購入するならマンション、それとも戸建て？【PART57】

>>248
戸建てならある程度は隣人が選べるよ。
隣が公園とか公共施設の土地を選ぶとかそれこそマンションの隣とかアパートの隣とか選べば隣人って居ないも同然。
煩いとか、マナー違反があれば管理人に文句を言える。

>249

子持ちだよ。子供に対してはなんとも思わないよ。自分の子も一番大切で思い通りに行かないって思ってるよ。だからこそ、トラブったとき親同士大変だから。学校の親同士みたいなのが家庭でもあると嫌だし、その世代が多いと色々大変だから。あくまで、絶対起こりうるとは思って無いよ。ファミリー層が全くいないほうがいいってのじゃなく、世代は幅広い方がいいなと。

>>250
マンション駐車場は都内じゃなければ、駐車場は近隣相場より圧倒的に安い。
半値どころじゃなく1/5とか。

宅配ボックスはその利用なら無くても良いと思う。

私は週に２，３日届くし、注文したら一刻も早く使いたいので届いてるのに再配達まで待つとか、
そもそも折り返しの電話が既にめんどくさくて、さらに家にいる時間を考えるのすらめんどくさい。
宅配ボックスに入れられない系の郵便物などは再配達よりもすぐに郵便局に取りに行きます。せっかちなもんで。

なので宅配ボックスが無い戸建てやマンションは住めないな。

>>250

そもそも修繕費など払えないんだから戸建てしか住めないんでしょ？じゃあ、マンションを非難してもしょうがない。私も億ションや都心の住宅（小さいの以外）は非難できない。

>>241
宅配ボックスは無料だよ

24時間ゴミだしとか宅配ボックスとか、意外と地味な設備が重宝しますね。
アマゾンとかかなり使っているので、宅配ボックスない方とかどうしているのか不思議なくらい。

ああそうか。
宅配ボックスがないから『車のない生活は考えられない』とかなるのかな？

257何でそうなるの(笑)思考回路が分かんない。
マンション派のめんどくさがり感半端ないね。
そんなんだったら家買うより賃貸で適当にしてたら良かったんじゃない？って思う。
修繕も勝手にやってくれるし。受け取るのも面倒とか日常生活普通におくれてるのかも疑問になるくらい。

宅配ボックスの必要ない人に便利だよって教えても無駄だよ。利便性を捨ててもともと便利で無いとこに戸建て建ててる人が多いんだから。

宅配ボックスや24時間ゴミ出しあったら便利だと思うよ。
けどなければ無理！とか面倒！とかならないかなぁ。
あったら便利だろうけどそれより必要な物が沢山あるかな。
お菓子やジュースのおまけ程度でマンションはおまけメインでお菓子とかの中身はどうでも良いって感じ。
私は中身重視です。

>>２５７
（笑）面白いですね。
私は短気なんで通販自体嫌いなんです。
だったら直接見て、その場で買って帰りたい。見つからない物や価格差の大きい物はネットで買いますけど、一度現物を見に行く過程が楽しいのです。後で「高かったな」って思う事もありますけど。基本買い物が好きなので車は欠かせないです。
そういう意味でも都内に住むって便利なんですよね。「出かけて一時間以内で現物を見れない物はない」ちょっと大げさですけどそんな感じです。「ネットで情報収集して店で買う」普通の人と逆のパターンです。
家を買った際も子供を実家に預けて久々に嫁と二人で家具、家電、カーテン、絨毯とか見に行ってなんか独身時代を思い出して楽しかったです。その時は上野、秋葉原、新宿とあえて電車で回りました。子供が居ると電車ってあまり使いませんので。
あとイケアとかも車が便利ですし。ウチは貧乏なのでイケアでと思ったのですけど結局ニトリが多かったです。まあ、どちらも安物ですけど。
私の場合、宅配ボックスあろうがなかろうが車は必要です。

っつか、宅配ボックスも車も必要。
マンションから徒歩３分にスーパーあるけど必ず車で行く。
商店街なら徒歩で行くしかないけど、生活圏に商店街は無いからどこへ行くにも車。
地方じゃなくて首都圏。

