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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
>>12399 匿名さん
あなたがどんな論理を使おうとも、手紙が届きましたと言った方に対し、結果的には嘘つき呼ばわりしたにも
関わらず一言の謝罪もないのですか？
いくら匿名掲示板であろうと見ていて気分悪いです。
>>12400 匿名さん
普通の人なら最初から真偽不明だガセネタだなどと言いません。
自分で調べるか、丁寧に相手に聞くかしますよね。
あなたは最初から事実を語っている人たちを否定していましたよね。
それを荒らし行為だと捉えたのです。
そんな人に手紙のリンクを紹介して、手紙はガセネタだの否定されたら、みんなが望む情報交換の妨げになると考えました。
そもそもここにいる皆があなたに情報を提供する義務はありません。
情報交換の目的のために善意で情報を提供しているのです。
マナーを守って参加して下さい。
>>12402 eマンションさん
最初に手紙のこと書き込んだ人に直接嘘つき呼ばわりしたつもりないし。
「匿名掲示板はガセネタも多いから」
とは言った。でもそれはこの手紙のこと書いた人に直接言ってない。あくまで「匿名掲示板は」です。
最初の書き込みの時点で画像のリンクなり写真のUPがあれば疑いようもないけど、匿名のどこの誰が書いたか分からない文章だけじゃ真偽不明は間違ってない
>>12404 戸建て検討中さん
匿名掲示板で書き込まれた内容に対して
「ソースどこにあります？」
って聞くの普通だと思うんだけどな。
みんな匿名掲示板に書かれた画像ない、リンクも貼ってない、公式アナウンスもない内容、そんなに簡単に信じますか？
今、もしここで、
「エアコンの使用状況次第で、エアコンが爆発するから無償修理の案内きた」
って書き込みがあって、何のリンクも画像も貼ってなくて、どこ検索してもその情報見当たらなくても、何の疑いもなく信じますか？
>>12404 戸建て検討中さん
そうですね、結果的にあなたは何の情報も提供してないですもんね
私のことを荒らしだの、マナーを守って参加してくださいだの、まるで管理者気取りですね（笑）ご苦労様です。
で、早く誰でも簡単に手紙の画像を検索する方法を教えてくださいな。
まー、どうせ情報を提供する義務はありませんとか言って逃げるんでしょうけどねー
>>12410 匿名さん
>12386を書き込んだものです。
私は今月半ばには28日にダイキンと桧家が結露についてのお知らせを送ることを知っていました。
何故かと言えば、ネットなどで結露被害者の施主の方々の書き込みに桧家の対応として書かれていたからです。
よって私が手紙の書き込みをみた時は特に疑うべくもありませんでした。
Z空調の結露問題に関心を持たれている人たちも同様にご存知だった方が多いかと思います。
そこにあなたが真偽不明やガセネタなども直接的には否定しなくとも間接的に否定するような書き込み、人に噛み付くような書き込みは色々な人たちを不快にしたと思います。
何故初めから「本当ですか。詳しく知りたいです。」と言えなかったのですか？
>>12409 匿名さん
もう終わりにしましょう。
情報の聞き方も悪かったし、分かってた方もすぐに教えなかったのも悪い。
初めから疑ってかかって聞き方の悪い人に教えたいと思わないのは分かりますが…
情報交換ではなくネットマナー掲示板になってます。
>>12411 匿名さん
私は早い段階で手紙の情報元について聞いてますし、むしろ噛みつかれたのは私のほうですよ。
以下のやり取りを読んでみて、私から噛み付いてますか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>12356さんが手紙の画像をUPしてくれたり、桧家やダイキンから公式のアナウンスでもあれば、確定情報になり、施主としては安心する。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>12365 匿名さん
あらし行為は辞めて下さい。
真偽不明って事実だから。
実際にあげてる人いますよ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>12367 戸建て検討中さん
別に荒らしてないけど？
ダイキンと桧家の手紙のこと？
どこに上がってます？見てみたいです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑↑↑
