コットンハーバータワーズはどうですか。

私は、ごくごく普通の間取りだと思いましたが。
インテリアに惑わされないように。

モデルルーム見てがっかり組です。
普通のマンションで安っぽい印象を受けました。
インテリアだって大したことないですよ。
ただ、同じタイプなのに間取りの選択肢が多いのは買い。
ゼネコンの人は大変だろうな〜。

間取り、珍しかった？最近のタワー型では、普通の間取りだと思うけど。
間取りタイプの選択肢も3種類以上、室内デザインも5種類以上ってのも
珍しくは無いしね。
しかしモデルルームの段階で安っぽいのって、何なんだろう？
お風呂がベコベコだってねぇ、１０年保証大丈夫っすか？

あと誰か知ってたら教えてください。
エレベータは高層階と低層階とで別ですか？合同ですか？
これって結構朝は重要な事なんで、確認しておいた方が良いですよ。
もう一つ、新聞配達は玄関前まで出来るんですかね？
朝から１Ｆまで降りるのは正直厳しいです、外廊下だけど飛ばない
新聞受けついてるんですかね？

新聞、届けてくれるみたいですよ。↓
http://www.cotton-towers.com/tower/security/facility.html

きっと関係者の方の発言でしょう。
どちらかというと安っぽい、ありそうに一票。ありがちまでほどではないけど。
でも懲りまくりのありえない間取りしかないモデルルームよりは、生活イメージ
わいたかな？和室プランもあるし。いまだ候補には残っています。
スクエア崩れや、羊羹？な形が構造技術上どうなのかは分かりませんが、
外廊下、しかも柵状に気づいたときは唖然としましたね。
私も第一印象は「団地」でしたが、やはりプラス面を見つけてもぬぐえませんね。

＞２５８
エレベーター、上までとおし（合同）、と聞きました。

260さん＞外廊下・・・柵状手すりなんですか！風対策は皆無に近いですね・・。
261さん＞エレベータ・・・上まで通しだとちょっと厳しいですね。エレベータを待てなくて階段を使ったら、風が厳しくって事故にならないですかね。避難経路でもあることだし、きちんと対策して欲しいです！！
マンションを出る前にストレスは感じたくないです。住む前に「改善」とか「入居希望者の意見を聞く」とかそういう対応は・・・どこもできないのかな・・。
ちょっと、購入するのをためらってます。。

259さん、ありがとうございます。
タワー駐車場の表記に気を取られていて、確認から漏れてました。
各戸への配達となると、ポスト状の新聞受けが玄関脇に設置済ですかね？
洒落た置くだけタイプの新聞受けでは、強風の日など飛んでしまうでしょうし。

261さん、ありがとうございます。
やはり通しですか・・・30階以上の建物なのに。
そうなると当然エレベータも高速対応では無いので、上層階の人は
通勤通学前からストレスになりそうですね。

さらに高層マンションとうたっておきながら、外廊下で柵状って・・・。
戸境や床のスラブ厚には頑張が見えるのに、変な所で安く上げてるなぁ。
それに２重床なのに逆張りにして無いとか、ちょっと不思議ですよね。

あと私が気になったのは「各棟のゴミ処理室」って表記です。
これって各棟の１Ｆ、つまり一ヶ所ですよね？
せめて10階毎に集積所とか欲しく無いですか？
24ｈゴミ出し可能と言っても共働きだと週末にまとめてなんて時には、
大荷物になるし。

自分の生活を当てはめて考えると、難しい部分が多い物件ですね。
みなさんに評判の営業さんにも会いたいですし、今週末ＭＲへ出陣予定です。
色んな意味で今から楽しみです。

近所に住んでますが、風はすごいですよ。
コットンハーバーは一番海側だし、タワーだから相当気をつけないと。

ゴミの集積所、各階にあるならともかく、１０階毎にあっても
あまり、意味ないような。
それから、集積する人の手間がかかるため、管理費に跳ね返ってきます。
ゴミは、一ケ所に、駐車場も一ケ所に。
とにかく、コスト削減の集大成マンションっていう感じはしますね。
まあ、だから、この価格なんでしょうけど。

>>265のおっしゃるとおりです。
エレベーター、ゴミだし、駐車場、ETC。
これをすべて皆さんがおっしゃるようにすると、管理費は\50,000/月は
するでしょう。
ディスポーザーもついていることだし、そんなにゴミが出るとは思いませんが。
それとも皆さんは現在ホテルのようなサービスのついた高級マンションにお
住まいなのでしょうか？
MMタワーなどはこのあたりどういったサービスとなっているのでしょうね？
このマンションの企画の段階で、購入層をある程度想定し、設計などを
した結果がこういったものなのでしょう。
コストとサービスどちらをとるか？私はこれでも十分です。
一戸建てに住んでいるとゴミ出しも週三日、当日ですよ!!
掃除だって町内会でお当番。これに比べれば・・・・ね！

263です、確かに各階に集積所があるのが理想的ですよね。
現在各階に集積所のあるマンションに住んでますが、管理費はそれほど
高くは無いですよ。居住戸数がそれなりにあるんで。
でも肝心な事を忘れてました、外廊下の建物の場合は集積場所を
作ること自体が難しいんですよね・・・。

新聞配達やゴミ集積のページを見てて、ふと思ったこと。
レンタサイクル(有料)って収益が見込めないと思いませんか？
ＭＭ地区へつながる道路は自転車通行禁止、住民は場所柄自転車は
各家庭に必須かと、では誰が使う？
この自転車購入費や管理維持費、管理する人件費を考えると、
無駄としか思えないんですけど・・・。
このサービス設置理由も、週末聞いてきま〜す！

あと敷地内に植林する樹木の種類の確認も大切ですね。
実る種類だと、鳥が集まる可能性が大です。
また実が落ちると道路を汚し、景観を損ねる＆掃除が大変。
ここの設計者だと樹木の見栄えや華やかさで種類を選びそうなんで、
購入抽選に当選したら早目に「管理が簡単な木を希望！」と言った方が
良いですよ。

外廊下が話題になっていますが、階段室はむき出しなんですか？
そんなことないですよ。
皆さん図面をきちんと見てから書き込みしましょう。
この板読んで、設計・販売関係者も胃が痛くなったり笑ったりしている？

各階集積場には反対。
ゴミだって個人情報です。
ワンフロアーあたりの住戸数が少ないと、誰が出したものか推測されそう。

うちもモデルルーム見に行ってがっかりした組です。
安っぽいですね〜、全てにおいて。
廊下は狭いし、窓も大きくないですし、ベランダも狭い。
建具や面材なんて本当にガッカリ。
玄関扉も団地みたいで安っぽいですね・・・。
それと、90平米以上の広さがあっても狭く見えました。
廊下が狭かったせいでしょうか・・・、いやそれだけでは無いと
思います。
ここで魅力なのは眺望のみでしょう。
あ〜、本当に安っぽくてガッカリ。

>266
一戸建てと比べちゃダメだよ、近い価格帯や条件のマンションと比較しなくちゃ。

ちなみにヨコハマタワーズは高層階と低層階と別エレベータで、
高層階用は高速エレベータを使用。
各階にゴミ集積所があり、24ｈ265日ゴミ捨て可能。

駐車場は大部分が雨の日も濡れずに建物間の行き来が可能、
マンションロビー脇の扉から直駐車場エリアへ。
内廊下はカーペット敷きで空調完備、エレベータは建物中央なので
騒音の心配も無し。

思い付く違いはコレくらいかな？
これでも80㎡程度なら管理費は\50,000/月もしないよ、\25,000くらいかな？
まぁ緑地の広さとかも違うから、一概に比較は出来無いけどね。

260です。無責任な発言ですみませんが、外廊下が柵状かどうかは
販売サイドには未確認です。
ただ、MRの模型では確認しました。営業さんには確認する気も失せる
ほど、その日は萎えモードになっていたのかもしれません。
コンセプトブックやHPの各種外観図も穴が開くほど見まくりました。
柵の隙間はそれほど広くないのかもしれませんが、どうみても。。。
浴室窓外のルーパーみたいな構造ならまだましかも。
今度MRで販売サイドにきちんと確認します。

外階段は以前は話題になっていましたが、今話題になってますかね？
設計図では確認取れませんが（私が見方を知らないだけでしょうか？）、
各種外観図では、それなりに覆ってあるようですね。
それに外階段ではなく「外部階段」と表記してありますね。
具体的にどういったものか合わせて確認してきます。

販売サイド（特に営業さん？）の言うことが確実でない場合も
多いですが、断定的な言い方にならないよう気をつけます。

271san　　ありがとうございます。
ヨコハマタワーズはすばらしいサービスですね。
そのわりに管理費もお安いですね。
でも、分譲価格がコットンとは雲泥の差。
サービスも価格のうちってことでしょうか？

>273さん
違いは何でしょうかね？
入居戸数もタワーも800強で、大きく違うって訳でも無いしなぁ。

ただ緑地面積や水辺の有無の違いは、大きいですよ。
樹木は手入れ続ける必要があるし、水辺も手入れしないと直ぐに澱む。
レンタサイクルもだけど、コットンの方が維持が必要な物が多い気が
しますが、その違いですかね？

