桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

Z空調無料はいつまで続くのでしょうか。
期間内にと契約を急かされた。

ちょっと解せない。

>>4608 名無しさん

もうやめられないでしょ。
Ｚ空調あってのヒノキヤですからね。

>>4608 名無しさん

大丈夫、ずっと続くよ

>>4608 名無しさん

Z空調無料よりも、消費税増税や東京オリンピックが近づくにつれ、材料費高騰、人件費高騰するから、早めの方がいいかと。

>>4608 名無しさん

今月までがお得だからです。

凄いね。
「Ｚ空調」は、“家中心地よい、しかも経済的。”というコンセプトのもと、導入コストも電気代も高額となる全館
空調を独自技術により従来の半額以下の販売価格と、壁掛けルームエアコン同等の電気代で実現した冷暖
システムで、24 時間 365 日、家中どこでも快適な温度を維持することができます。2016 年 12 月の販売開始
以来、わずか 1 年半ほどで採用棟数は 2,300 棟を突破。導入されたお客様からも非常に高い評価をいただい
ています。また、2017 年には特許を取得。さらに、「住宅メーカーが住宅設計の中で空調効率を設計段階から
研究開発し、実験棟の中で試行錯誤を繰り返して導き出された低燃費の全館空調システム」として、2017 年
度グッドデザイン賞（主催：公益財団法人日本デザイン振興会）も受賞しました。

凄いね。
「Ｚ空調」は、“家中心地よい、しかも経済的。”というコンセプトのもと、導入コストも
電気代も高額となる全館空調を独自技術により従来の半額以下の販売価格と、
壁掛けルームエアコン同等の電気代で実現した冷暖システムで、24 時間 365 日、家中どこでも
快適な温度を維持することができます。
2016 年 12 月の販売開始以来、わずか 1 年半ほどで採用棟数は 2,300 棟を突破。
導入されたお客様からも非常に高い評価をいただいています。また、2017 年には特許を取得。
さらに、「住宅メーカーが住宅設計の中で空調効率を設計段階から研究開発し、実験棟の中で
試行錯誤を繰り返して導き出された低燃費の全館空調システム」として、
2017年度グッドデザイン賞（主催：公益財団法人日本デザイン振興会）も受賞しました。

>>4614 住宅好きさん

コピペはやめんかい。
学生みたいだな。。

桧家住宅を考えてるものです。スマートワンの間取りを1フロア10万で変更できるそうですが、水回り移動した方いますか？キッチンを少し横にずらしたくて。営業さんは多分出来るはず、、と。まだ詳しい打合せに入らないのできちんとした解答は得られず。。それが出来ればカスタムしないでいけるので知ってる方いたら教えていただきたいです。

>>4616 匿名さん

具体的な間取りも分からないのに、社員でもないものが答えられるわけない。

>>4616 匿名さん
変更出来ないのは赤壁、階段位置、玄関位置です。
水回りの位置移動は可能ですが、選ぶプランによって使い勝手が難しい場合もあります。

>>4608 名無しさん

１年前に契約しましたが、同じこと言われました。
「そうやって焦らせろ」と販売会議とかで言われてそうですよね。

あれから、ずっと無料キャンペーン延期。

思うに、桧家さんは定価を高くしてZ空調無料としてると見てるので、結局はずっと続くんではないですかね。
ポラスさんに比べて、定価は高いのに値引き後ではいい勝負でした。(Z空調相当分を差し引いた比較)

>>4619 マンション検討中さん

ポラスにヒノキヤと埼玉あるあるですね。

>>4619 マンション検討中さん

そこらへんは会社の家の売り方だよね
割引なしの2000万円か、定価2200万円の割引200万、どちらをお得に感じるか…

まぁ、定価を表示してる分、評価するけどね

値引きなしで契約してしまった。。

値引きできるんですね。

Z空調無料で厳しいって言われたのでそのまま契約してしまった。

>>4622 名無しさん

去年の同時期、200万近くの割引きとＺ空調無料頂いております。
明らかに建築コスト高くなってるし、仕方ないのかも。
値引き無かった分は今後のオプションや施工ミスからうまく調節してもらいな。

>>4623 e戸建てファンさん

まぁ、35年ローンで考えると1ヶ月あたり5000円と思えるとそうでもない。でもでかい。
1年分のボーナスがぶっ飛んだと諦めます。
子供が大学卒業したら繰上げ返済できるかな〜。。
私自身大学卒業するのに1000万かかってるし、未だに奨学金返済しているし、子どもには苦労してほしくないな…

>>4623 e戸建てファンさん

桧家さんが、契約後にサービスするとは思えませんが・・

でもお家はさ、安いがいいじゃないよ。
きっちりした下請けを確保してもらって、良きお家に住んだ方がよっぽどいい。
ＨＭによっては予算のあるなしから下請け業者選んだりすんだから。
100万200万高くても、良き下請け業者つけろって言ってやりなよ。
技術の無い下請け業者つれてくると、うちみたいに大変な事になっちまうさ。

>>4626 e戸建てファンさん
何かありました？
ヒノキヤですか？

>>4625 名無しさん

これ私のコメですが、値引きに関する後半の文章が消されているようです。

こんなことあります？？
私の書いたつもりミスかな？

200半ばの値引き云々は不味いのであれば、お手数ですがまた消してください。
NG領域として学習します。

>>4628 名無しさん

あなたのミスだと思いますよ。

書き込みを部分的に消す機能なんて、この掲示板にないと思われ…

>>4629 匿名さん

ありがとうございます。
そして、失礼しました。

>>4630 検討板ユーザーさん

ちなみに200万の値引きなんて、普通ですよ

そもそもZ空調無料と東証一部上場記念キャンペーンで、実質200万以上の値引きになっちゃいます。

よくよく考えると桧家に限らずハウスメーカーの数百万とかいう値引きってとんでもない金額だよね。　
初めから盛ってあるのが見え見え。

>>4632 口コミ知りたいさん

そういうのが嫌な人は、一条とかなら一切値引きなしで、皆ほぼ同じ金額。


ハウスメーカーに限らずだけどな。
家電だって、表示価格20万のテレビなら余裕で3万くらい値引きするだろ？

>>4632
今の時代、定価で買うこと自体が珍しいよね。
オーダーカーテンなんか定価の半額もザラだし、家電も小売希望価格に対して70%引きなんてのもあるし。
住宅メーカーで多いのは10%引きあたりじゃない？決済月絡んでたら15%引きとか20%引きなんてのもあるのかな。

