トヨタの車

>398
あなたでしたか、それならちゃんと書かせてもらいます。
まず、最初に訂正しておきますが、話をかいつまんで書いたことから、話が独り歩きし、他のちょっかい出す人の常套手段によって話の内容が変えられてしまったので、私が書こうとした内容とは違っています。
まず、その訂正をしておきます。

急のつく運転を、常に行ってはいけないと言うことであり、緊急時のことではありません。

納車された直後、エンジンをかけ、エンジンが冷え切ったままであってもＡＴのギアをＤではなくＬに入れ、アクセルを一杯まで踏み込み発信し、ギアチェンジせず走り、信号が赤になったら直前まで全速力で走り、止まるときは常にＡＢＳが働くフルブレーキングで停まり、車線変更や右左折も、タイヤからスキール音が出るくらい一瞬で行う勢いで曲がることを続けると車の寿命は短くなり、壊れ易くなると言うことを言いたかったのです。

では、その話ですが、これはニューヨーク州に住んでる従兄から聞いた、彼の友達の話です。

アメリカでは、新車を買う人は少ないのはご存じだと思うのですが、彼の友達は初めて新車を購入したそうなのですが、その契約書の文に、極度な急発進や急加速、急ハンドルや急ブレーキで事故を起こしたり、故障したことに関しては保証しないと言うような内容と、新車のうちは、日本語で言う慣らし運転をしないと故障の原因になるなどの項目が書かれていて、従兄と従兄の友達は、そんなこと常識だろう、当たり前のことだと大笑いしたそうです。

日本でニュースになるようなリコールも独特だそうで、日本では問題視されないようなことでもリコール対象になってしまうこともあるそうです。
私は知らなかったのですが、純正じゃないマットがアクセルに引っ掛かったかなにかで事故が起こったそうで、マットのメーカーじゃなく自動車メーカーに、このメーカーのマットを使うと事故が起きる可能性があると言っていないと言うことで、自動車メーカーに莫大な金額の支払命令が下りたこともあったそうです。

日本には入ってこないニュースも多く、日本人とアメリカ人との考え方や文化の違いもあるのでしょうが、自動車に限らず、機械物は何でも、最初は自分が慣れると言う意味もあり、慣らしをしたほうが良いと思っています。

トヨタも慣らしは不要だと言っているそうですが、それは、常識的な運転をすることが前提だからだと思います。
納車した直後に、冷え切ったエンジンなのにレッドゾーンまで回し、普段は使わないＬレンジのままタイヤを鳴らしながら走り回り、毎回急ブレーキで止まることは想定外だと思います。

あのような相手なので、極端な書き方になってしまいましたが、このようなことです。


これに関して、また奴は、あれこれ揚げ足を取りに来ると思いますが、出来る限り無視するつもりです。

No.396
＞交換部品などはゼロと言うことですか？

買える部品なんてＢパッド位だよ、普通なら2回目の車検位までは替えるほど減らないわ。
消耗部品の交換は事前にお安く済ますだろ、車検時では部品高いからね。

ＬＳで総額10万ってとこだな、ディーラーなら倍から3倍。頼みもしないのに余計な事するからな。

＞４０１
横からだが、急とかレッドゾーンとか抽象的表現では何の説得力も無いと思うがね、誰か見てるの？
故障は顧客の責任と言う証拠がね～　誰も聞きませんよ。　　　　で、あと、文章長すぎ。

ダンプ等の大型のディーゼル車も今は暖気運転の必要すら皆無、冬は寒いけどね。
いまどきならし運転ってか。

慣らし運転は不要よ。

>407
あなたは慣らし運転しなくて良いですよ。

整備士です　奈良市いらないですよ　　アレ　ならしね　いらない。

ならし運転？　　昭和だねぇ～

>398
まともなことを書くと、奴は拒絶反応を起こすのか、こんなに荒れるんですよ。

暖気運転は不要じゃ

しかし、長文くんは、なに者？

どう読んでも変。
小学生が頑張って書き込んでるのかな？

>414
あれを長文と言う人には、理解できないのですね。
小説などの本を読んだことはあるのでしょうか？
カー雑誌も読まないのでしょうか？
ちなみにここはトヨタの車について話し合うところですが、知っていますか？
知っているのなら、トヨタの車を、どう思うのか書いて下さい。

>419

掲示板のマナーです。


会話をしている相手を尊重する

当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。
情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。

雰囲気を読む

はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。

相手への感謝の気持ちを伝える

スレッド内でのやりとりで、自分が尋ねたことや質問に対して、きちんと返答・説明をしてくれる方がたくさんおられると思います。
あなたのためを思って、わざわざ時間を割いて投稿をして頂いた方には、最低限、「ありがとうございます」など感謝の気持ちを伝えるように心がけましょう。

仲良くなる前からタメ口をきかない

親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。
私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

あげレスをしない

「あげ」や「age」など全く内容のない投稿をされる方がいらっしゃいますが、今までそのスレッドを楽しんで来た方の気分を害する場合がありますのでやまめしょう。

伏字を使わない

伏字を使う方がいますが、前後の文脈から内容を特定できる場合、通常の投稿と変わりません。
スレが荒れる原因にもなりますし、無意味な伏字を使うのはやめましょう。

他人を演じない

マンションコミュニティの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいるように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。
特に業者による成りすましや自作自演に対する対策は下のリンクの通りですので、業界関係者の方はご注意下さい。

