ブリシア不動前ってどうですか？

あそこまで行き止まりって、やはり風水的に問題あると思います。
クレウ゛ィア、なかなか良かったですよ（笑）

67は釣りだと思うが、クレヴィア押しがホント多い。あそこのスレは異様にポジさん多いし、ここにも遠征してるのか？

完璧なマンションなんてないので、何が問題で、それは妥協できるのかを考えるのがマンション選びでしょう。例えば、高速道路沿いや幹線道路沿いなんて誰が住むんだろうって考えると、駅への近さや価格の安さ等がそのデメリットを打ち消して余りあると感じる人にとっては良い場所なんだと想像できる。

ここも同様。行き止まりだが、それゆえ交通量少なく騒音・排ガスの不安は小さい。相対的に低地かもしれないが、ハザードマップ上問題なし（ちなみにクレヴィアの立地は浸水の実績があり、風水以前の問題）。無名デベ・施工だが、小規模で造りもシンプルなマンションなので、大手である必要なし（タワーマンション等の高度な建物の場合はノウハウの差が出るので超大手である必要あり）。北側はホームだが、揺れはあるが小さいという人もいれば揺れないという人もいる状況。また、音は窓を閉めれば無音に近いとのこと。それぞれの点で妥協できそうだし、それに加えて、駅まで4分という近さ、坪単価260～300という安さがある。

十分、検討に値する物件だと思います。もちろん、妥協できるポイントは人それぞれなので、ブリシアは即なしと判断する人もいるでしょう。しかし、妥協できる人もいるのです。妥協できる人にとってはかなり良い物件に写るのではないでしょうか。クレヴィアも良いマンションだと思いますが、即なしと判断する人もいるんですよ。

>>58さん

単純に価格だけ見たら2階で坪260は、築10年程度の中古マンションと同じくらいの価格ですよ。

そうやって他の物件を引き合いに出して、主観だけで否定するからコミカドが出てくる（笑）

広告用に2階は安かったけど、他は
意外に安くないという印象だったけど。
電車の揺れが健康に影響しないか心配で
見送りました。
でも窮屈な場所に上手く建設するなぁと
思いました。


ちなみに伊藤忠不動前は我々は低い階を
検討してるのに免震タワーって
意味ないから、やめました。

今は、大崎で中古見てます。
中古も安くないね。。。

No.51 by 匿名さん2009-12-06 06:58:52
No.46さん

>遊びに来た友人も、「悪いけど、近いから、かなりうるさいと思ってたけど、
>思ってたより、気にならないね！」と言われました。

これはNo.46さんの友人さんが、No.46さんに気を使って言ってくれたのだと思いますよ。

実際、私も沿線沿いのマンションに住んでいました。家に遊びに来た人たちも、

「日当たりが良いね」などと言ってくれていました。

二重サッシなので窓をしっかり閉めていれば、ほとんど気になりませんでしたが、
いざ引越しを決めた途端、家に招いたことのある友人達からは、

「やっぱりね～、言っちゃ悪いけど、あそこは住むところじゃないと思ってたんだ」
「それが正解だよ。窓開けられないでしょ。」
「子供にとってもそれが良いよ」

・・・などなど。私にしてみれば、沿線沿いが我慢できなくて引っ越した訳ではなかったのですが、
周囲の人には勝手にそう解釈されていました。

たしかに、閑静な環境に引っ越してみると、沿線沿いのマンション住民が気の毒に
感じられます。あの住環境になれてしまうのは恐ろしいことですね。

線路沿いの物件に住んでいる友人には、口が裂けても言えませんが。

駅から遠いところに住んだことはありませんが、どちらがチャレンジング
かといえば、大多数の方が「線路沿いの物件」をチャレンジングと考えるでしょうね。

線路脇や駅脇が原因の音や振動も懸念ですが、
あとは架線には1500Vの高圧電流が流れていて、
いわゆる高圧送電線の間近に住むのに近いのも懸念です。

強い電磁波による特に幼児の健康被害との関連性は未だ科学的証明がなされていませんので、
気にしない人も多いでしょう。

ここ、検討スレなんだから、前向きに考えるのは当たり前。
ネガは大いに結構だが、不当に否定するのは違うでしょう。

>>72さん
線路沿いにお住まいになられたことがあるようですが、何線でしたでしょうか？
目黒線は、特に不動前付近は乗ってても振動がなく、JRと比べて格段に静かでしたので。