参考にまでに。

営業担当者1:××
営業担当者2:××
支店長:×
建築士:○
監督:△
棟梁:◎◎
インテリアコーディネーター:○
電気工事担当者:◎◎
外構打ち合わせ担当者:◎
外構現場担当者:△
銀行融資担当者:◎
コスパ:○
名刺をもらった方たち。
最初はどうなることかと思ったけど、よい棟梁にあたってよかった。仕上がりは若干気になるところがあったけど今のところ不具合もないし満足。
電気工事担当者もよいアドバイスをしてくれて助かりました。クソな営業のミスをカバーしてくれました。

結局、どこのハウスメーカーで建てても請負の大工次第な気もする。

>>4631 匿名さん

キャンペーンとは別に、200半ばの値引きでした。
定価を高くしてお得感出してるだけだろうなと解釈しましたが。
それでも他社比較で安いとも高いとも思いませんでしたね。

>>4636 匿名さん

比較した他社はどこ？

>>4637 匿名さん

そういう聞き方に、情報を提供しようという気持ちが沸きません。

>>4638 評判気になるさん

どういう聞き方ならいいんだ？（笑）
「どうか御比較されました他社様のお名前を教えておくんなまし、我らが将軍様」
こんな感じか？（笑）

情報共有の掲示板で、何をもったいぶってるんだか…

隣で桧家住宅が戸建てをしていましたが、出入りしている業者の雑な工事には驚きました。
工事業者車両のタイヤに付いた泥をそのまま何回も出入りし、家の前の道路は泥だらけ、夜になると業者は自分のタイヤを洗浄するだけで、他人の道路の汚れはそのまま。
他にも最近戸建てを建てた業者は帰りにきちんと清掃をし、工事完了後は挨拶をして問題が無いか確認していきました。
桧家住宅に電話連絡しましたが、全く対応しません。そして工事が終了したのか、桧家住宅の看板も撤去しましたが、１週間経過しても、地面はほったらかしたままです。
私は、こんな業者に大事な家を任せたいと思いませんし、一切かかわりたくないものです。

>>4640 コウレイシャさん

いちいち道路の泥汚れまで気にかけて、毎回毎回綺麗にしていく業者なんてある？

>>4641 匿名さん

普通するよ。
ヒノキヤの下請けレベルならあり得る話しだし、ビックリはしないかな。
施工現場を何度か見たけど、一言で言うと汚い、雑だったしね。
現に、住宅診断士さんも、欠陥に動いてるしね。
ヒノキヤで施工する場合は、ほぼ毎日見に行くのがマストだろうね。

>>4640 コウレイシャさん
毎日清掃していた業者はどこですか？

>>4642 e戸建てファンさん

普通毎日清掃しないよ。
そんな現場みたことない。
２日毎ならまだしも毎日でしょ？
ないよ。絶対にない。
工事進捗やその日の施行により夜7時とか遅くまでやったあとに掃除とかされてたらむしろ迷惑。

>>4644 名無しさん

道路を泥のまま帰った業者…
私が使った業者ではいないね。
職業上、建築は多々する方だよ。
2人も汚れたままという事は多々あるの判明。
汚したものはどうするの？
そのままにして放置していいって誰も教えないよ笑

>>4645 e戸建てファンさん

えーと…大陸系の方ですか？
なんか変な文章

>>4646 匿名さん

えーと…道路泥だらけにして施工された方ですか？

えてして、まともな業者は記憶に残らず、問題ある業者は記憶に残るものかも知れませんね。

業者に限りませんが。

>>4648 口コミ知りたいさん

知ってる人は知ってるからね。
ヒノキヤ選定する前に施工現場は絶対見たほうがいいよ。

私はヒノキヤで建てましたが、敷地内に鉄板敷いて、タイヤに泥がつかないようにしていた。
だから道路も汚れなかった。だから掃除しているところをみたことない。

ヒノキヤの施行業者全部がそうでないし、ヒノキヤに限ったことではない。
誹謗中傷になるので他の具体的なハウスメーカーの名前は書きませんが、うちの近くで建築している複数の業者はいずれも清掃なんかしていない。
うちの隣にきたリフォームの業者さんは清掃していましたが、車が邪魔だったり話しても会話が成り立たなかった。。
下請けの業者それぞれによる。

そこまで監督責任がハウスメーカーにあるのかどうか知りませんが、下請けの業者によるし、その施行担当者の倫理観にもよる。

少なくとも私はヒノキヤの施行業者に文句はありませんでしたよ。

>>4650 名無しさん

貴方様みたいな建築主でないと、舐められちゃうんです。
下請けを雇っている以上、元請けは管理責任があるわけなんで、言い訳は要らないですよね。
今回の泥の件も言い訳は要らないんです。
汚れたものはキレイにする。
キレイに出来ないなら汚さない。
こういう現場管理が出来ないのであれば、建築なんかするんじゃねぇって話しです。

>>4647 e戸建てファンさん

4645？
まじで文章よくわからないんだが…

↓
職業上、建築は多々する方だよ。
2人も汚れたままという事は多々あるの判明。

↑
この文章、まともな日本人が書いた文章とは思えん。

誰か翻訳よろしく

桧家の下請け業者が、高価格帯のハウスメーカーの仕事を受けることもあるだろう。

結局は下請けの業者の能力次第だと思う。

>>4652 匿名さん

想像するに、

2人も汚れたままという事は多々あるの判明。
→二日間、汚れたままということはよくあるが、そのあと〜

職業上、建築は多々する方だよ。
→これはよくわからん。

>>4654 匿名さん

やっぱり分からない（笑）

ただの誤字脱字とはまた違う匂いがするんだよな、大陸系の臭い

>>4640 コウレイシャさん

近所で桧家の業者さんが・・・とか文句書き込む人またに居るけど、何がしたいのか分からない。

個人的な感覚では、道路汚れてても掲示板に書く程の不快さでは無いですし、ましてや、あなたのように夜にタイヤを洗っている所まで監視したり、業者毎に掃除してるかどうかなんてチェックする気も起きませんね。