実際にあげてる人いますよとは言われるもの、どう検索してもその情報にたどり着かないから、ちゃんと丁寧に教えてほしい旨、伝えましたけどね。これでも私から噛み付いてるんですかね？私は手紙の画像が見たくて教えてほしいだけなのに、急に荒らし呼ばわりされました。
>>12413 匿名さん
その前に真偽は不明、ガセネタかもと投稿てますよね？
事実そのときには画像アップされてないので疑うのは理解できます。
しかしそれを言われた側は気分はよくないと思います。好意で情報提供してガセネタ扱いされて気分いいはずない。
そんな扱いする人に情報提供したいと思うはずない。
ガセネタや真偽不明と疑いを口にする前にソースを聞くことは出来たと思います。
>>12415 施主さん
最初に手紙のことを書き込んだ方は、おそらくそれ以降登場してません。
私とやり取りしてた人&画像がどこにあるか教えてくださいとお願いした人は
>>12367 戸建て検討中さん
です。
読み返してみると、やはりこの人がその手紙をみんなが知っている前提で私と話をしていたんだと思います。
みなに知られてるはずの手紙の存在を私が真偽不明と言ったことで、いきなり荒らし扱いされたかと。
私は本当に本当に手紙のことは一切知らなくて、でも最初の人とこの人が手紙のことを話してるんだけど、二人ともソース元に言及してないし、自分で探してもその情報にたどり着かなかったので、真偽不明や「匿名掲示板はガセネタも多いし」といった表現をしました。別に最初に手紙のことを書き込んだ人に対して言った言葉ではなくて、どう探しても情報が出てこないから疑いのほうが強くなったといった感じです。
何時までもしつこい、アラシと同じ、気が付けよ。
真意不明なんですから、その事案に対して嘘と証明できないのであれば、嘘と決めつけるのがおかしな話です。
実際、今回の件では真実だったわけですから、何も弁明出来ないと思いますよ。
そもそも、ここのスレッドでは以前から、名誉棄損や誹謗中傷などになってないようなことに対して、このようなワードで脅しのようなことを臭わせて真実に蓋をしようとする人が多いのが問題です。
結露してない方は、幸運にも結露してないだけの話で、結露してる方をなぜそこまで必死に否定するのか前から疑問です。
実際結露してて困ってる人もいるんですから、そのようなかたにとって、ここで投稿されてる結露の情報は重要な情報ですから、そういう情報をわざわざ無いようにしようとするのは本当に疑問です。
嘘と立証も出来ないのに、終始嘘だと決めつけて、無いようにしようと阻害するような行為は、アラシに該当すると思いますよ。
結露そんな気になるなら他で建てたらいいじゃないですか。
>>12420 通りがかりさん
やめますと言ってまた出てきてすみませんが…
何度もいいますが、
「真偽不明」
「匿名掲示板にはガセネタも多いし」
とは言いましたけど、この言葉のどこが嘘と決めつけてますか？真偽不明なんだから、嘘か本当か分からないってことですよね？私、嘘と決めつけていますか？
匿名掲示板には真偽不明なことやガセネタも多いから、ソース元が知りたいよねと発言したまでです。
>>12421 匿名さん
私は施主で、もうとっくに建て終わってますよ。
うちは結露してないけど、もしその手紙が本当なら、結露してない家にたいしても対応してもらえるのか、ただそのことが知りたかっただけです。
>>12420 通りがかりさん
なんかすごく勘違いされてるんですが。
無いようにしようとなんてするわけないじゃないですか。
むしろ施主として、その結露対応の手紙の情報を知りたかったのです。
手紙が来たと書いてあるけど、うちには来てないし、ネットで探してもどこにもその情報がないから、真偽不明と表現したまでです。
桧家とダイキンの連名の手紙で、ダイキンは本体周りしか補修しないようだが、本体の結露は改善しても、冷媒管やダクトなどの結露は改善するのかな？
そもそも結露するほどの湿気の発生源は何処？
そこを押さえるべきじゃないの？
一種換気で温度も湿度もコントロールされた空気を取り込んで換気しているのだから、家の中には湿気は多くないはず。
家の何処かに湿気の発生源があるのか、それとも外部から湿気が入り込んでいるのか。
基本を知らないとね。
結露は露点温度（湿度100％）以下になると起きます。
エアコン等は露点温度以下にして結露させて水分を除いています。
エアコンから出た空気は湿度100％以上（結露水も含めて）です、ダクト内に結露水が有ってもおかしくはないです。
一種換気の熱交換器付き換気装置も結露します、ドレンパイプ付きが常識。
室内の空気はエアコンで冷やされてますから外気の高湿度の空気は露点温度以下になり結露します。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=4...
