プラウドシティ大泉学園２

>>380
８ヶ月？そんなに経ってませんよ
いつもここで煽る暇人さん

>381
あれ？分譲開始したの今年の１月ですよ。
それとどなたと勘違いしてるのか知りませんが、
>いつもここで煽る暇人さん
誰彼構わず噛み付くのはやめたほうがいいですよ。
一度利用規約読んで下さいね。(日本語通じればいいですが)

　>>３８１
　　分譲開始は今年の１月だから、今月で８か月でしょう？ほんとうはもっと早く売り出したかったようですが、
反対運動で分譲開始を後ろにずらしましたから。
　正確な日数まで知りたいなら、野村に聞いてみたら？　

>>378
　　練馬区議会でもマンション建設見直しの決議がされていますので、
「大規模」じゃないんですか？　そこらの周辺住民がただ騒いでいたレベルではないし、
すくなくともこの近辺だけでなく、大泉のあたりでは多くの区民がこの問題を知ってますよ。
大規模な建設反対の署名運動もありましね。
　　デベの言う話と周辺住民の感覚では当然ながらかなり温度差があります。
　

>381
はぁ???数字数えられませんか？ｗ
今月で販売開始から8ヶ月ですがなにか？
いつもここで擁護してるデベさん、自分とこの販売時期くらい覚えましょうねｗｗｗ
必死杉なデベ乙〜

>377
Ｗコンフォートタワーズは１，１４９戸即日完売。
これは売主の地所の価格設定ミス。

販売開始の起点ってなにからなんでしょう。
営業行為（チラシ等の配布とか）を開始したタイミング？
第一期の申し込み受付のタイミング？
どうも議論がお二方（？）でずれてる気がしますが・・
不動産業界としては売れ行きを図る指標としてはどれを起点に見るのが一般的なんでしょうね？

ここと競合しそうなマンションは同じ施工会社の
パークウエストくらいだと思うのだけど。。。
同じ野村でも完売した春日町や早宮とは競合する
とは思えないのだけどね

前スレの書き込みから調べたかぎり、
1月下旬　　　　　事前案内会（前スレ78）
2月下旬頃　　　　予定価格が公表（？）（前スレ90）
3月19日〜21日　　構造説明会（前スレ128）
4月29日　　　　　第一期販売（170戸）の登録受付開始（前スレ143）
5月8日　　　　　 第一期受付終了（前スレ177）
7月2日　　　　　 第二期受付開始（50戸）（前スレ372）
7月10日　　　　　第二期受付終了（別の掲示板で確認）
第3期がいま？これから？

以下個人的な感想
結構売れてるとも思えるけど、どんなもんなんでしょうね。

　３８９さん
　　もともと事前案内会は１２月中旬に行われる予定だったですが、周辺住人の反対で１月へ延期されました。
なので本来は１２月から販売開始したかったんでしょうし、登録ももう少し前倒ししたかったのではないでしょうかね？

一般購入者にはわかりにくいかも知れないが、第1期販売開始時期が分譲開始時期ではない。
第1期販売開始前にはもうすでに優先販売で売れてしまっている部屋があるのが現状である。
一般事前案内会の前に会員限定などといった事前案内会があるが、その辺りを分譲開始時期と見るのが
不動産購入に慣れた人間の見方。

>>392
おおよそ周囲の物件に比べて（価格、品質、広さ、立地）この値段出すんなら、もっと駅近の物件を狙い
ますね。マンションなら駅近、駅から遠ければ一戸建てというのが、私の基本方針です。なぜなら、
駅からこの徒歩１２，３分なら一戸建てが狙えますから。最近デベはなんやかんや行って駅から遠い物件を
いろいろ売り出してますが、その分価格もそれなりに安くないとなかなか購入の対象にはなりませんね。
それに私は車があるので、駐車場がないとアウトです。
　