松居一代さんみたいで怖いわ〜。近所の人可哀想としか思わない。

>>4657 通りがかりさん

そうかな？
貴方のような考えもあるかも知れませんが、私は共有してよい事項だと思いますけどね。

色んな考え方、価値観がありますよ。

興味ない記事は読み手が読み飛ばせばよろしい。
万人と共感する必要はないのだから。

>>4657 通りがかりさん

整理されたキレイな街区がある。
あなたはそこで泥のついた工作機を運転出来ますか？
ヒノキヤはもう田や畑のある地域だけのビルダーじゃないでしょ。

>>4659 e戸建てファンさん

はい、できます！

>>4659 e戸建てファンさん

できるでしょ。
そもそも今議論になっているのは運転できるかできないかじゃなくて、毎日掃除するか、しないかってこと。

掃除って現場管理の基本項目では？
やはりヒノキヤという会社はそのレベルの現場管理なんですね。

>>4662 検討者さん

構造的欠陥がなければ、掃除なんてどうでもいいんじゃない？引き渡しの時だけ綺麗ならば…

>>4663 匿名さん

もし顧客の方がそう思うのであれば、その程度の意識でしか仕事に取り組んでもらえないよ。

>>4662 検討者さん

その、ヒノキヤ特有の問題にしたがる癖、どうにかならない？
それともただの世間知らずですか？笑

>>4662 検討者さん
どうでもいい書き込みもういいよ。

>>4664 検討者さん

構造的な手抜きさえしなきゃ、いいじゃん。
建てる場所が見に行けないようなとこなら、毎日綺麗に掃除しようが、しなかろうが、施主には分からない。

そのくらいのことしか突っ込みどころがないのかと思えば、逆に安心できるな

>>4667 匿名さん

いやいや、数あるツッコミの１つだと思いますが。

>>4668 口コミ知りたいさん

じゃあ、他の数あるツッコミどころを全部よろしく！

どうせなら、平均面積も公表してほしかったな。
成約価格ということは、諸経費込みか・・・

新築戸建て価格、最高 ５月首都圏 ２カ月連続上昇
　不動産サービス大手のアットホーム（東京・大田）が27日発表した５月の首都圏の新築戸建て住宅の
平均成約価格は１戸当たり3568万円だった。４月に比べて3.3％高く、2009年の調査開始以来最高となった。
上昇は２カ月連続。東京都区部を除く主要エリアで価格が上がった。

桧家ディスり組は、逆にどこ推しなんだろな？

>>4671 匿名さん

どこ推しもない。
否定だけ。それが楽しいんだよ、きっと。

Z空調入れるとなぜ、壁紙の角が隙間あいてくるのでしょうか。
最近、結構ひどくなってきました。

>>4673 検討者さん

乾燥して、壁紙が縮んでいるのかと…

>>4671 匿名さん

桧家さんを盲信する人から見たら、おそらく否定的に感じるコメントを書いている者です。

桧家さんで建てたので、もう他のHM推し？みたいなのはありません。

>>4674 匿名さん
Z空調じゃないと乾燥しないの？

>>4676 検討者さん

Z空調なしでも、いつかは乾燥が原因で壁紙が縮む可能性はあるけど、
Z空調により、乾燥して壁紙が縮むスピードが早くなる。

と、勝手に思っております

>>4677 匿名さん
なるほど。
壁紙の保証は2年間だったので早めに乾燥した方がいいのか。。

それにしても、見た目が悪いな。

ウチは２年経ったが壁紙は全然問題なし。
施工時に壁紙業者に聞いたら大工の下地仕上げによって貼りづらかったりするそうです。ウチは超綺麗で貼りやすいと言ってました。

>>4679 口コミ知りたいさん

その通りですね。
ヒノキヤでも4679さんみたいに恵まれた方もいるのはいい事ですよね。
会社が下請けに対して住宅診断依頼するのは
滑稽ですけどね。

>>4680 e戸建てファンさん

あなたは何の話をしてるの？？

こんな日はZ空調の有り難みが身にしみます。
外ヤバっ！

壁紙はビニールなんだからZ空調による湿度は大して関係ないだろ。

>>4683 桧家は特許でがっちりさん

接着剤が乾いてくれば、全体的に縮むと思うよ

あと木が乾燥して収縮して壁紙に影響が出る

>>4685 匿名さん
住んで半年ぐらいになりますが、今だに床なりする

いつ落ち着くのか

引き渡し前に直させないと。
ヒノキヤクオリティー。

>>4684、4685
接着剤は硬化してしまえば、湿度の影響なんてないよ。
木材が湿度で伸び縮みしても、壁紙もビニールなんだから伸縮するから剥がれたりはしない。
アホすぎる。

アンチは現実を受け止めないと・・・

桧家ホールディングス　会社四季報
【増　勢】主力の注文木造住宅は１割増の3000棟販売達成へ。新冷暖房システム関連の出展費用かさむが受注増でこなす。断熱材、保育・介護低調でも営業益好伸。
【中期計画】22年に年率10％超増で注文住宅4400棟、分譲とＦＣで各900棟販売し、売上2000億円・経常益150億円目指す。リノベビル一棟売りや訪日客向けホステルに本腰。Ｍ＆Ａに積極的。

>>4688 桧家は特許でがっちりさん

では、なぜ隙間ができる？



http://toyama-iedukuri.com/archives/184.html

乾燥が原因としか思えないが…

http://hokuoumadoridiytokuidesu.com/cross-gap-causes-solutions/
http://real-estate-consultant.net/gap-in-the-new-construction-of-wallp...