＞２７３
そうなんです。各階にゴミ出し室があるということは、
その場所代も私達が、払ったんですよ。

購入価格が安いにこしたことはないけれど、それ以降の維持費も大事ですよね。
安く購入させ、その後管理費や修繕積立金がUPしたのでは困ります。
生活上のサービスは後付可能だし、まずは必要最低限なものだけ備わっていれば
いいと思います。
入居して不都合な点も気づくでしょうし、また過剰なものをはずす事も出来ます。
管理費の収支を勘案してサービスの追加も検討できると思います。
物件価格と当初の管理費＋修繕積立金の金額だけで判断してはダメですね。
また、緑地が多いとその管理も確かにお金がかかりますよね。
ただあの立地で緑地もなかったら、殺伐とした倉庫街のようで、人が住むには
適さずこれは必要経費なのかなって思います。

せめてＭＭ地区へ続く道路が、自転車での通行可となると良いんですけどね。
我が家の場合は私が免許無いので、目の前に見えるのに車が無いと
遠回りする事になるのでは、魅力も半減です。

駐車場から各棟へ続く屋根付きコリドーですが「雨の日のアクセスに
配慮してます」とＨＰにはありますが、本当に雨に濡れずに利用出来る様な
品でしょうか？
ハーフムーンを紹介してる画像には何も描かれて無いので、少し不安です。

来客用駐車場は、有料とは言え４台だけなんですね。
正直全く足りず、路上駐車になる事が目に見えています。
図面を見ても今から増やすのも難しいのかも知れませんが、
どうにか計画変更で増やして欲しいものです。

MMタワーでは
各階にゴミ箱設置
エレベーターは各棟３機・高層/低層の区別なし。比較的高速。
駐車場は地下、機械式（６-８台が１グループ）25,000から28,000円
各棟に駐車場行きエレベーターがあります。
24時間警備＋各棟管理人（毎日）＋全棟管理人（毎日）
管理費は９０平米で２１０００円くらい。勿論修繕は別途です。
MMタワーズは共用施設が少ないので（その代わりMM地区の施設の優待カード）
管理費は安いのかもしれません。
来客駐車場は7台。週末はいつも一杯です。

しかし、固定資産税高いですよ（苦笑）特に土地にかかる分。
ヨコハマタワーズと比較して1.5倍でした。
購入価格は1.1倍だったんですけどね。

塩害はどうなんでしょうか？
外に洗濯物を干すようには出来てたみたいですけど
MMタワーズは美観上禁止らしいが、実際干している人も中にはいるみたいだし
外に干してベトベトにならないのかな？

>塩害はどうなんでしょうか・・・
ほとんどありません、海風は涼しく感じられますよ。
購入までの情報収集は大切な事で、できる事は自分の目で確かめることが第一です。
色々悩み事、心配、不安があるかと思いますが、少し前の購入先輩として参加させて頂きます。
「過去の夢は、現在の希望になり、明日の現実となる」　頑張って下さい。

外に干してベトベトにならないのかな＝なりません。

>>262購入するのをためらってます。。
>>270モデルルーム見に行ってがっかりした組です。
最初から年収・手持ちが少なすぎて最初から購入は無理なようですね。
もっと郊外で２０００万くらいの検討するか、賃貸でずーっといったほうがいいようですね。
住んでみたくてＭＲみられたと思いますが、残念ですね。

↑
280さんは何か勘違いしておられるのでは？(笑
見に行ったのはＴＶＣＭでも宣伝していたし、ここでだいぶお話が
盛り上がっていたようだったので実際のＭＲを無性に見たくなって
行ったまでですよ。ＭＲに行くお客さんの全てが買いたくて行く人
ばかりじゃないですよ。販売の方には申し訳ないけれど、興味本位で
見に行く人だっています。
私もその一人でしたが、本当に見てガッカリしたんですよ、さぞいい
マンションなんだろうな・・・と思っていたので。

最後に、私の今の住まいは都内です。郊外ではありません、悪しからず。
もちろん持ち家持ってます。あなたにそんな心配してもらわなくても、
2000万くらいの安物件なんて買ってませんよ。

どうして、282みたいな人がいるのかしら？？ここを購入したくて
必死で、自分が気に入っているだけにちょっとでもケチをつけられると
すぐにこういうレスをする・・・。
まあ、せいぜいここの抽選に当たるといいですね(笑）。

283です。
最初の「280さんは何か勘違いしておられるのでは？(笑」
を282さんは・・・・に訂正しておいてください。間違えましたので。

280さん、すみません。

>282
何をもって「最初から購入は無理」と判断をされたのかが分かりません。
私は4000万台で80㎡程度の物件を探してますが、他の方々同様
ガッカリした組です。
住む気で見に行っただけに、ガッカリ度が大きかったです。
他の方達も同じだと思いますよ、派手な広告なら多少は期待しますから。

我が家の場合、コットンは完全に候補から外しました。
ポートサイド地区の物件に期待します、購入まで期間があるので
頭金もかなり増やせますから。

今回のＭＲは初めて経験した「住む気を無くすＭＲ」でした。

今週ＭＲ行こうと思ってますが、ここでよく比較にでる
ＭＭタワーとヨコハマタワーズってだいたい
おいくら位だったのでしょうか？

同じ広さで大体コットンの１．５〜２倍ぐらいだったと思います。
まあ物件の価値から考えると妥当なところでしょう。

＞２８６
坪単価でいうと、１００万前後、違うと思います。（確か、コットンは１５０位？）
部屋の階数、向きによっても違いますが。
なんと、言っても駅近ですし。

＞288

そごう駐車場（三菱倉庫オーナー）にできる41階建ては、MMタワーや横浜タワーズより
仕様が高いそうですよ。高層階は、坪単価300万円近いそうです。
都内の高級マンション並ですね。

>286
ヨコハマタワーズしか分かりませんが、コットンとは立地も違うと思いますが、
室内の作りも数段違います。
また部屋の向きですが完全に東西南北に沿っている訳では無いので、
西南西向きの部屋などお買い得だと思いました。

>289
そごう横の物件は、この辺りじゃ別格ですよね。
駅まで濡れずに行けますし、景色もＭＭ側が道路と運河で前に新たな建物が
立つ可能性も無い場所なので景観も保証付きだし。

あとコットンと両タワーズとの大きな違いは、住民にあると思います。
値段的な事から高年収で年齢層が高い方達が多く、苦情や迷惑問題も
他に比べかなり少ないと聞きました。

>289
そのソースはどこですか？
MRなんかも近々出来るって事でしょうか？

でもタイミング的にコットン販売終了後になりそうだなぁ。。

>291
逆にコットンはＭＭ地区やポートサイド地区の物件と被らないように、
大量にＣＭや広告を打って完売を狙ってると聞きました。
確かに「比較されたら・・・」と、営業も思いますよ。

MM地区やポートサイド地区で、コットンハーバータワーズほど安い物件があればいいのですが。
もちろん、これで価格も一緒ぐらいだったら、買います。

>293
それは無理でしょう、流石に。
ポートサイドは80㎡程度で賃貸だと、20万くらいする立地ですよ。
なのでＭＭ地区やポートサイド地区でコットン価格は、絶対に無理です。
（当然同等の広さでの比較として）

コットンハーバーはお値段に見合った立地と価格だということ。

>295

訂正

立地と仕様でした。

納得。

＞２９４
ヨコハマタワーズの場合だと、８０？位で、３０万位しますよ。

>298

階数と方角で結構金額が変りますよね、ヨコハマタワーズの場合。
ロアで80㎡の賃貸が17万くらいで出てた覚えあり。
どちらにしても、コットンとは違い過ぎ〜

＞２９３
ポートサイドやMMでも、これからどんどん売却物件が出るでしょうから、
中古を狙うって手もありますよ。
それから、新築でも４０００万円前後の物件も、当然、たくさんあると思います。
世の中、金持ちばっかじゃありませんからね。（ただし、広さと眺望は望めないけど）
ちなみに以前、不動産屋に聞いたところ、６０００万を超える物件は売るのがむずかしくなってくるそうです。
ヨコハマタワーズなんかの場合、４０００万前後の物件はそうとう高倍率だったようです。

タワーズ住人ですが、ＭＲとそれを見に来ている客層を見て、素直に
「住みたい」と思いました。
立地や室内設備、共用施設等を考えたら、価格も割安に感じたくらいです。

ＭＲを見ている段階で不満や不安が有るようでしたら、その物件は見送った
方が良いかもしれません。
入居後に改善される事を期待しても、集合住宅では住民の考えも千差万別。
改正案が出ても、まとまらない事が多いですから＜特にお金が絡むと

私も300さん同様、中古を考えても良いと思います。やはり住宅は立地や
環境を買うものですから。室内はリフォームすれば新築同様に出来ますしね。

決して4000万台のマンションは安くはないと思いますが、、、。
購入予算からすると、、うちはコットンハーバータワーズでいっぱいいっぱいですね・・。
最近は中古でも好条件だと下がんないし、むしろ諸々で高くなるでしょう。

当たったら買おうかな・・・レス見てて随分弱気になりました。
抽選って「事実上の収入による抽選」って本当ですか？
初めてなのでわからないですが、「支払能力優先」だと聞いたことがあります。。。

>302
抽選は通常公開方式で行なわれ、ビンゴゲームで使う番号の書いてある
玉を入れてガラガラ回す道具を使うことが多いようです。
ここで当選者と第二候補者、時には第三候補者までが決まります。