最近は毎週金曜日必ず新聞の折り込みチラシ入れてるね。
だいぶ最初の頃に比べて広告もお金を使っていないのはわかるけど、
毎週これだけチラシを入れているんですから、広告費もかなりかけているんだろう。
テレビCMも流しているようだけど、その分価格を安くして欲しいね。
結構価格的には強きなので、
１１月の竣工までに売り切らなくてもいいという戦略らしい。
まあ実際に出来て実物を見てから買うというのもいいね。
問題のギロチン梁や二重床の厚み、二重壁の構造もこの目で調べ、音などもチェックできるから。
ほんとうは竣工してから販売するのが当然だと思うんだが、
日本のマンションはどこも青田買いばかり。だから購入後いろいろトラブルが出てもめるんだな。
何期までいくのかわからないが、それほどこの物件が人気ないのなら、
できるだけ後まで引っ張っていけば、値段も下がるし、実際の物件もチェックできるということで、
こちらとしてはOKなんだが。もちろん希望物件が残っている保証はないが、それでも、安くて安全な
物件が買えればそれはかなりのメリットだな。
デベの言い分も一応聞きながら、販売動向をいろいろチェックするのがいいだろう。

そろそろプラウドシティ大泉学園も外観が出来てきたんだけど、もう少し高級な質感が欲しいね。
ちょっと外壁のイメージが想像していたものと違っていた。特にエントランスの濃いベージュの色
は？？？。
田無のパークウェスト東京って、長谷工施工だけに外観（ベランダや全体的な質感）はよく似てるね。
７２ｍ２で３０００万ってところだから、プラウドシティ大泉学園よりも全体的に１０００万安い。
このパークウェスト東京を練馬に作れば、１０００万違うってことか。
http://www.park611.com/

でもどちらも諫早湾のあの有名な堤防を思い出す。鰻の寝床のように横に長細くて、そして南と北を完全に
分けている、巨大な要塞って感じだね。
人間的なぬくもりって感じは欠如しているし、周囲との違和感が丸出し。
まあ、風よけとしては役立つときもあるが、ビル風も増幅させそう。

竣工後販売であれば音の面など、ある意味購入者としての「賭け」の要素を軽減できるので
望ましいですよね。
ただ、竣工後販売を実施したら（大手だったと思うのですが、どこか忘れました、すいません）
「引渡し日もせまっているのに、まだ大半が売れ残っている！」
→不人気物件だ！
→販売苦戦
となり、次の物件からは青田買い方式に戻した例もある様なのでデベとしては難しいでしょうね。

>>396
両方見に行ったけど、パークウェスト東京の西向きと東向きは確かに
3000万前半からあり安い部屋がるが、南向きは4000万以上で高いよ。
しかもマンション敷地内に道路計画もある。田無は急行停車駅だし、
商業施設も充実しているのでそれなりに強気にでているかも。
プラウドはほとんど南向きだからパークウェストとそんなに価格差は
ないと思う。どちらがいいかは買う人次第だね。
個人的にはプラウドの方が23区で野村ブランドでイメージはいいと思う。
物件の仕様的には差はあまりない。

ここのスレはすごいですな
購入しない者が中心になって買わせないよう情報提供している
購入者はたまらないでしょう？

この物件って人気があるとか、長谷工がよくないとかいろいろなスレあるけど書き込み盛んだよね！
良くも悪くも注目されているのではないですか？
しかしなぜ悲観的な情報提供が多いのか？購入者からの書き込みが少なく、否定的な意見が多いように感じます。
通りすがりの者でも珍しく思います。

>399,400
営業おつかれ。
反論できなくなるとくだらないことしか書けないので大変だね。

>>401
えっ〜！
彼らは野○なんですか？
私は購入者です（本当です）。
でも彼らの言っていることも一理あると思いますが・・・
401さんは結局ここを買わない方がよいと訴えているのですか
教えてください。

>>403
失礼ですが、401さんじゃないですよね？
状況証拠があるような、ないような

>>401さんが何に対して反論をしてほしいのかが分からないですね
反論なり、他の人の見解を聞きたいのなら
せめて過去のどのレスについてかを書かないと。

>>400
いろんな意味でこのマンションは注目されているね。
虚偽的な内容が書かれていれば問題だろうけど
書き込み見てると、主観的な内容も含まれているが、だいたい事実でしょう？
事実をつかれると、デベも施工業者もなかなか反論しにくいよね。

で、どうなのよ？　ここは買いなの？そうじゃないの？

要はそこだろ？

図面集はもらっているのですが、標準天井高の記載はありますが、
・下がり天井や小梁が天井面からどれくらい下がっているのか
・カウンターキッチンの高さ／吊り戸棚の高さ
・腰高窓の下端/上端の高さ
・掃きだし窓の上端の高さ
・バルコニーの手すり高さ/バルコニーと室内フローリングとの段差
等の垂直方向でのサイズ表記が一部しか無い様です、このあたりは
要求すれば図面など入手できるものなのでしょうか？
入手できるとすれば、どういう図面（「○○図」等）を要求するとよいのでしょうか。
お分かりになるかた、もしくは入手されている方いらっしゃいましたら、お教えください。