>>4683 桧家は特許でがっちりさん

標準は紙ですよ。

>>4692 口コミ知りたいさん
紙ですね。

がっちりさんは冷暖房〜さんですかね。

ヒノキヤ擁護というより、アンチアンチヒノキヤなんですよ、きっと。
だから、ちょっとしたことでもそういうコメント入れてくるんじゃないですか？
この件は、ヒノキヤに限ったことじゃないし、売上情報いらないし、もはやギャグの領域やん。

>>4688 桧家は特許でがっちりさん

木が伸縮するんですよ。
アホすぎる。

ここ最近気づきましたが、Z空調の夏の24時間稼働はもったいない気がしてきました。
冬は昼間暖かくなってきて、誰もいない時間帯は消費電力が少ないです。夏は誰もいない時間帯に消費電力が多いです。
ってことで、24時間稼働と、昼間消してタイマーで帰る前に稼働させる電力を比べました。
比べるまでもないですが、圧倒的にタイマー運転の方が少ないです。暑くなる14時に稼働開始も試しましたが、24時間稼働させてる時の14-15時の消費電力と14時からタイマー運転した14-15時の消費電力がほぼ同じ。
冬と違い一定温度になるまでに電力を大量消費することもなさそうです。
買電が減って売電が増え、１日200円ぐらいの節約です。

電気代だけを考えたら、昼間切った方がお得ですよ。当たり前ですが。

>>4695 匿名さん

月6千円は大きいですね。参考になります。
アピールでは、24時間稼働と短時間稼働で、電気代に大差なしとうたってますし。

＞4695
室内は14-15時が一番暑いわけではない。
性能の良い家なら外気温度に対して6時間くらいの時間差が出る、桧家の性能は劣るからもっと短いかも？
一時は高高住宅の熱こもり現象と言われていた、断熱材の熱伝達遅れが有り、2時が外気温度のピークなら室内は8時頃がピークになる。
14-15時だけのテストは当てにならない、表面だけ一時的に下がっただけの可能性が強い。
14-15時の室内は朝8－9時の少し気温が上がった頃の熱が室内に入って来てる。
他人を騙す事になるかも知れませんもっと調べるべきです。

4697 匿名さん
何が言いたいか全くわからんのだが。
何を騙してる？笑

14時に稼働したら14-15時の電力は24時間稼働した時と同じで、トータルの電力は売電含めて200円安くなるって情報は真だが。

どういうこと？


14時以外に稼働させたらむしろ電力がかかるかもしれないってこと？

>>4698 匿名さん

たぶん一番言いたいのは

「桧家の性能は劣るから」
ってとこだと思う（笑）

>>4698 匿名さん

うちのZ空調はここ最近の暑い日で1日200円くらいの電気代なので、売電に回してもそんなに効果なさそうです。
参考までに、もともとおいくらですか？

＞4698
毎日、気候は変わる、簡単に消費電力差は出ない、相当な量のデーター取らないと分からない。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
上は東京6/30のデーター。
1：00-5：00迄は26℃以下。
室温を26℃とし、熱伝達遅れを6時間とすると、7：00～12：00迄は家の室内は冷やされる方向、エアコン等は実質稼働しない。
外気温度が26℃を超える6：00の6時間後の12：00からエアコン等は冷房し始める。
実際は内部発熱、蓄熱の影響が有るから誤差は出るが理屈はそうなる。
6/30は11：00～14：00に外気温が高い、6時間のずれで17：00～20：00にエアコン等の稼働率が高くなる。
外気温（17：00～20：00は気温が下がってる）とCOPの関係が有るので稼働率が高いから消費電力が一番高いとは言い切れないが消費電力が多くなる。
室内26℃は一条件、地域も様々、色々な要素が有るから簡単に省エネになると結論は出せない。

>>4700 通りがかりさん
月7000円ぐらいです。

9時ー14時に消してだいたい4〜5kwh少なくなりました。スマートライフプランLは昼間約28円なので112円安くなってます。去年の売電価格なので26円/kWh ですが、104円売ってます。
トータル200円以上の節約です。
こどもが15時過ぎに帰ってくるので14時につけていますが、夕方までつけなかったらもう少し節約できるかなと思います。

>>4701 匿名さん

多分、あなたが間違ってると思う。
論証するのも大変なのでご容赦頂きたいが、間違ってると思う。
尚、「参考になる」は私のミスクリックです。

>>4701 匿名さん

6時間遅れるのに14時から15時ぐらいが一番消費電力があるのは6時間遅れの仮定が間違ってると思うのですが。
背理法からするとすでに間違ってるんじゃないですか？

あまり、食いつきたくないでこれでやめます。

検証の一つの結果を書かせていただきました。参考にしてくださる方がいらっしゃれば幸いです。
別に私は省エネを結論づけたいわけじゃないです。
少なくとも数日検証した結果、我が家では省エネになったって事実だけは真のことです。
だから我が家では24時間稼働させるのはやめました。
24時間稼働しないと本体に負荷がかかるとか、昼間消すことで何かしら電力以外のところでデメリットがあるなら別ですが。

少なくとも夏場の2ヶ月から3ヶ月は1ヶ月あたり6000円ぐらいは節約できます。少なくとも我が家では。

＞4702
＞9時ー14時に消してだいたい4〜5kwh少なくなりました。
東京6/30のデータを使用すると外気温は約31.5℃、40坪としてQ値2.0ｗ/ｍ2でエアコン等の効率5として顕熱計算すると。
Q値2.0ｗ/ｍ2ｘ40坪ｘ3.3ｍ2ｘ（31.5℃-室内温度26℃）ｘ5時間÷エアコン等効率5＝約1.5ｋｗ
熱伝達遅れ無しでの計算、遅れが有ればもっと少なくなる、4〜5kwh少なくなるには相当に大きな家でないと有り得ない。
＞4703
＞論証するのも大変
大変ではなく出来ないですね。