抽選とは関係ありませんが、支払能力より何より、無理なく返済出来る
額で買えるか考える事をお薦めします。
管理費等も安く無いので、ローンを頑張って組むと生活が苦しくなりますよ。

303さん　返信ありがとうございます。
そうですね。購入すると税金、管理費かかりますよね。
マンションローン減税も支払時にはあまり金額が高くないですし、固定資産税も考えると、よく考えなければ★

それにしても、抽選は本当にドキドキしてそうです。
マンション前に立つ商業施設があまり高くならないように・・そしてできるだけ低層で安くなるといいのですが・・・。
同じ企業が土地を購入しているのだから、そろそろきちんと商業施設の高さをきちんと教えて欲しいです。
あんまり施設が高いとマンションも売れないから伏せてるような気がして仕方ないのですが。。

何と言っても三菱グループですから、どんな秘密事を隠しているやら・・・。

ヨコハマタワーズのタワーイースト購入時に、近くに高層の建物が建つなどして
景色が遮られる事は無いかと確認した方達がいます。
営業は「その様な予定はありません」と言いましたが、イーストの売れ残り
物件もはけて直ぐに、ベイブリッジ方向にコットンが出来る計画の案内が
来ました。

開発規模から考えてイースト建築中には既にコットンの建設は決定していたはずで、
特に東向きの部屋を購入した人の中には騙されたと憤慨した方も居ました。
当然ですよね、本当にマンションが完売して直ぐの発表でしたから。

なので三菱を全面的に信用するのは止めた方が良いと思います。

305さん　返信ありがとうございます。
私も306さん同様、JFEが持っていると聞きました。
173さんがつけていただいていたリンクにも土地所有者はJFEのようでした。

ですが、ヨコハマタワーズの件はひどいですね。
こういう場合、キャンセルとかできるのでしょうか。でもキャンセル料なんて取られたら、本当に最悪ですね。
景観権で訴えても、せいぜい会社の悪評を立てることができるぐらいでしょうね。。

コットンハーバータワーズで「予定」「完成予定」「誘致中」なんて言葉を何度と聞かされましたが、はっきり言ってストレスに感じました。
きちんとした誘致方針や計画を購入希望者だけにでも「書面」で頂きたいものです。

ちなみに商業地には賛成です。もし公園になってしまったら、閑散とするでしょうし、治安が気になります。
きちんと駐車場も完備された商業地・・・希望し始めたらキリがないですね・・。
私もむちゃくちゃ言ってみました。

301さん。確かにそうですね。そのマンションの住人次第で雰囲気
が変わりますよね。買い替えで、今度は落ち着いたところに
住みたいと思っているので・・・
ただし中古は、かなり見ましたがまったくいいものに出会いませんでした。
中古探しは、難しそうです。

>306
>南側の商業用地は、ＪＦＥが持っていると販売員から聞きましたよ。
>３０５の方、三菱じゃないですよ。もしかして三井の人？

いえいえ、ゼネコン関係は全く周りに居ない者です。
ただＪＦＥが既に建造物の設計を固めていても、マンション営業に不利になる
情報なら、三菱の営業が話さない可能性もあるとは思いませんか？

例えば当初６Ｆ建ての予定だった商業施設が10Ｆ建てへ変更になった場合、
それを正直に話したらマンションの７〜１０Ｆ部分の販売がし難くなります。

自社物件であるコットンの存在をヨコハマタワーズ販売時に説明しない
三菱なんですから、ＪＦＥの計画を説明しない可能性も十分考えられると
言うことです。
説明しなかったと言うより、聞いても「無い」と言って答えたくらいですから。

今回は営業の方が正直に、誠意を持って対応している事を祈るのみです。

>308
ＭＭ地区のマンションがターゲットにしている客層とコットンの客層は、
殆どかぶらないんじゃないかな？立地も価格も全く違うから。
ＭＭ地区が気にするなら、ポートサイド地区に出来るマンションですね。
真剣に購入を考えてる人なら、両方を比較検討するのが普通でしょうから。

コットンの場合は通常高級マンションや億ションになるような景色を、
庶民派価格で購入出来るのがウリです。
箱物自体は普通の団地やマンションですが、絶景が付いてきます！って
感じですかね。
だから立地や設備は普通で十分って人には、お買い得だとお思いますよ。

＞３１０

＞自社物件であるコットンの存在をヨコハマタワーズ販売時に説明しない
三菱なんですから、

自社物件であるヨコハマタワーズ販売時に、コットンの存在を説明しない
三菱なんですから、

と言いたいの？

310さんと312さんが書いてる事って、同じ意味ちゃう？

そうですか・・。
確かに、低層地区とか建築で決められた区分がなければ・・「自由」なのかもしれないですね。
そうなると、はっきり言って土地保有者の「モラル」の問題になってくるわけだから、310さんが言っていることもわかるような気がします。

となると私たちは・・高層階を買うしかないのですかね。。
やっぱりきちんとした説明を売主から聞きたいです！
営業の人ははっきり言って当てにならない。千差万別、言うことが違うんですから。

私は担当の方に「商業施設」である「温浴施設」について聞いたところ、はっきりと決定したわけではない、と聞きました。
可能性は確かにゼロではないですね。
予算オーバーになりそうです。このマンションは窓からの風景が唯一の魅力だと思うので、それが立ち行かないとなると、魅力がなくなりますね。
そのほかは、皆さん書かれるとおり中途半端に感じます。
・・・困りました。

昨日、我が家にそごう駐車場のプロジェクトに関するアンケートが郵送されました。
価格や竣工時期などはまだ決まっていないようですが、気になります。
でもコットンとはグレードが違うんですよね？
買えないとは思うけど、気になります!!

＞３１３

単語が一つ不足していましたね（＾＾；）
コットンは三菱の物件じゃなくＪＦＥです、といいたかったのです。

三菱は自社物件であるヨコハマタワーズ販売時に、
"ＪＦＥの"　コットンの存在を説明しなかった

>318
コットンはＪＦＥと三菱地所と野村不動産が売主です。
だからタワーズ販売時に三菱が知らないがずが無いし、仮に自社物件で
無かったとしても大型開発物件は事前に建設許可の届を役所に出してる
のを調べれば直ぐに分かります。

だから310さんが言ってる事は、間違えじゃ無いですよ。
それに周囲の大規模開発の有無を事前確認するのは、販売会社の
基本的作業です。

自社物件の建設予定なんて社内じゃ事前に分かってるはずなのに、
それを説明しないで三菱はタワーズを完売させた。
だから例えＪＦＥの計画を知っていても「他社の事まで知らない」など
対応しても、不思議じゃないって話ですよね。

この物件は何なんだ？って意味で、興味をそそられる物件ですね。

コットンの購入を100％決めた方いらっしゃいますか？

書き込みないってことは、購入申込み決定者なし？？

来週の構造説明会　とりあえず行きま〜す。

購入しますよ
ただ、最上階希望なので倍率３０倍くらいかな？

今日、高島屋の前でコットンのちらし、配ってたって。
そのちらし持って、MR行くと、先着１００名に
「Lovers」のペアチケット、プレゼントだと。
友人は、アンケートに答えて、図書券、ゲットしたよ。

私も購入ほぼ決めています。
日影図って見せてもらった方いますか？

私も構造説明会、行きます。

ちなみに目の前の商業施設、映画館とかになっていただくといいのですが・・・。
きちんと整備してデートスポットのようにできれば、収益もあがるだろうし。車でしかいけない場所なら場所として。
映画好きの私には嬉しいです。
また無茶苦茶言ってしまいました。

一番近くにある小学校や中学校の様子を知ってる方いらっしゃいますか？
今度の構造説明会には行きますが、周辺環境が少し不安です。

となりにある卸売市場は今後どうなるんでしょう？
だれか知ってますか？山内埠頭の開発事業で市場がなくなって
高い建物がたくさん建っちゃったりして？

構造説明会って、いつあるんですか？

構造説明会は今週末ですよね。
目の前の商業施設に何ができるかは、いつごろ確定するんですかね？
できれば申し込みの前に知りたいです。
どうにかして調べられないかな・・・

一年前の噂では、マンションの他にホテルが出来て、その下に劇場や温浴施設が
できるとの事でした。
商業施設、気になりますね。。。

映画館なんてできたら、特定時期には結構な人が押し寄せそうで
絶対いやです。
デートスポットにはマンション内の敷地もふくまれてしまうでしょう。

334さん
映画好きなもので・・残念。
確かに、でも簡単に部外者が入れる状態に問題があります。
監視カメラに明らかに部外者らしい人が入っていたら、かけつけてくれるんでしょうか？
セキュリティの説明をWebPageで見ると、柵があるわけでもなく、確かに危険ですね。
難しいですね・・。

イースト、ウェストそれぞれの建物からお互いの建物はどの程度
見えるんでしょう？
特にウェストのイースト側（南東向き）の部屋の場合です。
MRで立体模型をじっくりと見ましたが、この点が確認できませんでした。
どなたかご存知の方教えて下さい。
バルコニーに立って覗き込まなければ見えない程度ならOKです。

「本格的なリフォームは出来ないと考えておいたほうがいい」と言うのは
コットンの場合の事でしょうか？
我が家の場合は二重床や逆張りになっており、配管に関してもフレキシブルな
対応が可能だと、購入時に相談した一級建築士の方から言われました。

また排水音などについては、これも我が家の場合ですが共用排水堅管には
音が伝わりにくい鋳鉄製を使用し、しかも更にグラスウールで包んで遮音と
なっています。当然、普段生活する中で排水音が聞こえた事はありません。

