コスモシティガーデンズ東京EAST

ここのところ強風の日が続きますね。
アリオの自転車置き場なんて無惨にも壊滅状態でした。
バルコニーやポーチに置いている荷物には十分気を付けたいものです。

隣室及び階上の物音が思った以上に響くなぁ、と思ったのですが、皆さんはいかがでしょうか？

ゴンっという音がするので、昼寝しているはずの子供が起き上がって転んだのかな？と思ったり
して部屋を覗くとすやすや寝てる、という事が多々あります。
何か釘で打ちつけていたり、ドンドン叩いたり、という音なら解りますが、聞こえてくる音の感じ
からすると、おそらく音を出している本人もそれが他の部屋へ漏れてるとは思っていないんでは
ないか？という程度のような気がします。
反面(？)、自動車など外界の騒音については全く気にならないのですが。

今のところ、環七の騒音はほとんど聞こえませんけどね。アリオでのイベントなどの音は聞こえます
けど。

確かに窓を閉めると、環七の騒音はほとんど気になりませんね。
上下の音もまったくといっていいほど聞こえないのですが、
もしかしたら自分たちが音を出している側なのかとちょっと心配になります。

共同生活ですから音ももちろん気にしなければなりませんが、
うちはむしろ外壁を使って布団を干していたりしているほうが気になりますね。
あまり見ていてきれいなものではないですし。

早く管理組合が発足して、細かい規則などを策定していけばこういうことも
なくなるのかもしれませんが。

環七沿いがどうなのかなと思ってましたが、やはり近いと汚れるのかなと思いました。
バルコニーに置いてあったものが少しですが黒くなっているのを見ました。
普通に干してますが洗濯物・・・は黒くなってたりはしませんけどね。

上下や隣からの音は全くといっても気になりませんね。
ご近所さんに恵まれているのかもしれません。
ちなみに西棟です。

＞外壁の布団干し
美観、安全面はもちろんですが、そもそも外壁って排ガスなどで汚れていますよね？
そこに布団を干しても、汚れが付くだけな気がします。
バルコニー又は室内での陰干し＋掃除機で十分だと思いますけどねえ。

昨日引越してきた北棟の子供がエレベーターホールやら他の家の前の通路やらでキックボードで壁削りまくっ
ていましたが・・・

>347
そんな報告は別に必要ありません。だから何？って感じ
現場で注意すれば良いだけの話。

まぁそう否定なさらずにそんな報告もありということで。
あまりにうるさかったら注意しますけどね。

布団干しはアリオ側で信号待ちしてるとよく見えますね。

それよりもゴミ出しの件はどうなるんでしょうね。
収集日は把握してますが、出来れば24時間何時でもの方が良いですけど・・・。

布団を干してはいけませんっていうのは管理規約集か重要事項説明書の
どこに載ってますか？
いろいろ書類等を見直しているのですがどこに書いてあったかなぁと
改めて確認したいのですが・・・・。(まだ布団は干してませんが)

ゴミ置き場は今は鍵で自由に開閉できますよね？
これがそのうちできなくなるのでしょうか？
今のままなら嬉しいですよね。

＞３４７
まあ、親の問題ですよね。
建物の中でキックボードやって、誰かにぶつかってからじゃ遅いんだけどねぇ。

＞３４８
「だから何？」とは私は思えないなぁ。
壁に傷がつけばいつか修繕することになる。
修繕費用は私たちの懐から出る修繕積立金でしょ。

＞３４９
管理組合が出来るまでは現状維持でしょう。
私も出来ればこのまま２４時間何時でもが良いんだけど、
子供がいたずらして、閉じ込めとか起きないかちょっと心配。