＞4704
＞6時間遅れるのに14時から15時ぐらいが一番消費電力があるのは6時間遅れの仮定が間違ってると思うのですが。
＞4701でも説明してるがエアコン等の稼働率が高いから消費電力が一番高くなるとは限らない、外気温が高いと効率が悪化して消費電力が増える。
少なくても＞4704より知識の有る人が
＞24時間稼働と短時間稼働で、電気代に大差なしとうたってますし。
素人が他人を惑わしてるだけと思えます。

>>4608 名無しさん
営業さんに聞いたとこ、8月いっぱいは各等みたいです

>>4707 通りがかりさん

各等の意味がわからん（笑）

>>4705 匿名さん
理論値通りにならないってことなのか、仮定がおかしいのかよくわかりませんが、うちは40坪ありません。
34坪です。
ちなみに今日はちょうど4キロぐらいの節電です。

>>4709 匿名さん

机上の空論の無意味さ。
実データほど信頼できるものはない。

>>4702 匿名さん

月7千円はお安いですね。どこの県におすまいでしょうか？

>>4711 通りがかりさん

そんなもんでは？
冬は25000円ぐらいでしたが、5月ー6月は7000円してないです。
最近、空調つけ始めたので7月以降はある程度するんじゃないですか。
6時から18時ぐらいまでは発電で電気代かかってません。

＞4709
だんだんトーンダウンで4ｋｗ、200円/日から100円/日、月3000円の節約。
節約前は電気代は1万円以上ですか？
今は7000円ですか？

＞4709
＞ちなみに今日はちょうど4キロぐらいの節電です。
何と比較して4キロぐらいの節電ですか？
電気料金明細書を節約前と節約後月6000円安を並べて写真投稿すれば皆さん納得して間欠運転しますよ。

>>4714 匿名さん

あなたは何故にそんな責めてんの？
4kW削減なら約100円/日。そんな一例もあるという事で、あとは試したい人だけ試せば良いでしょ。

屁理屈にもなってないのに試すの？

>>4713 匿名さん
4キロ節電だから108円節約。その分4キロ売って104円売電。212円の節約。

前にも書きましたが24時間連続稼働した時とくらべて。

たぶん、どこの家庭でも同じぐらいと思いますが、空調つけてないときは0.2キロぐらいの消費です。
空調つけてると0.8ぐらい。
9時過ぎぐらいから1.0を超えてきて14時から15時にピークを迎えた1.3から1.5ぐらいになります。
合計５時間消したら4キロー5キロの節約になるってこと。
もちろん、14時から稼働して２４時間連続稼働稼働と比べて最初は若干消費が大きいですがほとんど変わらないのを確認済みです。

照明したいわけじゃないので写真は添付しません。料金明細はまだありません。あくまでもHEMSのデータです。

>>4717 匿名さん

節電と売電で二重にしちゃってるので、計算おかしいのかと思います。
実際の効果は自家消費から売電に回った104円の部分だけ。

節電は良いことですが快適に暮らしたいよね。
たとえ１万違っても私なら空調のスイッチ入れます。

>>4719 通りがかりさん

たしかに。
それは失礼しました。
雨の日はもう少し節電ですね。。

>>4720 口コミ知りたいさん
快適さは変わりませんよ。
タイマーを入れるっていう手間だけ。
出るときにオフして帰る１時間半前にオン。
感覚的に３０分前でもいい気はするけど。

昨日から色々と書きましたが、切る時間にもよるし外気温にもよるし電気の契約プランにもよるのでいくら節約ってのはご家庭ごとに異なります。

とりあえず24時間連続稼働より快適さは変わらず節約できますってことだけ伝えたかっただけです。

>>4723 匿名さん

あとはおのおの、色々試してみて、快適さを損なわず節電できればいいんじゃないか？
外野がガヤガヤいいすぎ。

貴重な体験談を話してくれる人もいれば、噛み付いてくる変人もいる。
桧家住民も色々ですね。

一般人同士なら、ダブルカウントしてますね、の一言で穏やかに流れた話。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
幼稚でも熱伝達遅れが無いとして考えれば分かるかな？
室温26℃とすれば5時までは26℃以下ですから家は外気で冷やされてます。
エアコン等は稼働中でも制御電力だけでほぼ消費電力はゼロです、スイッチOFFの状態と変わりません。
エアコン等は24時間運転だから24時間電力を消費してません、不要な時は自動で働いていません。
エアコンが働いていない時にスイッチをOFFにしても節約出来ません。

そこそこの家なら午前中まではエアコンがOFFでも涼しいです、エアコンがONでも消費電力は僅かです。
エアコン等は間欠でも24時間でも消費電力は大差有りません。

>>4726 匿名さん

机上の空論

>>4726 匿名さん

誤解しているようですが、24時間稼働させた時と5時間切った時の差が4-5キロって言ってるんです。
稼働している時かつ家に誰もいない時にオフしてるんですよ。

>24時間稼働させた時と5時間切った時の差が4-5キロって言ってるんです。

Z空調冷房運転を、24時間稼働させて、24kWhでしょうか？
Z空調冷房運転を、5時間切った時、すなわち、19時間稼働させて、20～19kWhでしょうか？

普通のような気がします。

>>4729 匿名さん

誰もが思うよ。
でも、ヒノキヤは24時間連続運転を推奨している。切ると電力が上がるから。

この結果はヒノキヤが推奨している使い方ではないし、電力が上がることなく下がっている。
だから話に上がってるんでしょ。

誤解してない、消費電力4-5キロはエアコン効率5倍で20～25ｋｗで大きな値。
32坪、Q値2.0ｗ/ｍ2の住宅なら毎時4℃～5℃下げらる値、大きな値。
消費電力4-5キロはエアコン等24時間運転の1日分の消費電力くらいの値、節約出来る値ではない。

>>4729 匿名さん
Z空調使ったことある人ならわかるけど、夜間は昼間ほどほ稼働しない。今の時期は。
冬は逆。

昼間稼働する時間帯に家に誰もいないから切るって話でしたよ。

＞4727
＞24時間稼働させた時と5時間切った時の差が4-5キロって言ってるんです。
上が机上の空論。

＞4728
節約前は何キロですか、節約後何キロになったのですか？

＞4729
＞普通のような気がします。
24ｋｗｘ30日ｘ電気単価25円/ｋｗ＝18000円/月
32坪の冷房代18000円/月したら＞4729はきっと文句を言うだろうな？