>261
貧乏どうとかより貧乏性の人はマンションに向いてないんだから。宅配ボックスだって、設置、維持管理にお金か買ってるのは確かだし、使わないって思ってる人にとっては必要なし。ただ、あると以外に便利なのは確か。
戸建てより毎月決められた額の修繕費、管理費、駐車場代を払う、一般的に固定資産税も高い。だから、普通に住宅ローン組んだら同予算だと戸建てしか買えない。だからそれも含めて同じくらいの毎月の支払いになるマンションと比べる。そうすると販売価格がマンションの方が安くなるからマンションの方が安い。設備や立地や広さが劣る。戸建て派の人はそんな感じで比べるけど、実際販売価格が同じなら満足度もあまり変わらない。あとは買う人次第。１２０平米以上、大きい庭が欲しい、そんなの探せばあるんだろうけどそんな人が常識的に考えてマンション買うわけ無いでしょ。戸建ての人は便利ってのが嫌いでマンションより安いってのが嫌って人が多すぎる。

戸建てでも宅配ボックスつけられるよ？
欲しければつければいい。
24時間ゴミ出しとかも、24時間、一旦ゴミを出しておける場所を作ればいい。
収集前にまた持っていけばいいだけ。
「ゴミを運ぶ距離」自体は、まあ、ある程度でかいマンションになると、
戸建てのほうが短い距離で済む。

ちなみに、どっかにあったけど、24時間ゴミ出しできるマンションは
全体の11％とからしいよ（笑

なので、別にそんな機能は欲しければ戸建てなら誰でもつけられる。
マンションは、そもそもついているのが全体の11％。
しかも、もしもついてなかったら、付加させることはできない。
どっちが機能的かな？

>263
>戸建てより毎月決められた額の修繕費、管理費、駐車場代を払う、一般的に固定資産税も高い。だから、普通に住宅ローン組んだら同予算だと戸建てしか買えない。だからそれも含めて同じくらいの毎月の支払いになるマンションと比べる。そうすると販売価格がマンションの方が安くなるからマンションの方が安い。設備や立地や広さが劣る。戸建て派の人はそんな感じで比べるけど、実際販売価格が同じなら満足度もあまり変わらない。


ごめん、この部分がまったく意味不明すぎる。
「マンションは、ランニングコストがかかるから、月の支払費で考えると、
総購入額が戸建てよりも低い金額になる」てことはわかる。
そうすると、「戸建てよりも劣るマンションしかない」と書いてあるのもわかる。
でも、「実際販売価格で同じなら、戸建てもマンションも変わらない」という論法なら、
どう考えてもマンションより戸建てがいい、って結論になるんじゃないのか？？？

>>264

偏屈　意味なしデータ　新築とはいわないまでも築５年くらいまでに両方縛らないと
ここで３０年前に建てた家の機能を論ずる必要があるのか？

>266

はい。
築5年以内、都内マンション　1265件
→その中で「24時間ゴミ出し可」234件

実装率：18.5％

>>263
>戸建ての人は便利ってのが嫌いでマンションより安いってのが嫌って人が多すぎる。
戸建てに住んでいて、そんな風に思ってるひとはまず居ないな。
宅配ボックスが便利だと思えば表札と一体型のヤツ買ってきて設置するだけ。そこに大した価値があるとは思えないから付けないけどね。電話して持って来てくれれば事足りる訳だし。
マンションより安いってのが嫌って、まずマンションの方が安いし、仮に安かったら上手く買えて嬉しいって話じゃないの？

> 戸建てでも宅配ボックスつけられるよ？ 欲しければつければいい。

そうですね。マンションよりもかなり維持費高いですけどね

> 24時間ゴミ出しとかも、24時間、一旦ゴミを出しておける場所を作ればいい。
> 収集前にまた持っていけばいいだけ。

マンションの24時間ゴミ捨てとは、全然違う。決められた収集日の収集時間に出すのが嫌なのです。

> ちなみに、どっかにあったけど、24時間ゴミ出しできるマンションは
> 全体の11％とからしいよ（笑

私のマンションも厳密にいうと24時間ではないですね。毎日はゴミだしできますが、深夜だけは、防犯上の理由でゴミ捨て場がしまっています。たぶんこういうマンションも多いのでしょうね。