良くない投稿はスルーして削除依頼

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

なお、掲示板投稿に際して当サイトのルールである「利用規約」につきましても、ご理解とご協力のほど宜しくお願いいたします。


あなたが馬鹿にする長文ですが、この掲示板のマナーについて、管理者が示したものです。
熟読し、忘れないで下さい。

一般的にこういう掲示板で長文書く奴は嫌われる。
ダラダラと長文書く奴は文才が無い証拠。

>>421
利用規約と長文とは何の関係もない。
話をすり替えて誤魔化そうとしてるね。
都合が悪くなればすぐ削除依頼するし。

レクサス最高！

その長文君スルーでいきますかぁ～　みなさん

アルファードのロイヤルラウンジが欲しいなと思ったんだけど、めちゃくちゃ高いな。
フルオプションにしたら軽く1000万を超えるんだね。

所詮ミニバンのアルファードごときに1000万とは。

いらん。

アルファードは輸入車含め、最高のファミリー向けミニバンだね。
大勢乗れるのはありがたい、旅行や食事行くにもドライバー一人で良いから助かる。
家にこれ一台有れば他に趣味で好きな車乗れそうだね。

ロイヤルラウンジは4人乗りだよ。

アルファードは何がいいの？
送迎車でしょ？

>>431
そうだよ。
メインの車にセダンがあるから問題ない。
休日に家族を乗せて出かけるのにはちょうどいいんだよ。
家族のいない君にはわからないだろうけど。

何か途中すげえ削除だな。
話が繋がらなくなるから削除するなら参加するな、ってことですね。

＞ロイヤルラウンジは4人乗りだよ。

じゃあＬＳ６００ｈの方が良いかも。

アルファードに一千万！
あんな土方専用車に！
どんだけボルン。

買うかねあるんやったらのったら良いけど、
おれやったらアメリカのカスタムバン買う。

下品の一言。

アルチャンのことねすね、解りますとも。ハイ

アルファードが羨ましいんですね。　笑

いやいや、あるオーナーにどなられたんです。
続き聞きたいですか？

アルファードのロイヤルラウンジも良いけど、エルグランドのVipも良いなあ。
高いけど。

エルグランドはやはりワンランク下かな、クオリティーも販売台数もね。　

販売価格帯と車格が同じなら販売台数は支持率みたいなもの。簡単な判断基準でもあるね。

やはり高級でいったらアバロンだな。

４代目アバロン？

2013年10月1日、米韓自由貿易協定の一環として、韓国トヨタを通じ韓国市場での発売を開始。導入されるのは3.5Lの「リミテッド」のみで、ハイブリッドは用意されない。

韓国に多い車か・・・知らなかった。

ところでアルファードとか背の高い車は街で駐車場に困らないですか？　タワーパーキングとか無理？

私の友達が、マークＸからアルファードに乗り換えたのですが、意外と下が擦れ、フロントのスポイラーを割ってしまったり、駐車に関しては、機械式とかタワー式はまずないし、ビルにあるような特殊な駐車場は高いのでコインパーキングばかり探すようになり、２年でマークＸジオに乗り換えました。

アルファードは慣らし運転は必要ですか？

アルファードって底を擦るほど車高低かったかな、後付けのエアロでも付けてるんですかね。
タワーパーキングで車高2ｍ位入庫出来ないのかな、新しい機種とかで。

アルファードも慣らし運転と言うか、新車でしたから各部の当たりが出るまでは、大人しく運転するべきでしょうね。
オプションのエアロを付けると、かなり低くなるので、縁石にぶつかることがありますよ。

>447
底をするのではなく、フロントスポイラーの下がすれて割れたと言うことでしょう。

新車は保証があるから慣らしなんてやらないで、いきなりレッドゾーン手前までぶん廻すんだよ。
たとえ、ぶっ壊れたって保証でタダ。

まあ、壊れないけどね

急加速や急ブレーキは新車保証対象外です。

もう　おもしろくないし　くどい　ちがうネタないの？

>452
ネタで遊びたいのなら、他に行って下さい。
ここは、トヨタの車について語るスレです。
あなたのような無駄話をする為のスレではありません。

No.401が親切に分かりやすく説明して下さったのですから、子供のように茶化すような行為は止めましょう。
彼の書き込みを長文という人がいますが、たったあれだけの文章も読めないのでしょうか。
また特定の個人を批判するような書き込みは規約違反になるのは利用規約を読めば一目瞭然ですが、No.401の書き込みすら長文だと言うのですから、おそらく規約を読んでいないのでしょうね。

ここは多くの方々が利用する場なのですから、不快になるような言葉遣いは控えるべきです。
掲示板の利用規約で禁止されているからというだけでなく、これは社会生活をおくる上での最低限のルールだと思います。

>454
ありがとうございます。
非常に嬉しく思います。

レクサスのソニックチタニウムってカラーはすごく綺麗だね。
見惚れてしまった。

長文は掲示板じゃ無くほかでやれば、読む人いないと思うおよ。

No.453
＞急加速や急ブレーキは新車保証対象外です。
何度もしつこく同じレスは如何なの？　荒したいの？

>457
掲示板だから、誤解無く伝えられる文章が書けるのです。
しかし、それは長文と言う程の長い文章ではありません。
ただ、ツイッターやラインばかりしている人にとって１４０文字以上は長文だと区別してしまうのでしょう。

あなたは

＞長文は掲示板じゃ無くほかでやれば、読む人いないと思うおよ。

と書きましたね。
矛盾していませんか？

短い文章でやりたいのなら、掲示板には顔を出さず、ツイッターやラインで行えばいいのです。

長い文章でも書くことのできる掲示板であるからこそ、初めての人にでも、同じ知識を持たない人にでも、出来る限り誤解を与えないよう、説明したり気持ちを伝えたりすることが出来るのです。

あなたは自分のことしか考えていないように思います。

また長いし、読まないし、もういいわ、スルーするわ。

子供の喧嘩みたい。

もっと建設的な議論はできないのかな

あまりにも短い文章では誤解を招いたり、また曲解して捉えて揚げ足を取ろうとする人が出てきて、説明するために余分なレスが増えてしまい、結果そちらの方が無駄に話が長くなるように思います。
No.401の書き込みは長文と言うほど長くはありません。
むしろ、それよりも私は一行で人を煽るような書き込みをする人の方が迷惑であり、不快に思います。
長い付き合いで考え方がお互いに分かり合えている仲であれば、極端に短い文章でも意図が伝わるでしょうが、会った事もない語り合った事もない相手に意思を伝えるには、分かりやすく相手に伝わるように話さなければなりません。
また、相手に不快な思いをさせないように言葉遣いには気を付けたいところです。
〜じゃないの？ 〜だろ。 というような言いまわしはフレンドリーと好意的に捉える人もいれば、不快に思う人もいるのも理解して欲しいところです。