東京8/15１２時の露点温度は27.9℃、27.9℃以下の物に触れれば結露します。
旧型は対応して貰えないって本当？
結露対策は新型のみで旧型は対象外だと聞いたのですが…。
>>12428 匿名さん
外気の話でだよね。
屋外の空気がそのまま天井や屋根裏に流れていたら結露するのもうなずけますが、家の中は一種換気で温度も湿度もコントロールされた空気です。
基本を理解出来ていますか？
外気の露点温度は27.9℃でも、
家の中を温度28℃、湿度55％だったなら露点温度は約18度になりますよ。
>>12430 匿名さん
今まで調べたことが無いので結露しているのかは解りません。
ネット上で2年前や3年前に建てたという施主さんたちが屋根裏調べたら結露していたという書き込みをいくつも見かけました。
結露していない、今後も結露の心配が無いのなら良いのですが心配です。
>>12431
＞外気の話でだよね。
結露の話です。
換気してますから必ず外気は室内に入ります。
完全気密の家は在りませんから室内負圧なら隙間から外気を吸っています。
C値1.0でも半分程度は隙間から吸っているようです。
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
室内の低湿度空気に混ざる前に27.9℃以下の物に触れば結露します。
多くの物は吸湿性が有るから目に見えませんが物理現象ですから露点温度以下になれば結露してます。
換気空気のダクト内は当然室内空気とは混じらないから結露し易い。
全熱で湿度交換後でも湿度交換率は低いからリスクは有る。
>>12434: 匿名さん
結露についてお詳しいようですので質問です。
Z空調でダクトの外側が濡れているお宅では、ダクト内も濡れているもしくはその可能性が高いという理解で良いのでしょうか？
>>12434 匿名さん
家の中って温度は25℃～28℃、湿度は50％～60％くらいになっているかと思います。
これは換気もして、外気が室内に入ってきた上での結果ですよね。
この条件なら露点温度は20℃以下になるかと思います。
それなのに何故結露がおきるのかということです。
>>12435
ダクトの内外は別。
エアコンの吐出側は濡れてるのが当たり前。
エアコンは露点温度よりかなり低い温度にして空気中の水分を除いている。
エアコンの出口側ダクトは例えば5℃程度で湿度100％プラス結露水の一部のミスト。
ドレーンがダクト内に溜まる事も有るから隙間が有れば漏れる。
ダクトの外側は断熱しなければ5℃程度になる。
5℃になれば15℃55％の空気でも触れれば露点温度以下になり結露する。
ダクトの外側を結露させないためには断熱材を隙間なく施工してダクト表面の温度が直接室内空気に触れないようにする。
>>12436
＞家の中って温度は25℃～28℃、湿度は50％～60％くらいになっているかと思います。
エアコンで冷房除湿した結果です。
外気で換気して冷房除湿しなければ東京の外気は絶対湿度20ｇ/ｍ3以上が多いですから室内発生湿度が3g/m3足されれば23g/m3程度になる28℃とすれば湿度84％になり露点温度は25℃になる。
桧家の屋根裏は積極的にエアコンで除湿された空気で換気されてるのでしょうか？
前に述べましたが隙間から外気をかなり吸っています。
積極的にエアコンで除湿された空気で換気してなければ外気に近い空気になってる可能性が有る。
結露しても不思議ではない。
天井断熱の一般住宅の屋根裏は夜間は放射冷却で冷やされ結露して昼間は屋根裏が熱せられ乾燥を繰り返してます。
>>12437: 匿名さん
回答ありがとうございます。とても勉強になります。
以前、某HMにて全館空調は、ダクト内にカビが生えて数年で各部屋の吹き出し口からカビが放出されるので、絶対にやめた方が良いと言われました。その一方で、ダクト内は常に空気が流れているのでカビることはないとの意見もありました。
ただダクト内が濡れた場合は、カビの胞子も定着できますので別だと思います。
文面から察するに、ダクトに破損がない限り、ACを出た空気（冷えた空気）を各部屋の吹き出し口まで送るダクト内での結露はないだろうとの理解で良いですかね？
申し訳ありませんが、もう一つ教えてください。
今度は、吸気口から入った外気がココチEによって熱交換され、ACにたどり着くまでの経路ですが、そのダクト内で結露することってあるのでしょうか？熱交換され、多少なりとも冷えた空気から出る水分はどうなるのかという疑問が出てきます。
>>12438 匿名さん
バカなの？
何故冷房除湿を止めた話になるの？
通常はZ空調を24時間回しています。
よって家の中は常に温度は25℃～28℃、湿度は50％～60％くらいになっているということです。
それなのに何故結露するのかということです。
Z空調擁護派のマナー違反はスルーですか？
都合のいいマナーですね。
＞各部屋の吹き出し口まで送るダクト内での結露はないだろうとの理解で良いですかね？
エアコンを出れば冷えることはないから新たな結露はない。
エアコンを出た後はミスト混じりですからカビリスクは有る、当スレにも吹き出し口がカビてる画像が有る。
＞吸気口から入った外気がココチEによって熱交換され、ACにたどり着くまでの経路ですが、そのダクト内で結露することってあるのでしょうか？