もし気になるんなら、線路と反対側の部屋にすれば？

> 単純に価格だけ見たら2階で坪260は、築10年程度の中古マンションと同じくらいの価格ですよ。

これ、具体的にどの物件のこと？

>そうやって他の物件を引き合いに出して、主観だけで否定するからコミカドが出てくる（笑）

68はきわめて客観的に論を進めてあり、他物件を否定などしていない。

コミカドは主観の塊で、他物件（ここ）を否定してるけどね。

>>76さん

物件名は不明。中古物件の成約実績なので。
坪260＝平米78万程度の成約実績みると築10年前後が多い。
ちなみに築5年だと280～300程度。

これで確認できるよ
http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do

>79
それ、ほとんどか全てが山手通り沿いか似た条件の物件だったりしませんか？
該当する竣工年と坪単価では、こちら側の供給は皆無なので。

ちなみに山手通り近くは、
目黒駅や五反田駅の徒歩物件扱いにもなるので。

概ねおっしゃる通りだと思います。しかしながら、最も重要なポイントは、資産価値が高いかどうかではなく、適切かどうかだと思います。

最近のマンションだと、大手デベでも立地がいいとはお世辞にも言えません。土地がないので仕方がないのでしょうが、幹線道路沿いとか、駅からアップダウンがあって徒歩7分程度とか、50戸以下の小規模とか、ハザードマップで浸水実績ありとか、液状化の可能性ありとか。立地の微妙さを高めの仕様で誤魔化している感じがしてなりません。

そして、いくら大手で資産価値が高くても、適正価格以上で買っては意味がないでしょう。我々消費者が気にするのは価格の下落率です。恐らく、ブリシアは変形立地のため建設費がかさみ割高との結論なのでしょうが、建物の形を見た上でのご意見でしょうか。建物の形は、長方形でこそありませんが、どこにでもある賃貸アパートみたいなシンプルなものですよ。これでも建築コストが膨らんでしまうのでしょうか。

あとは、利用価値について。同じ価格で線路沿い物件とそうではない物件があった場合は、誰も線路沿いなんて選びません。しかし、線路沿い物件の方が1000万安かった場合はどうでしょうか。買っても良いという人が出てきても不思議じゃないですよね。

学校が近いけど、うるさくないのかな？

確かに、資産価値が低くても初めからそれを織り込んだ価格であれば問題なさそうですね。

確かにここに出ている中古の坪単価は、山手通り沿いの中規模以上の物件ばかりのようですねぇ。
山手線駅徒歩物件になり、眺望も期待の中高層も多いから、坪単価も安定しているでしょう。
もちろん、高台側も十分に安定していると思いますが、低地の低層だとどうでしょう？

とりあえず、ブリシアの正面にある築14年のジェイパーク不動前参番館の中古販売価格事例が、ある住宅情報サイトで見れます。2013年の事例は4LDKしかないため、4LDKプレミアムが乗っているかもしれませんが、坪260万程度となっています。これ以外は2008年の事例しかありません。2008年は坪170万程度と落ち込んでいますが、リーマンショック直後ということで参考外、もしくは最悪のケースでこれくらいということなのでしょう。

低地でもハザードマップでは浸水実績・予測ともに懸念なしなので、そこまで気にしなくていいのでは。
低層についても、この辺は実質的な高さ制限があり周辺マンションも低層なので、気にしなくていいのでは。