匿名掲示板なんだから仲良くしましょう！

さあートヨタ車の話しに戻りましょう。
さっき通り沿いにレクサスの左ハンドルが路駐してました。
あれは並行輸入車かな？
レクサスの顔がクラウンと似ていてがっかりしました。
車体デザイナーが一緒なのでしょうか？知ってる人いますか？

>>465
レクサスの何という車種ですか？
クラウンに似ている車は思い当たりませんが。

「急加速しましたね、保証できません」

ないと思います。
絶対に。

相手にするな、釣りだよ。

462は長文ではないのですか？

>>462
長文ではないと思います。
この程度の文章で長いというようでは、小説はおろか、新聞の一記事ですら読む事が困難なのではないでしょうか。
活字離れがしばしば社会問題として挙げられる事がありますが、しかしインターネットで得られる情報の大部分は活字ですし、ニュースサイトの需要もあるようですから、活字離れというわけではないのでしょう。
人を相手にコミュニケーションを取るのが億劫、もしくは苦手、いわゆる会話離れというのが正しいような気がします。

>>469
No.470の訂正
正しくは >>462 →>>469です。

例え貴方が長文だと思っていたとしても、そもそもここはコミュニティサイトですし、また文字数の規制にもかかっていないのですから何の問題もないと思います。
それよりも人を煽る行為の方が問題と思います。
皆さんに迷惑ですからここまでにしましょう。
ここはトヨタの車のスレッドなので、トヨタ車の話題を書きましょう。

>465
カーセンサーでネット検索ができると知ったので、レクサス・左ハンドルで検索すると、こんな品の悪いレクサスＬＳが売りに出ていました。
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU1762362702/index.html?TRCD=2...
まさか、こんな車じゃないですよね？

>>472
これは酷いですね。
せっかくのレクサスのフラッグシップが見事に台無しです。
一体何を考えてこんな事をするのでしょうね。
メーカーが長い年月と莫大なコストをかけて開発した車を、得体の知れないパーツメーカーが短期間でコストもかけずに安易に出した部品を使って改造(改悪)するのは愚かだと思います。
開発者の方達が、こんな無残な車の姿を見たら悲しむでしょうね。

本木目を使った贅沢な車を、そこらじゅうチープな木目調のプリントパネルに変えてしまうなんて信じられないです。
モノを見る目がないと、何でも出来てしまうのですね。

同館です。
こんな改悪車って、確か昔、カッコだけつけようと、車の知識もない連中が、見た目だけで周りの注目を集めようとして作ったので、悪意を込めて呼ばれた「チバラギ車」まるで千葉と茨城の人には本当に失礼なのですが、その県名を取り品の悪い田舎だと言う意味で呼んだ改造車がありましたが、その生き残りの人が改造したような感じですね。

買った方の勝手ですがね、車検通るなら誰にも迷惑掛かってませんから。
車検有るなら常識内ですね。

皆さん僻みヤッカミですか。

＞４７２
４６５ですが、顔が違います。顔が新しいクラウンのようになっています。

>>475
こういう改造をする人は、これがカッコ良いとでも思っているのでしょうかね。
こんな改造をすると却って安物に見えて、中古車を買って改造したんだろうな、と思えてきます。
乗り心地と走りを高い次元で両立させた車が、見事に台無しでしょう。

>>476
この意見を僻みと思う人とは永遠に分かり合えないような気がします。

↑
別に解り合いたくもありません、意味無く他人の個性を非難する下品な方とはね。
合法なら不良行為ではありませんから。

こないだ名古屋に行ったけど名古屋じゃ変なレクサス普通に走ってるね。
ランク下方々はクラウンの改造車。
ピンクのチンンドン屋みたいなヤツがみれ無ったのが悔しい。

>>479
車が好きな人には、純粋に車好きな人と、車を改造(改悪)するのが好きな人がいるので意見が合わないのは仕方がありませんね。
意味なく非難と仰いますが、私の「意見」を言いますと、私は純粋な車好きですから、開発者の努力を無にするような改造(改悪)は好きではありません、という事です。
地面を這うような車がカッコいい、仲間同士で同じような改造(改悪)をするのが個性だと思うような人には、なかなか理解し難い事かもしれませんが、そういう意味があります。

↑
他人の趣味趣向はほっとけよ、お前さんに何の迷惑も掛かってないだろ。
誰も個人の趣味理解してくれなんて言ってないだろ。　違法行為でも無いしな。

４９０さんはココのスレ主ですか？トヨタ車の話しに戻してください。
お願いいたします。

最近マイナーチェンジしたばかりのレクサスのCTを試乗してみたのですが、マイナーチェンジ前と比べると別の車のように感じました。
このクラスではライバル不在と思われる静粛性に磨きがかかり、他社のビッグセダンと比較しても劣らないほど静かです。
また、スポット溶接の打点の追加と構造用接着剤で剛性感は、もはやコンパクトクラスに乗っていることを忘れてしまうほどです。
また車体の剛性が上がったためか、サスペンションもしっかり仕事をしているようで、ドイツ御三家にも劣らない乗り心地を得たと思います。
惜しいところはマイナーチェンジ前と同じく、プリウスと同じパワーユニットを使用している事によるパワー不足と、ベースグレードでも300万円を超えてしまう価格でしょう。
パワー不足に関しては、車体がしっかりしているために尚更強調されてしまったように思います。
価格は、最上級グレードにオプションを入れますと、アウディのS3と殆ど変わらない価格になってしまいます。
高級なプリウスがCTだとしたら、高級なゴルフがS3と言えますので、高いか安いかは微妙なところでしょうが、個人的には少々高いように思います。
最上級グレードは価格は据え置きでHSの2.4リッターを搭載しても良いくらいだと思います。
このままでも国産唯一の小さな高級車として一定の需要はあるでしょうが、もう少し頑張って欲しいところですね。