有り得る、顕熱交換の1種はドレーン管が付いてます、全熱でもドレン管付きも有る。
>>12441 匿名さん
昨日から荒らし目的の人が張り付いています。
落ち着いた大人な対応しましょう。
基本スルーで良いかと思います。
そのうち何処かに消えてくれるのを待つしかありませんね。
そういえば
>>12392
で、検索すれば直ぐにダイキンの結露対応の手紙の画像が見つかるといってた人、どう検索すればその情報が出てくるか教えてくださいと言われてたが、結局教えてくれないね。
私もいろいろ検索してるけど、インスタの画像以外、見つからないから、インスタ以外で、簡単に見つかる方法なんて実はないんだろうな。
>>12443: 匿名さん
ご回答、重ねてありがとうございます。
>エアコンを出た後はミスト混じりですからカビリスクは有る、当スレにも吹き出し口がカビてる画像が有る。
あ?あれって、フェイクだと思ってました。
>有り得る・・・全熱でもドレン管付きも有る。
ココチEはどうですかね？ここまで来ると営業さんで答えられる人はいないでしょうね。
もうしばらくすると、Z空調のインスタで結露問題に加えてカビ問題が話題になるかもですね。
桧家での建て替えを考えていましたが、しばらくは様子見ですかね。
某HMが言うように高気密高断熱 + 第3種換気採用 + 個別空調が正解かもです。
>>12444 戸建て検討中さん
昨日のやり取り見てたけど、私から見たらどっちもどっちと思いましたけどね。本人はその後弁明してるのに、未だに荒らしと言い続けるほうも、どうなの？と思う
荒らしと言われてた人側に立って、やり取りを見返すと、確かにこの人は手紙の画像の存在を本当に知らなくて、検索しても見つからないから、信憑性を確かめるために、ただその情報を知りたかっただけだったんだと思う。
私も掲示板で書かれてることがあったら、まず検索して本当の情報かどうか確かめるもんね。ネットに落ちてる情報を全て信じてたら、フェイクニュースが拡散されまくる。
>>12439
桧家のH,Pのポンチ絵を見ると屋根裏部屋を除く屋根裏は換気されていない、半密閉に見える。
半密閉でも隙間は有り高湿度の外気は吸い込む、換気されてないから屋根裏は高湿度の状態で結露し易いと思う。
屋根断熱の落とし穴。
結露してる方は屋根裏の湿度を計測して見ると対策が出来るかも。
>>12449 通りがかりさん
そうですよね。
疑わしい情報でも、調べるなり、確認しますよね。
普通ならすぐに否定はしないですよね。
だから荒らし行為だと考えたのです。
その後も無駄な投稿を続けている点も荒らし行為ですよね。
>>12451: 匿名さん
床下が濡れると、湿度やシロアリの問題が出てきますので、基本的にダクト内が濡れることは全く想定していないでしょうね。
建物が30年持つのか、住人が30年我慢できるかの勝負になりそうです。
>>12453: 匿名さん
そうですね。屋根裏や１階天井部分も換気できれば、いいですね。
あとはダクトと冷媒管の断熱処理ですかね。
950 mmの屋根断熱も薄すぎです。
でも、全て対処したら建物金額が上がりそうです。
桧家で見積もりを取りましたが、建物以外の費用が盛り過ぎです。
ローコストを謳っているくせに他のHMより高かったです。
さらに高くなれば、桧家の魅力はゼロなんだから、現在の建物金額で全てやれよっていう気持ちですよ。
>>12454 戸建て検討中さん
問題というか、その人は
「誰でも簡単に調べられる」
って言ってたけど、私はいろいろ検索しても分からなくて、ようやくリンク貼られたから手紙見れたけど、リンクなければ自力では見つけられませんでした。
インスタの♯Z空調結露ってキーワードを知ってる前提なら時間かければ見つかるけど、何のヒントもない状態から誰でも簡単に手紙の画像にたどりつけます？どんなキーワードで検索すると手紙の情報にたどりつくのかなぁと疑問に思っただけです。
桧家とヤマダのTOBレベルのことなら誰でも簡単に検索できる内容だと思いますけど。
桧家ってローコストを謳ってるんですか？
ちなみに他のHMはどこですか？
>>12458 匿名さん
明確に回答できないでアラシの一言で逃げるのは
「誰でも簡単に検索できる」
ってのは嘘だと思います。
「誰でも簡単に検索できる」
と言ってはみたものの、インスタ#Z空調結露ありきの話で、ノーヒント状態で検索する方法が見つからずダンマリを決め込んでいるんだと思います。
>>12459: 匿名さん
高品質、低価格を謳ってますよ。
HM4社で見積もりを取りました。
建て替えですけど、建物以外にかかる費用（オプション、照明、カーテン、外構を除く）として一番高い見積もりを出したのが桧家です。
建物本体価格だけは一番安いですけどね。
4社の中の１社だけ教えると鉄骨のAHですよ。
他の２社は、AHとほぼ同じ、桧家だけが高い。
マージンがたっぷり入ってるんでしょう。
>>12461 匿名さん
いや、具体的なハウスメーカー4社の名前出せますか？
どこと比べて高いのかってのが伝わってこないので…
あと当たり前のようにAHって書いてるけど、アエラ？アイフル？それ以外？
桧家は、内容の割には高いと感じます。上記でも言ってる通りオプション、カーテン、照明入れたら大手HMと変わりませんしね。だったら...