> なので、別にそんな機能は欲しければ戸建てなら誰でもつけられる。

宅配ボックスのように戸建でもつけれるものもあるでしょうが、マンションの場合の数10倍～数100倍の予算になりますけどね。

> しかも、もしもついてなかったら、付加させることはできない。 どっちが機能的かな？

24時間ゴミ出しは、総会で議決できれば、あとは予算次第でマンションでもできますよ

> 決められた収集日の収集時間に出すのが嫌なのです。

まさにこれ。
収集日に合せたくない。　自分の家である程度集まった時に捨てたい。

> 深夜だけは、防犯上の理由でゴミ捨て場がしまっています。たぶんこういうマンションも多いのでしょうね。

うちはゴミ捨て場に鍵が付いてます。部屋の鍵で開けられるもの。
さらに第一段階オートロックの内側。　これで２４時間ゴミ出しが可能。


> なので、別にそんな機能は欲しければ戸建てなら誰でもつけられる。
> マンションは、そもそもついているのが全体の11％。
> しかも、もしもついてなかったら、付加させることはできない。
> どっちが機能的かな？

戸建て vs マンションを総合的に判断したいんでしょうが、そんなのゼロイチで決められませんよ。
どっちが機能的かなんかで判断できません。戸建てでもマンションでも、いろんな要素から自分に合った物件を判断すればいいだけです。

このスレはどっちが良いか迷ってる人に対して、実際に生活している人がそれぞれの利便性を伝えて、これから購入する人が判断すれば良いだけです。

例えば、戸建てのセキュリティが不安な人には、戸建てで何年も住んでる人が自分で実現しているセキュリティ対策を教えてあげるとか、共用施設がやけに豪華なマンションに対して、住んでいる人が使い勝手などの実体験を伝えてあげればいいんです。

評論家でも無いのにそんなのダメとか意味無いとか言い出すから無意味なスレッドになるんです。

ちなみに我が家では今日だけで2件、不在で宅配ボックスに入れた通知が来た。

旅行で不在にしてたら再配達依頼ははめんどくさ過ぎる。

都心マンション派です

戸建は庭のメンテが超面倒くさい

庭がなけりゃみすぼらしい、頻繁に水撒きいるし
手入れしなきゃ荒れ放題、夏は対策しないと蚊にさされまくり

庭いじりが好きな人は
いくらでも勝手にやればよいけどね

共働きにはどうみてもマンションがいい

>264
マンションと同等には決してなりませんよ

共働きですが戸建派です。

それなりに忙しいですが庭の手入れくらいする心の余裕は持ちたいものです。
蚊は確かに多いですね。

２４時間ゴミ出しにはディスポーザーが必需だね。生ごみの匂いがしないから。

庭いじりが趣味なら戸建てで問題ない。多趣味で休日も在宅することが少ないから家にかまってられない。

蚊は確かに11月なのに多いですね。
むかしはこんな見かけなかったようなきがする。近頃の若い蚊に限ってあらわれよる。どうしちゃったのでしょうね。

庭いじりは趣味ではありません。

そうではなく、それをする心の余裕があると書いたつもりでした。
問題あるかどうかをジャッジしていただきたかったわけではなかったんです、すみません。

たぶん、ずっと一戸建てに住んでたら平気なのかもしれません。
一度マンションで楽な生活をしてしまうと、一戸建てに戻るのが大層な苦痛に思えてしまいます。
駅近の財閥系マンションとかに一度住んでしまうと、一戸建ては絶対ムリです。
キッチンのブランドとか、材質がどうとか、なんか次元が違うと思います。

庭は心の余裕とか関係なく
雨の日も風の日も風邪の日も付いて回ります

>>278
キッチンのブランドや材質を選べないのがマンションですよね？
建売しか考えないのですか？駅近の財閥系って建売と同価格帯なんですか。
それなら、キッチンのブランドも材質も大したことないですよ。そこそこなら狭小ですね。建売と同価格帯なら両方はそろいません。
ちなみにウチは建売ですが設備はキッチンや洗面はもちろん、扉から階段から床に至るまで全てパナソニックです。

>>279
雨の日や病気の時に庭の手入れする馬鹿は居ないと思いますけど。
毎日庭の手入れってホテルや旅館だけですよ。

>>280

だからそんなのうらやましくもなんとも無いんだよ。すきなキッチン使えばいい。俺はそんな金あったら車や時計に使うから。車や時計に興味ないやつはうらやましくないでしょ？同じ。

>>281
だからこその注文住宅じゃないですか。
キッチンなんて使えればいい。だけど、風呂は上級のでとか寝室に間接照明欲しいとか。
278さんは、駅近の財閥系マンションだと
>キッチンのブランドとか、材質がどうとか、なんか次元が違うと思います
と、言ってます。こういうの気になるる人こそマンションは不向きなんじゃ無いですかね？
注文住宅なら自分で次元を変えられるのにおかしなこと言ってるなあと。
あと、ウチの例は、次元が違うって何のこと？って例です。ウチは立地と間取りで選んだので結果的に良いものが付いてただけなのでこだわりは無いです。私もそのお金を趣味に使いたい派です。
マンションや建売は仕様の過不足は我慢するしかないですからね。キッチンが上級だと風呂も洗面も上級になっちゃいます。その反対もしかりです。良くも悪くもバランス型なんですよね。