CMやってましたね。野村は、売り出しの中盤を迎え苦戦が予想されるマンション（西新井など）に対してのみコマーシャルを打ちますよね。
ヒチコックは流石に出せなかったようですが・・・
今後、野村のＣＭには目が離せませんな。

ここは買いだとかそうじゃないとか、他人のことなので書き込みできないのではないでしょうか？
客観的にいろんなことが書かれているのは勉強になりますが、素人にはちょっと難しいと感じてます。
専門知識をもっている業者の方の書き込みが多いので、なかなか参加できないのも事実。
でもなぜここは業者の方の書き込みが多いんですかね？

>>409
垂直方向のサイズが記載されている図面は要求すればもらえるはずです。
設計図(俗に言う青図)に記載されていると思いますので、設計図を要求すれば入手できると思います。

>411
私は業者ではないですが、昔に比べれば今時は消費者でもある程度の知識を持ち合わせていますよ。
(デベや業者の営業用の謳い文句に騙されない為に)
損をしないためには知識はないよりはあったほうが良いですね。

ただ、長所の書き込みには見られませんが、短所の書き込みに対しては
営業の言ってることをそのまま鵜呑みにしたような反論の書き込みが見受けられます。
前によそのMR先で若い営業の方が
「インターネットの掲示板などもチェックしてますよ。購入者装って書き込みすることもありますし。」
などと胸を張って言えるぐらいなので上記のような書き込みがあるのも私には不思議ではないですがね。

>>412
やはりそうでしたか？
進歩があまり見られない業界なんですね！
弱いものいじめというか、意地が悪いというか・・・・

夏休みに入った途端、静かになったのも、あやしいですね。

前の方のスレで「住まいのサーフィン」の方がいいといっていた方に対して、住まいのサーフィンは業者ばかりといっていましたが、反対ですね
ここのスレのほうが業者だらけ
私は参考程度とすることにしました

>>410
世界の常識に反して、日本のマンション業界は青田買い販売が普通のおかしな世界である。だから実際にマ
ンションが出来上がり、具体的に建物を見せられると、イメージと違っていることが多いので、竣工間近にな
ってくるとますます売りにくくなるのは事実。だからほんとうは最初思い切ってイメージをふくらませて、第
一期で完売させてしまいたいのが事実。今日も新聞にでてたが、湾岸地区のマンションは第一期即日完売が続
出しているが、マンションブームの中でも人気があるのと無いのとでははっきり二極化されつつあるのも事実。
それは以前に比べて購買層がさまざまな情報に敏感で、購入行動において、はっきり「勝ち組マンション」
「＊＊＊マンション」を選別しはじめたのも事実。そのため、「勝ち組マンション」「＊＊＊マンション」
では競争率にはっきりその差がでるし、価格設定・値引率においてもその差は著しいものがある。
　竣工間近になると、デベもなりふりかまわず営業をかけてくるから、くれぐれも確かな目で物件を見る必要
がでてくるだろう。

>>415
　別にここが業者が多いとは思わないけどね。
業者トークはだいたいわかるが、でもさすがに業者も事実を隠したとしても、嘘はつかないから、
それも参考になると思うけどね。
　もはや購入者にとって、業者であるかどうかなんて重要ではなく、
　その情報が購入する判断の上で役に立つかどうかでしょう？
　別に業者のセールストークであっても、嘘でない限り許容しないとね。
　それに住まいのサーフィンは情報量が少ないから、それなりに見ればいいのでは？

>>417
マンションコミュニティ掲示板管理規約
>＜運営方針＞
マンションコミュニティ(以下当サイトという)ご利用のユーザー様が、各種掲示板共通の話題で
相互の交流を図り、 より良いマンション生活を堪能し、又、相互の交流により、更なる
マンション生活の発展に寄与できることを 目的として頂く為に当掲示板を公開します。

お互いに気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。

ここのスレだけではないと思いますが、上記のようなことがあまり行われていないと思います。

近隣の大規模マンション情報です。
富士見台と井荻の間にある育英学園跡地も長谷工のマンションになるそうですね。
売主はどこになるかはわかりませんが、池袋線と新宿線が使え、千川通沿いで
結構良い場所です。既に現場は塀で囲まれて工事が始まっているみたいです。