>>12468 戸建て検討中さん
逆に質問ですが、普通調べ物するときGoogleなどの検索サイト使いますよね？私は調べ物するときインスタは使いません。で、GoogleでZ空調、結露で調べてインスタのその手紙の画像に誰でもすぐにたどり着きますか？私はたどり着きませんでした。
インスタの♯Z空調結露ありきで話をしていませんか？
いい加減にしろよ、迷惑です。
名が通っていて全国展開してるローコストと言えば
・タマホーム
・ヤマダホームズ
・レオハウス
の三社だと思いますが、桧家はこの部類には入らないと思います。
桧家は、AI工務店、三井住友不動産、アキュラと同じくらいの価格じゃないですか？
ですが、この三社のローコストメーカーより使ってる建材と断熱材の厚みは劣ってるようですから、何で金額が上がってるんですかね？
躯体は、最安値と言われてるホワイトウッド、天井断熱も90ｍｍくらいでしたよね？
Z空調採用しなかったらローコストの価格帯になるんでしょうか？
バス、キッチンなんかの水回りも、この三社のローコストより良い物を標準で入れれないと思います。
タマの大安心だと、リクシルの洗えるレンジフードが標準で選べるらしいですからね。
もういいでしょ！
意地の張り合いじゃないですか？
リンク貼った者ですけど、わからなければ親切にみんなが教えれば良いと思います！
そういう掲示板であって欲しいですね！
みなさん、何千万する物を検討している大人なんですから。
＞＞12472: e戸建てファンさん
ここは、前から特にそういうスレッドではないですよ。
桧家のマイナスになるような投稿は、マナーの悪い物から攻撃的に蓋をされます。
そういうスレなんで、検討してる人にとって、ここは有益な情報を得られないスレッドの一つだと思います。
>>12472 e戸建てファンさん
あなたはとても親切です。
リンク貼っていただきありがとうございました！
私は簡単に探せるってことがどうしても引っかかってます。簡単に探せるというなら、
「GoogleでZ空調 結露 手紙で検索してみな」
っというような探し方を教えてほしいだけなのに、その人は絶対に何があっても、どんなにこちらが下手にでて頼み込んでも探し方を教えてくれません（まぁ、インスタなしだと探し出せないのでしょうが…）
ここで騒いでる人にヒノキヤはお勧めしません。
おそらく契約しても不満しか出ないと思います。
サポートもあまり良くないので尚更お勧めしません。
迷惑です。
>>12480 通りがかりさん
私はインスタやってないので、前提としてインスタに馴染みがまったくありません。
で、インスタの#Z空調結露は知ってました
ただ、ダイキンからの手紙の画像が#Z空調結露に上がってることは知りませんでした。一応TOPの画像を見たけど、手紙らしき写真はないので、他を探し始めました。結果的に手紙の画像はTOPの画像ではなかったので、見過ごしていました。
私はまだ＃Z空調結露を知ってたからもっと注意深く探せばなんとか見つかったのかもしれませんが、＃Z空調結露を知らなければ、現時点ではただGoogle検索しただけでは見つからないです。
＞＞12482: 匿名さん
あなたの情熱は伝わりましたから、もう休んでください。
ただ、本当の事を知りたかったけど検索しきれなかったってことですよね。
わかりますよ、お疲れさまでした。
>>12486 e戸建てファンさん
さきほども書きましたが、私は手紙の画像がTOP画像にあるものと思っていたので、一通りTOP画像だけ目を通して見逃しました。
あと、これもさきほども書きましたが、インスタに馴染みがなさすぎて、TOP画像以外にスライドして他の画像があるのも途中から気付いたくらいです。
あとこれも何度か言ってますが、言いたいのはそこではありません。
インスタの＃Z空調結露を知ってる前提で話をしてきますが、そもそもインスタの＃Z空調結露のことすら知らない人は、ちょっとやそっとじゃその手紙の画像までたどり着かないことを、あの人は簡単に探せると言ったことです。
>>12488 匿名さん
もうやめたら如何ですか？
貴方の情報収集力の無さを曝け出してるだけですよ。
恥ずかしくないですか？
情報は自ら取りに行くものです。
与えられるものではないです。
>>12489 匿名さん
別に恥ずかしくないです。
見逃すことなど誰しもあります。ましてや使い慣れてないインスタだし。
情報は与えられるものじゃないんですか？
それだと掲示板で質問して情報を得ることを否定することになりますけど、あなたは掲示板などで質問して情報を与えられたことは一度もないんですか？
で、情報収集力うんぬん言うなら、インスタを知らない前提で、どうやって簡単にGoogleなどの検索サイトから手紙の画像に行き着くのか、教えてもらえませんか？
何度も教えてと言っても、誰も答えてくれません
（インスタありきの話でインスタなしだと検索サイトから簡単には誰もたどり着かないから答えられないというのが本音でしょう）
>>12490
インスタを知らない前提というのが既におかしいしょ。
> で、インスタの#Z空調結露は知ってました
と言ってるわけだし。このスレ見ていればインスタにあるであろう事は簡単に予想できるであろうし。
情報は与えられる事もあるでしょうが、この手の掲示板の情報はヒント程度に考えて、自分で情報を得られないと危険ですよ。
