バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？

だからー。

万引きとベランダプール一緒にするのは違うでしょ？
前に出た白バイとベランダプール一緒にして批判されたようなもんでしょ？

万引きも白バイの話も立派な犯罪。

ベランダプールは犯罪ですか？

騒音でも昔いた騒音おばさんのような悪意ある騒音で被害者が病院にかかるほど
追い詰められてるなら犯罪と言えますが。

ベランダプールでもそこまでの騒音を悪意を持って出していて水をまき散らして
物理的にも精神的にも周りに甚大な迷惑をかけているならそれはたかがプールでも
犯罪の域です。


そうでない例のほうが多いと思います。

周りに配慮していて円満に過ごされてるママ達にも失礼な書き込み多すぎます。

・配慮してても周りが嫌がるなら即刻やめるべき。
・迷惑かけるような行為をする時点で信じられない。
・プールしたいなら戸建てへ。


ペット可のマンションでもご近所がうるさいからと言ったら処分するんでしょうか？
配慮しててもうるさい、臭いと言われたら処分するんですかね。
散歩する時うるさい、臭い、迷惑といわれたら散歩やめるんですかね。

>>1221
某マンション住人スレでは犬を処分させよと過激な書き込みが多くあります
共用部分では犬はだっこするという管理規約のようですが降ろしてる住人を見かけたようです
特に誰にも迷惑はかかってないようですが管理規約違反なら犬は殺すべきでしょうね？

ペット買う奴はマンション買うな。
（ベランダプールする奴はマンション買うな。）

でもペット可のマンションある。
（でもベランダプール可のマンションある。）

でもみんながみんなペットに寛大なわけじゃない。
（でもみんながみんな子どもに寛大なわけじゃない。）

嫌がる住民も多くいる。

ペットが嫌ならペット不可のマンションに住めばいい？
（ベランダプールが嫌なら不可のマンションに住めばいい？）

でもこの時代ペット不可のマンションはなかなかない。
（でもこの時代ベランダプール不可と明記されてるマンションはなかなかない。）

散歩すると汚い臭いうるさいと言われるからやめて欲しいと言われた。
（ベランダプールするとうるさいからやめて欲しいと言われた。）

ご近所の迷惑になるなら散歩はしないほうがいいのか・・・。
（ご近所の迷惑になるならベランダプールはしないほうがいいのか・・・。）


さぁみなさんどう思う？

うちはうるさいと言われたらベランダプールやめます。
だからお隣のうるさい犬にうるさいと言ったら出て行ってくれるんですよね？

ここのレスは

法律、規約を犯さなければ問題無い、つまりは犯罪にならなければ問題無いというタイプ

マナー、モラルを十分に守って、周辺との良好な関係を保つ事を考えながら行動するタイプ

に別れますね。

ベランダプール自体が迷惑なのか、程度問題なのか、程度問題なら何処まで許せるのか、組合で合意形成を図るべきですね。
人によって価値観は異なって当然ですから、個人の価値観を主張しあっても解決しませんよ。
後は決まったことに従うノミ。

>>1225
少々のことは自分の意にそぐわなくとも我慢するというのも立派なモラルです。
その視点が欠けているように思います。

>1227
他人様に迷惑をかけないことが優先されるべきなんだよ
わかるかな？難しいかな？

まだ、問題にされてないが
うちのマンシヨンも部屋からリールでエレベーターもすべてのがいる。
隣人だから言い辛く見て見ぬふり、通路でションベンさせてるのもみたが、言えなかった。
散歩に行くのに手ぶらなんだよね。
ご近所にも迷惑かけてるんだろうな

こういう思いやりない自分勝手な人が、日本をダメにして行くんだよね。

>1221
ペットの躾ができないのなら、出ていくのが筋だろうが。
ほとんどのマンションが、無駄吠えしなく、躾ができている犬に限っていると思うがな。
少なくとも、財閥系マンションはそうだろう。

１２２８
あなたは人様に迷惑を一切かけないんですね。
さぞかし立派な方なんでしょうね。

特に個人的に迷惑受けてるじゃないけどじぶんちには子供いないのでどんどん厳しくしていいよ

>>1231
立派な人だから、他人に迷惑をかけないようにするんじゃないよ
共産国は知らんが
人の嫌がる迷惑行為はしない、するのは人として恥というのが常識
ベランダプールは食事のマナーも悪そうだな(￣▽￣；)