マイナー前のCTに試乗したときは亀のような加速感とブレーキの違和感しか印象になかった。
プレミアムコンパクトは独車には敵わないね。日本者贔屓としては悔しいけど。

CTの現状のパワーユニットに選択肢がない事に関しては、物足りない感じがするのは否めませんね。
他の車のように上級グレードとベースグレードでエンジンを分ければ良いと思います。
ベースグレードなら現状でも全く問題がないと思います。
BMW116iやメルセデスA180、アウディA3の1.4あたりは実際に運転した感じた加速感も、絶対的な能力もCTと大差ないですから、CTだけが悪いという訳ではないですね。
CTはレギュラーガソリン仕様で燃費も他車より良いですから、その辺はアドバンテージがあると思います。

>499　>500　>503　>504

この流れをみて、あなたの書いた４つだけが浮いていますよ。
つまり、あなたがスレを荒らしていると言うことです。
スレを荒らして、話の流れを妨害しないで下さい。



ＣＴが５０万円安ければ、ハイブリッドと言うこともあり、ドイツ車にも対抗できるでしょうが、室内の仕様素材を下げて１００万円値下げできれば言うことなしになると思います。

>>502
そうですね。
あと50万ほど下がれば適正な価格でしょうね。
ハイブリッド車という高額なシステムを搭載している車だとは言え輸送費がかからない分、価格を下げても全く問題ないように思います。
おそらく、この価格に設定されたのはプリウスの上級グレードが334万という事もあり、上級車であるCTの価格は下げにくかったのではないかと思います。

>509
プリウスの価格ですか、気が付きませんでした。
同じ価格にはしたくないんでしょうね。

これは、買う側の気持ちも考えてのことなのかも知れませんね。
トヨタのプリウスじゃなく、レクサスのＣＴだと言う価格差かも知れませんね。

もちろん、価格差に応じた装備や仕様の違いもありますからね。

トヨタの車は、クラウンマジェスタでも幅が１８０センチなので、都内で多いタワー駐車場や、マンションの機械式駐車場に入れられるのですが、レクサスはＩＳでも幅は１８１センチとなり、入れることは出来るのですが、断られたり、マンションでは車庫証明を出してもらえなかったりするようなので、１８０センチにすればいいと思うのですが、何故１８１センチとかになっているのか疑問です。
１８０センチなら、もっと売れると思います。

>>518
私も全幅が1800mmのクラウンアスリートか、走りとデザインの良いISかで悩んだ末にISを購入したのですが、よく利用していたパーキングにたった1cmオーバーで入れてもらえなくなりました。
過去に3シリーズのE90は日本の駐車事情に合わせてドアノブを薄くして1800mmに納めたのですから、国産メーカーとして何とかしてもらいたいですね。

>520
同感です。
ＢＭＷはドアノブが出ていたので、日本仕様と言うか右ハンドル仕様は、ドアノブが変わっていると言うのは聞いたことがあります。
私にすれば僅か１センチなので、何とでもなると思いたいのですが、もしかするとレクサスは、ボディーラインのほうがドアノブよりも出ているのではないでしょうか？
だから、フェンダーラインを１センチ削ると、イメージが変わってしまうのかも知れませんね。
それなら、フェンダーの間のボンネットやルーフ、トランクなどのセンター部分で１センチ縮めることが出来ると思っていまうのですが、出来ないのでしょうか？

>>522
確かにドアノブが出ているとは限りませんね。
普通の車とは違い、ISのフェンダーは結構張り出ていますから微妙な気がします。
もし出ているのがフェンダーでしたら色々と難しいでしょうね。

>524
現車を見ていても良く分りませんが、私の記憶だと、フロントフェンダーとリアのホイールアーチのほうが、ドアノブよりも出ているような感じです。
でも、出す前に寸法はわかっているので、１８０センチよりもデザインを優先したのか、まさかと思いますが、１８０センチ以上では入らないと言う人をターゲットにしていないのか、かも知れませんね。
ＩＳのフロントシート側は良いですが、リアシートのドアはちょっと後ろが低くて、後ろに出入りする時に、ちょっと気になりますが、中は良いので、リアドアのデザインは、ちょっと変えてもらいたい気がします。

１８００ｍなんてマンションや機械式Ｐメーカーの勝手。
そんな事はきり無いですよ。

駐車場に制限の有る住宅に住んだのなら従うだけ、ＬＳがダメなんて？　どんなマン…

1800mm以下しか駐車できないなら多くのミニバンも無理、いいとこプリウスクラスだね。
マンション買う時に解ってるなら、文句は言えませんね。

マンションでも平面自走式なら2500mmまでダイジョウブ、そんな車無いけど。

>527
ミニバンは車高が問題になるでしょうが、車幅が問題になる車種は少ないでしょう。
それから前に書きましたが、トヨタならクラウンでも１８０センチなので機械式駐車場でも大丈夫です。

平面駐車場で２５００ｍｍと言うのは、車の運転をした人なら分っているのですが、１区画の幅であって、２５００ｍｍの車があったとしても、入れるとドアの開閉が出来ず、出入りできないのです。
コインパーキングを見てみればわかると思います。

>527
ちなみに、今の三井のリパークの場合、車室幅２４００ｍｍ以上が新基準となっているそうです。

車幅の規制や設定はお国に言ってよ（国交省とかじゃないの）
5ナンバーは1700ｍｍ以下とか有るでしょ。
それに合わせたり、上級車種サイズに駐車設備メーカーが対応したらいいこと。
自動車メーカーは海外もマーケットなの、チンケなマンション用に対応は無理。
広い家に住んだらた幅の広いスパーカーやハマーも置けるよ。