育英高専（現サレジオ学園）の間違いですね。
規模は700世帯くらいあるらしいです。
練馬と杉並の境目ですな。

700世帯ですか。すごいな〜
千歳烏山の東京テラスみたいな巨大な長谷工マンションができるのですね。
売主はどこなんでしょうね？

＞422
700世帯と巨大なので複数売主のプロジェクトって感じかもしれませんね。
千川通りとか教会があって雰囲気は良い感じの場所ですね。
巨大マンションなのでスーパーも一緒に出来たりするかもしれませんね。
購入者にとって選択肢が増えるのは良い事ですね。

プラウドシティ（400戸），パークウエスト（550戸）の次が700戸ですか・・・
長谷工物件が多いですね

えっ、マンション名分かりますか？ちょっと気になるかも？？？
ところでそんな情報はどこで手に入れるの？

育英高専+マンションとか育英高専+長谷工でググって見るとか
街ＢＢＳとかですよ。

>>育英高専+マンション
ここも周辺住民に反対されているんだね。
巨大マンション建設には反対運動がつきものなのかもしれない。

>>育英高専+マンション
　ここは半分以上練馬区に接しているんだが、練馬区は建設認可等の手続きを杉並区に押しつけたらしい。
ただ杉並は練馬よりもはるかにまともな区なので、いろいろ条件が付けられ、長谷工もプラウドシティ大泉学園
のように勝手なことをできなかったらしく、高さ制限や保育所をマンション内につけられるなど
されたらしいという話である。
　この育英高専+マンションが、この「プラウドシティ大泉学園」のような大規模な反対運動が
おこらないようなまともなマンションになることを願っていますけどね。
　プラウドシティ大泉学園で問題になっている保育園問題（住民の反対でいまだに着工できない）だが、
さすがに杉並では長谷工もマンション内に作らざるをえなかったようだね。練馬は腰砕けで、
形だけ保育園の設置を長谷工に要望しているが、結局公開空地に保育園を作るっていうめちゃくちゃな
結果になったんだよね。

>>育英高専+マンション
ひさしぶりにグッとくるものがある場所ですね。

>>429
　反対運動がんばって欲しいですね。
長谷工だから、いろいろありそうですからね。

長谷工問題の象徴・・・深沢ハウス
http://www7.plala.or.jp/atochi/

「深沢ハウス」反対している人の中心は共○系と聞いたんですけど本当ですかね？

>>育英高専+マンション
購入意欲の沸く土地ですな、あとは物件の仕様ですな。
反対運動ってあっているの？

>>427
>巨大マンション建設には反対運動がつきものなのかもしれない
というよりかは「長谷工マンションには反対運動がつきものなのかもしれない」ですな。
でもそんな反対運動だらけの業者のマンションを購入してしまう消費者がいるから学習しないんでしょう。

ここは相当売れ残りそうですね。
深沢ハウスの廉価版みたいだ！

ちなみに長谷工の大型物件は最近売れ残り多いですね。
ここもCMやるくらいだから売れ残ることを念頭におかないときびしいかな。
物件価値は激しく落ちるかも・・・。

＞＞４３２
　「深沢ハウス」は知りませんが、プラウドシティ大泉学園の建設反対運動では、
協力してくれた都議や区議などは自民、民主、共産などいろいろでしたね。
別に政党色はありませんでしたね。共○系などいうのはデベなどが流している情報かもしれませんね。

値引きは有り得ないと思いますが、竣工間際での購入でなにか得することはありますか？
初めて購入を考えているのですが、ちょっとでも得をした気分を味わいたいので。
ここでは完成直前でもある程度、部屋の選択が出来そうなので。

第３期は９月上旬のようですね。
オズに近い東側の販売価格が気になっています。

練馬区の保育課は保育園問題について住民説明会を再度開催するのを
拒否したようですね。青少年部長は住民説明会を開催を名言したのに、
結局約束は守られなかったようです。まあ住民を舐めているんだと
思いますが。結局この程度の住民対応で問題無しと練馬区役所側が見ているところが、
残念ですね。
　保育園問題は建設を強行するんでしょうが、これからいろいろ区役所と業者の間の癒着問題が
明らかになってくるでしょう。　　