>>1228
>>1232
貴方方が迷惑と感じることが世間一般でいう迷惑ではないのですよ。
立派と言うより頭が足りないわ。

確かに冷静に考えるとベランダプールの何が迷惑なのかわからんなｗ

1234ゴミ屋敷の住人と同じ理屈だよ。

>>1234
階下の洗濯物、布団を汚す。
雨水程度の防水対策しかとられていない。
配管も雨水程度の用量の排水用であるため、一度に大量の排水をするプールの利用を禁止するのが通常だと営業から聞きました。
一番厄介なのは通行人、ご近所からの苦情だそうです。

ベランダに水道を設置してあるから生じる問題との指摘もあり
都会のマンシヨンでは、設置しないそうです。

↑
設計が古くない限り、普通は年に数回あるかないかのバケツをひっくり返したような豪雨にも耐えうる防水、配水となってますよ。
最近はガーデニングも一般的になっており、都心の新築マンションでも水道のある所は沢山あります。

>1234
あなたに言われるとは心外ですわ。
プールに入りたければ、戸建てに住みなさいよ。
少なくともマンションは共同住宅なのよ。
ベランダはプールじゃないのよ。おわかり？

どんなマンションにお住まいなのか知りませんけれども、
まともな財閥系のマンションでしたら、共用部分でベランダプールなんて許されないわよ。
傘を玄関前に置くことすら禁止されているのよ。
わからないでしょうね（微笑

どんな大雨だろうとプールの水ほどにはならないよ。

↑
管理規約など全てのルールは所有者の意志で決まるものです。
デベや管理会社の受け売りを常識だと思っているところが※※が足りないと言うのです。
某財閥系の管理会社は何でも禁止したがります。自分達が面倒なことに関わりたくないからです。

>>1239
絨毯高いのでエントランスに傘用のビニール機械置いてある財閥系のタワーに住んでるが
ベランダプールって禁止だっけ？？

>>1240
ビニールプールをいっぺんにひっくり返せる怪力ママがいる？？？
栓をぬくのなら、水量は雨以下ですよ。

1238は、自分勝手やね
こんなのが上の階に数件いて、
ベランダプールされたら
階下はえらいことね、配管から逆流して汚水がベランダを汚すって頭がない？

こういう人が、りんご飴をくわえふざけたら、割り箸が突き刺すことを分からないで、危険な食べ物を販売したと訴訟するのでしょうね

屋台でリンゴ飴を売っているような業者は法律に引っ掛からないのかも知れませんが、危険なものを売った企業の責任は厳しく問われますよ。
蒟蒻ゼリーも販売中止になりましたからね。

多分ガーデニングだろうけどMSの下を歩いていて水かけられたこと何回かある。プールも気をつけてほしいものだ。水ならまだいいがテンション上がった子供が思わず放り投げたオモチャが地上の通行人を直撃なんてことのないように。周りに配慮しながらプールしている親ならそういうことにも気をつけているだろうけど、迷惑に感じるほうが異常とか規制されていないの一点張りの親はそういう配慮もできなさそうだ。

>>1236
ゴミ屋敷は大半の人が迷惑に感じるだれう？
意見の割れるプールとは種類が違う。
マンション内な大多数の人が迷惑だと感じるなら、規約を変えるなり、申し合わせをすれば済むこと。
うちの場合は容認派が過半数だったので簡単な注意事項を配布しただけで容認することになったよ。

>>1246
雑居ビルのオフィス街だとクーラーの排水が降ってくるね
でもそんなの気にしてたら生きていけんけど・・・

普通なら↑のように話合いで決めれる事。
それをプールやるなんて信じられませんわっっ
みたいなおばちゃんが話をややこしくする。
ご自分のマンションでやってる人いないなら一々口出しする必要ない。

そんなに嫌なら組合にかけあって禁止にしたらいい。
ほんとに非常識な人がいて誰もが納得するほどの迷惑を受けてるなら
禁止になるでしょ。

その迷惑さってのが

夏場の週に２、３回昼間の３０分ほどベランダでプールされて精神的に参ってる

なんてレベルだったら誰もが我慢しろよってなるでしょうけどね。

実際うちのマンションではみなさん配慮されてて理解ある方ばかりなので
プールが問題になったことすらありませんけど。

配慮出来てるなら全く問題ないと感じてます。

1247
種類が同じとはいっていないんだよね。都合よく解釈するのはやめてくださいね。

貴方の不自由な日本語を改めてくれたらね

ベランダプールさんは、規約なんて読んでません。
管理員からの注意もどこ吹くかぜ
迷惑なんて言う人は心が狭いと言ってます。

>1241
>デベや管理会社の受け売りを常識だと思っているところが※※が足りないと言うのです。

あなたこそね。いいのよ、管理規約は厳しい位でちょうどいいんだから。
資産価値のあるマンションほど、管理規約の厳しさには賛同が得られるものなのよ。
あなたにはわからなかったようですが。（高笑