＞350さん
布団干しについては、ポストに入っていたコスモスライフの書面に記載されていましたよ。


ゴミはこのままが助かりますね。
それと、開けるのは鍵でいいとして、閉め方ってわからないんですが・・・。


教えてくださいついでで、オプションでホスクリーン（室内干し）を設置した方いますか？
うちも付けたのですが、耐荷重を記載してある書面が見つからなくて。
どなたか、ご存知の方がいましたら教えていただけませんか？

布団を干してはいけないと言う、明文化されたものは無いようです。
ただ、使用細則の第１条１２項に「窓、バルコニーから物を投げること」
は禁止事項となっていますので、それに類推するバルコニーで布団を干す
行為も同様に禁止と言う解釈なのでは？

＞３４７
ちなみに使用細則第２条９項では「エントランスホール、エレベータホールを
子供の遊び場にすること」が、また１１項では
「廊下、階段、その他の壁面、床、手すり等に落書き、傷をつけること」
は禁じられています。

厳格にやれとは言わないけれど、子供のしつけは常識の範囲内で
きちっとやっておくことが、大人の責任ってことなんじゃないですか。

＞３５０さん
閉め方も鍵ですよ。ちょっとコツがいりますけど。
ゴミ置き場のドアをきっちり閉めた状態で、鍵を掛けるとちゃんとかかります。
ドアがちょっと重いので、女性の方が一人でやるのはちょっと厳しいかもしれないです。

>352
コスモスライフの書面ていうのは「ご入居に際して」が入っていた書類ですか？
特にそういった書面が見当たらないのですが、どういった書面なのか詳しく教えて下さい。

ゴミ置き場の閉め方っていうのはどういう事ですか？
そのまま鍵で閉めるだけですよ。

>353
そうなんです。特に明文化されていないので、いつから禁止って決まりになったのか不思議に思ってました。

バルコニーから物を投げる事は確かに禁止ですよね。
布団を干すのは風の強い日等は飛んでしまう可能性があるのであまり好ましくはないとは思いますが、よくよく留意すべしって解釈できなくもないですよね？

ところで、ゴミ置き場が自宅の鍵と同じ鍵で開閉できるって皆さんはいつから御存じでしたか？
私は誰からも言われてなくて、入居者の方があけているのをたまたま見て「まさか！？」と思って試したら開いたと言う経緯です。
最初は専用の鍵を管理人の人から借りてるのかと思ったりもしました。

ゴミ置き場は自宅の鍵で開閉できるんですね？知りませんでしたよ。
24時間何時でもとありましたが、鍵がかかってたり開いてたりまちまちだったもので。
管理人が居ない時間は誰が開け閉めしてるんだろうって少し思ってましたよ。

>352,353

私も初めて鍵を掛けようとして、なかなかうまくいかなかったです。　^_^;
ちょっと隙間を開けるようにしたら、掛かりましたが・・・

他にも、謎、疑問が色々と有りそうですね。
この掲示板でシェアが出来ればと思っています。

ゴミ置き場ですが、整理整頓、ちゃんと鍵を掛けることを、皆で守るようにして、
２４時間出しを継続したいですね。


郵便受けのところにある掲示板って、片側（向かって右側）にしか、ないのですね。両方につけるか、別の場所に有った方が良いように思います。

そういえば、６階のパラボラはまだ有りますか？

>> 346
>> 347

西棟・北棟ってどの棟を言っていらっしゃいますか？

　９階建て−−西棟
１５階建て−−東棟（？）
１４階建て−−北棟
でしょうか・・・？

三浦工務店の図面ではＡ棟・Ｂ棟・Ｃ棟だったような気がしますが
西棟・北棟・東棟の方が分かりやすいですね。

348さんを擁護しますが、私はその意図に賛同できます。
このサイトは陰口サイトでも誰かを集中攻撃するサイトでもありませんよ、
という意図のコメントだと思います。
ただ、348さんが危惧する方向へ話が向かなかったので、この件は蒸し返す
必要も無かったですね。失礼しました。