＞ヒノキヤは24時間連続運転を推奨している。
5時間切って4～5ｋｗ節約出来るなら推奨するか？

実績データを提供してくれる人がいて、それを嘘だと何度も書き込む人がいる。

どういう動機で書いているんだろう？
仕事ですか？

そんなお宅もあるんだな、と理解できないのはどうしてだろう？

ひょっとしてですが、データ提供してくれた方は、「自動」にしてませんか？
自動だと、センサー辺りの温度で調整しようとするので、かなり大きな電力を使ってしまいます。
桧家さんからのレターにも自動はしないでと書いてました。
外れてたら、失礼。

＞4737
＞4736を読め。

＞4737
ヒノキヤは24時間連続運転を推奨している。
否定する方が、しっかり説明するのがスジ。

>>4734 匿名さん

4718に書きましたので、参考ください。

>>4737 通りがかりさん

その案内にあった通り、冷房にしています。

>>4736 匿名さん
ヒノキヤがそこまでデータどりをしているかわかりませんが、公表しているデータはZ空調を24時間稼働時と個別エアコンを確か８時間稼働している電力。
夏場にわざわざ５時間切ってデータどりなんかせんよ。
前にも書きましたが、冬に節電できるとは思ってません。夏場だけです。冬は24時間稼働した方がいいと思います。

私は単純にHEMSの消費電力で減少したので書いたまで。実証済み。
否定する人は試しに切って電力を比較して下さい。4キロより少ない人もいるし、多い人もいると思います。
5時間以上切って、電力がむしろ上がったってデータがあったら否定して下さい。

>>4738 匿名さん

読みました。
が、何が言いたいのか理解できませんでした。
立ち位置、論旨、主語述語など、欠落しているようです。

＞4742
＞5時間以上切って、電力がむしろ上がったってデータがあったら否定して下さい。
凄い詭弁。
4～5ｋｗ/日節約出来るのは減る事、大差ないとでは大違い。
＞単純にHEMSの消費電力で減少したので書いたまで。実証済み。
立ち上がり時等、最大出力値の一時を計測すれば大きな値になる、正しい測定では無い。
24時間稼働で9時に切ったら1.0ｋｗ、14時切ったら1.3～1.5ｋｗ減ったのですか？
朝9時の室内はまだ涼しい時間、消費電力1kwは多過ぎる。

Z空調用エアコンS40RLV、定格4ｋｗ、消費電力1080ｗ≒1ｋｗ
条件は室内温湿度27℃47％、室外温湿度35℃40％。
外気温度は35℃想定で朝9時に4ｋｗの冷房で消費電力1ｋｗ。

＞4743
＞ヒノキヤは24時間連続運転を推奨している。
＞5時間切って4～5ｋｗ節約出来るなら推奨するか？
上が理解出来ないなら黙って通り過ぎなさい。

>>4746 匿名さん

なんか、いい感じで荒れてんなぁ（笑）
こういう、計算第一主義のやつ、嫌いやわぁ

>>4746 匿名さん

新しい国語、を読み返してから出直してください。
日本語力が低すぎる。

>>4744 匿名さん

Z空調以外で0.2
なので9時ー10時のあいだで0.8ぐらい節電。
だいたい2階が0.5〜0.6、1階が0.2〜0.3ぐらい消費してます。
ちなみに2階が24度設定、1階が25度設定。

もちろん最大出力値じゃなくて、kwhです。

＞4749
0.8ｋｗでも違い過ぎる。
2台使えば負荷率が小さくなり効率は上昇するから消費電力は減る、益々4～5ｋｗの節約は難しくなる。
わざわざ1台の計算で4kw定格消費電力1ｋｗ、効率4倍にしてあげたのに。
5ｋｗ有れば効率5倍は有るでしょうから一日の冷房が賄える位の消費電力です。

＞4749
答えてないが24時間運転時のエアコンの消費電力は何キロワット/日ですか？
10ｋｗ/日くらい？、節約で半減して5ｋｗ/日ですか？
それとも7ｋｗ/日くらいが2ｋｗ/日ですか？
それとも＞4729さんがレスしてる値の24ｋｗ/日くらいが19ｋｗ/日ですか？

>>4750 匿名さん
4倍にしてあげた？
言っている意味がマジわかんないんだが。
ずっと言っているのは実績ベース。
計算でもない。
事実だけ。

＞4752
分からなくても良い。
計測方法の誤りや計測ミスは良く有る、間違えた事実でないか？
＞4751の返事は？

>>4751 匿名さん

たぶん、書き込んだけどエアコンだけの消費電力はわからん！
4718を読んでくれ。
毎日料理よって消費電力変わるし、わたしが帰る時間が遅かったらエコキュートを沸きましするし、乾燥機使う日もあれば使わない日もある。食洗機使う日もあれば使わない日もある。1日トータルの電力はばらつき過ぎてるし、その中でZ空調だけの電力はわかりません。
あくまでも9時ー14時の誰も家にいない時間帯での空調使う日と使わない日の差が4キロってずっと言ってる。

ってか、良かれと思って書き込んだのになんで責められないとならんのだ。
職業柄、いろんな学会に参加したり発表したりするし、その時はデータインテグリティもきちんとして報告します。
ここで書き込む時もそこまでやらないといけないわけ？
そこらへんにいる屁理屈な教授よりたち悪いわ。

＞4755
＞たぶん、書き込んだけどエアコンだけの消費電力はわからん！
言うことに矛盾が有り過ぎる。
＞4749では
＞Z空調以外で0.2
＞なので9時ー10時のあいだで0.8ぐらい節電。