>>440
　練馬区の保育課は、保育園の民間委託でもいろいろ問題をおこしているし、
役人の手際が悪すぎるね。強引さと無能さが隣合わせってところ。
もっときちっとした段取りと議論をしてもらいたいところ。
まあ練馬の役人じゃ無理かもしれんが。団塊の世代の公務員はどこもあんな感じだが、
税金を払う気もしなくなるよな。

なんで保育園の説明会を練馬区は開かないんですかね？
法律上問題ないから？
説明できないことがあるの？
埒が明かないから？

ギロチン梁とそうでない構造どちらが耐震性あるのですか？

ギロチン梁での構造差は出ないんじゃない？
梁が部屋の中央部じゃなくて、部屋の隅に梁が出てるってなら構造に差は出るだろうけど。

>442
説明が出来ない事情があるからに1票。

とあるモデルルームの営業から聞いた話、この営業はゼネコン社員。
二重床・二重天井であれば梁の大部分は床や天井に隠れるので
見えている梁は一部。ギロチンになるのは梁が巨大であるか、床や天井の
空間が少ないかどちらかではないでしょうかと素人は考えてしまう

↑えーと、とあるモデルルームの営業（ゼネコン社員）さんは素人、ってことでよろしいか？

古くから大泉に住んでいる者ですが、
皆さんが考えていらっしゃる以上に白子川は汚いですよ。
数年前の調査では、
「東京で最も汚い川」
と発表されていましたし、、、

夏は害虫・悪臭も酷いです。

私は白子川の側に住みたいとは思いません。

>>447
このゼネコン社員が長谷工社員であるのなら、自分たちで施工した物件の欠点を正確に話すわけないよ。
彼らの感覚なら、嘘・虚偽さえ言わなければ、別に事前説明の違反行為にならないと思っているだろうからね。
言い忘れて客に突っ込まれても、「確か言ったと思うんですけどね・・」ぐらいの認識でしょう。
「合法なら問題無し」というのがこの会社の姿勢ですし、住民にもそう説明してましたからね。

ところで、今日もまたプラウドシティ大泉学園のチラシが近隣住民の家に配られていましたが、
「プロが教える間取りの魅力」とか「チェックポイント・セキュリティ編」とかが書かれている
んだけど、「プロが教える」という割には、素人のようなことしか書かれてないんだよね。
例えば、「プライバシーに配慮した両面バルコニー」とか「開放感抜群のセンターオープンサッシ」
とかつまらんこと書く前に、
　二重床、二重天井、二重壁、ギロチン梁、アウトフレーム非採用とかそういう話を書いて欲しい
よね。

>442
　　練馬区は住民説明会を開いたら説明できないことが多すぎるので、開きたくても開けないといった
ところでしょう。

保育園問題で練馬区が説明できないポイントは３つ

　１）なぜ保育園内にマンション住民用通路（保育園敷地全体の１／３にあたる）の建設を野村の要望を
そのまま受け入れて、建設を認めたのか？

　２）本来ならここに公園を作る場合、業者は通常１５００万円（５１１平米で）程度かかる費用を負担し
なければならないのに、保育園の設計費用の９００万円程度の負担軽減をしてもらっているのか？

　３）なぜここの区立保育園は、マンションの設計業者と同じ業者が一体的に設計しているのか？これでは区立
保育園ではなく、プラウドシティ大泉学園住民用保育園となってしまうではないか？

　あといろいろありますが、とりあえず、こんなところでしょう。

>>448
ここに住むマンション住民にボランティアでもしてもらって、白子側きれいにしてもらったら？

野村の価格設定が、他のマンションなど実勢価格よりも高いのであれば、これだけ戸数があれば、
転勤とかローンの支払い問題とかで、４，５年待てば中古物件がでてくるだろうから、その時に
二重床、二重天井、二重壁、ギロチン梁とかいろいろ理由をつけて、買い叩けば安く買えると
思えるかもしれない。新築と違って、中古物件の査定は厳しいから、このマンションの本当の価値が評価
されから。長谷工施工のプラウドの真価が試されるところだな。

野村＝長谷工　という図式がこのマンションのつらいところ。

一般的な話でいいのですが、ここはこの辺の地域（練馬区＆近郊２３区外）で、
上・中・下・全然ダメ
どれにあたりますか？（物件，立地条件，価格など考慮に入れて・・・）
皆さんの意見をお聞きしたい（上を見たらキリがないですからね）