その他のルールについては、目的を明確にした上での設定が必要と思います。

例えばゴミ出しの時間を規制するのは、(1週間近くという)長期間のゴミの放置
による悪臭＆汚れの防止だ、と考えれば、設定された曜日の前日であれば24時間
いつでもOKとする、などが望ましいです。
鍵閉め忘れは、その仕組みを知らない事の方が当然だと思いますので仕方ない
と思いますが、既に分別不十分なゴミが出されている現状を考えると、あの中が
汚れきってしまう日が近い事が容易に想像できますので。。

布団やパラボラについては、「落下による事故の恐れがあるので」という事で
手すりには何も掛けたり設置したりしてはいけない、とするとか。
逆に言えば、手すりの中であれば、布団干し設備の設置は許可してもらいたい
です。（アンテナももちろん）
何かを禁ずるルールを設定するにあたり、「なぜ？」が不明なままでは徹底
は難しいと思っています。

かくいうウチでは、ゴミ出しは前日深夜or当日朝、アンテナは持ってない、
布団は手すりに掛けてない、としています。
が、布団干しは買っちゃいました。。。。

先ほど確認したところ、バルコニーでの物干しの設置の禁止でした。
不確実な情報で申し訳ありませんでした。

＞359さん
西棟＝西側リビングの棟（14階）で使っていました。
14階の棟は北棟がしっくり来るかもしれませんね。


＞何かを禁ずるルールを設定するにあたり、「なぜ？」が不明なままでは徹底
は難しいと思っています。

結局は管理組合が正式に稼動するまでは難しそうですね。
そのため、各マンションで異なるというのを聞いた気もします。

よくよく考えてみれば、この建物は環七沿い。
外壁に掛けて干した布団が、風に飛ばされ環七に落下することも
十分考えられます。
それが原因で事故が起きたら、大変ですよね。

昨日今日と、風が強いせいなのかマンション周辺の外気が排ガス？？臭くないですか？
昨日ベランダに出て、あまりの臭いに驚きました。うちは西向きなのですが・・。
あの臭いって環七の排ガス？それとも近所で何か工事でもしてるのでしょうか？

うちも西向きですが、あまり気にしなかったのもあると思いますが特に臭いはなかったかと・・・。

布団干しの件に関連してですが、環七に近い住戸は布団を干しても多少は汚れそうですね。

そういえば、ARIO脇にか新しいマンションが出来るようですね。
ガーデンホーム亀有と物件情報が出てるのを見ました。

>360
言っていることがよくわからない。　矛盾だらけだしあんたの家のルールなど書かれても
意味がない。　ふとんが落ちて事故が起きたら自己責任。それでいいでしょ？
家はしっかりとめて干しつづけます！

>366
>あんたの家のルールなど書かれても意味がない。

だったら、意味のあるマンションのルール位守りなさいよ！

＞366
１Ｆの郵便受けのところに「外壁を使っての布団干しは禁止」という貼り紙がありましたけどね。それでも干し続けます？

＞３６６
＞ふとんが落ちて事故が起きたら自己責任。

あんたの家のルールなど書かれても意味が無い。

>366さん

禁止されていることはやめましょうよ。
今日、夕方の暴風雨の中、自転車に乗りながらビニール傘をさしている人がいたのですが、
そのビニールが風で飛ばされて環七の方にばーっと飛んでいったのを見ました。
どこにいってしまったか見届けられませんでしたが、車の窓などについたり、車の車輪に
からまったりしたら危ないなぁ・・と心配になりました。
ふとんだって飛ばないとは限りませんよ。ここ数日の風の強さを思うと・・・