あなたがいくら教えてくれと言っても誰も教える義務なんて無いんですよ。
>>12492 通りがかりさん
私は知ってましたよ。
が、知らない人もいるでしょう。
みんながみんなインスタの＃Z空調結露のことを知ってるとでも思ってるんですか？そんなにその手紙が有名なものなんですか？
私自身、ネットの情報を鵜呑みにしちゃ危ないと書いてますけど。で、手紙が来たってヒントがあったから真偽を知りたくて自分で調べ始めたけど、なかなか見つからなかったのでここでその画像の出どころを教えてくださいと聞いてもしばらくリンク貼られませんでしたよ。そんなことすら教えてくれないんですね
で、検索の仕方ですけど、教える義務ないというか、教えられないんですよ、簡単に検索できないから。
本当に簡単にGoogle検索で手紙の画像に行き着くなら、お願いですからその検索の仕方を教えていただけないでしょうか？
（教える義務ないと言って逃げるんですよね、知ってます）
自分にとって都合が悪い内容だと、教える義務ないとか、ダンマリを決め込んで逃げまーす！
>>12943
なぜインスタではなくgoogle検索にこだわるんですか？
過去スレ見ればインスタにありそうだって分かるのに？
Googleで世の中全て検索出来ると思ってますか？
お母さんに調べてもらいなさい。
しかし、今年の梅雨時期に騒がれ始めて
ものの数ヶ月で対応してるんだから早いと思う。
このスレで騒がれたのも一因かもしれないけど。
louis.810さんのインスタ見てると体の具合が悪くなってくる。
https://www.instagram.com/louis.810/
一番最初から見てみな。
桧家って一体どういうメーカーなの？
施主を食いものにした素人集団か？
こんなメーカー存在してていいの？
桧家での建て替えを考えてたけどもうやめた！
ここもひどいね。
https://www.instagram.com/hino.kiya/
夏は、フルパワーで29度だって。
これじゃ詐欺だね。
ヤマダも不良債権抱えるわけだ。
>> 12506
お前バカか？
一人だろうが、二人だろうが、ヒノキヤで夢見て、信じて、借金までして家建てて、裏切られたんだぞ。
お前人の気持ちがわからないのか？
>> 12506
お前バカか？
一人だろうが、二人だろうが、ヒノキヤで夢見て、信じて、借金までして家建てて、裏切られたんだぞ。
人の気持ちがわからないのか？
>>12508 オーナーさん
流れと関係ないですが
土地19.5坪、建坪10.12坪
都内？はいろいろ便利なぶん、土地高いから大変ですね。
私なんて地方県庁所在地、坪3万で200坪の土地に建てました。田舎の土地、安っ！
>>12510 通りがかりさん
その理屈だと、他のメーカーにしたら何か変わるんですか？
誰一人トラブルが起きていないなんてあり得ないと思いますが。
桧家にだけ噛み付いてる動機がちょっと分からないですね。
>>12513 匿名さん
別にヒノキヤだけに噛みついているのでは無い。
トラブルを解決出来ていないこと、何が問題なのかが解らないことが一番の問題だと思いますよ。
謳い文句の性能が実現出来ないのなら桧家住宅さんの言っていることを信用することは出来ません。
建て終わったオーナーから見た、桧家の感想
（長文すみません）
桧家で自由設計の注文住宅を細部までこだわって建てるなら、営業や現場監督をあまり信用しないほうがいい、常に疑ってかかるくらいしないと、トラブルが多くなる。
>>12504
に貼られてるインスタのオーナーの方は、オプション盛り盛りで、かなりこだわったオーナーさんだけど、細心の注意をはらって打ち合わせし、営業にきちんと確認してるにもかかわらず、そこに無いはずの柱が勝手につけられ、結局その柱は構造上、無くすことはできなくて、泣き寝入り（金額の減額くらいはあったのかな？）
我が家も細かいトラブルがいっぱいあったけど、なんとか自分で発見して火消ししたから、なんとか希望通りの家が建ったけど、営業や現場監督に任せっきりだったら、どえらいことになってたと思う。
原因は何か？
私が思うに、
一人の営業や現場監督が受け持つ物件の件数が多いこと（同時に10件以上受け持つこともあるとか）
あと建築士、設計者と直接の打ち合わせがないことが一因にあると思う（基本営業と打ち合わせして、その内容を設計者に伝えるから、伝達ミスがおこる）
桧家のオリジナルキッチン ビヴァリオ って使い勝手、清掃に関していかがでしょうか。
レンジフードがほかのキッチンメーカーのものと比べて、清掃面で劣っているような気がして、選ぶ気があまり起きないのです。
ですが、天板はひろくてよい。
前面の棚は、あまりいらないかな。ほこりがたまりそう。
引き出しの感覚、使い勝手、レンジフードの清掃等について伺いたいです
>>12515
インスタ最初から最後までちゃんと見てないくせに、グダグダ言うな！
いい加減な断熱施工
いい加減なサイディングボード施工
いい加減な板金施工
いい加減な排水管工事
隙間だらけのコーキング作業
どれを見ても建物に重大な影響を与える箇所ばかり。
素人が見てもわかる手抜き工事をなぜ現場監督が見過ごす？