新築で排水音が聞こえる物件の方が、現在では珍しく無いですか？
ちなみに我が家はヨコハマタワーズです。

コットンハーバー手前のごま油工場の移転先が分かりました。
コットンハーバーの横だそうです。なんだかなー。
具体的には東側の商業施設のさらに東側ですが。
現地見学バスツアーは9月いっぱいのようなので、気になる方は再度現地を
確認されたほうがいいかも知れません。
現地プレハブの屋上から基礎工事が始まっているのが見えます。
現地ガイドも教えてくれます。
移転を期に工場設備が最新式になって、周囲への影響がない様になることを
願うばかりです。

リフォームの件ですが、マンションにかぎらず一戸建てだって、木造建築を除けば、
そりゃあ、ある程度は制約があるのは当然でしょう。
でも、今どき２LDKを１LDKにしたり、キッチンやバス、床などを
変えたりできないマンションはないと思いますよ。
前述の「マンションは箱を買うので、後でリフォームすればよい」、という意見は、
内装があまりにも安っぽいので、
将来、リフォームすればよい、という意見ではないでしょうか。

341さん
私もそのような気がします。

ＭＲを見に行った者です。

匿名さざんさんが３３７でおっしゃっていますが、私も間取り図を見て
同じように感じました。
いまどきのＳＩの二重床二重天井のマンションなら、パイプスペース
（図面上のＰＳ）はメーターボックス（図面上のＭＢ）とで一つのスペース、
それも玄関の外側に設計されていることが多いです。

コットンの間取り図を見ると一戸に平均３箇所のＰＳが設けられています。
将来リフォームする際に水廻りをいじりたくても広くするとか位置を変える
ことはかなり難しいでしょう。
しかも、水廻りは設備の老化などの問題で早めにリフォームしたい場所です。

リフォームの話なんて夢のようですね。
我が家では価格表を見てはため息ばかり。。。
あのマンションを、「安い」とか「庶民派」なんていう方が多いのに驚きです。
皆さん年収は1千万円超なのでしょうね。
キャッシュで購入される方も多いと聞きましたが。

私はこの物件買う気はありませんが、勤務先の各職場に色々な物件の
パンフレットが束になって届いており、コットンは「御社従業員の方は0.5%
引き」とありました。
0.5%って、最高金額の物件でもたったの30万円引き・・・

自己資金ってどの程度でしょうか？
よく「価格の２〜３割」とありますが、とすると残りは借入？？
千万単位の借金、初めてなのでこわいです。
購入にあたっての住宅ローンは、あたりまえなんでしょうか？
この板で聞くのも変ですが、あえてコットンの購入を考えて
いらっしゃるお仲間に聞きたいです。
それによっては、我が家も参戦！

345さん、その金額が入用が多い引越し時には、何かと助かるんですよ。
私もマンション購入時に20数万引きになりましたが、そのお金は新居の
カーテン代と消えました。好きなカーテンを躊躇無く選べるのって、気分的に
満足出来て、凄く良いですよ♪

誰かＭＲを見て「評判よりここが良かった！」「（景色以外で）ここがお薦め！」
なんて意見はありませんか？
この板を読んで以来、私の中では確実にマイナスポイントだけが加算されて
いる物件なので、覆すような意見を聞いてみたいです。

私も現在ヨコハマタワーズに住んでいますが、私自身が多少不眠症の気が
あり、よく深夜3時、4時に目が覚めることがあります。
そういう時は殆どの場合二度寝を諦めリビングでボーっとしてるのですが、
微かにではありますが、階上の水の音が聞こえることがあります。
まず気にならないレベルですし、それによって目が覚めるということは無い
でしょうが、聞こえるのは確かです。
私は全く気にしてませんが。

パーキングタワーについて。
２棟とも山側から入庫し、海側から出庫。ターンテーブルを使う必要はない
そうです。
大きいほうは各５か所、小さいほうは確か各２か所だったと思います。

話がさかのぼるのですが、ごま油工場については風によって臭いが影響してくる距離なのでしょうか？
現在は工場の前の通りではごま油の臭いがしますよね。
また、東神奈川駅までの道のりの竣工時までの変化について、他に情報ありませんか？
例えば、道の幅がどれくらい広くなるとか・・移設が決まっているところとか・・

シーイーストは地盤までの杭が長いし、外廊下の幅も狭い。
だから早く売り切りたくて価格設定が低いのでしょうが、
安さだけにひかれて買うと後悔しそう。

せめて、ＢＥＡＭＳとコラボレーションするとくベイシリーズが
発表になるまで待って、その間に貯蓄額を増やすほうが
賢明ではないかと。

ごま油工場について。
風向きによっては、ポートサイドの方まで匂ってくることもあります。
でも、この工場、戦前からあったんですよ。
ごま油工場にしてみれば、こんなところにマンション出来やがって、てな感じではないでしょうか。
ごま油の匂いはお嫌いですか？
私は、そんなに気になりませんが、嫌いな方はコットン、おやめになった方がいいと思いますよ。

３５１さん。ＢＥＡＭＳとコラボレーションするとくベイシリーズって初耳です。
どちらで耳にしたのでしょう？コラボというとオプションのことですか？
シーとは仕様がだいぶ違うのでしょうか？

>>351
シーイーストのほうがシーウェストより価格高くないですか？
構造の違い、スケールメリットで値段が違うのかと思っていましたが・・・

コットンハーバーのホームページ見ました。モデルルームの画像ではとってもおしゃれに見えるんですが？

実際何かちがうのかな？モデルルームは見てないのでわかりませんが。

（ちなみに私は近くの新築マンションに最近越してきたものです。）

>355
他の方達は価格での比較では無く、ＭＭ地区やポートサイド地区の
物件との比較です。特にＭＭ地区に対する立地についてポートサイド地区と
変らない様な広告を打っているので、比較されても当然だと思います。

またヨコハマタワーズでも高層階で無ければ、80平米で4000万程度の
部屋もありました。それを考えると「タワーズの立地や設備、仕様 ＝
コットンの風景」とは考えられなかったので、私もグレードが低いと思いました。

またコットンの場合は、今後販売されるＭＭ地区やポートサイド地区の
マンションの購入を考えている人達も結構見に行っています。
そのクラスの方達から見ると「価格帯に見合っているかと考える以前に、
グレードが気になる」と言うのが、本音だとは思いますけどね。

ペットについての情報をお持ちの方はいますか？
足洗い場があることや、詳細はペット管理組合の規定による、ということは
知っているのですが。
とりあえず飼えることに安心していて、いつも営業に確認するのを忘れて
しまうので。
飼える大きさの目安とか聞いてます？

>>358
>あなたは何者？
瀬戸物

>あなたはどのクラス？
３年B組

グレードが気になるって、どんな点？
>テレサ・テン

うわっはっはっは。

値段と内容が釣り合ってればよしです。「ヨコハマタワーズでも８０平米で
４０００万円の部屋がある」と言われてますが、北向、低層階だったりしませ
んか？立地と室内仕様のグレードがよければ、向きも広さも階層も問わない
という人にはいいでしょう。ヨコハマタワーのＭＲ観に行きましたが、我が家の
条件である、９０平米以上の広さで眺望もよく南向き・・となると、８０００万円
以上はしていたと思います。我が家の予算をオーバー。かといって私の場合、
タワーを買う＝眺望を買う・・・と思ってますので、いくら安くても、低層階や
西向き・北向きの部屋を買う気にはなれず、また眺望がよくなければ、何も
タワーにこだわる必要はないと思い購入を諦めました。また、デザイナーとの
コラボレーションのマンションも確かにおしゃれですが、そのデザイナーの
テイストが出るので、自分の趣味や好みのインテリアテイストにマッチする
方にはいいと思いますが、そうでない方にはかえって余計なものかも。
そういう意味では、コットンのインテリアは個性がない分、自分でテイストを
作りたい人には合わせやすいのではないでしょうか？
限られた予算の中で、眺望、価格、室内のグレード、立地の利便性等
求めるものによって、将来できるＭＭ地区のマンションやポートサイドの
マンションが買える人もいるでしょうし、買えない人もいるでしょう。
我が家の場合、同じような条件で１０００万円内の価格差なら悩むけど、
それ以上差が出るなら悩む余地なしです。
ぞれなので、
環境なのかタワーを買う＝眺望を買うと思ってますので、

３６１です。最後２行は削除忘れです。申し訳ありません。
自分のレスをあらためて読み、非常に読みづらいと反省して
おります。レス初心者なので、どうかご容赦ください。
以後、読みやすい文章を心がけます。

＞３５３

ベイシリーズの内装をＢＥＡＭＳが担当するというのは、２１日にＭＲを
見に行ったときに営業の方がおっしゃっていました。
名刺が今ちょっと見当たらないけど、３０代の長身の男性でした。