366さんのご意見に対して：
慣れない環境での生活スタートの不安の中で知らない情報が得られ
大変有意義な場として楽しみに拝見しておりました。
今回の布団干しについての自己責任だから干し続けるというご意見ですが、
１階に住むものとしまして、落下物が運悪く当たって
怪我あるいは死に至る事故に繋がることもあるのでは…という不安があります。
それは、１階居住者に限らずたまたま通りかかった人でも同じ可能性。
布団だって高層階から落下すればすごい衝撃になるはず。
不慮の事故に巻き込まれることは防げないとしても
予測される危険性やその他の事由から禁止されているにもかかわらず
自己責任をとればいいのだから…という考えはちょっと納得できないのですが。
いくら自己責任とはいえ、事故がおきたらどうやって責任をとるのでしょう。
命を落とす事故に繋がった場合責任をとる方法なんてあるのでしょうか？
金銭で解決できないことって一杯あると思うのですが。
室内以外はすべて共有という状況の中で
やはり最低限ルールを守るということが
快適なマンション生活を楽しむための基本であると思います。

今朝は高層階では風が吹いているように感じましたが、
上を見上げると12、13階で３，４軒布団を干している部屋があったようです。
下から見ていると、風でめくれ上がっていたところもあります。

布団が落ちて事故が起こる可能性も考えてください。
371さんも書かれたように自己責任だけでは償えない状況も予想されます。


そういえば、レジデンスもかなり布団干しが減った気がします。
管理組合がきちんと稼働すると正常に近づくのでしょうか？

＞３６６

自己責任とは、良く言うよ。
自分の気にくわないことは、すべて自己責任ですから・・・って言うのかい？
そういうのは、自己中心って言うんだよ！

まだ、布団を干していたり、アンテナつけている人、いい加減にしろ！
みんなどの部屋だか言わないだけで、分かっているんだよ。
そんな奴とは一緒に住みたいとは誰も思っていないよ！

布団やアンテナは外から見ればどこの部屋か分かりますよね。

ルールを守っていいマンションにしましょうよ！

数年前、駅前の交差点で信号待ちをしていた時、リリオから布団が落ちてきました。
その日も強風で、どこに落ちるんだろうと思いながら、空に舞っている布団から目が離せませんでした。結局、車道に落下し事故もけが人もありませんでしたが、布団が空に舞っているのは怖かったです。
実際にこのような事があったので、強風の日の布団干しは避けた方がいいと思います。

＞３７３

その通りだと思います。言いたいことをそのまま伝えていただいているので、
これ以上書くこともありませんが、同じことを思っている者もいるのだという
意思表示をしておきたく、レスつけました。
ところで、３６６さんの返事がないようですが、もしかして荒らし？
これだけの人が書き込んでいるのに、レスがないのはどうしてかな？

もちろん、バーチャルなところでのやり取りだけではらちがあかないと思いますから、
管理組合には立候補しますよ。以前に話題になっていた資産価値も守りたいですからね（笑）
もちろん外壁の布団干し、アンテナ設置は禁止ということで。

ルールは守ろう、と言いながら、自分も布団干しを買って備え付けている、
という行為を「矛盾している」と指摘する人がいた、という話が発端ですね。。
少し責任を感じます。すみません。
もう少し言い訳させてもらうと、自分としては「落下時の危険性」が理由で
禁止するのは納得がいくので、手すりに干すのは反対という点では賛同。
が、各自で布団干しを購入して設置する事を禁ずるというのがどうしても
納得がいかないです。。
バルコニー内の布団干しに干した物が落下するというリスクは、手すりに干す
場合の何分の一かくらいにはなるだろ？といわれると反論はできないですが、
それは標準装備の物干しでも同じことで。。。詭弁でしょうか・・・？
とにかく、今回の流れで、今後、組合が結成され（？）何らかのルールが選定
されるにあたり、標準装備の物干し以外には洗濯物を干すべからず、という事に
ならない事を祈っています。。
ただし。
いずれにしても強風の日には洗濯物を干さない、というのはマナーというか一般常識
ですよね。。。
ルールとして縛らない代わりにそこは住人同士の信頼関係で何とか済ませたいものです。
１階の方ほど切羽詰っていない住人の戯言ととられてしまうかもしれませんが。。

