に今の時点で建築基準法も宅地建物取引業法も
建築士法も違反だらけだろうが！！１
合意解除なんかで納得できるわけねえだろ！！！

ワンマン社長はドイツからいつ帰国するんだ？
決裁権のある幹部はいないのか？

まちＢＢＳ若葉でも大分話題になってます。

アパガーデンパレス成田を購入した者です。
該当物件のスレでは何も情報が得られないので、こちらにやってきました。

５月２７日夜にアパから電話があり、寝耳に水でびっくりしました。
千葉県からの工事再開許可が下りるまで３ヶ月はかかるということで、
手付金を返金しての解約には応じます、ということでした。
とりあえず結果が出るまで待つことにしましたが、３ヶ月程度で結果が出るのか、
本当に再開できるのか、とても不安です。

>>357
ずいぶん前から偽装を指摘され、はっきりと工事の中止も命令されているのに、
その間にアパは購入者に対して何の対応もしてないですよね。
隠蔽しようとした、といわれてもおかしくないことだと思います。
この件はマスコミが県に取材をして、はじめて表に出てきたことなんだそうです。

３５７さん本当に待つつもりですか？
こんな疑惑物件、たとえ白と判断されても（政治の力で？）資産価値なんか・・・

３５７です。
成田のマンションはＡ〜Ｄ棟と４棟あるのですが、アパによると
自分が買った棟は構造に問題はないという話でした。（本当かどうかはわかりませんが・・・）
一生住むつもりだったので、資産価値は別に気にしていません。

でもキャンセルが多数出て、ほとんど契約者がいなくなってしまった場合は
売れない物件として取り壊すしかなく、その場合はアパからの解約ということで、
手付金の倍返しでキャンセルになるという話でした。

せっかくそのマンションが気に入ってそこが一番良いと選んだわけですし、
再来月から始まるはずだった新生活を夢見ていたのに・・・。
今さら他のマンションを選び直す気にはなれません。

隠蔽を促したのは県ってアパが勝手にいってるだけ。
第一、住友とか大京は自分から公表してリセットしてるじゃないですか。

まだア○の物件にこだわってる人って、ヒューザーの契約者がどんなに大変か知らないのかな？
同じじゃない？

>>357さん
ご心配わかります

国会答弁のように、建築確認申請が違法だとすると
成田も、建築確認取り消し、再申請となることも考えられますが。

この辺はアパはどう説明していますか？

アパ成田温泉(富里市)
http://f22.aaa.livedoor.jp/~machispa/html_chb/tomisato.html

>まちＢＢＳ若葉でも大分話題になってます。
どこですか？リンク貼っていただけると・・・

>>368
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1144902633&LAS...

>369
マンション購入に関係ない地元の人たちにもわさになってますね
もう恥ずかしくてとても住みたくありません
私の周りでも皆、うわさしてます
周りに契約したことを内緒にしていてよかった
笑いのネタにされるところでした

>>347-348
http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fsensouhan...

安晋会の代表幹事は杉山敏隆・ゴールネット社長である〔略〕
ゴールネット株式会社は会社概要の主要取引先に「（株）ヒューザー」を挙げる。

>>311
>画期的な判決がでましたよ。
内部告発はまだ密告という意識が強い、日本ではね。やはり、悪だと思ったら訴えなけばならない。それを恐れていてはダメだと・・・
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/frame2004/frame_20040421.html

住友不動産のHPでは、全て未定となっています。
http://www.stepon.co.jp/ph/Shinchiku?no=091575

しかし、最近ニュースに載らないな。

>>365
アパには「建築確認の取り消し」なのかまでは尋ねなかったのですが、
３ヶ月という長さからして、成田も「建築確認の取り消し・再申請」ということ
なのではないかと思います。（あまりその方面の知識がなくてすいません）

>>367
３月２５日にオプション販売会があったのでＭＤ館に行ったのですが、
工事中断のことなど一言もありませんでした。
ただ、壁に付いていた「花」が前回に来た時よりも増えていないのが「？」でした。
今思えば、新規契約を自粛していたからだったんですね。
そこで異変に気づかなかったのが全くマヌケでした。