>>282
いや、貴方の方が頭悪いデスよ（笑）。
面倒なら手のかからない庭に知ればいいじゃないですか？
常緑樹なら季節で落ち葉に悩まされることは無いです。気の向いたときに剪定すればいいですし。
庭のほとんどをウッドデッキにしたり、レンガを敷いたりい砂利を撒いたり、オープンテラスにしたり、手を掛けない方法は幾らでもあります。お金かけたくなければ砂利でも撒いておけばいいじゃないですか。枕木やレンガを配すれば低予算でかなり立派な庭になりますよ。
それをしない人は、庭いじりが好きなんですよ。ましてや花が倒れる事を気にするなんて完全に趣味の領域です。

まあ、仮に「全面芝生で植木と花畑を日常業務として完ぺきに保たなければいけない」なんて頑固おやじが家にいるのなら別ですけど。

＞深夜だけは、防犯上の理由でゴミ捨て場がしまっています。

24時間じゃないじゃん（笑
逆に、日中働いて、深夜帰宅が多いひとは、土日しかゴミが出せないんですね。
たしかに、それは辛いかも。

＞マンションの場合の数10倍～数100倍の予算になりますけどね。

え？
http://www.web-takigawa.jp/shopdetail/023001000003
これ見ると戸建用で54,000円だけど、
マンションの宅配ボックスって、数百円なの？
やっす！！
てか、それは防犯的に大丈夫なの？！

>286
しっかし将来の土地価格とか修繕費などを除けて考えるの好きだよね。あほらし。駄文

>キッチンのブランドとか、材質がどうとか、なんか次元が違うと思います

うん、確かにこれは残念な発言っすな・・・。
ぶっちゃけ「いやいや、いまどきそこそこ大手ならマンションでも結構悪くないキッチンいれてますよ！」と言おうかと思ったくらい。

予算別のスレで、誰かが「全戸ミーレのキッチンが入ったマンションなんか見たことない」と書いたら、マンションさんが大量にファビョってましたね（笑

しかし、拘りは実はあまりなくて嫁の希望で注文建てた私みたいなの結構いるんじゃないの？

キッチンがどーのとか、床材がーとか、興味なかったでしょ。

打ち合わせでも女性は鬼の形相だけど、旦那衆は皆さんややグッタリしてたけどな(笑)他所の旦那と目があったときは思わず吹き出しそうだったよ。

>292
田園調布成城山の手も浅草深川あたりの下町に比べると上京者の底浅いニュータウンだけど(笑)

>>287さん

私は指摘した本人ではありませんが、解釈が全然違うと思いますよ。

>>マンションの場合の数10倍～数100倍の予算になりますけどね。
>
>え？
>http://www.web-takigawa.jp/shopdetail/023001000003
>これ見ると戸建用で54,000円だけど、
>マンションの宅配ボックスって、数百円なの？
>やっす！！
>てか、それは防犯的に大丈夫なの？！

私のマンションの場合ですが、数百世帯に対して宅配ボックスはサイズの違うものが4種類、100個弱用意されてます。
費用は単純に54000x100ではないでしょうから、維持費含めて正確な算出はできませんが、それを世帯数で割ると非常にやっす！！だと思います。
そもそも宅配ボックスにかかった費用まで細かく管理費に乗せているとは思えないので、標準装備（無料）と思っています。

リンクのではちょっと小さいように思えます。
入らない荷物だったら結局再配達になってしまいますね。　
あまり大きな宅配ボックスは値段も高いでしょうから、結論としては戸建てに宅配ボックスを付ける必要はないかなと思いますよ。

私は先にも書きましたが、今日は２個宅配ボックスに配達したメールが届くような日もあるので、これが無いマンション/戸建てに住むのはかなりのストレスを感じます。

>>287
深夜帰宅なら翌朝通勤時にごみ捨てすれば良いと思うけど。

確かに深夜閉まってるなら24時間ゴミ捨てじゃない。
自分ならそのマンションは検討対象から外れるけど、見てきた新築マンションではそんなの無かった。全て２４時間ゴミ捨て可能。

