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タワーマンションの購入を検討しています。工法についてはおなじみの外壁ALC、戸境乾式壁、ボイドスラブです。
昔は色々とトラブルもあったようですが、最近は材質もかなり進んで、音の問題もかなり良くなってきたと聞いて
います。実際にこの工法のマンションに住んでいる方、音はどうですか？
[スレ作成日時]2005-06-23 14:10:00
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タワーマンションの工法（外壁ALC等）について
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28 06 2005/06/27 15:21:00
>25
ゼネコンによっては自社工場を持っているところがある。
有名どころでは相模原、新潟、成田とかかな。
（ちょっと前の話なので今もあるかどうか未確認だけど）
現場との距離はあまり関係ないですよ。
価格と輸送料とのバランスが取れていればいい訳だから。（笑）
極端な話、海外製品だってあるからね。
環境負荷を気にするのは良い事だと思うけど、マンションを建てる以上
ある程度のことは避けられないのが現実。
水や電気はじゃんじゃん使うし、化石燃料もしかり。
材料だってPCばかりじゃあ無い。長モノの鉄筋とかコンクリートとか
運搬に関わる負荷はどのみちスゴイことになるからね。
現場打ちコンクリートの場合、１フロア打設するのに
４ｔのミキサー車が現場に100台出入りするなんて事もあるのだ。
（１日に、だよ！）
それを考えれば、工場で作った部材を大型トレーラーで搬入して
クレーンでひょいひょい積み上げた方が、少なくとも搬入車両による
環境負荷は軽減できるかもしれない。
路駐ってのはまた別の問題だよね。 -
30 匿名さん 2005/06/27 16:34:00
>29
横槍レスすんません。
15さんが書いている様に、「超高層」という括りでいえばＳ造は主流と言ってもよい。
ざっくりまとめると
超高層建築物 → マンションだけでなく事務所ビルや設備塔も含む。Ｓ造それなりに多い。
超高層マンション → 地震や風による揺れの問題・遮音の問題からＲＣ造が増えている。
こんなとこじゃないかと。
まぁこれだけではウソつきとまでは言えないけど
「タワーは遮音性が悪い」というのは必ずしもそうとは限らない。
遮音性能を高める技術ってのは色々あって、サッシ・内装下地・仕上・設備機器etc...
要素はたくさんあるのだ。
躯体やプロポーションだけを取り上げて「これはダメ」と断言してしまうのは
専門家の姿勢としてどうかと。そう思ってる人がいるという事じゃないかな。
（件のサイト見た事ないからよく知らんけどね） -
32 31 2005/06/28 00:52:00
失礼。
超高層のマンションの話としてＳがほとんどと言ってるの。
おかしいでしょ。
誰か超高層のＳ造のマンション教えてちょ。
あと、１ｍ幅のALCとか言ってるんだけど、そんなのがあるかも教えてちょ。 -
34 匿名さん 2005/06/28 05:26:00
話を整理すると、鉄筋鉄骨造り＝ＳＲＣで下層が鉄筋で、上層が鉄骨という理解で宜しいですかね？
２０階建てだとどこら辺の階までが鉄筋なのでしょうか？ -
36 匿名さん 2005/06/28 08:07:00
＞34鉄筋鉄骨造り＝ＳＲＣで下層が鉄筋で、上層が鉄骨という理解で宜しいですかね？
下記ページの 構造種別は次のどれに該当しますか?にあるように通常は逆です。
http://www.city.tahara.aichi.jp/emergency/earthquake/sindan2b.html
それと、震災で、ＳＲＣ部とＲＣ部の繋ぎ部に破壊が見られたので、
複合構造は減っているらしい。全部は知らないので、そういう傾向らしいとしかいえない。 -
37 匿名さん 2005/06/28 08:22:00
Ｓ造の高層マンション思い出しました。別名墓石マンション。
変則ですが、一応Ｓ造にあたるとおもうけど。
Ｓ造の高層マンションって、これくらいじゃあないかな。揺れるもん。住みにくい。