練馬区とその周辺都下と比較すれば，上の下〜中の上くらいだと思います。

中の上だと思います

>>449
ここって南側（リビング側）はアウトフレームでは？
あと、２重床と2重天井も449さんにとっては採用すべきでない工法なんでしょうか？
直床、直天井で物件を探すという意識はまったくなかったので、少し不思議に思いました。

>>449 野村は極端にあたりはずれが大きいよね。　ここ見てないけどあたり？はずれ？
最近新小岩・西新井（地所と組んでいるが）は、おおはずれはないが城東地区に
しては異常に高かったな... でこっち方面回ってみるかとかね。　

そのゼネコン社員は長谷工ではない。
梁が出ていることを指摘したところ、
実際の梁は二重床・二重天井に隠れているので
かなり太いという説明を受けた。

話が変わりますが、検討中のものです。
カラーセレクトで悩んでます。
夫婦揃ってセンスが無いのでどのカラーがいいのか決めかねて。
ナチュラルは無難そうだし、黒白はおしゃれ（？）ぽいし、茶茶はシックな感じがするし・・
実際、どのカラーが人気なんでしょう

白子川の汚れですが、主な原因はなんでしょうか？

私が販売員に聞いた話では、ここに限らず一般的にモデルルームにあるカラータイプが
結局一番人気が出るとのことでした。
・・て、ことはモデルルームに無い茶茶を選ぶ人が一番すくないのかもしれません。

ちなみに私は茶茶を選びました。（手持ち家具の色の系統にあわせて）
個人的には、家具をすべて小じゃれたものに買い替えできるなら、黒白を選んだかもしれません。

>457
野村の中ではハズレだね。いたるところでチープ感が満載。
間違いなく「プラウド」を買ったとは思えないでしょうね。
施工会社が安物専門業者だからその辺を割り切って買う分にはOKでしょう。

>461さん
そうそう、私もきいたんですけど、茶茶は少ないみたいでした。
他のカラーを見なければ茶茶がよかったんですけど、
モデルルームを見るとそれなりにいいかなーって思ったんですよね。
リビングがそんなに広くないので、広く見えるほうがいいかなと思ったりして。

一体長谷工と過去に何があったのだろう。
野村のことはキライじゃなさそうだし。

>460
とても簡単なことです

長年下水が整備されていなかったので、
汚水がたれ流しだったんですよ

泥縄的にマンション近くの川を整備していますが、
上流はそのままですから、、、

正直、
「何も高い金出してドブ川のほとりに住まなくてもねぇ（苦笑）」
と、教学院の裏手に住んでいる母は言っておりました

>>463さん
当初うちの相方も広く見える明るい色がいいと言っておりました。
知人宅がナチュラルに似た感じの明るい色でいい感じだったのが印象に残ってたらしくて。

すでに決めてしまった立場の者として一言
「悩んでいる時が一番楽しいものです、存分に楽しみながら悩んでください（^^;)」

実際に現地を見にいきましたが川とマンションの間には公園、巨大駐車場などがあるので
思ったよりも距離があるように感じました。
また北側には川沿いに住宅がたくさんあるので、あまりな言い方はちょっと失礼かなと・・・
白子川の水はきれいではありませんが、川沿いの桜は有名です。
子供のころ親と一緒によく散歩しました。

川沿いの桜きれいだよね！
花見できるかな？
来春が楽しみです

＞＞４５８
　なんでプラウドシティ大泉学園のＭＲに長谷工以外のゼネコン社員がいるの？
また野村の得意の「長谷工隠し」ですか。長谷工以外のゼネコン社員が説明して
説得力あるのかね？もしそれが事実だとしたら、デベの姿勢が疑われるね。
実際このマンション作っているのって、長谷工なんだから。

>469
失礼。まったく別の物件

>471
でも実際にここの物件、総合請負などと聞きなれない名称付けて
長谷工以外のゼネコンの名前使ってるよね？

公式WEBの物件概要では、
施工：長谷工コーポレーション　との記載で他の名前はないなぁと思ったのですが、
探していたら、昔（5月くらいだったかなぁ？）もらったチラシを発見しました。
確かに「予告物件概要」に
「総合請負：前田建設工業株式会社」との記載がありました。
しかし、そのすぐ横に「施工：長谷工コーポレーション」と記載されています。
>>472さんは施工業者（長谷工）の記載がなく、総合請負（前田建設工業）の記載のみ
の資料があったとおっしゃっているのですか？
a.総合請負に長谷工以外のゼネコンの名前がある。
b.施工：長谷工も併記されている。
の状況で、a.のみ引用するのでは怪しい本と同じレベルではないかと・・