310さんのご意見は、
「ＪＦＥが既に建造物の設計を固めていても、マンション営業に不利になる
情報なら、三菱の営業が話さない可能性もあるとは思いませんか？
例えば当初６Ｆ建ての予定だった商業施設が10Ｆ建てへ変更になった場合、
それを正直に話したらマンションの７〜１０Ｆ部分の販売がし難くなります。」
ということですが、私は本当に決まっていないのではないかと推測します。
なぜなら、１８ｍ以下の施設の計画が未定ということだと、美香さんのように
「１２階以上じゃないと安心できない」と思う人が多くて、
（皆さんの情報を集約すると）本当は７階（場合によってはそれ以下）から１１階
までは眺望は確保できるのに、安く売らなければならなくなりますよね。
不動産会社が、みすみす損な売り方をするはずはありませんよね。
また三菱グループは、三菱自動車のこともあるから信用できないというご意見も
ありますけど、私はこんな時期だからかえって正直に話すのではないかと思います。
（私は、あまのじゃくって友達に言われてます。でも当たることが多いですよ）

＞３５５、３５８
あなたの物言いは、３５７さんにつかかってるように思えます。

他人の意見を子供っぽいってこういう掲示板ではっきり言いきっちゃう、
あなたの方がちょっと大人げないですし、こういう言い方は、マナー違反じゃないでしょうか。
グレードのどういう点が低く感じるというようなことは、今まで具体的にさんざんでてきてます。
３６１、３６３さんのように自分は、こう思うというような言い方をされた方がいいと思うし、
読んでても参考になります。

設備についてだけ、私の感想を書きます。

標準装備はトレンドをおさえていると思います。
高強度コンクリート
二重床二重天井
ＬＤの床暖房
プッシュプルハンドル
さや管ヘッダー

うちのマンションと比較して羨ましいと思うもの
朝刊配達サービス（自分で取りに行かなくてはならない）
ダブルオートロック（エントランスホールだけ）
鍵式デッドボルト錠（ホテルルームのようなロック）
キッチンと洗面台の高さが選べること（高さ固定−−私自身は不満なし）

うちのマンションの方がいいと思うもの
二重床の厚み（コットンのより約１８ミリ厚い）
パイプスペース（ＰＳ）が外にある
廊下の広さ（内寸９３センチ）
トイレ（面積・収納・手洗い台）
手元操作のレンジフード
各部屋にコンセントが３箇所（二穴のもの。そのうち一つはマグネットコンセント）

匿名さんばっかりなのだから、読みにくくなってます。

モデルルームでさえ廊下のフローリングが床鳴りするのって。。。。

MRに行ってきたけれど、内装・立地・営業マンのどれをとっても価格相応でしょう。
安くタワーマンションを買いたい人にはいいんじゃない？
眺望は良いしね。

物件の善し悪しはトイレで分かるっていうけれど、この物件の
　・トイレのタンクを叩く
　・手洗いカウンターの下の扉を開けてみる
をやってみて満足できれば、その他の内装も満足できると思うよ。

>物件の善し悪しはトイレで分かる
別にトイレなんて何時間も過ごす訳じゃないから
個人的にはそんなに金かけられてもかえって迷惑。

マンションの結露ってどうでしょう？
特に、新築後数年間はコンクリートの水分が抜けずカビやすいと聞きました。
コットンは外廊下なので風通しはいいと思いますが、網戸はないですよね。。。
24時間換気の威力ってどんなものなんですか？
我が家は築20年超の中古マンションで、設備は至ってシンプル。
最新設備機器について名称は知っているものの、使用経験がありません。
新築マンションに住んでいる方、教えてください！

何度かモデルルームに通って購入を前向きに考えています。
ここの掲示板ではコットンにマイナスイメージを持っている方が多い様なのですが
その中には抽選倍率を下げるために
わざと批判している方もいるのでは？などと思っています。
本当に買いたいと思っている人はいないのでしょうか・・・？
この掲示板で購入希望者と情報交換が出来ればいいのですが。。。

３７３さん
私も購入を前向きに考え、何度がMRに伺いました。
皆さん結構真剣に営業さんとお話されていますよ。
ひやかしで見に行かれた方は、あの営業さんとのお話をどのように
かわしているのでしょう？
もし、たった一度興味本位でMRを覗き、資料を見ただけでここまで
下げる事もないのでは・・・と思います。
とは言うものの、決して安い買い物ではないので、諸先輩方の忌憚
のないご意見を頂戴できればとも思います。

>371
トイレの仕様（手洗いカウンター・ペーパーフォルダーの位置・収納など）
で物件の良し悪しを判断する一つの材料とする事は、よく言われて
いる事です。
一日で何時間も過ごす場所でない所まで気配りが利いているという解釈です。

私も購入を検討しています。眺望のみを考えた場合、角部屋とSW中央を除いた時、皆さんはどのタイプがいいと思いますか？
私はMMと横浜港両方視野に入るところを探しているのですがいまいち位置関係がつかめません。どなたか良いアドバイスをお願いします。

昨日、ＭＲへ行ってきました。
スーパーとコンビニ以外の商業施設については、全て未定との説明でした。
また自主規制で６〜７階建てしか建たない事にはなっているが、自主規制
なので保証は出来無い。だから確実に景色が見える部屋をと考えるなら
１２階以上を考えた方が良いと、言われました。

「MMと横浜港両方視野に入るところ」ですが、横浜港とはベイブリッジ方面を
指してますか？だとしたら商業施設に隠れないＳＥの全室と、同条件で
ＳＥ向きのＳＷの部屋なら大丈夫ですよ。

部屋タイプだと自分がＭＲを見た感想では、ＳＷよりＳＥの造りの方が
良かったです。折角の景色ですからハイサッシで無いと勿体無いし、
ベランダの広さも欲しいですから。
あとＳＷのベランダにあったグレーの配管２本が目立ってましたが、ＳＥの
方にはありませんでした。
棟により各販売会社の影響度合いが違うのかな？と感じてしまいました。

私も375さんと同じく、トイレは気になりました。床のビニールもせめてもう少し
部屋に馴染んだ色のチョイスだったら、もう少し雰囲気が良いと思ったので
残念です。
あと浴槽は既に書かれていた通りで、何故？って感想です。占有面積は
広めなのに廊下は狭い、お風呂は広いのに浴槽が薄い等、チグハグさが
目立ち、勿体無い作りだと感じました。

価格から考えると、立地や作りも妥当な物件だと思いました。
ＭＭ地区までの車での距離と景色で考えると、この金額で買えるマンションは
今後なかなか出ないかもしれませんしね。

スレッドが建って約2ヶ月でこれだけの投稿数というのは、それだけ気に
なる物件ということでしょう。
私も計画が発表された当初から気にかけて、ランドマークのスカイガーデンや
ベイブリッジのスカイウォークから現地の写真を撮ったりしていました。
（何も無い更地状態です）
皆さんもついでの時にでも行ってみては如何でしょう?

運河を隔てたお隣の米軍のノースドックも、すぐそばに上から見下ろす
マンションなんか出来たら機密もクソも無いでしょうね。早々に撤退、返
還されて、新たな建設用地となったりして。

昨日３度目のＭＲ。予定の説明がだいぶ具体的になってきて、
さすがはＪＦＥと三菱、市とは相当握れているなと感じました。
でもＳＷの真ん中とＳＥの東側角部屋を除いて予定価格がどんどん下落。
やっぱり立地と団地ライクな外観が災いして、不人気確定なのかな〜。

このまま販売開始時にはもっと価格が下がれば嬉しいのになぁ〜♪

シーウェストのバルコニーとＬＤの床面の高低差は
さほどあるとも思えないけど、 シーイーストのＬＤと
バルコニー床面の高低差は実際どのくらいなんだろう？
ＭＲでは、ウッドデッキが敷き詰められていて、いやが
おうにも夢を持たすのだが、あのデッキはオプションで、
しかも価格は１００万！！！！！
自分でＤＩＹのお店でデッキ買って敷くかとも思ったが、
ＬＤとバルコニーの床面の高さにかなり差がある場合、
既製のデッキを買ってきて敷いても、ＭＲのように
ＬＤとバルコニーが一体化したようなフラット感は
得られない。あのデッキ、横からよくよく見ると、かなり
ゲタはかせて敷いてるようだし。
１００万払って敷いても、時がたてば劣化して汚れ、敷き
替えが必要になると思うとばからしい。
入居後に、どこか他の施工業者に同じ様なものを作って
もらった方が安く仕上がるのだろうか？

はっきり言っておくよ。
１００万もかけてデッキのオプションはしない方がいい。

376さんへ
ＳＥ-３かＳＥ−４が、が良いと思います。
眺望もＭＭ、ベイブリッジ両方望めるし、角部屋ほど高くありません。
先日、モデルで社員の人から説明を受けて初めて知ったのですが、
ＳＥは「３戸１（さんこいち）」と言われる形式で、ＳＥ−３と４の廊下に壁があって、
プライバシーが確保されているとのこと．．．
こちとら素人、そんなんこと言われるまで気づきませんわね。
私は３か４に申し込もうと思ってます。
（でもあまり他を見ていないので、まちがっているかも知れません。）

結局、我が家では検討の結果、別のマンションにしました。
都内からそんなに遠くないのに同じぐらいの価格のマンションを見つけました。
ちなみにSE3/SE4は私は営業の方に進められました。
ただ、私はその営業の方に不信感があり、本当に良いかどうかはわかりません。
その時はかなり人気というようなお話を聞きました。

私もそう思います。

お願いだれか、海の近くってことで、「塩害」と呼ばれてしまうようなこと起きない？
海の近くに住んでる方教えてください。

標準の内装ってどんな感じなのでしょう？
居室についているダウンライトがオプションであることに気がついて、
オプションチェックを始めたところ、オプションの多いこと。
困惑してしまっています。