＞差が4キロってずっと言ってる。
4-5キロね、エアコンだけの消費電力は分からないと言って4-5キロの節約だけは分かる矛盾？
＞ここで書き込む時もそこまでやらないといけないわけ？
デタラメが許される理屈？、屁理屈です。
＞そこらへんにいる屁理屈な教授よりたち悪いわ
＞4755の屁理屈には教授もお手上げだろう。

ウチも桧家だけどそんなに電気とか気にしたってしょうがないと思うが。
桧家なんて断熱性能はそんなに良くないし、それなりに空調代は掛かりますよ。
今後は桧家も付加断熱するとか対策していかないと＊＊＊になりそう。

批判も多いので昨日試してみました。

ネタ主と異なる条件ですが8時半から16時ごろまで切りました。
だいたい前日と比較して6〜7キロぐらい減りました。
タイマーにしたり切ったりする手間を惜しまなければいいんじゃないでしょうか。
今日みたいな曇りで涼しかったらそこまで節電にならないかもしれませんが。

ちなみに、関東在住です。

>>4761 口コミ知りたいさん
逆じゃない？
電気代がかかるから節約しようって発想だと思うけど。
ヒノキヤが公表している実験棟の電気代になんかならないし。

断熱性がある＝涼しくなる・・・じゃないからね。
断熱性が高い住宅＝一旦、熱くなると熱が逃げにくいともいえる。
窓が多かったりすると、むしろ熱をため込む家になるから、断熱性のせいだけにするのは間違いだろう。
たいていの家は南側に窓をたくさんつくりたがるし・・・

実験棟どおりの電気代とか言うけど、家の向き、窓の位置や数、住宅の面積、間取りや階段の位置・・・
全て同一なわけでもないだろうに、無理な注文というもの。

電気代についてはいろんな論点があるけど、同じ家で個別エアコンの全館空調導入前と全館空調後で
比較するしか本当のとこは難しい。

桧家がZ空調つけっぱなし推奨してるのって、ダクトの湿気？結露でカビの発生が心配なのと、エアコン寿命を短くして、利益を得ようとしてるんじゃないかと。

Z空調のキャンペーン、12月まで延長になったね。

>>4761 口コミ知りたいさん

それなりに空調代がかかるからこそ、節約しがいがあるんじゃない？
月に空調代が2000円なら節約しても効果少ないけど、月に2万円なら節約しがいがある

>>4764 輻射熱冷暖房が好きさん

そういうことじゃないでしょ。
実験棟は人の出入りもないし、家の中で発生する熱量もない。
だから公表している電気代にはならないって話だよ。間取りがどうとかじゃなくて。

>>4768 匿名さん


間取りも大いに関係するだろ。
向きや大きさ、窓の少ない多いでだいぶ違うよ
熱量って、コンロとかだけじゃないぞ、窓から入る日差しだって熱量だ。

>>4767 匿名さん

そんなにケチケチしてもしょうがないじゃん。日本経済の為にお金を廻してあげないと。

>>4761 口コミ知りたいさん

引っ込みがつかないとこまできてリビングに
1m×50のz空調の吸気排気の段差かでますって言われた

>>4769 匿名さん

本気で言ってる？
ここでの話題は実験棟の電力は実際住むと違うってこと。
つまり、実験棟で空調電力6000円って言う結果があって、その実験棟に住んでも6000円にならないってこと。
これで理解できた？間取りとかそういう話じゃない。

実証データがn2になりましたね。
計算で無理とか言ってた方の言い分が聞きたいわ。
論より証拠。

計算過程に仮定条件がありすぎる。

>>4772 匿名さん

いや、わかるよ

ただ、電気代が実験棟より上がる要素としては、人の出入りとかコンロなどの熱量とかももちろんあるけど、家の条件が一緒ではないって言ってるんだ、わかるか？
それは言い方変えれば間取りが同じではないってこと。

実験棟の外観見たことある？
窓なんてロクに付いてないぞ。
その間取りの家と、南向きの日当たりがいい吹き抜けで窓がいっぱいある家のデータは比べられないだろって言ってんの、わかる？これだけ言えば、さすがにバカでもわかるか？

https://www.hinokiya-fudousan.jp/choice/wbarrier/comparison_data

>>4770 口コミ知りたいさん

出かけるときに消してタイマー予約することがそんなにケチケチしたことかね？普通のことだと思うが…

節約気にしないほどお金あるなら、なぜケチケチして桧家で建てた？（笑）

＞4773
快適さを無視して節約だけが目的ならZ空調を一切使わなければ良い。

>>4774 匿名さん

話しに割り込むが、こっちの匿名さんの理解がおかしいぞ。
ここの話の核は誰も住んでいない実験棟の電力はおかしいってこと。
間取りとかそういうことじゃないよ。
実際に住む予定の家で、実験棟と同じように電力を測定したら違う電力になるよって話だと思うよ。
間取りとかじゃなくて、住んでいない、ドアの開け閉めがない状態の電力を測っても参考になりませんよってこと。

>>4777 通りすがりさん

だから、それはわかってるって

俺が言いたいのは、全く同じ間取りの家じゃないと正確な比較はできないでしょってこと。

実験棟より面積が極端に小さくて日が当たらなくて、窓も極端に少ない家に一人で住んだら、もしかしたら人が住んでるのに実験棟より省エネの結果になるかもしれない。

>>4778 匿名さん

だから、全く同じ間取りでもちがうって話でしょ！笑

>>4779 通りすがりさん

もういいよ。
論点が違うから自分が間違ってるって思わないんだよ。
間取りってことばがでている時点でもはや主旨が違う。
たぶん、ここまで言っても主旨を理解できることはできよ。。。

>>4780 匿名さん

仕方ないよ、ここに書き込んでるのは理解力ない低所得者だから

そもそもここは匿名が多くて誰がだれやらわからんな。
まずは、名を決めて、名乗ってから書かないと・・・。
あと、実験棟ってリンク先を見る限り電気代とかとの関係が良くわからんな。
単に工法の違いによる断熱性能の違いを言ってるのに過ぎないように見えるが・・・