揺れないように作ると、こうなってしまう。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/ashiya-information/seasidetown/story.h... -
-
38 ↑ 2005/06/28 08:30:00
３４です。
ん〜、わからなくなりました・・・。
これによると全面鉄筋鉄骨（ＳＲＣ）がベストで下層ＳＲＣ＋上層ＲＣは通常の鉄筋鉄骨と同じ評価ですね。
そうすると全面ＳＲＣは鉄骨の周りを鉄筋とコンクリで固めたので一番丈夫ということですかね？
ＳＲＣとは下層Ｓ＋上層ＲＣでは無かったのですね・・・。 -
41 匿名さん 2005/06/28 12:39:00
少ないけれど、探せばある。
参考にした資料はここ、
http://www004.upp.so-net.ne.jp/wonder/bldg.html
背の高い順に
品川Ｖタワー
http://www.kencorp.co.jp/famous_properties/02.html
ラ・トゥール芝公園
http://www.sumitomo-rd.co.jp/heights/la_shibakoen/
オークウッドレジデンス 六本木ティーキューブ
http://www.ikaros.co.jp/tokyo_longstay/oakwood_roppongi.pdf
ルネ新宿御苑タワー
http://www.total-housing.com/osusume/A225/
-
43 ３８ 2005/06/28 13:02:00
鉄骨造、一部鉄骨鉄筋コンクリート造と
鉄骨鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造のマンションがありますが、
これって違うんですよね？どちらかというと後者の方が仕様がいいんですか？
これは二つともＳＲＣ＋ＲＣじゃなくてＳ＋ＲＣ、ＲＣ＋Ｓで３６さんの耐震診断にある
「上下階で異種構造のもの 」に該当するんですか？
また分からなくなってきました、教えてください。 -
44 匿名さん 2005/06/28 15:30:00
>>43
まず基本的な話が抜けているので、ちと補足を。
鉄骨造（Ｓ造）は「じん性」という構造特性に富んでいます。
簡単に言うと、外力に対して柳のようにしなる性質があるということ。
つまり地震や強風などには「揺れる事によって耐える」という特徴があります。
※あくまでイメージでの話なので、専門家の方のツッコミはご容赦を。（＾＾；）
一方、鉄筋コンクリート造（ＲＣ造）は、外力に対しては「カタさ」で耐えます。
Ｓ造と比較して揺れる度合いが少ないので、居住性はいいのですが
硬い物というのはいざ壊れる時には一気にイッてしまう特性があるので
安全性を確保するためには、より硬い素材、より太い柱や梁を要求されるので
居住空間を有効に確保するのが難しいのです。
最近はこの辺が技術的に改善されつつあるので、超高層でもＲＣが盛んに
使われている、という訳っす。
地震や風に揺れにくく、それでいて無理なく外力を吸収できて、居住空間も十分。
そんな超高層マンションが普及してきているのです。
で、鉄骨鉄筋コンクリート造（ＳＲＣ造）。 ※「てっきんてっこつ」ではなく「てっこつてっきん」です。
これは両者の特徴を兼ね備えている構造、と考えればほぼ間違いないです。
※単純に「いいとこどり」という訳では無いので誤解なさらないように。
ＳＲＣの特徴として、もうちょっと難しい話をすると・・・・・
・Ｓ造の主要部材である鋼鉄は熱や錆に弱いので、周囲をコンクリートで覆う事で
鋼材を火災時の炎熱や、空気による酸化から守ることができる。
・鋼材は強い力を加えると、ぐにゃっと折れてしまう。（座屈という現象）
しかし、周囲を鉄筋の帯とコンクリートで巻くと、この座屈破壊を防ぐ効果がある。
・・・・複雑な話に入る前に、まずはこのへんまで頭に入れて下さい。 -
47 匿名さん 2005/06/29 06:24:00
４３さんと質問が似ていますが、私の今検討しているマンションは鉄筋コンクリート造（一部鉄骨造）
となっています。アルファベットで表現するとＲＣ＋Ｓということですかね？
これは全部ＳＲＣとか全部ＲＣのマンションに比べると弱いんですか？ -
50 31 2005/06/29 09:28:00
なんか通じないみたいなので、 ■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■