294うん。そんな事でストレスたまるならもう分かったからいいよ。
ネットショッピングばかりしてないでたまには家族でプラプラしてみなよ。楽しいから。

マンションもミーレでもイケアでも、サイズも自由に選べますよ
お風呂の大きさもかえられますし、その程度できなかったら誰もわざわざ
分譲マンションなんか選ばないでしょ。

それリフォームの時の話でしょ(笑)？購入時の時の話なんじゃないの？

>>２９４
それよりも買うときに配送日時指定した方が良いんじゃないの？
旅行中に届くような買い物って急ぎじゃないでしょ？

>そもそも宅配ボックスにかかった費用まで細かく管理費に乗せているとは思えないので
絶対乗せてます。当たり前です。ボランティアで管理はしません。修繕は修繕積立金から出すのでやはり支払っていますよ。

>295
>見てきた新築マンションではそんなの無かった。全て２４時間ゴミ捨て可能。

＞PART57です。
＞引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。

＞自体験のみ
＞自体験のみ

>築5年以内、都内マンション　1265件
>→その中で「24時間ゴミ出し可」234件
>実装率：18.5％

宅配ボックスあったら便利だと思うよ。無いよりはあった方がいいよね。
でも室外物置の方がうちははるかに必要。
宅配ボックスと室外物置どちらを取るなら確実に後者。

>298

298が言ってるミーレでもイケアでもって、以下のどれの意味だ？
（A）どのマンションでも、好きに選べる。
（B）いまどき一般的なマンションであれば、好きに選べる。
（C）ミーレはいいすぎだが、多少は選べるものもある。
（D）コーポラのようにインフィルを選べるマンションが最近出てきている。
（E）すでにあるキッチンぶっ壊して新たに入れればいいんだよ！

たぶん、（E）だろ、これ（笑）

マンションには必ず執事が常駐して、荷物も受け取ってくれますよ

ホスピタリティサービスもセキュリティも無いマンションは
ただの分譲アパートですから、戸建となんか比較してはいけませんね。

>>300さん

> それよりも買うときに配送日時指定した方が良いんじゃないの？
> 旅行中に届くような買い物って急ぎじゃないでしょ？

宅配便は買い物だけじゃないですよね？
親戚からの贈り物であるとか、こどもチャレンジなんかの郵送物も、ポストには入らないので宅配ボックスですよ。


> ネットショッピングばかりしてないでたまには家族でプラプラしてみなよ。楽しいから。

なんかご指摘がズレてますが、届くのはネットショッピングだけじゃないですよね。

＞３０３　キッチンでさえ自由にならない分譲アパートでは話にならない
とても戸建との比較になりません

>305悔しがるなってw設備が良くなればマンション派の大好きな面倒な事が減る事が沢山あるんだよ。

>>302

宅配ボックスも室外物置もありますよ。
トランクルームと言う名前です。
さらに室内に納戸が２つとシューズインクローゼットもあります。

>294

http://www.ec-life.co.jp/search/item.asp?shopcd=07042&item=TBX-C4
4種類、11個のボックスで594,000円です。
まったくの偶然ですが、単純に54,000円×11個でした（笑
どこもまったく数百円、数千円ではありませんね（笑


つまり、
＞維持費含めて正確な算出はできませんが、それを世帯数で割ると非常にやっす！！だと思います。

あなたの感想・想像はまったく的はずれかもしれませんね。
いつもそういう誤った思い込みで物事を判断してしまっているのかもしれませんね（笑

なんかマンションさんって大変ですね。共働きの方ばかりみたいで。
我が家は共働きではないので宅配ボックスがどーのと話されてもピンときませんね。
共働きまでしないと購入出来ないのはちょっと。。。
お子様の教育にも力をいれて下さいね。

>309
ﾄﾗﾝｸﾙｰﾑって玄関にあるの？玄関だとしたらいちいち上に持って行くのも面倒な物も入れてるから無理だし、エントランスとか駐車場にあったら家から離れてるのも困るから意味ない。
家もシューズインクロークやウォークインと屋根裏収納もあるよ？
パントリーやまぁ他にも色々あるから張り合わなくていいさ。

>305

これ、本気で言ってるのか？
いいキッチンなら、料理は確実にうまくなるよ。
同じ人がいいキッチンと安物キッチンで料理しても結果が違うし、
いいキッチンを使い続けると料理の腕も上がる。