＞390
ポートサイド地区に住んで7年になるがまったく問題ないよ。
海の近くは気持ちいいよ。一度、住んでみな。

今日はものすごく潮の臭いがきついですね。
我が家もポートサイドですが耐えられないくらい臭い。
初めての経験でびっくりしてます。

東神奈川から現地まで歩いたけど、道中、不法投棄含め、ゴミだら
けだったし、おまけに、運河は船舶の不法投棄・・・
ここには、やっぱり住めないと思った。（ポートサイド地区も、横浜駅か
ら道中が汚いんでやめた。）

潮臭いって…
海のそばに住んでたことあるが（全然きれいな海ではない…）、
風向きによって匂いの強弱はあったと思うけど、匂い自体が
耐えられない程、なんてことはなかった。
なんか別のモノが臭ってるんじゃないの？

＞３９３
多分、中央市場の魚の匂いも混じってると思います。
時々、すごく匂う日、ありますよ。
高層階に住んでるとわかりませんが、地上に降りると「うっ、すごい！」っていうことが。
ちなみに、ごま油の匂いは結構上まで漂ってきます。
今日は、天ぷらにしようかなあ、と思ったりしちゃいます。

塩害について
自転車やバイクは一年で錆だらけ、車も１０年で穴が開く。
マンションも築２０年で錆だらけ、伊豆や千葉に行って
海沿いの古いリゾートマンションを見れば一目瞭然です。
ちゃんとメンテをするには通常の1.5倍くらいの費用を見たほうがいいそうな。
海を見て暮らすのは金がかかるようです。
その覚悟がある人だけに買ってほしいマンションですね！
後々、管理組合が修繕計画で揉めない事を祈ります。

３８３さん。
うちは今のマンションに入居したときＤＩＹ店で買ってきて
７〜８万で作りましたよ。3日ぐらいかかったけど。
１００万なんてビックリ。

>>398さん

　　３８３です。そうなんです。自分でやればとも思ったけど、
ＬＤとの高さをそろえるために、１５ｃｍ〜２０ｃｍの高さを
つけないといけなさそうな気がするのです。そうなると
チョット自分では無理かな・・・・と。

東神奈川や仲木戸から現地まで徒歩で見に行った人は少ないのでしょうか？
契約した後に後悔するより、今のうちに（平日の朝夕）確認して、納得してから
契約するべきだと思いますよ。

＞３８３
デッキに１００万円も払うなら頭金に回すとか、諸費用に回す方がよいのでは？

３９７です。全く同感です。
購入予定の方は相応の覚悟をお願いしたいと思って、
ちょっと強めの表現で書きました。

昨日、構造説明会に行ってきました。
ＨＰでは風振動の対策が「ダンパを調整」としかなかったので、大きな不安点だったのですが、
ダンパの具体的な構造とかを聞いていると最新技術っぽいので大丈夫かも？という気になり
ました。
実際に働いている友人によると、重厚なオフィスビルである汐留タワー（ツインのやつ）は気に
なるほどゆれるらしいので、さらに海っぺり明らかに最軽量タワーのコットンは心配でした。
説明会に行くまではなぜ屋上設置型の制振装置を採用しないのだろうと不信だったのですが、
考えてみると屋上設置型というのは、従来式の免震構造に後付で対策するためのものかな？
と思いました。
最新の免震構造技術は、建築後顕著化し始めた風振動に対する対策をあらかじめ本体に
組み込むことも可能かも。
「地震による振動を過度に意識しすぎると風で揺れますので、建物の構造に影響しない程度の
揺れは吸収し過ぎないように粘りを持たせてあるので、地震が来ればそれなりに揺れます。」
というようなことでした。
自分なりの解釈で風振動は大丈夫と判断したのですが、楽観しすぎでしょうか？
もちろん建築後の風の流れ・強さは予測が難しく、設計サイドの予測範囲内であればでしょうが。
どなたか最新の風振動対策についてご存知の方いませんか？

ちなみに販売は野村主体とのこと。説明会の進行が野村だったので聞いてみました。
勝手に三菱主体と思い込んでましたが。

今、気がついたのですがモデルルームのＳＥ７の間取りが、
セレクトプランにないのはなぜでしょう？
2部屋を1部屋にするくらいのオプションはありってことでしょうか?
だったら間取りの可能性が広がるのでうれしいかも。

今日ＭＲに行ってきました。
ここでのいろいろな教訓があったので、だいたいここで取り上げられている点が
自分でも気になるところだと思いました。
あとは価格との兼ね合いと、自分で納得できるかどうかですね。
それと実際、現地を見たところ隣の市場とその近くの倉庫？が気になりました。
それにしても、営業の方の勉強不足と不慣れな点は最悪でした。アルバイトですか？
一生に何度もない買い物で、ここでの前置きがなければかなり不安でいいかげんなものだと
思われても仕方がないでしょう。
今まで行ったＭＲでは、初めてです。
これから、いろいろ検討してみます。

営業担当者のレベル
最近は色々なＭＲを廻っていますが、ここの担当者のレベルの低さは
ピカ一ですね。不動産販売のイロハから解ってない感じ。

営業担当者のレベルの低さがたびたび問題になってますが、
具体的にどういう点が他と比べてひどいのでしょうか？

うちの担当者もお若い方で、確かに知識は今ひとつという点はありましたが、
わからないことは、そのままにせずに後で、きちんとフォローして下さいました。
なんといっても、接客態度が謙虚だったので好感が持てました。

ざっと見回したところ、今回のMRは、客層も若い、営業マンも若いで
お互いちょっと、むずかしい部分があるのかなとも思いました。
私の経験では他のMRでも営業マンはいろいろでしたよ。

購入を考えている方は、レベルが低い営業は交代を要求する事をお薦め
します。それでも不安な点があった場合、遠慮無く営業担当の上司の方を
呼んで貰いましょう。そこまでしても不安な場合は口頭での説明で無く、
書類の提示を求めても良いでしょう。

私が昨年購入する時には、質問は全てＦＡＸなどの文章を頂きました。
構造自体に関する質問も多かった為か、途中から営業所長が担当して
くれました。お陰で無駄なやり取りが減り、大変楽になりました。

また有料ですが一級建築士が居る業者に図面などの資料を見せ、意見を
求める事も出来ます。金額は概ね３万以下で出来たと思います。
業者によってはモデルルームへの同伴も出来ますので、現地で営業担当に
直接質問をしてもらう事も可能です。
（当方業者ではありません、昨年購入時の内覧会での利用経験者です）

正確な案内が出来る営業マンを捕まえるか、自分で建築の専門家を
用意するか、やはり努力は必要だと思います。
安い買い物では無いので、可能な限り不安が無い状態で購入したいですよね。
不安が購入後の不満にならない様に、頑張って下さい。

私の営業担当は中年女性でしたが、図面にあるバス停の位置が口頭での
説明では別の場所になっていました。
市場につながる橋も片側一車線で、将来的に二車線になるかも知れないと
言われました。（他の方には二車線道路との説明を受けてます）

また「駐車場が足りなくても大丈夫、近くに沢山土地が空いてるので駐車場として
借りられます」との説明でしたが、将来その土地に建物が建つ場合は？の
質問については「そうですねぇ」で回答はありませんでした。
また来客者用駐車場は絶対週末だと足りないと言うと、周囲に路駐しても
大丈夫との説明でした。

その他の質問にも「出来るのは２年先なので、細かい事は分かりません」
との回答です。有る意味正直ですが、無責任とも言えます。
「他の言い方があるだろ？」が夫の感想です、流石にレベルが低いと言われても
仕方が無い人だと感じました。

４０９の方の担当者はＭＲの臨時雇いとしては十分なレベルでは？
当家の担当者は同レベルの質問でも全て資料を捜さないと答えられません。
しかも、資料の日本語が理解できない事が多く、私が替わって解説する始末。
面倒なので、資料一式を欲しいといったら、口頭説明用の資料なので
コピーも渡せないとの事。（それって当然見せてもいけないんじゃないの？）
説明が不明瞭なのは「口頭説明で逃げ切りペーパーでは渡すな」という
デベさんの方針のせいのようですよ。

私の時もバス停の位置を聞いた時など資料を出して「確かこの辺り」と
説明していましたが、次のページに別の位置にバス停の印がついた
地図が出ていました。つまり資料を出しても間違えた回答なのです。

階高について聞くと、返ってきたのは天井の高さの説明。
２棟の構造の違いの理由を聞くと、企業の方針とだけ。
他の質問も「確認後、回答します」は一度も無く、全て「出来るのは
２年先なので〜」や「そうですねぇ」との対応なので、途中で質問は
諦めました。

またアンケートにも地方の義両親が購入の予定と書いたのに、永遠と
「若くても買える価格」とか的外れな事を語られました。
説明の途中でアンケートを指し当方がポートサイド住民で、大まかな地域
事情を知っている事を話すと、今度は私達の購入面積と購入金額を
聞き出す始末。何をしたいのか分かりませんでした。

最後に「（現在住んでいる）そちらの物件と比較はしないで下さい」とまで
言われたので、それまでの対応を含め夫の「他の言い方があるだろ？」と
なりました。
410さんの方を読んでも、やはり問題ありな人が多いみたいですね。