近所の団地の敷地内駐車場、一台分の幅３ｍ長さ６ｍ。
これなら５ｍオーバーのＬＳもベンツもＢＭＷもいけるね。マイクロは無理か？

住居に規制有るならそれに合った車を利用したら良いこと。
それを自動車会社に注文付けてもどうかな？

三井のリパークにハマー停まってるよ。　余裕。

>527
マンションを買ったことのない人にはわからないことでしょうが、マンションを買った時は、当時の車のサイズで十分余裕があり入るようになっていたのですが、年々車が予想大きくなり、余裕をもって作ったはずが入らない車が出てくるようになってしまったと言うのが現実なのです。

ちなみに、こう言う自動車メーカーの考え方がありますので、ご覧下さい。
http://www.start-bmw.jp/reason/

その４つ目に、下記のことが書かれています。

機械式駐車場に入らない？
日本の道路や駐車場に適合した車両寸法を考慮しています。

ドイツの技術が息づいた革新の一台であっても、日本の駐車場に停められなければ意味がありません。
スタイリッシュなデザイン性やプレミアムカーとしての存在感を維持しつつ、日本仕様車の車幅を変更し、車道での取り回しの良さや機械式駐車場における利便性を向上。国産車からのお乗り換えのお客様も、快適にご愛用いただけます。
マンションなどに多い機械式駐車場に対応するために日本専用設計の扱いやすいボディ・サイズを確保。

と言うことです。

現実を知れば、理解するのは容易です。

家には置けても出先で置けなければ意味がないのですよね。
パーキングの整備が進まないのに、車だけは世界基準でどんどん肥大化してしまいましたからね。
今はミドルセダンが1800mm前後のものがほとんどですから微妙ですよね。

>535
そうですね。
以前、友達と車２台で万世橋の肉屋に食事に行った時、駐車場に入れようとすると、幅が１７０センチで入らないので、通り向いのほうに入れてくれと言われたのです。
そこは１８５センチまでなので私の車は入りましたが、もう一台の友達の車は１８６センチで、無理かと思ったら、係の人が、入ったら構わないと言うので入れると問題なかったので入れさせてくれました。
それ以上大きな車は少し離れた提携駐車場まで行かないと停められないと、係の人は申し訳なさそうに言ってくれました。
後日、ＨＰを見て確かめてみたのですが、１７０センチのタワー駐車場は３０台入るもので、そのビルが出来た時はまだカローラも出来ていなくて、カローラの幅は１５０センチくらいだったので、１７０センチは十分大きなサイズだったのですね。
それが今では、現行車で入るのは軽四輪が主ですが、軽四輪は車高が高くて入らないと言う状態のようです。
日本の国土は狭いし道路も今では狭いので、車だけが大きくなっては困りますね。

車幅が広い車って殆どがミニバンか高級車ですよね。
自動車メーカーにハイグレード車も車幅狭くしてくれとでも言いたいのかな？

自分の車庫や街の駐車場で使い勝手の良い車種を選んだらいいことですよ、ごく普通に有りますよ。

高級車に車幅狭くしろと言っても無理な事、車格無視は出来ません、
高級車に乗りたければ車より先に車庫を整備しましょう。

狭い車庫しか用意できないのでしたら高級車に乗る以前の問題です。
ＬＳでも街中やホテルでも不便は一切感じませんよ。

昔やった、大きくないサイズで、落ち着いた雰囲気の高級車造りに再チャレンジしてもらいたいな。
車内の広さにこだわらなければ、いまなら良いデザインで、良い雰囲気の車ができると思うけどね。
経営トップのセンスが問われる。

＞カローラの幅は１５０センチ
そうとう昔の話ですね

大きくなった車のせいでは有りませんよ、
最新のタワーパーキングは背の高い（２ｍ）のミニバンでも停めれますよ。
設備を更新するのが先、大昔の規格が当然では有りませんので。

>>537
自宅駐車場は2mでも入りますが、行動範囲が狭いわけではないので出先での駐車には困りますよ。
どこでも置けるほどポンコツな車ではないので平面駐車場には極力置きたくはないですし。

駐車に困るのなら一般的なサイズの車に乗れば済むことですよ。

クレームは民間駐車場に言って下さい、車は選べますから。

>539
はい、５３６に書いたように、万世橋の肉屋と言うと、あの店とわかるはずなので、ちょっとみてみるとその店が出来たのは１９４９年だそうですから、私が生まれる遙か昔のことです。
その頃に作った駐車場としては、１５０センチの車ばかりだったようなのですが１７０センチと言う、２０センチも余裕をみていたのですね。
車はそこまで大きくならないと思っていたのでしょう。

１５０センチに対して１７０センチと言うと、今の１８０センチに対して２００センチではなく、割合から考えれば、１８０センチに対して２０５センチと言う感じですね。

１９４９年で１５０センチが一般的だった車幅の車が、約２０年後にはクラウンの登場で１６８センチまで大きくなりまして、その後、いつまでか良く分りませんが、たぶん３０年くらいは十分使える駐車場ですから、先見の明があったと言ってもいいのではないでしょうか。

その後、街中でタワー駐車場や都内のマンションなどに機械式駐車場が出来だした時には、当時の車のサイズから予想して１８０センチ幅にしたのでしょうね。
それも西暦２０００年を越えるまでの３０年以上は問題なく使えたが、西暦２０１０年を超える辺りから１８１センチくらいの車が出るようになってきたと言うことでしょう。

西暦２０００年を超えてからでしょうが、新しく作られる駐車場は１８５センチまで対応できるものが増えてきて、中には１９０センチのものまで出てきて、マンションにも２００５年辺りから徐々に１８５センチまで対応できる機械式駐車場が設置されるようになってきたようです。
とは言え、今年の新築マンションにでも１８０センチまでしか対応できない機械式駐車場を設置しているマンションがあるのではないでしょうか。