色々議論がされているようですが、基本に戻りましょう。
集合住宅という性格上、色々な考え方や解釈の仕方があるのは分ります。
しかしながら、快適なマンション生活をしていく上では、ある程度の制約が
あるのは仕方がないことではありませんか？
それが、ルール（管理規約）の根本にあるものだと思います。
国家レベルの法律と同じです。
自分が気にいらないから、自己責任だから、布団干しを購入したから・・・などの
理由でルールを守らない人間は、共同生活をするための基本的なことが出来ていない人と
思わざるを得ません。
もちろんルールに不備があったり、どうしても布団干しやアンテナを立てたいのであれば、
総会など然るべき場で然るべき手順で変更することには異議は無いです。

３７７さんの言うことは分らなくはないですが、布団干し設置に納得がいかないならば
まずは管理会社に問い合わせて確認すれば良いでしょう。
個人的には、落下よりも、避難経路の確保や倒れたときの窓等への損壊を防ぐ理由で
禁止だと考えますが・・・。

でも、納得がいかないから使うというのはダメですよ。

ルールとして縛らない代わりにそこは住人同士の信頼関係で・・・というのは
現実離れしていると思います。
ルールが有っても、この状態（布団干し、アンテナ）なのですから、やはり最低限
守るべきことは、ルール化するしかないと考えます。
それが嫌でしたら、言葉は悪いですが、このマンションに住む資格はないと思います。
管理規則（案）が事前に配られて、物件を購入したということは、管理規則を守る
義務があるのですよ。

376さん　是非理事になってください。
378さんも・・・　(^^♪

ところで　ケーブルテレビの映りってあんなものなのですか？
やっぱり デジタルでないとだめなのかな？

376です。
>378
今の状況を見ると性善説（皆さんの良心に任せ信頼関係で物事を解決する）は
成り立たないような気はしますね。
そもそも隣近所にどんな人が住んでいるかもわからないですし。
ここを見る限りでもキックボードで遊ぶガキはいるし、
土日アリオから見上げれば外壁に布団を干している公共心のない大人など、
常識外れの行動をとる人がたくさんいるわけですから、
規則でがちがちに縛らないとだめかなぁと思っています。
ただ、意味のない（根拠のない、または自分が理解できない）ルールを
押し付けられるのはいやなので、理事として参加し、規則を検討する側に立つつもりです。

規則でガチガチにして禁止するって窮屈だよね。
なんでもかんでも禁止ありきで話をすすめないで、条件付きで少しは譲歩する方が
集合住宅での生活は円滑に進むのではないだろうか？
この場合布団に絞って言うと、例えばこうゆう条件なら可
(強風がふいていない日で、避難経路を邪魔しない程度の布団干しを使用する場合)
みたいな条件付きで可能にすればお互い納得しやすいんじゃないのかなぁ？
強風の感じ方に個人差があるなんて指摘が出そうだね。
マンションの掲示板に今日は布団干し可能ですとか、もしくは不可能ですとか張出すとかね。
住民の意見を吸い上げてくれる様な人に理事になって欲しいな。
ダメだしなら誰でもできるじゃん。

布団を干す事を希望する人がまだどれだけいるのか分からない現状で
既に自分の考えを押し付けようとしてる376や378は理事になる資格は無いと思う。
もちろん外壁に干すのを禁止するのはいい事だと思うよ。
でもじゃあその代わりにこういう案はどうでしょうみたいな提案ができないんじゃ
住民の総意を汲み取る事はできないと思う。
377みたいに色々試行錯誤してる人の方が僕は好ましいな。完璧人間が理事になる必要性はないと考えるがいかが？
「お互い」が気持ちよく生活する為にはどうしたらいいでしょう？
が基本でしょ。