私は、派遣女性（？）のムダ毛が気になりました。
ＭＲの接客は間違いなくサービス業。
もっと身だしなみに気を配ろうよ！

担当なんて替えてもらえばすむ事じゃないかな
担当者攻撃ばっかりでうんざり
きちんと購入意思さえ見せれば　結構マメに電話してきてくれますよ

個人的にはあれだけの敷地、横浜で唯一南にみなとみらいが望める眺望
静かに暮らすには絶好だと思う

でも、このスレの住人が本当にコットンの住人になったら
人の悪口ばかりで総会荒れそうなで嫌ですね

不安なのはわかりますが（当方も不安です）
もうそろそろ担当者愚痴大会はやめにしませんか？
元々は情報交換のスレなのでしょ？

スレ主でもないのに大口たたいてすいません。

読み返してみたら
誤字脱字ばかりですいません。。

免震構造のメンテナンス費用はいくらかかるのでしょう？
20年〜30年毎に免震ゴムの取替えを行う必要があり、
数億かかると聞いたことがあります。
構造説明会などで聞いた方はいらっしゃるのでしょうか？

>>413さんのおっしゃるとおり。
購入を検討するにあたって、疑問や不安に思うことを書き込んで、
知っている人に答えてもらう。
そんな板にしたいですね。

>415さんへ
免震構造は専門家の間でも、また評価が分かれてますね。
最大のネックは交換費用の高さです。免震は建物の下部にある積層ゴム
部分で地震の揺れを吸収しますが、この積層ゴムの耐用年数は５０年前後と
言われています。

販売会社によっては建物の耐久年数以上と説明する所もある様ですが、
製造メーカーは５０年程度での交換を薦めているのが実情です。
但し、積層ゴムはここ数年用いられ始められたもので交換実例が無く、
実際の耐用年数は３０年前後という専門家も居たりします。
（コットンの場合、塩分による劣化も含め考える必要があります）

積層ゴムの交換は上部の建物をジャッキアップさせて交換する為、
数千万円〜の費用が必要です。しかし普通の長期修繕計画ではこの費用を
含めていない事が一般的で、ゴムの劣化が早いと修繕積立金だけでは
足りずに、高額な修繕一時金が必要となります。

ただ実際に大きな揺れがきた時に人命を含めた財産を守る能力が他の
対策に比べ高い事は確かですので、一長一短と言う事でしょうか。
きちんと説明を受けて、納得して購入出来れば問題無いと思います。

このマンションは将来性を買う部分が大きいので、
予定は未定とはいえ現時点でのできる限り正確な情報を、
責任を持って教えて欲しいというのが、本気で考えている人々の
共通の気持ちではないでしょうか？
愚痴に聞こえる方もいるかもしれませんが、こういう書き込みは
生の意見が聞ける所という意味で、デベの販売責任者も見ているでしょうから、
その方に対する要望の場、ということでご容赦ください。

私も４１８さんに同感です。

わかりました。

真剣に考えているからこそ、いいかげんな答えがかえってくると
腹が立つのです。

私は＞413さんに同意。
「ムダ毛」だの「不動産販売のイロハから解ってない感じ」だの
それだけ書いて何が言いたいのか理解不能です。
同じ生の意見でも、ポートサイドの住人の方の
生の意見の方が本当に参考になり助かります。
これからもポートサイドにお住まいの方ご意見、ご返答よろしくお願いします。

お言葉に甘えて、ポートサイドの住人です。
塩害は入居年数が長くないので特に感じませんが、風が強い雨の後は
窓が白く汚れます。これはＭＭ地区が開発途中な事もありますが、
どちらにしろ汚れますので、ワイパー付きの掃除用品があると良いと思います。

先日の潮の臭いは確かにキツかったですが、年中と言う訳ではありません。
来月市場でお祭りもあるので、ご近所探検のつもりで来れられてはいかがでしょうか？
案外現場を見ると「あそこの臭いか、仕方が無い」と寛大になれるかも＜私だけ？

あと風ですが、これが結構きついです。台風などが近付くと、大人でも直進
出来無い時があります。この様な天気の時は、子供やご老人の外出は
控えた方が安全だと思いました。
逆に普段ならタワー型で無い分通気性も良く、湿気の心配は低いと
思います。

最後に確認する事をお薦めするのが、ディスポーザと玄関ドア。
ディスポーザの場合は利用に時間制限があるのを聞いた事があるので、
夜や朝の利用に不便が無いか確認した方が良いかも。
あと玄関ドアは耐震性の物ですか？サイトを見た限り、説明が無かったと
思いましたが。地震でドア枠がゆがんだ時に、脱出出来無いと困りますから。

さすがポートサイド住人さまさまって感じですね。情報有難うございます。
もつべきものは良き未来の隣人（？ちょっと遠いかな？）ですね。
「横浜市場まつり」はこれ↓ですね
http://www.yokohama-ichiba.com/matsuri/matsuri.html
早速予定に入れました！
これからも＞422さん同様コットンを見捨てないでよろしくお願いします。

>>417
>積層ゴムの交換は上部の建物をジャッキアップさせて交換する為、
>数千万円〜の費用が必要です。
交換に必ずジャッキアップが必要なんでしょうか？
またそうだとして、それに数千万という単位の費用がかかるんでしょうか？
可能ならソース提示願います。

>425さん

私は417さんでは無いですが、気になり検索してみました。
↓やはり交換時にはジャッキアップが必要ですねぇ。
http://www.shimz.co.jp/support/taishin09.html#menshin

↓またここには免震構造の利点と欠点が出てました。
http://mspsite.cool.ne.jp/mansion-ritenketten.html

残念ながら工事の金額は見つから無かったんですが、以前実家の近所で
ジャッキアップして工事をしていた家があり、その時にジャッキアップで
500万以上掛かったと聞いた覚えがあります。
普通の一戸建てでその金額ですから、マンションの場合は一千万以上
かかっても不思議では無いなぁ〜と思ってしまいました。

今回の検索で免震構造は風対策も必要と分かったので、次にＭＲへ行く
時にはその点も確認が必要ですね。忘れないようにしなくては・・・。

積層ゴムの交換する費用が
仮に９千万円かかるとする
シーウエストの場合、約300戸で割ってみると１世帯あたり30万円
>>417さんの「実際の耐用年数は３０年前後」という言葉をお借りして

9000万円(積層ゴムの交換にかかる値段)/300戸(住戸数)/30年(耐用年数)/1年(12ヶ月)

結果、１世帯　１ヶ月約８３４円修繕積立ＵＰ
心配するほどでもないかと。。

ゴム交換以外にダンパーの交換が必要なのと、定期メンテも発生しますね。
でも427さんの計算を見ると、それを足しても月¥1000ＵＰ程度で済むかも。

私は営業から85m2で管理費＋積み立て修繕費で¥20,000／月と聞きました。
あれだけ共用施設があり、エレベータもあり、樹木の手入れもあるのに
足りるのか不安です。
管理費と修繕費の割合を聞かれた方がいらしたら、教えて下さい。

10月9，10，11日に管理説明会があるそうなので参加されてはいかがでしょう。
私も参加してみようと思っています。

ちょっと遡りますが、MRのSE7タイプの間取りについては、我が家では当初
から一番気に入った間取りだったので、早くから気がついていました。
営業さんも「おかしいですね？」というような反応。

結局持ち帰り確認の結果は、
「SE7タイプのみ図面集の間取りに加え、MRタイプの間取りを有償OPとして選択
できるようにしました。」ということでした。
つまり、SE7はMRの間取りも選択できますが、有償です。
SE７以外のタイプは前提どおり、有償OPとしても間取り変更はできません。

この対応には、正直我が家は大きな疑問を持っています。
間取りの変更はできない、よってセレクトプランが豊富との前提は、早くから
謳われていましたし、コスト削減の一環として納得もしていました。
ところがその前提に合わない間取りがMRとして公開され、有償OPである
旨の記述もどこにもない。
よって、図面集選定の際の単純ミスだと思っています。つまり販売側のミス。
それを客の財布からカバーしようという理屈は納得できない。
そもそも有償であることのコスト的根拠が乏しいと思っています。
2部屋を1部屋にしてあるようなものなので、壁や扉の枚数等、図面集の間取り
よりもむしろコストは安いはず。
選択間取りが増えることの工賃的コストにしても、全部で50くらいあるプランに
1つ増えたところでたかが知れている。それくらいミスの代償としてかぶっても
いいのではないかと思っています。

おそらく、SE7でかつMRの間取りを選択したいと思っている方にしか、実質的な
関係はないと思います。
404さんが、SE7のMRタイプを希望されているのかわかりませんが、営業同様、
気が付かれている方（気にかける方）は少ないのでしょう。
現在は有償の具体的金額を問い合わせ中です。
出してもいいと思える額なら、最終的には有償OPを覚悟して契約するかも
しれません。

しかし、話の筋としてまったく納得がいかない結論。
納得がいかないのが我が家だけなのか、知りたい気持ちもありますので、
忌憚なきご意見をいただけると幸いです。

>>427 >>428
そもそも建物の基礎を成す部分の費用が修繕積立費に含まれていないはずはなく、
１世帯１月千円程度の費用ならばあまり心配なさそうです。
これが１世帯１月１万円とかのオーダーなら、現行の積立費の額を疑いますが…