洪水ハザードマップではここより高台で浸水実績があって、予測もあるから、たまたま空白ではあるけど実際は安心できる場所には思えなくない？
坪単価もそれは高過ぎ。南西最上階リノベ済ルーバル付きとかの特殊部屋じゃない？

しかしみんな、なんでも検索だけで全能感にひたっていて面白いね。

ここより高台に浸水実績なんてありますか？
実績があるのは、第四日野小学校の低地側から目黒川にかけてのみに見えます。

ブリシアは高台からやや下るので不安はありますが、
ハザードマップで実績があるところよりはマシですよね。

みんなブリシアに対して厳しいね。クレヴィアタワーなんてハザードマップで浸水の実績があって、予想も1m超なのに、スレで全然問題視されていないのに。

最近はオープンハウスや一建設などのマイナーデベ物件が好調だね。
ここも同類といっていいかな。仕様、共用設備（駐車場なども含め）などを抑えて安く売る。
バブルを知らない世代にはこういう物件はアピールするようだ。

一方で財閥系など大手デベによる大規模物件も、高額にもかかわらずきわめて好調。
大崎もすんあり売れるのではないだろうか。

一番苦戦してるのは中堅デベによるハンパに高い物件だろうか。
時代は二極化の様相を呈しているようだ。

そうクレヴィアは過去に浸水実績があり、幹線道路沿いなので資産価値は低い。
一方、甚大な浸水被害の後にクレヴィアの直近に荏原調整池が造成され、
その後の被害はなく今後の可能性も低い（調整池の地下空間は本当に広大）。
山手通りは来年度の中央環状品川線の開通で交通量が大きく減り、
歩道の空間も従来のイメージと大きく変わる可能性が高い。

つまり、今の時点が資産価値の観点では疑義銘柄みたいな存在で最低、
これで将来荏原調整池が評価されて浸水予想が解かれたり、
整備後の山手通りの評価が上向くことによる資産価値が上がる可能性だけがある。

個人的には、過去にない頻度で目黒川の増水警報が発令され、
目の前では大量の重機で工事中という最悪のボロ株状態なのに、
よくも好調に売れたものだと思っている。自分も買ったけど。

（目黒駅の再開発による影響もあるといいけど、期待薄かなー）

ブリシアは土地条件図を見てもなぜかここだけ盛土ではなく良好。
穴場みたいな土地のはずだけど、大手が手を出さなかったのはやはり気になる。
また、資産価値が今より上がる要素がないのはリセールでは懸念。
ただ、浸水実績や予測がないのはとてもいいことで、
地下住戸は気にするとしても、それ以外は大丈夫そう。

過去や実績に沿った前例主義の判断をするだけの人か、
過去や実績から将来の予測を導きリスクをとった投資ができる人かの違いですね。

完売間近らしいです。

大手が手を出さなかったのは、最大でも22戸しか建てられないという容積率や高さ制限があるからではないでしょうか。要は、儲からないので手を出さなかった。図体が大きく、人件費等の固定費が高い大手だと、採算を取ろうとすると価格が高くなってしまい、競争力のない物件になってしまいそうですから。一般的に、大手デベとマイナーデベで10～20%の価格差があるみたいですので、ブリシアの価格帯がクレヴィアと同じになってしまうとすると、それは流石に売れないでしょうと。

ブリシアは、広告費やモデルルームにともなう費用を大きく抑えていることに加えて、人件費や会場費も私の知る範囲では最低水準です。マイナー売主がこれだけコストカットしてますから、大手で利益を出すのは難しそうですし、リスクを取って事業化する程のリターンは得られないでしょう。

なぜ実績に基づいて判断した人と予想した人で優劣をつける。専門家の意見ならまだしも、「素人が希望的観測をしただけ」とも取れる予想。それは優劣ではなく、好みの問題でしょう。あるいは、投資家のリスク選好度の問題。