六月の総会前に議案がここから生まれそうですね。（笑）
＞３７９
＞ケーブルテレビの映りってあんなもの
ご覧になっているものが「地上アナログ」か「地上デジタル」か「ＢＳ・ＣＳデジタル」か
「ＣＡＴＶチャンネル」によって違ってきますし。使用しているテレビが、デジタル対応
であるかないかによってもかなり回答は違ってきます。
どうもアナログをごらんになっているようですが、ならばＣＡＴＶとて画質は
それほどの向上は求められないでしょう。

なんだか、自己責任だとか性善説だとかやたらと難しい言葉が出てきてるけど、
所詮は地域のコミュニティールールなんです。対外的に責任が発生することに
大しては厳格に対処すべきだし、コミュニティー内の問題であればそれこそ
信頼関係で解決する様な形が理想だと私は思う。

一番の問題はコミュニティーが形成される前に、内部にトラブルを抱えること。
六月の総会まではとにかく穏便に。仲良く行きたいものです。　

376ですが、
資格が無いですか・・・。

そもそも総意を汲み取ることなんて誰にもできないんじゃないのかなぁ。
それぞれがそれぞれの立場で話をしているわけですからね。
自分が住民総意を代表しているなんて思っていませんし、
それこそ思い上がりってものではないかと思ってしまうんですよ。
だからこそ、それぞれの考え方をＷｅｂではなくて、
強制力の伴う、かつ責任の生じる管理組合で話し合うことが必要だと思います。
実際に住んでいる人たちの中でルールを作っていくことが
「お互いに気持ちよく生活する」ためには必要だと思いますからね。

378です。

> 381&392
> 既に自分の考えを押し付けようとしてる376や378は理事になる資格は無いと思う。

私は、理事になってみたいとは言っていませんよ。　^_^
また、考えを押し付けてもいないです。自分の考えを述べただけですので・・・。
仮に、何らかの役員になったならば、匿名性のある掲示板とはいえ、発言は
差し控えるつもりです。

>規則でガチガチにして禁止するって窮屈だよね。
>なんでもかんでも禁止ありきで話をすすめないで、条件付きで少しは譲歩する方が
>集合住宅での生活は円滑に進むのではないだろうか？

確かに窮屈ではあります。
しかし、価値観の多様化で、いろいろな考え方がある、この世の中で、
１００世帯もいる集合住宅のルール（管理規約）は、私は「条件付き」や
「各人の判断」が入らない「０」か「１」にすべきだと思っています。

「条件付き」は一見良さそうですが、長い目で見ると「条件」の自己勝手な解釈が
入るようになり、収拾が付かなくなりますよ。

他のルールにも影響して、結局ルールが有っても誰も守らない状態になると思うからです。

お互いに気持ちよく生活するために、管理規約は有る筈なのです。
その裏には、「自分は○○には100%賛成できるわけではないけれど、決めたルールは守る」と
いう自分を律することが必要なのだと思います。
他の人から見れば、そのことが「信頼関係」ができる最低条件だと思います。

正直者が「バ カ」をみることが無いように、していきたいものです。

否定的な意見でごめんなさい。ただ、こういう考え方も有ると言う事を知って
頂けたらと思い、ついつい書いてしまいました。

ただ、「お互いに気持ちよく生活する」という気持ちは、皆さんと同じです。

集配ポスト入口の扉なんですが吊っている所がもうボロボロですね…
図面ではドアなのに何時の間にかに引き戸になっているけど変更図面貰いましたっけ？

扉は無くても、良いような気がします。

ゴミを出すスペースや障害者用駐車スペースに車を止めるのは管理人に許可をとればいいのですか？
ご存知の方いますか？

駐車場以外は一切禁止ではなかったでしょうか？
日曜日に駐車場以外の場所に駐車している車が多く、とても駐車場への出入りがしにくかったです。

ウチでは両親や友人が来たときにコイン駐車場に停めてもらいました。
それが当たり前と思っていたのですが・・・