>>430
柱の本数と免震装置（積層ゴム）の数は１対１なんですか？

聞いてメモした紙が手元に無いので、多少違うかもしれないですが
参考までに。

428> 管理費と修繕費の割合を聞かれた方がいらしたら、教えて下さい。

SW6の65ｍ2について聞いた回答だったと思いますが、修繕積立金は
たしか5〜6000円程度でした。
彼女と目を合わせて、内心、「ダメだこりゃ。。」と思いました。

実は現在住んでるマンションも大規模マンションで修繕積立金は
5000円/月程度なのですが、ずっとこの金額で修繕計画通りに点検
などを行うと、30年後くらいには倍額が必要となるようです。

マンションを売る時はできるだけ安く見せたいがために、毎月の修繕
積立金は最初は安く、5年後、10年後と段階的にアップしていく計画
になってるんだそうです。

コットンも安すぎるので、おそらく同様だと思います。
詳しくは次回の管理説明会で聞いてみましょう。

管理会社のＪＦＥアーバンプラスってどんな会社かご存知の方いますか？
（あまり聞いたことがないので）

もともとは日本鋼管ビル管理。

433さんの話を聞くと、やはり修繕積立費に免震部分の交換費用は
含まれていないと見るのが妥当ですね。免震構造でない最近の新築同規模
マンションと比較しても、安く感じます。
やはり販売時に安く見せたいだけだと感じますよね、時代に逆行た金額設定
してると言うか・・・。

次回ＭＲへ行った時に、修繕費の積み立て項目や管理費の分配金額について
聞いてみます。入居後の管理費ＵＰや大規模改修の度に数十万〜の費用
発生の可能性が見えたら、我が家としては対象外とします。

ただ、この質問を営業の方が回答してくれるのかが心配・・・。

あくまで修繕積立は、販売側の提案であって決定ではないと考えるべきで
どれくらい修繕するのかは、住民にかかっていると思います。
高所得者が中心ですと、資産価値を守ろうと動きますが
コットンのメインターゲットは団塊世代ジュニア（中間所得者？）
住むのに支障がない程度の修繕だったら
修繕積立の上げ幅もそんなに高くなるとは思いません。

でも、見た目ぐらいは綺麗にしておきたいですよね。
そうすると修繕費1万円ぐらい上がるのも仕方ないかも。。
SWだと10年大規模修繕で1万円上げると3億6千万！！！！
そんなに直す所ないか？　5千円位で済むでしょう。
なんと言っても300戸というスケールメリットがありますから

今、気が付いたんですが
みなとみらいの21街区（旧ヘリポート？臨港バーク横　アルフィーがコンサートした所）
に高層が建ったら、最悪の眺望になるのでは？
21街区の情報もってる方　いらっしゃいますか？
是非教えてください。
これ以上眺望をさえぎられるとただの海っぺりのマンションになってしまう。。

>438
コットンから見てヘリポートの奥でパシフィコの横にある、今はイベントの時に
駐車場などに使っている空き地。約22,000m2ある20街区ですが、そこが
現在進出企業を公募してます。
容積率は400％でも高さ制限が31ｍ以下となってるので、夜景を遮るとは
言わない程度の高さで済みそうです。

また基本的にＭＭ地区は海側の建物が低くなる様に高さ制限が設定されて
いるので、今後も夜景を遮る程の高層物は出来無いと思います。
（インターコンチは地区の象徴的建物として設計された事もあり、例外的に
高さ制限からは外されています）

そして一番気にされてたヘリポートですが、ＭＭ地区の開発計画地図を
見ると分かるんですけど、他のＭＭ地区とは別の色に塗られています。
つまり横浜市や独立行政法人の都市再生機構の土地では無いようです。
ですので肝心な場所については、全く分かりません。
お力になれませんでした〜

>>439さん　どうもありがとうございました。
ぐぐっても何も出てこなかったので（調べ方がわるいだけですね）
お尋ねしてみました。
高さ制限があるって事だけでもほっとしました。

MM地区開発計画地図ではないのかもしれませんが
↓ここに21街区ありました。
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/dcond/toshin/mm21/gaiku/inde...

21街区も低くしてくれるか、イベント用に残してもらいたいですね。

>431
そうですか。そのようなことになっていたのですね。
家は大きな主寝室のある間取りを探していて、気がつきました。
どう考えてもおかしいので、リーフを一枚失くしたのかと本気で
考えてました。
でもＳＥ７は予算範囲外なので、対象外なのです。

なんだか、納得のいかない対応ですね。
自分のミスを「客の財布からカバーしようという理屈」だとしたら、
不信感を抱いてしまいます。

ただ、家としては「SE７以外のタイプは前提どおり、有償OPとしても
間取り変更はできません。」が、何より残念。（すみません。）
ＳＥ７がオプションで間取り変更できるなら、他のタイプもできるように
してほしいな。
２部屋ぶち抜くとぴったりという間取りはいくつかありましたから。
今回に乗じて何とかしてほしいですが、コスト的にやはり無理な
要望でしょうね。
ＳＥ７だけ変更できるということは、やはりミスということでしょうか？

>>431さん
当方はSE7希望といえどMRの間取りは検討外なのですが、
売主の対応には思うところがあるため、一度だけコメント
いたします。

一見したところ、おっしゃることは大体理解できます。
私も早くからMRを訪れていたので、過去もらったものも
含め、資料をひっくり返してみました。
今まで間取りの変更についてあまり深く尋ねたことが
なく、経緯も含めての判断はできませんが。

それにしても、MRの間取りがないとはお粗末ですね。
（当方も気づいておりませんでしたが。）
「間取り変更はできません！」と、しつこく言われましたよ。
当方もそれは理解できたので、別に希望なんてしてないのに。
「前提」との齟齬があるまま、MRガイドも図面集もどんどん
バージョンアップしましたもんねぇ。
売主側も最近まで気づいていなかったようですね。
431さんが回答を得たのはいつ頃ですか？
まあ、裏を返せば今までの配布物がそれなりにある分、
売主側は想定外の状況であること（ミス？）を認めざるを
得ないでしょう。

>そもそも有償であることのコスト的根拠が乏しいと思っています。
>2部屋を1部屋にしてあるようなものなので、壁や扉の枚数等、図面集の間取り
>よりもむしろコストは安いはず。
>選択間取りが増えることの工賃的コストにしても、全部で50くらいあるプランに
>1つ増えたところでたかが知れている。

それはまったく同感です。
今ごろ有償の価格設定に苦しんでいるんではないでしょうか？
差し支えなければ、具体的な金額の回答があったら教えて
いただきたいです。非常に興味あります。

最後に、私の売主に対して思うところを。
間取り変更できることでユーザーのニーズは満たし、有償に
することで社内的（コスト的）担保を取ったつもりでしょうが、
あまりにも短絡的。
現状が起きている原因を失念していますね。
販売主体は○村というのは本当ですかね？
うーん、個人的には是非確認したいところ。確認します。
もし今回の対応を決めたのが○村ならば、「さすが、転んでも
ただではおきない」と思ってしまいました。
仕事関係でグループ会社何社かとお付き合いしたことがあり
ますが、良くも悪くも大阪商人色が強いように感じますね。
どう考えても客観的には筋の通らない論理を、当たり前の
ように押し付けてくることが多々あったので。
コメントを読んで、当時を鮮明に思い出しましたよ。
ただ、いざという時の割り切りは潔かったこともありますよ。

もちろんあくまで個人的な印象ですので、悪しからず。
○村は交渉相手としては手強いと見受けますが、がんばって
ください。
あせらずクールに交渉することをお勧めします。
道理というものを叩き付けてやってください。

くどい。まー落ち着け。
そして消費者相談センターへ行け。いや、契約前だからJAROあたりか。
泣き寝入りしたくないなら、それぐらいしたら？

433です。やっと9/26の構造説明会のメモ見つかりました。

65ｍ2の場合、管理費 10,800円/月、修繕積立金 4,800円/月 でした。
ちなみに駐車場は 17,000円/月。

9月頭くらいの197さんの書き込みだと管理費＋修繕費を 250円/ｍ2
と書かれてましたが、今回の場合は (10800+4800)/65 = 240円/ｍ2
と言うことですかね。

安くなるのは歓迎だけど、単純に修繕費だけ減らしてたら嫌だなぁ。。

＞４４３、４４５
販売主幹事は、野村です。間違いありません。
それにしても、管理費、安くありません？この規模のマンションにしては。
管理が行き届いていればいいのですがね。
マンションっていうのは、管理を買うものですからねえ。

ばっちり載ってますね、ありがとうございます＞448さん
安心しました。

皆さんのいろいろなご意見を読み、購入するかどうか決断できずにいます。
どうしよう・・・

本当に営業は、しっかりしてないですね。質問したことに対しての答えが曖昧ですっきりしないことだらけです。担当をかえてください、とおねがいしたんですが無理でした。結局、ここはだれがついてもみんなだめだめ営業なんですね。
みなさんは、買いたいですか。私は、買いたいのですが、かなり倍率も高いようですし、抽選だし厳しいですね。ｓｗは、南東が断然人気で南西は人気があまりないみたいなので、価格を下げるそうです。南西は西日が強いから不人気なのかな。それとも、景色がベイブリッジの方がいいからなのかな。

まずは、自分で足を運び、納得する事でしょう。その上で判断するのが一番です、また開発計画などは横浜市のホームページを開き、この先の計画などを知る事も可能ですよ、推測での判断はせず自分で確認するのが、不動産を取得する上での大原則です。主婦の店は京急池上店見たいなモダンな造りだと思います。