また、そういった既に計画されている将来のポジティブ材料は、すでにプライスインされていませんか。誰でも、良くなりそうと想像できそうですし。もし想像でしかないことが既にプライスインされていたら最悪です。想像通りに事が運んで今の価格ということなので、今後は下落リスクしかありませんから。

私にはそれを判断する目がないので、プライスインされているかどうかはわかりませんが、そういう可能性もあるということで。

>>92の遠征さん

私は、ジオ、オーベル、グランスイト、リビオをみて、その後、こことクレヴィアみて、私もクレヴィアにしようと思ってます。
クレヴィアの板へ戻りましょうか。

私は、妻がクレヴィアとグランスイートはどうしても嫌だと言うので、とりあえずここを検討してみます。

丸紅と伊藤忠の検討をやめて、ブリシアを検討するなら、
少し待てば？

賃貸ではないんだから、この立地は厳しいよ。

うーん。遠回り。

そうなんですけど、もう残り１部屋とか２部屋なんでしょう？
私も週末見に行ったんですけど、あのモデルルームでよく売れましたね。
ニーズがあったってことなんでしょうか。

1LDKはもっと残っていました

都心近、商店街のある駅近でお手頃な価格と、良くも悪くも不動前らしい物件だったのでしょう。
派手な広告やモデルルームでようやく売れる物件に比べたらリセールは楽そう。

ホームページは第１期受付中だし、
１ＬＤＫは残っている感じだったかな。

派手な広告やモデルルームでやっと売れる物件に便乗して、同じ時期にちょっと安いことだけを売りにコバンザメ的に売った物件のリセールバリューの方が疑問（笑）

それは全然ネガになってないですよ。
オプションで着飾った派手なモデルルームと真っ向勝負して、
おままごとみたいなモデルルームが勝っちゃったって言ってるようなものだから。

ニーズがあったってことじゃないですか。

１０２さんのおっしゃる通りだし、
坂を上って、最後に下って
行き止まり。
更に線路沿い。


そこに最大の住み心地の悪さや、
リセールバリューに影響あります。

立地ならばクレウ゛ィアの勝ちです。

クレヴィアは立地は良いかもしれませんが高過ぎでしょう。
高速の出入口が目の前にあり、山手通りを毎日渡ることを考えると、
それだけのお金払って住むとこなのか疑問です。

不動前は、家の価格は安いのに便利なのが売りだと思いますよ。
クレヴィア買うんだったら富久とか、もっと魅力的な物件があるでしょう。

価格が安い物件は近隣住民にとっては害でしかないから嫌われ易いんでしょ

現地行くと分かるけど、ここって狭小ミニ戸群のさらに奥。
検討者も同じ層かと思われそうでちょっと恥ずかしい場所。

この物件、無名デベで小規模なのにやたらと騒がれてて不思議です笑

私は周辺では一番良いかなと思いましたが反対意見も多いですね。
特に評価してるのはリセール面ですが。
線路沿いではルフォンがここより断然高値で完売してますし、新築で坪240万円台～なんて大したものだと思います

クレヴィアとかいう近隣物件から遠征してネガ書いてる人が多いみたいね。
こんなマイナー物件をなにそんなに意識してんだかって感じだよね。

平均したら
坪3００位になったけど
。

ここは些細なことで叩かれすぎ。こんなの他の口コミスレで見たことないよ。遠回りって言われてるけど、それでも電車降りてから4分でマンション。しかも、その間信号なし。こんな好条件は滅多にないはずなんだけど。逆に不特定多数の人間がマンション付近をうろつかなくて好都合。

要は線路沿いってネガなんだと思うが、目黒線はJRなんかと違って本当に静かなんだよ。電車に乗っててもホーム付近ではスーッという感じで振動感じないから。

普通は、価格が高いとか、駅から遠いとか、ハザードマップで浸水の可能性が指摘されているとか、売れていないとか、住環境が悪いとかで叩かれるんだけど、ここは感情的な嫌みばっかり。