そういえば、今月の２４・２５日は入居説明会のはずでした。
今月中には竣工、来月には内覧会のはずだったのに・・・ひどいじゃないですか！

いずれこういう事が起こる会社だろうなとは思っていました。

???[???h?J?b?v??n?[?t?^?C???????????B???????B

住友は灰色の物件でも、構造に自信がもてないとして、念のため販売停止しにて
解約してましたよ。（初期の頃だったですが。）
大手は社会的信用のため、疑惑のある物件は全て白紙に戻すのが
得策と判断してるようですね。

多分ヒューザーの騒ぎの時、下請けに出していた物件とか、コラボの物件とか構造計算に問題があるのが
調査で見つかって、問題が表沙汰になる前に販売停止にしてなかったことにしてしまいたい
んじゃないかな。

アパHPのPDF、更新されています。
http://www.apple-w.com/apple_info2.pdf
変更は、関係行政からの見解の部分。

行政が実際に工事を中止させる、というのは相当のことです
かなりのことが起きないと、そこまではさせないと思いますから
よほどの問題があったんでしょうね

＞380
今回の修正はアパにとっては不利。
どう考えても行政側から圧力かけられて、修正させられたんでしょうね。
わざわざ括弧書きで「ばたつくのはよくない」って指導されたって
書いてあったんだから。

どうもこの件、アパにも問題あるけど、
あきらかに行政側が隠蔽推奨を示唆したんでしょう。
今後何か問題が出てきた場合には、行政にも責任を問える展開だと思います。

だから、隠蔽を推奨示唆と言ってるのはアパだけだって。
当初から修正前のアパのPDFと各新聞の報道記事との間には大きな温度差がありましたよ。
アパ側が修正しただけで、今回の方が事実に近いでしょ。
新聞ではアパがなかなか対応しないので、県に指導されたみたいに書いてなかった？
他の会社の多くは似たケースで自発的に販売停止してるんだよ。

行政に責任を問えるなんて絶対にありえない。甘い夢だよ。
ヒューザーで行政も懲りたからね。
自己責任ってタワーのほうにも皆が書いてるけどね。
第一まだ建ってないんだから、解約すればいいだけでしょ。

ヒューザーが行政の補償の対象になったのは、
構造計算の偽造を見抜けなかった建物が建ってしまったからなんだよね。
今回の場合は、もう疑いが発覚してるし、
まだ建物は建ってないんだから、全くもって、行政の補償の対象外。
あくまで、買い手と売り主（デベ）の問題。
この段階で行政の責任とか考える事自体おかしい。

対応が悪い＝今の段階でばたつくのはよくないｗ

契約者だが、今の時点で手付け倍返ししてくれりゃ
それ以上何も言わないよ!

>>382
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1134266615/

若葉と成田の二件以外にも、この富山の設計士が担当したマンション・ホテルは
いくつもあるみたいです。
アパはそれらについてはどういう対応をとるつもりなんでしょうか？

>>387
アパとパア（笑）

典型的な行政の責任逃れ。
アパが相談して、みだりに公表するなと示唆されれれば、
それに抵抗することなんかできないでしょう?

と言う事は、アパがイーホームズで、行政が小嶋か。

アパがおかしなことをしていたのは事実だと思いますよ

行政が隠蔽を示唆したとしてもここの契約者にはさしたる影響はないと思うがな。
建て直し資金くれるわけじゃなし。
せいぜい手付がどうのこうのという世界でしょ。

多分、偽造があったのを差し替えと言ってるんだと私は思うがの。
イーホがあわないと言ってるんだから。
問題は申請し直した建築確認がとれるかどうかじゃの。

全戸解約、更地、設計から起こしなおして新たに建設or土地を他のデベロッパーに売却、
というのが一番あと腐れなくて良さそうですが。

おそらくですが、ヒューザーの件にからんで、行政が調査したり、
会社が独自に調べた中に、同様にヤバイ物件が結構あったんでしょう。
○投げしたりしてますからね。
そこで、大手は問題が公になったり、騒ぎになる前に自分から販売を止めて、
なかった事にしてしまった。
一連の販売中止マンションはそういう事だと思っております。
ここで販売中止、返金できる力のあるところと、
隠蔽してそのまま進むしかない会社との差が出てしまったわけですな。

行政処分の例
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/01/010613_3/01.pdf

取り壊して建て直すにしても、温泉の出る土地なら、
結局またアパがマンション建てることになりそうな気がする。

「アパって正直どうなのよ？」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1134266615/l50

ヤフーにもトピが建ってるようじゃがの。