■ ■ ■ ■ ■
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■ ■ ■ ■ ■ □
■■■■■■■■■□□□□□
■ ■ ■ ■ ■ □
‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
■：ＲＣ
□：Ｓ
みたいなことだよ。
-
52 匿名さん 2005/06/29 13:22:00
41さん、大変参考になりました。
お調べいただき大変ありがとうございました。
ただ、V-TOWERはCFT柱+SC梁なので、純粋なS造とは違いますね。
http://web.archive.org/web/20040208145138/http://www.v-tower.com/perma... -
-
60 “ 2005/07/01 06:45:00
一応、２階建てまで、いわゆるなんちゃって建築士です。当然高層とか設計したこともありません。
でも、友人の建築士と話してて思うのは、ホテルなどの高層ビルと、高層マンションの構造的な
違いを理解していない建築士が多いということです。私もそうですが、戸建ばかり見ていると
忘れちゃいます。基本的に分譲マンションはＲＣかＳＲＣで作ります。45さんも書いてましたが、
揺れるという問題があるからです。安心して眠るという住宅が揺れていては話になりません。
将来、制震技術が進歩して、Ｓ造でも揺れを制御できる安定した技術が開発されれば、
（現在開発されており、検証中とも言えますが）Ｓ造分譲マンションが一般的になるかも。
また、普通、高層マンションは、タワーリングインフェルノにはなりません。オフィスやホテルと
違って、各住戸がダクトで結ばれていないからです。ただし、内廊下の場合、各階の廊下は
結ばれていますので、こことエレベーターを火が伝う可能性はあります。
火災のニュースを良く見ると、マンションの場合、燃えるのは火元の部屋がほとんど、ホテルでは
各階に燃え移って、窓から人が飛び降りる事態になっていることがわかります。 -
-
64 匿名さん 2005/07/02 00:19:00
【乾式壁】
1.検討者で懸念する声は多いけど、住んでいる人からの不満は聞こえてこない。
2.ケチをつける評論家も多いけど、実際に住まずに評論してる。
3.経年変化はまだ十分に観察されていない。要注意。 -
65 匿名さん 2005/07/02 06:49:00
なぜ高層マンションがＲＣ主流か、これを読むとよくわかります。
http://sendai.cool.ne.jp/mspsite/chokoso-hensen1.html -
69 匿名さん 2005/07/03 06:32:00
現場打設コンクリート、特に高強度や超高強度コンクリートば場合、本当に品質管理（水分比、養生等）が出来ているかが心配になる。
昔、粘性が高く打ち込みが難しいので水を足したとか信じられない話があったけれど、今は大丈夫なんだろうか？
ＰＣの場合でも噛み合わないＰＣ同士を無理やり接続したりということもあるので一概には言えないけれど。
いづれにせよ現場監督者がいるから大丈夫とは思うのだが、でも心配です。 -
-
73 匿名さん 2005/07/03 13:48:00
しょうがない部分もあるのでは？乾式壁の模型を見たり図面を見ると、これで遮音できるか？と思う。こんなページもあるし。
http://66.102.7.104/search?q=cache:I3npI33D12cJ:blogs.yahoo.co.jp/y_te...
http://www.cc.rim.or.jp/~gross/lngcgi-bin/wwwlng.cgi?print+200111/0111...
http://www.mansionadvisor.com/ansin_torihiki/ansin11.html
住んだ人が、案外いいよと言い出せば評価も変わるだろうケド。 -
77 匿名さん 2005/07/05 09:26:00
脇の壁って外壁のこと？ＡＬＣが多いですよ。
車でもぶつからない限り、壊れたりしません。建物の重量とかはかかっていないですよ。
http://www.c-m-t.com/structure5.html
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