平置きにしても、大体のものは２３０センチ間隔で、郊外の敷地が広いものなら２５０センチくらいまであるようですが、都内なら広くても２４０センチがせいぜいのようです。

トヨタはクラウンも１８０センチですが、レクサスは１８１センチと、僅かと言えば僅かなのですが、１センチとは言え、機械式駐車場などから見れば、明らかなオーバーです。

機械式駐車場を扱ってる業者から聞いたのですが、１８０センチと言っても機械によって違いますが、数センチの余裕を見ているので、１８２センチくらいまでなら問題はないが、稼働時に車が揺れるので、もしかする車種によっては何処かに接触する可能性もある、と言うことだそうです。

上で釣ってるタワー駐車場を見ていると、パレットが動きだしたり止まったりした時、パレットが一目瞭然で割と揺れますからね。

レクサスも、１８０センチまでの機械式駐車場やタワー駐車場が多数残っている内は、国内販売の車だけは１８０センチにしてもらえればと思います。

プレスラインを変えてしまうようなことでないのなら、と言うのが前提ですが。

>537
私も同じです。
以前、ショッピングモールの平面駐車場に停めていて、帰る時に、何か車がおかしいと感じたので、よく見てみると、フロントバンパーがちょっと斜めになっていたのです。
ボディーにダメージはなく、バンパーのカバー部分だけがズレていました。
おそらく、隣に入れるか出す時に、擦ったのでしょう。
隣の車をみてみたのですが、そんな傷は全くなかったので、当てたと思って逃げたのでしょう。
ディーラーに持って行くと、パンパーの擦り傷はタッチアップとコンパウンドでごまかして、ちょっと手で直すことが出来たので、作業料として確か５千円くらいで誤魔化せました。
それ以来、ショッピングモールで停める時、出来るだけ防犯カメラの前とか、１台だけ離れて停められる区画を選んで停めるようになりました。
５４０や５４２のような考え方の人がいるので、困りますよね。

機械式駐車場に止めなければならない人が車幅の広い車は必要ないでしょう。
狭い敷地に建てた狭い居室のマンションが殆どですからね。
高級マンションならレクサスもメルセデスもベントレーも難なくおけますから。

如何しても大型乗用車に乗りたいなら外部の民間駐車場を借りることですね。

フェラーリを幅狭くしたら誰も買わないよ、便利なだけが車じゃないから。
レクサスやＧＴＲなんかも同じ事。

車のサイズが問題じゃないの、駐車場側の問題です。　
機械式駐車場が当たり前と思ったら笑われますよ。

>545　>546
ここは、トヨタの車のスレです。
スレ趣旨逸脱は削除対象です。

＞５４７
>545　>546 ばかりか貴方も含め他のレスも全てトヨタに関係の無い駐車場やサイズの話題。
削除お願いしましょうかね？

>>548
新型のレクサスISの車幅が1810mmになったので、1800mmまでの駐車場に入れなくなった、という話から始まっているので問題はないと思います。
レクサスは世界基準の車なので、国内の駐車事情を考えると色々問題が出るものです。
レクサスはトヨタではないとでも言うのでしょうか？

>548
そうですね。
全く懲りず、掲示板の規約やマナーを無視し続けていて、掲示板の管理者をも侮辱する行為であり、掲示板の品位を落とす書き込みですので、削除依頼と共に、この人の書き込みを禁止してもらうように依頼したいと思います。
いつもながら、ご配慮、ありがとうございます。

>549
どうなんでしょうね。
レクサスと言うと、トヨタの海外ブランド名でスタートしたように思うのですが、今では日本でもトヨタの別ブランドとなっていますし、１８０センチと言う駐車場が非常の多く現存していて大きなものになるにはまだまだ時間がかかることは十分承知しているはずですからね。

もしかすると、レクサスはトヨタではないと言いたいのかも知れませんね。

一般的であまり車に詳しくない人には、レクサスのほうが高い車と言うイメージが強いようですし、トヨタとレクサスが別のメーカーだと思っている人もいるようですね。

↑
とりあえず、スレ趣旨逸脱さんだけ通報しておきました。

最近の車はトヨタに限らず大型化は仕方が有りません
ファミリーカーのミニバンですら3ナンバーの時代ですから。

>552
＞とりあえず、スレ趣旨逸脱さんだけ通報しておきました。

昔のトヨタ車のサイズについての話がスレ趣旨逸脱だと思うのは、どうかと思います。


＞最近の車はトヨタに限らず大型化は仕方が有りません
＞ファミリーカーのミニバンですら3ナンバーの時代ですから。

３ナンバーの定義を知っていますか？
排気量２０００ｃｃ以下で車幅１７０センチ以下で車高２００センチ以下が５ナンバーです。
これ以上のものが３ナンバーです。

話の中心は１８０センチですので、３ナンバーの話をしているのです。


話の内容を理解できないからと、スレ趣旨逸脱にしたのは、あなたの間違いとなり、あなたがスレの流れをこわそうと妨害していることになりますよ。

↑
趣旨逸脱ですので通報しました。

>554
私が書いた内容が「スレ趣旨逸脱」だとすると、それは、あなたが書いた５５２が「スレ趣旨逸脱」だと言うことになりますよ。

街の中の民間駐車場の話題はもう要らないんじゃないですか。
トヨタの車の中には様々なサイズの車が有りますから、
要に合った車を選べばいいことですよ。
車のサイズ小さくしてとか、無茶ですよ。

>555
あなた　通報しておきました　もういいでしょ

>556
書いた文章を読んでないのですか？
街中の駐車場の話だけをしたのではありませんよ？
それから、レクサスはトヨタの車ですよね？
レクサスのＩＳの車幅の話をしていたのがわからないのですか？
それとも、レクサスの車幅の話はスレ趣旨逸脱となるのですか？
だとすると、何故か理由を教えて下さい。