一応471での茶々だけではなんなので、自分で確認できる範囲を調べてみました。

施工：長谷工で総合請負は三井住友とか大成っていう物件を見かけたことがありますよ。
個人的には大規模マンションの長谷工仕様はちょっと団地ぽくて対象外です。

モデルルームを見た訳ではないが、長谷工施工の大規模物件ってどれもこれも似ているような気がする。大規模団地に住みたいって人にはいいかもしれないが、売主がどこでアレ長谷工物件は長谷工物件って
気がする。特にここはプラウドの名前は付いているが、長谷工物件の売主に多い総合商社も入っているしね。出来てみてプラウドなら尚良いけどね。
大規模物件でもin The Parkとは全く別ジャンルのマンションって気がするよ。しかしin The Parkは仕様がいいとはいえ、三井+地所でバス便とは思えない価格だね。

>471、473
いやなぜ単に「施工:長谷工」だけにしなかったのか？
総合請負との名前を使うのはなぜか？を問うてるだけ。
実際に総合請負で前田建設の名前があっても、現地で確認した限りじゃどこにもそんな名前が出ていない。
現在はWEB上でも長谷工の名前を出しているが、6月末くらいまでは長谷工の名前は出していなかったし。

in the parkとプラウドシティ大泉学園のモデルルーム、両方見たけど、
マンション自体にそんな差はないと思う。まあ庭園はin the parkは立派
だけどね。まあこだわればきりがない。自分の印象では、in the parkは
平均年齢が高そうだった。（住民は50歳以上の老夫婦が多そうだった）
値段の差は、杉並と練馬の土地価格の差と思う。
in the parkはほぼバス便マンションなのに高いのでかなり苦戦している。
くらべ大泉は反対運動などありながらも思ったより売れてるね。
若いファミリー層が手が届く値段（安くはないが）で、一応
城西の23区内＆野村ブランドというのが効いているのかも。

自分が茶々レスから始めてしまったので少々恥ずかしいのですが、みたびレスさせていただきます。
1.総合請負とはなんぞや？
　これは私もよくわかりません。詳しい方いらっしゃいましたら、不動産業界での
　「総合請負」とはなんの役割を負うものなのか解説いただけるとありがたいです。
2.なぜ総合請負（前田建設）を表記するのか。
　その意図は野村なりに確認しないと分からないと思います。
　（不動産広告の物件概要への記載義務でもあったりするのでしょうか）
　ただ施工業者（長谷工）の名前も併記している以上、長谷工の名前を隠すという意図では
　無い様に思えます。（施工：長谷工と書いていれば、長谷工にマイナスイメージを持つ方には
　他に総合請負で別の名前が書いていても中和できるものではないと思いますので）
3.WEB上での6月末までの記載（長谷工の名前が出ていなかった）
　これは今となっては私には確認のしようがないのですが、6月下旬まで野村は
　長谷工の名前隠していたんでしょうか？
　5月にモデルルームに行った際、私も説明員に
　「長谷工さんの施工とのことですが、ネットの掲示板で評判悪い様ですが大丈夫ですか？」
　なんて質問を投げた覚えがあります。（自分ながらよくこんなストレートな聞き方したなぁ）
　公式WEBにはこの時点でも書いてなかったのかなぁ・・
　チラシには473で書いた様に記載はあったのですが、WEBについては正確な記憶はないです。

>478
1.意味についてはわかりません。MRで営業にも質問しましたが正確な返答はなく、
あいまいな表現をされていました。
2.デベなりに中和の意図は見え隠れしてます。これもMRの際に営業を通してなのですが、
購入検討に当たっての懸念事項として、駅からの距離、二重壁、反対運動、施工会社と
提示してみたのですが、(自分もストレートすぎですね＾＾；)
その際の対応として「施工会社」の部分を「総合請負」の名前を出してきて
そちらへ意識を逸らそうとの意図が見え見えでした。
3.物証ではありませんが、前スレのレス345と現行スレの21に公式WEB上に
いつ頃から長谷工の名前を出したのかの目安になる記述がありますので参考までに。

外環の延伸って関係あるのかね。
まあできるにしても二・三十年以上かかるだろうが。。