どんなにコーキングしてごまかしても、コーキングは10年もすれば痩せてくるだろう？穴埋めの追いアクアだって、基礎や構造板まで届かないだろ！子供の工作じゃないんだぞ！
ここまで施主の神経をすり減らせるのはかわいそうすぎるだろ！
結露だってあんな後付け対策じゃ来年また出てくるさ！
俺は、ひのきやに責任ある仕事をして欲しいだけ。
>> 12513
ここは桧家のスレだよ。
いいも悪いも桧家の情報を得る場所。
他メーカーの文句を言うのは筋違いでしょ。
わかってるの？
>>12518 通りがかりさん
インスタ見ての発言だよ
結露以外の問題は、ただの施工不良でしょ
ただの施工不良なんだから、やり直させればいい話。トラブルを解決できてないもクソも無い。
>> 12513さんと同意見で、それは桧家以外でも低確率で起こりうること。さもすべての桧家の施工に問題があるような感じだけど、そのレベルまでトラブってるのは全体の1%以下だろう。
知り合いの坪90万超えの大手HMでも、いくつか施工不良あって、やり直させたって言ってるし、どのHMもあり得る
ただ一つ言えるのは、インスタのオーナーの方の物件はトラブルが多すぎる。
>>12518 通りがかりさん
ただ一つあなたに同意するのは、現場監督が見過ごす？ってところ。時に10件を超える現場を任されることもあるというから、そりゃ一つ一つのチェックは疎かになるわ、とは思う。
あるサイトに以下の書き込みがありました。
↓
今のハウスメーカーは、現場監督と言われる『責任者』の負担は大きく 1人で同時に3棟程度はこなしているのが現状です。
↑
3棟で負担が大きいってことは、10棟超えはどうなるの？って思うよね。
>>12518 通りがかりさん
色々読んで下さったんですね。
ありがとうございます。
さらに、同じ箇所の是正
2回も3回もやりますからね…
本当疲れました。
コーキングが高耐久になっておらず
それも気が付いたの僕でして、
引き渡し約1週間前のことでバタバタし、
引き渡し当日も夜中まで作業してました…。
>>12526 オーナーさん
大変でしたね。
どちらの地域でしょうか？
検討者さん達も、参考になるかと思われます。
ご存知の通りFC店もあるので、そういった地域がわかるだけでも良い情報となるでしょうし、桧家の看板背負って責任ある仕事をする意識も出るでしょう！
>>12526 オーナーさん
心中お察しします。
それにしてもトラブル続きですね。
もちろん全てのオーナさんが同じ経験をされているわけではないと思いますが・・・
12526さんのインスタは、これから桧家で家を建てる方に非常に重要な情報提供をしています。
桧家の良いところも悪いところもきちんと把握して、納得のできる家づくりをしていくことが重要だと思います。
来年、結露問題が再燃しないことを願っています。
ところで、ダクト内や吹き出し口付近にカビの痕跡があったり、壁内結露の痕跡などはありませんか？
まだ年数がほとんど経ってないので、大丈夫だとは思いますが・・・
ここで書くとまた荒れるので、何かあればその他の問題点も含めてインスタの方で情報発信をお願いします。
当方、結露問題とヤマダ傘下問題が落ち着いたところで、桧家での建て替えを検討しています。
>>12525 匿名さん
人をバカ呼ばわりするのも勝手ですが、悪いい所だけ抽出して全てがそうであるような物言いのあなたが頭良いとは思いませんね。
もちろん、どこで建てようが気をつける点はあるし、桧家でもそれが全く例外でないのは分かりますけど。
>>12528 匿名さん
28?29度設定もあってか
冷媒管以外の結露はなく、
ディフューザー（吹き出し口）やその他カビは見受けられませんでした。
今後も良いことも悪いことも
発信していきますので
是非インスタの方でフォロー頂ければ
共有出来ると思います。
よろしくお願いします＾＾
>>12527 e戸建てファンさん
都内なので直営です！
細かくはインスタのハッシュタグ等にも
つけてるのでご参考にいただければ幸いです。
またここでわざわざ書いて
荒れるのも困るので…。
>>12524 匿名さん
うちの監督は８棟管理してました。
私はへいじつやすみがおおいので足繁く通いましたが、打ち合わせ以外で現場で監督さんに一度もお会いしませんでした。
大工さんも監督はほとんど現場に来ない。検査の時に来るくらいであとは事務作業してるって言ってました。
>>12534 通りがかりさん
そうですか。
現場が動き始めると、LINEで営業、監督、施主の3者間で情報共有できるって聞きましたので、施主自らが頻繁に現場に立ち寄り、詳細な説明を要する疑問や指示があれば監督に現場まで来てもらうしかないですね。
トラブルを回避するためにも具体的なやりとりのログを残すことが重要かと思います。
現場監督なんかに何を期待するのって話で、あの人たちは期日通りに家を建てるチェックしてるだけですよ。
しょぼい、第三者機関の建築士や、メーカーの建築士が現場見ても主筋の被り圧見落としたりしてたりするし、正直言って施主がまめにチェックしないと、細かい施工不良を全部是正させるのは難しい。
家を建ててみるとよくわかるが、携わる人間、営業、大工、設計士、工務は、なんとかクレーム無く工程通りに人の家を建てるだけで、金さえもらえれば良いだけの話。
親身になって、客の立場に立ってやってる人間なんかほとんどいないてのが良く分かる。