マンション駐車場や民間駐車場はトヨタ車や他の車にも無関係。
話膨らませたらきりないよ。

>559
無茶を言いますね。
あなたの言っていることは、一般社会では通らないことです。
トヨタの車を買ったら、購入者は何処で保管するのでしょう？
トヨタの車で出かけたら、購入者は何処に停めるのでしょう？

購入者が保管する場所は、トヨタの車と無関係ですか？
車を買う時には車庫証明が必要ですが知っていますか？
車庫証明とは駐車場のことです。
マンション住まいならマンションに付属している駐車場に停めたいと言う人が大半ですから、都内では機械式駐車場が多いので、その話になるのは当然の流れです。

購入者は外出先で車を停めることになるのですが、ご存じですか？
外出先が都内の場合、施設に付属した機械式駐車場やタワー駐車場もあります。
それに民間の駐車場もあり、トヨタの車で外出した時、駐車に関しての話は当然の流れです。

あなたの考えを、この掲示板の管理者に伝え、正しいかどうか判断してもらったようですが、その結果、何か起こりましたか？

何も起こっていないようです。

だとすると、あなたの考えは一般的には通らない内容だと言うことなのでしょう。

スレ主が、トヨタの車を使用するにあたるとしても駐車場に関する話をしてはいけないと明記しているのなら分りますが、あなたが一方的に言う言葉には何の力もないのです。

不服なら、あなたが考える内容のスレを立ち上げ、そこで行うべきだと思います。

私は、トヨタのブランドとしてのレクサスＩＳの幅が、あと１センチ狭くなり１８０センチになれば、多くの人が駐車場に悩まず購入することが出来るようになると言う考えを変えるつもりはありません。

>>560
日本で車を乗るならば駐車場所は切り離せない問題ですからね。
ISもGSと同じく1800mm以上1850mm未満なので駐車条件は変わらないのが最大の欠点でしょう。
現状でもISの売れ行きは好調らしいですが、あと1cm狭ければ今以上に売れたと思います。

トヨタの代わりにコジマヨシオ君が笑ってますよ。　笑

>561
自動車に乗る者として、駐車場は切実な問題ですからね。
今思ったのですが、アメリカなどでは日本のようにメートルではなくインチなので、それが世界基準になっているのではないでしょうか？
つまり、トヨタとレクサスはメートルを基準にして設計しているが、世界基準であるレクサスはインチ基準に合わせているのかも知れないと思ったのです。
全く根拠のない、私の思い付きですが、お話しておきます。

>568
５２７からの実例を挙げます。

527 1800mm以下しか駐車できないなら多くのミニバンも無理、いいとこプリウスクラスだね。
マンション買う時に解ってるなら、文句は言えませんね。
マンションでも平面自走式なら2500mmまでダイジョウブ、そんな車無いけど。

531 車幅の規制や設定はお国に言ってよ（国交省とかじゃないの）
5ナンバーは1700ｍｍ以下とか有るでしょ。
それに合わせたり、上級車種サイズに駐車設備メーカーが対応したらいいこと。
自動車メーカーは海外もマーケットなの、チンケなマンション用に対応は無理。
広い家に住んだらた幅の広いスパーカーやハマーも置けるよ。

532 近所の団地の敷地内駐車場、一台分の幅３ｍ長さ６ｍ。
これなら５ｍオーバーのＬＳもベンツもＢＭＷもいけるね。マイクロは無理か？
住居に規制有るならそれに合った車を利用したら良いこと。
それを自動車会社に注文付けてもどうかな？

533 三井のリパークにハマー停まってるよ。　余裕。

538 昔やった、大きくないサイズで、落ち着いた雰囲気の高級車造りに再チャレンジしてもらいたいな。
車内の広さにこだわらなければ、いまなら良いデザインで、良い雰囲気の車ができると思うけどね。
経営トップのセンスが問われる。

540 大きくなった車のせいでは有りませんよ、
最新のタワーパーキングは背の高い（２ｍ）のミニバンでも停めれますよ。
設備を更新するのが先、大昔の規格が当然では有りませんので。

545 機械式駐車場に止めなければならない人が車幅の広い車は必要ないでしょう。
狭い敷地に建てた狭い居室のマンションが殆どですからね。
高級マンションならレクサスもメルセデスもベントレーも難なくおけますから。
如何しても大型乗用車に乗りたいなら外部の民間駐車場を借りることですね。

546 フェラーリを幅狭くしたら誰も買わないよ、便利なだけが車じゃないから。
レクサスやＧＴＲなんかも同じ事。
車のサイズが問題じゃないの、駐車場側の問題です。　
機械式駐車場が当たり前と思ったら笑われますよ。

548 ＞５４７
>545　>546 ばかりか貴方も含め他のレスも全てトヨタに関係の無い駐車場やサイズの話題。
削除お願いしましょうかね？

559 マンション駐車場や民間駐車場はトヨタ車や他の車にも無関係。
話膨らませたらきりないよ。

562 トヨタの代わりにコジマヨシオ君が笑ってますよ。　笑

564 >561
他で駐車場や機械式駐車場取り上げたスレ有りますよ、そっちでやったら？
トヨタの自動車で頼むね。

566 ↑スレ逸脱です。

568 これではスレタイ通りのレスが出来ません、そろそろ御遠慮願えませんか。長文の方。


これを見る限り、あなたが書いたものなどのほうがスレ趣旨を逸脱した内容です。
２ちゃんねるを思わせたり、タメ口での文章など、相手を尊重していない内容ばかりです。
しかも、あなたの書いたものだと、スレ趣旨には全く無縁の内容もありますよ。