そもそも、ベランダプールは解禁にしましょうなんて改定がまかり通るマンションなんてあるのかしらね。

そっくりそのまんま
>※※が足りないと言うのです。
この言葉を返してさしあげますわ。

>1243
>ビニールプールをいっぺんにひっくり返せる怪力ママがいる？？？
>栓をぬくのなら、水量は雨以下ですよ。

ビニールプールなんて、栓を抜くどころか、端を踏み潰せば
簡単にドバ～っと水が流れていくだろうに・・・・。
そんなこともわからんとは。驚いた。

だから何がそんなに迷惑なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑音や声、水飛沫でない？

>>1254
一般論として有無を言わさずにプールを禁止することは不当と考えられます。
（階下に水を飛ばさない、大きな声は慎む、使用した水はいっぺんに流さない・・・
　などの配慮の上で認めるべき行為です。）
勿論、販売時点から規約に定められているのであれば承知の上で購入したこと
になりますから問題はありませんが。
一般的にはプールは禁止されていないマンションが大半ですからね。
また、管理規約が厳しい＝良いマンションとはみなされせんね。
何でも規約で雁字搦めにするのではなく、居住者間の自治が機能しているマンション
が本当に良いマンションです。

>>1255
だから端を踏んだくらいでは雨以下でしょ。
屁理屈ばっかり。

そろそろ判決！
「バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？」
かってにさせとけ！問題なし！よって「無罪」
そんな事に関心があるなら、管理組合から委託されている管理会社にでも神経を向けなさい。
管理組合の決算書を見たことがあるかな？
内容が、あたりまえだと思ったら大間違い。マンコミのキーワードは管理組合です。

1252
自分の読解力のなさを自覚するのが先のようですよ。
あえて1251では説明しませんでしたが。わざわざ1236で理屈という単語をつかっているのにはそれなりの理由があるわけですよ。これでもわからないだろうけど。手取り足取り教えてあげる義務もないのでこれ以上は教えてあげないよ。

プール禁止はモラルだけでない、構造禁止だよ
それを無視するのが、モンペ
しかしながら、光化学スモッグの最中にブールとは
バカゆえだな

管理規約で禁止してるのが都内では、一般的
布団をベランダ手摺りに干すよりも、ベランダプールは少ないです。

バケツをひっくり返したような雨とは約50ミリ/時程度。プールのはじを踏んだらそれ以上の量になるのは明らかですよ。

>>1257
俺のマンションにあてはめると
音や声は日中なら問題にならない
（市内なので外の騒音もかなり五月蠅い）
水の飛沫は気をつければ問題ない
（ガーデニングと同程度だろ？）

このスレで文句言ってる人ってどういう場所のマンションなんじゃろ？

ガーデニングやプールも禁止でベランダに水道もないのにやってたらモンペですね。
完全に。

でもそうでないうちのようなプール可で周りへの配慮も出来ていてみんなが理解している
マンションなら問題ない。
買う時にもここでプールされてる親御さん達も多いんですよってデベが言ってました。

このような状況によってベランダプールの賛否も変わるのではないですか？

一概にベランダプールを非常識、モンペ、しつけがなってない、などど批判するのは
どうかと思います。
きちんと配慮していてデベも認めていてご近所さんも理解している所は山のようにあります。
だからベランダプールは毎年たくさん売られているんですよ。

配慮が出来ていないなら騒音だけでなく水の被害やマンションの構造にも影響を与えます。

もし本当に大半がモラルに欠けていたら社会問題になるぐらいの事案だと思います。

1266さんに同意です。

一概には言えないと思います。
それをまとめて全てのベランダプールがまるで犯罪のように書く人はどうかな。

一切配慮のないベランダプールは猛反対ですがそうでないなら受け入れます。

厳密にいえばベランダの排水溝には汚水は流してはいけないところが多いのではありませんか？ベランダ排水管は汚水管とは別系統に設計されていませんか？
プールの水はお風呂の水と同じく汚水扱いではないでしょうか？
汚水管と雨水管が別々のところでは役所に確認したらNG判定かもしれません。
規約で禁止されていないことをあくまで盾に取るなら法律、条例も厳密に守るべきでしょう。