おいおい、今調べたけどリンク先の実験棟は電気代うんぬんとは直接は無関係だろ。
あくまで工法による断熱性を実験しただけで。

今探したら電気代の奴はこれでしょ。そもそも断熱性能が違う家で電気代比較してるんじゃなくて
従来のエアコンとZ空調の比較の電気代を論じてるわけで・・・
https://www.hinokiya-fudousan.jp/choice/z

なんか盛り上がってますね・・・
気になったので、我が家のHEMSでZ空調の電気代調べてみました。

昨年末入居なので、半年分の1月〜6月だけの平均値ですが約9,700円/月ですね。(空調2台+ココチE分を集計、約37坪、東北)
ちなみにピークは1月で、約2万円でした。
特に節約は意識せず、外泊以外はZ空調稼働させてます。ただ、春先の1ヶ月半程度は送風で使ってました。

http://www.hinokiya.jp/z/cost.html
寒冷地(長野)で月平均 12,198円と書いてあったので、これから冷房代増えるのを考慮しても、東北住みの私からすると妥当な数値に見えます。

結論から言うと、Z空調は
高いの？
安いの？
4LDKに各部屋一台置いて稼働させるのとどっちが特？

前提は夫婦＋三歳の子1人をとりあえずの前提として。。。

>>4785 評判気になるさん

断然個別エアコンでしょ。
ただ、各部屋涼しかったり暖かかったり快適さはZ空調。間取りにもよる。
うちは子供5歳で基本いっつも同じ部屋にいるからリビングだけつけてればこと足りる。寝る時も主寝室でみんな一緒に寝てる。

でも、リビング階段でダイニングとリビングを22畳ぐらいにして、吹き抜けにしたから個別エアコンだとたぶん冬は寒いと思う。
Z空調入れてよかったよ。

まぁ、電気代だけを考えたらZ空調の方が高い。将来子供たちが部屋に行ったり生活スタイルが変わったらまた別かもしれないけど。

>>4774 匿名さん
さすがにばかでもわかるかって自分が間違ってたこと気づいたか？

>>4784 通りがかりさん

太陽光いれてますか？

>>4784 通りがかりさん
うちは寒冷地ではないですが1月ー2月が空調のみで2万ぐらいです。
昼間はソーラーで賄っているので、ソーラーがなかったらもう少し高くなると思います。
また、想像してたより電力を消費するので17度〜19度ぐらいの設定にしていました。24度とかにしていたらもっと電力消費していたと思います。

実験棟の値段は到底でません。

話題がずれてしまってすみません。
今現在、桧家さんで間取りや見積もり等作ってもらっていて、ハウスメーカーを検討している段階の者です。

4月末に土地の調査をしてもらってから、今現在まで、間取り見積もりの提案含め、何にも打ち合わせの連絡がありません。先月20日頃にこちらから連絡したところ、「25日以降に仕上がります」と言われて10日経ちましたが、連絡はありません。
これは、やんわり、私たちの希望する予算や間取りは、ウチでは無理ですって言われているんでしょうか？？

桧家さんの対応等、皆様はいかがだったかと書き込みました。

>>4790 戸建て検討中さん

うちは見積もり依頼してから1週間以内くらいで返事あった気がする

営業がやる気ないんじゃないですかね？
使えない営業がたくさんいるって書き込み多いですから。

>>4790 戸建て検討中さん
桧家にしなくていいんじゃない？
うちは契約まではしつこいぐらいでしたが、契約後は打合せの約束を忘れる、必要書類の提出の日に会議があって連絡とれない、翌日は展示場が休みだから3日後で、とかそんな対応でした。
桧家で建てたいなら、店舗を変えることが一番じゃないですか？
お近くにいくつか展示場があればの話ですが。

>>4790 戸建て検討中さん

使えん営業は多い。
売上が上がったとかそういうニュースばかりで、人材教育が追いついていないんだよ。
私はひどい営業だったし、店長に言ったら対応は担当者に任せてるし、個人の能力によるのでってハッキリ言われた。
そんな会社みたことないわ。
公私で今までで一番ひどい営業対応でしたよ。

>>4791
>>4792
>>4793

桧家さんでと考えるきっかけになった営業さんが異動されて、別の方に担当してもらっているので、前の方がいる展示場に行ってみます。

営業さんは当たり外れがありそうですね。年齢も近く、家族構成も似ていたので頼りになると思っていたのですが、残念です(T_T)
ありがとうございます。

>>4789 匿名さん

ソーラー差し引きで空調の電気代2万という事ですか？どういう計算かさっぱり分かりません。
しかも1年の中でも冬場は一番高いでしょうから、そこだけ抽出しても意味ないと思いますが。。実験棟の月別の電気代が分かってれば別ですが。

>>4795 通りがかりさん
実験棟は確か5〜6千円/月でしたよね。
1年で7万ぐらい？

うちは12月〜3月の4ヶ月で6万でしたが。
残り8ヶ月で1万とかは考えられない。

>>4796 通りがかりさん

1月2月で2万、12〜3月で6万？あなたの説明は数値がめちゃめちゃなので全然分かりません。
なんか・・・もういいです。

>>4797 通りがかりさん
12月1万
1月2万
2月2万
3月1万
これでわかった？

12月中旬入居だから1ヶ月使ったらもっと高いと思います。

>>4798 通りがかりさん

算出条件がわからないです。
昼間はソーラーで賄ってると言ってましたが、どうやってその空調分の電気代算出してるんですか？
まさか、家全体の電気代じゃないですよね？
あなたの計算は信憑性無さそうです。

>>4799 通りがかりさん

>>4799 通りがかりさん

HEMSよりざっくり算出。
家全体のわけない。そんな安くない。
有効数字から分かるようにざっくりの計算。
ここで細かな数値いる？

全体の金額から基本料金とエコキュートだけをマイナスしています。
なので、正確な値ではありません。
Z空調をほぼ使用していない５月の全体の料金が5000円。
なので最大多く見積もっても5000円。
この5000円からエコキュート、基本料金が含まれているからたぶん2000円〜3000円ぐらい多めに見積もってることになる。

何度も言うように細かな数値はいらないと思うが。。そんな差じゃないよ。