どのように思われますか？

余程悔しかったのかな。
↑コレモ削除対象ですね。
余りにも幼稚過ぎる

自分が悔しくて仕方がないので、他人のせいにしようと書き込み、自ら全てをさらけ出してしまう幼稚な行為をしていること気付かない人はおいておいて、トヨタの車の話をします。

ＡＥ８６を復活させようとして、出来た８６ですが、中身はトヨタとは言えないもので、ＡＥ８６の雰囲気も感じられないのですが、他の人はどう思っているのかが気になります。

８６よりも、本家と言っても良いＢＲＺのほうが売れてるのではないでしょうか？
どうせなら、見た目ではっきりと差別化すべきだったと思います。

マイナーチェンジで見た目を変え、トレノのようなリトラクタブルヘッドライトにすると良いと思います。

エンブレムなど以外で、８６とＢＲＺとの見分け方はどこでしょう？

見分るポイントは、ウエストラインより下で前後のバンパースポイラーのデザインですが、ミラーで見たり、走ってる時だと見分けにくいでしょう。

低重心とかってやつですよね。普通の直４でも９０度倒せば低重心になりそうなのに、直４ならトヨタオリジナルで出来ちゃう。なぜそうならないのかな。バイクだと結構傾けてエンジン載せてるのありましたが。
いずれにせよ８６が売れてるからＢＲＺも売れるのでしょう。営業力が圧倒的ですから。
登録台数が３桁ですから、生産台数１日あたり数十台？度外視でがんばってるって感じ。

皆さんまた荒れますのでスルーでお願いいたします。

一人で連投のようで　なんですかね？

>579
話が食い違ってますよ？
そんな話はしていませんので、前のを良く読んで下さい。

>580　581　どのレスのことを言ってるのか分らないのですが、それがあなたのやり方なのでしょうか？
話の流れで分るものなら読んでも誤解なくわかるのに、あなたのレスは読んでる者として、気持ちが悪いので、どのレスに対して言ってるのかを明確にしたほうが良いと思います。

BRZが本家なの、どうして
トヨタが作った車だよ

スバルではあの車は作れなかったでしょうね。

スバルが作ったのはエンジンだけ。
デザインはトヨタ。
だから、ダサダサ。

スバルがスポーツカーを作ろうとしたら、

1.さあ、スポーツカーを作ろう
2.とりあえずベースグレードはFFかな
3.上級グレードは4駆でしょ
4.上級グレードはターボでしょ
5.インタークーラーの為にボンネットに穴をあけよう
6.あれ？水平対向なのに重心が高くない？
7.仕方ないからセダンとハッチバックにするか
8.ガンダム完成

こうなります。

このように荒らすことが楽しいとは
信じられないことです。

トヨタの車誉めてね、嬉しいわ。

86/BRZを造るまでに至る経緯です。
・トヨタがスバルに資本注入。
・トヨタがトヨタの既存車で、スバルの水平対向エンジンに換装してテストドライブ。
　水平対向エンジンに換装するだけで(低重心化)、クルマの動きが格段に良くなる。
・ならば、水平対向エンジンを使って、楽しい車を造ろう！！、とトヨタが考える。

よって、トヨタの資金、企画、実行力と、スバルの技術によって完成したクルマ。
料理店に例えると、料理店オーナー(トヨタ)が、素晴らしい食材(スバル)を見つけ、
それをお客様に提供した。
どちらかが欠けてたら提供できなかったのですから、二人三脚でしょうね。

スバルは水平対向エンジンを作る技術はありましたが、それを活かす知恵がなかったように思います。
スバルは今にも過去にも、FFとそれをベースにした4WDしか作りませんでしたし、スポーツカー＝ターボという時代錯誤な考えでNAのスポーツカーという発想なんてまるでなかったでしょうから。
86・BRZのようなFRスポーツはトヨタなくして作れなかったでしょうね。

>>591
そうですね。
86/BRZを造るためには、>>590にあるように両社お互いに必要だったと思います。

トヨタが楽しい操縦性のためにこだわった、低重心/軽量化は、素晴らしいと思います。
従来のスバル車は、せっかくの水平対向エンジンを腰高に装着してましたからね。
86/BRZは、高額なスポーツカーを凌駕するほどの低重心化を果たしたのですから、
それはトヨタのおかげだと思います。

>591
高回転型のNAエンジンこそ時代錯誤なんだよ(笑)
今はダウンサイジングターボが主流。
スバルはレヴォーグのために取っておいた訳だ。

>>593
まぁ、そうですね。
NAエンジンでは難しくなってますからね。
あのホンダでさえ、ターボですから。
個人的には、高回転型(8千回転以上)NAエンジンで、環境性能も満たしたものを作って欲しいですね。
コストも考慮すると、いまの技術では無理かな。

歴代のトヨタの高性能エンジンは、いつも他社(ヤマハ)が担当していますね。
今回の86/BRZは、スバルです。
トヨタは、高性能エンジンの開発ノウハウがないのですかね？

ダウンサイジングターボが主流なのは小型の大衆車
高回転型のNAエンジンこそ今も昔もスポーツカー愛好者の憧れ
でもFA20はイマイチだけどね

その憧れのNAエンジンをトヨタ様は作れないわけだよ(笑)

>>593
>>スバルはレヴォーグのために取っておいた訳だ。

別に取っておいたわけではなく、ツーリングワゴン用のエンジンでは、
86/BRZの低重心レイアウトに合わないからです。
適材適所です。

トヨタに水平対向のＮＡエンジンを作る能力が無いのではなく、これまで作っていなかったので、開発費や設備投資に多額の金と時間がかかるため、外注になったと言うことだそうです。
結局、外注はエンジンだけには収まらなかったのですが、コンセプトとアイデアはトヨタってことでしょね。

86をドノーマルで乗っていると、「なんだ普通じゃん、カスタマイズしていないの」という目で見られる。
これっておかしいでしょ。
メーカーとしては一番バランスよく作っているんだから、カスタマイズしたら、バランスが崩れるでしょ。

純正パーツ知らないの？