まあ、別になに食ったって腹のなかに入れば一緒よ！
がっはっはっは！！って考えなら、そりゃいらんだろうけど（笑

>313

おいおい、床下収納とワイナリーを忘れてるぜ。

>>310さん

そもそも、価格が同じではないので単純比較ができない、という話です。
あとは各世帯に関しては戸建てと違って一括購入ではありません。管理費に乗せているのであれば月々の利用料ですが、宅配ボックスだけで各世帯が月々数百円払っているとは考えにくいです。それで数百円もしたら共用施設全体で管理費が膨大になってしまいますよ。


>>311さん

貴方の奥様は専業主婦で一日中家にいるんですか？
共働きじゃなくても奥様は外出されていると思いますが。

＞３１８でも良いものを使った方が上手くなる可能性は高いよね？
食材だって素人だったら高級な肉と安い肉なら高級な肉の方が美味しく出来る。屁理屈言っても始まらないよ。

>318

高いゴルフクラブを使ってもスコアは上がらない。
しかし、精度の低いいびつなパターと、精度の高いパターの
どっちのほうがスコアが高くでるかといえば、後者なのは自明だろう。

きみの言ってることは詭弁だよ。
「良い」＝「値段が高い」とも「有名なブランド」とも言ってない。
「できの悪いものよりも、よく出来ているもののほうがいい」と言っているだけ。
ごく当たり前のこと。
たぶんきみはキッチンを使わないんだろうね。

>>313
トランクルームは玄関脇にあります。ゴルフバッグとかアウトドア用品入れてます。

あと、室内に納戸とシューズインクローゼットもあると書いただけです。戸建てに無いなんて書いてません。張り合ってるのはどちらの書き込みでしょうかね。

>324
デベ関係者じゃない限り誰も困らないけどなｗ

>321

では、マンションの宅配ボックスが「やっす！」なソースを見せてくださいよ。
私は汎用かもしれませんが、調べられるものを調べて話をしているのに、
あなたはあくまでも「おれの想像が正しい（ｷﾘｯ」っていうだけ。

まあ、もちろんそんなものは出せないでしょうけどね。
だって、あなたの想像は的外れですから、ソースなんか存在しませんものね。

>326

（326，326，おまえの喩えが間違ってるんだってばよ・・・！）

首都圏ですがマンションのほとんどは駅から遠いのが嫌ですね。マイホームは駅から近いのが一番。

>326

それは、そのマンションのキッチンがミーレに劣らないいいキッチンだからだよ。
そんなこともわからないのかマンション住民は（驚愕

＞３２５
やはり玄関にあるんだね。それだとゴルフバックやアウトドア用品もって上がらなきゃいけないのはやっぱり面倒だわ。
うちは駐車場横にあるから必要な時にさっと居れられるからさ。
張り合ったつもりがないならすまんね。一々書いてくるからさ。すまんすまん。

ソースといえばマンションの犯罪がいかに深刻かのソースがあったっけ

１０年位たったマンションのエントランスに踏み入れると例外なくラブホのような酸っぱい腐ったような匂いがするよね。住んでいる人は判らないみたい

>>334

ゴルフバッグは担いでエレベータ降りてすぐ車ですから面倒とは思いませんが、キャンプ用品は量が多いのではっきり言ってめんどくさいですね。この夏、めんどくさっ！！って思いました。

戸建てもマンションも面倒くささは一長一短ですね。当たり前ですが。

>332

はい、「ソース出せません」ですね。
べつに、原価を出せなんていってませんよ。
あなたがそう確信するだけのソースを出して納得させてみてください、と言ってるだけ。
「勉強しろよ」というのはディベートになってないにもほどがある。

ディベートを拒否するならそれでいいですよ。
まあ、その程度がマンションさんの常ですけどね。


＞337

おれまで笑ったじゃねえか（笑

マンションは一戸建てより数千万円多く維持経費が掛かるらしい。さらに一戸建ての土地は新品だから資産価値はあるけどマンションは消耗品だからマイナス資産だよ

あんたらみんな賃貸でしょ？？冷静に読み返してみなよ。どっちもどっち。

>>341
住んでる人には分からないなら、貴方の家も来客者にどんな匂いと思われてるか分からないんじゃ？
鳩山並のブーメラン見た(笑)

マンションさんのありがた奉る維持経費のほとんどはマンションならでは欠点を補うためのもの、もったいない

友人は自宅マンションに小学生の娘の自転車を置くのに月９００円かかるから、危険だからと娘の自転車をやめさせました。