個人的にはそこまで厳密にする必要はないと思いますが。(汚水管と雨水管は別系統と聞いたことがあるので、間違っていたら訂正お願いします。)

>>1268
なんでそこまで必死なんだ？
一応・・大規模プールの例だと
プール排水水質は明らかに終末処理場からの処理水水質と同等以上であることから
公共用水域に排水する例が多いようです。それらは各自治体の判断ですね。
家庭用ビニールプールは公共プールのそれより遙かに綺麗かと・・
こんなどうでもいいことまであげつらって禁止させようってどういうこと？

家庭用プールの排水は雨水よりも綺麗。
お風呂の排水はシャンプーや入浴剤などの異物が入ってるから下水処理が必要。

私はベランダプール反対ではありません。ただ禁止されていないということを主張するばかりで配慮もない人にいっているだけですよ。

>>1270 それを判断するのはあなたではなく、自治体でしょうね。

>>1268
>プールの水はお風呂の水と同じく汚水扱いではないでしょうか
雨水にどんな成分が混ざっているか知ってます？

>>1269
>家庭用ビニールプールは公共プールのそれより遙かに綺麗かと・・

遥かに綺麗の根拠が不明。人の状況や、消毒有無など考えると、
どちらにせよ汚水に変わらない。

んじゃガーデニングの水は農業廃水なのかよ・・・ｗ

上水道の水は全て下水道。
水道明細見てみ。

そんなことはさてと、
このスレは駐車場で子供を遊ばせる騒音板になってきたな

いっぱいレスつくし
ひつまぶしには持ってこいなスレになったね

私のマンションは、行政で決まってるとかで雨水桝と汚水枡が別れていて
ベランダからは雨水枡に流れこみます。
しかしながら、お隣はベランダの掃除に洗剤を使用していて泡だらけにしています。

これは管理組合に報告した方が良いのでしょうか？

スロップシンクの水を一滴でも雨樋に流したら死刑です

ベランダプールで、ここまで盛り上がる意味がわかんないわ。
ヒマなのねぇ。

個人的には、反対派がいる時点で、ベランダプールはアウトだとは思うけど。
だって迷惑だと思っているから反対しているんでしょう？
迷惑じゃなかったら反対する意味もないものね。

まぁいいわ。勝手におし。

>個人的には、反対派がいる時点で、ベランダプールはアウトだとは思うけど。
思いっきり個人的な意見だなｗ
反対派がいるから成田空港は廃止なのかいな？ｗｗ

だったら来なきゃいいのにｗ

>んじゃガーデニングの水は農業廃水なのかよ・・・ｗ

害虫駆除の為に何を使うかによる。

ということで、周囲へ配慮できないプール親のためにすべてのベランダプールが禁止されまましたとさ。

↑
じゃあ、調べてご覧よ。
プール可のマンションのほうが多数派だから（笑）。

規約がないんじゃなくて
読んでないだけじゃない？

マンション購入に向けて１２件回ってます。
ベランダプールはしたいので全ての物件で確認しています。

タワマン以外でプールは禁止ですと言ったデベはいません。
むしろ「広いので皆さんのびのびプールされてますよ」という
言葉も出てくるぐらいです。

見てる物件がファミリータイプということもあるでしょうが。

これが現実ですね。

ベランダプール全面禁止になることはまずないでしょうね。
配慮できてない親にだけ禁止してください。

配慮できない親が諸悪の根元です。

スレ主>ちなみにうちは洗面所に防水シートをしいてやっています。
洗面所ぉ～？
だったら水風呂に入れろよ。あんたイカれてない？あんたの子供かわいそう。
隣の親子の方がよっぽどマシ。
気の毒な事をレスしてごめんね。君には友達も相談者も居なかったんだね。
とりあえず管理人に聞いてみたら？管理人はトラブルをさけ、降りかかる
火の粉を避けるから、適当な返事をするよ。それでＯＫだよ。
こんど一緒にじっくりと管理規約の勉強をしようか？

>1266

それは何というの物件ですか？
参考のため、物件名や売主を教えてください。

そうすれば、「ベランダプールをどうしてもしたい人」と
「そんな事しないのが当たり前」と思っている人をお互い避けて生活出来るのでは？

それを指針にマンション選び（物件名とか、売主を覚えていて）をしたら良いわけですから。

子供って水に入るともよおしちゃうから気をつけて！
ベランダに汚水を流すことになっちゃうよ！（隣にも流れていっちゃうよ！）

>>1286
営業さんに使用後の水をベランダに流すのはその地区の行政上OKかも確認してないでしょう？営業さんはそこまでの責任ある発言していないと思いますよ。行政にはバレないから大丈夫程度の認識かもしれませんよ。真に受けて書き込まないほうが無難ですよ。

明確に規約で禁止されていない限り（例えばペット禁止等）、営業担当者はＯＫと言います。何と言っても客あっての商売ですから。契約が済めば、周辺から文句が出てトラブルとなっても「管理組合内での話し合いで解決して下さい」で終わりです。

1286さん、いったいどこのマンシヨンを回ったのですか？

信じ難いですね。
私の経験と情報にはありません

地域性ですか？
生活文化が違いため？

大量の水をベランダに流すときに、階下の洗濯物を濡らすのが最大の問題でしょう。
誰しもが上手に排水できるわけではないから、やめたほうが無難。
階下の人を気遣わないのが怖いです。
そういう人は、階下に音も出していそう。

昨日のゲリラ豪雨は107㍉／時だった。どっかにバケツひっくり返した雨でも50位とか書いてあったけど。その程度を想定した防水だったら昨日の豪雨で大変なことになったでしょうねー

排水で階下の洗濯物を汚すってどういう構造？
ベランダから溢れて滴り落ちる程に流せばともかく、普通に捨てれば全く問題なし、特別なコツも不要。

>>1294
何度もベランダに水流してますが階下に水漏れという状況が想像できません
よほど古いマンションでトユが詰まってたりするとそうなるのでしょうか？

1296はモンペだね～

屁理屈こねてもね、ベランダではプールの使用はできない構造なんだよ。
ゼネコンさんや、構造専門のスレがあるでしょう。質問してね。

それとね、ベランダに雨は打ち込む程度でまともに入ってくるわけではない。
プールの水を流すのと、豪雨で雨水が打ち込むのとでは全く違う量だね～。
プール可能にしたら、みな同じ時間帯にプールを利用し排水することになる。
どれだけの量の水が排水されるのかわからないかな？

モンペのマンションでみなプールして排水するのはモンペ宅ＯＮＬＹね。

↑
うちはベランダもルーバルも同等の仕様になってるけど。

>>1299
その程度の排水は十分掃けますよ（笑）

>1299
全然問題ないですよ
http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=en&tbs=isch%3A1&sa=...

1299
モンペ連発してるけど、モンペの意味分かってるの？1296は防水が大丈夫かって書いただけでしょ。モンペって言葉覚えたから使いたかったのかな？

>>1296
最初にバケツをひっくり返すような雨といったのはプールママですよ。(>>1238)
それを(>1264>)はうけて気象の基準で説明しただけ。
誰かも書いていたようだけどベランダに外と同じような量が吹き込むこともまずないだろうけどね。

で
雨水、ビニールプール、ガーデニングで使う水などが、
公共プールより遥かに綺麗と言ってたひと、

反論は？

表現を訂正

誤：で使う水などが、
正：で使った後の水などが、

モンペって田舎もんのもんぺ？

甘い甘い横殴りの雨だと凄いふき込むよ。
うちはルーバルだから外と同じだし。

まずはプールの水子供がそそうしたかもしれない>をベランダに流してよいか行政に確認してからにしてくださいね。
その確認なしにベランダの排水能力を議論しても意味ないから。

↑ほれ
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/r/i/v/river3/blog023.jpg

モンペとは、モンスターペアレンツの略称です。

団体に対し、わがままな行動と主張を繰り返す親のことです。

子供の万引きに対して
万引きされるような管理をしている店が悪い。
万引きとして補導され、子供の心が深く傷ついたどうしてくれる。

学校では、嫌いな子供とのクラス替えの要求や子供の写真映りが悪いと
卒業写真集の作り直しの要求などの要求。

ベランダにシンクの着いているマンションなら問題ないですよ。
そこで靴などが洗われる、つまり洗剤や汚れの混じった排水が流される前提で設計されてますから。

>>1313
子どものと集合写真がぼけてると返品したら、写真屋の意地をかけて現像処理をやり直してきた。デジカメだから、精度をあげて現像したものをよこしたョ。
以後、写真屋は手を抜かずに仕事して保護者もハッピー。
何でもモンペにしたらあかん。

問題は子供の興奮した叫び声では？

1289です。

（訂正）＞1266　→　＞1286　でした。
ごめんなさい。

>>1316
日中だと環境ノイズ（交通やらセミやら）もかなり大きいからそこは問題にならんかと。。

環境ノイズはそれぞれ違いますからそうはいえないでしょうね。みんなそんなにセミが大量にいるような田舎なの？