契約した途端に、やっつけ仕事ですからね。ここを見れば質がわかります。
そうですよね。
メーカーは、建築を請け負っているだけで、責任は、建て主である施主にありますからね。
施主がしっかり勉強して、請負い主のメーカーにはっきりものを言わないと、とんでもない家になっちゃいますね。
お金だけ払ってお前らちゃんとやれって言う時代はもうとっくに終わってますね。
メーカーにしてみれば、担ぐ神輿は馬鹿がいいですから、うるさい施主は敬遠されがちです。そういう状況を是正するためにも、施主は、情報を集めて、もっと勉強しなければなりません。
昨今の住宅トラブルは、勉強を怠り、、メーカー任せにししてしまった施主側にも責任があると思います
T営業マン 屋根補修工事明日からやります はや数ヶ月 本当にやる気 あるのでしょうか
Aev04-01で建てた方いたらお聞きしたいのですが、
コミュニケーションブリッジ上にシーリングファンはつけましたか？？
>>12545: 戸建て検討中さん
責任は施主にないしもちろんメーカーにあるから不備は直してくれるし、直さない悪徳メーカーなんてそうそうないでしょうね。
だけど、施主がしっかりチェックできてないと見えなくなってしまったら直さなくて良くなるし、そういうことがまかり通ってる業界だから、そこまでこだわるなら、しっかり施主のほうがチェックしないと、そこまでやってくれてるなんて夢物語は描かないほうが良いよって事ですよ。
もちろん、目に余るような不備や間違いはさすがに工務なりが発見したら是正してるでしょうけど、メーカーの工務のチェックって、それが仕事で毎日してるんじゃないの？って思うくらい、こちらが指摘しないと何もしないからね。
そもそも、施主と、メーカー側の意識がずれすぎてて、あちらのOKラインには驚かされることがかなりありますよ。
まぁ建てたらわかるでしょうけどね。
>>12545: 戸建て検討中さん
Z空調の結露もそうだが、施主が問題を認識しないと動かない。
ネットで問題視されていなかったなら、問い合わせた施主にしか対応してなかった。
補修するのにもお金がかかります。
メーカー側は無料補修なんて出来るだけしたくありませんよね。
必死だなあ・・・笑
＞＞メーカーは、建築を請け負っているだけで、責任は、建て主である施主にありますからね。
ワロタ・・・ここまでガセを正々堂々書いて恥ずかしくないのかね。
ちょっと質問させてください。
テラス屋根などをつける時、外壁に打ち付けるかと思うのですが、もし桧家とまったく関係ない外構業者に頼み、外壁に穴を開けたということで、すべての保証がなくなるってことはないですよね？
＞＞12551: 匿名さん
桧家さんのルールはわからないですけど、一般的にそのような場合でも、その外部業者が施工した個所の外壁は保証がなくなるけど、外壁全体の保証が無くなるような事はないですね。
それで、全部が無くなるというなら、筋が通った説明を求めてください。
たぶん説明するのは無理だと思います。
>>12551
全ての保証はなくなりません。
ただ極端な例でいうと、その外壁工事に起因しておきた、外壁の不具合はもちろん柱や床に広く影響が出ても、桧家は無償修理はしないということです。桧家の工事の結果ではないので外構工事業者が対応することになります。
恐らく外構工事において、外壁に取り付けのためにねじ穴をあけ、防水工事がきっちり施工されておらず、水が入り込むことを懸念されておられると思いますが、100％安全を求めるなら独立型のサンルーム等を検討されることです。
桧家の新築工事が隣で始まりました
私の家ではありませんが 毎日工事の様子見学してます
○挨拶は強要するものでは ありませんが 地鎮祭まで 近隣への挨拶なし
○シートをしっかり止めてないので 隣の我が家の屋根に引っ掛かったり 風であたっていても そのまま作業を一時間程してました こちらから言って初めてしばる
○キャラバンがきたのが 建前の一週間後 プラゴミが風で近隣へまってました
○簡易的なフェンスが風で傾いていて 危ない旨伝えました
こちらのハウスメーカーにされるなら 気持ちよく生活がはじめられるように建設中の近隣への配慮を 伝えた方がいいと思います
監視も何も、こんだけ実被害受けてんだから、そりゃ意識されるだろうに。
なんで、近隣が迷惑かけられてるのに、メーカーが悪くなくて被害者が悪くなるという脳内変換が出来るのかが不思議ちゃんすぎてびっくりするわ。
>>12561 匿名さん
脳内変換はそっちじゃ？
メーカーが悪くなくて被害者が悪いなんて言ってないんじゃない？
監視する隣人は嫌だなとは言ってるけど。
実際、かなり監視してる感じだし、そんな人が隣人なら、基本的に関わりたくない
皆さんは、地鎮祭のずっと前の段階で挨拶するもんですか？何回挨拶行くんですか？
>>12563 名無しさん
うちの時は地鎮祭の時に監督が挨拶まわってると思う（確認してないから、本当に回ったかは不明）
それ以外はしてない
着工するまで、迷惑かけることもないんだから、着工前に挨拶いってれば十分だと思うけど
その程度でケチつける隣人は、遅かれ早かれ些細なことで揉めそうだから、近所付き合いは最小限にしたいね
変な言い掛かりつけてくる迷惑な人は何処にでもいる。
実害なければ無視、実害あるなら公的に訴えれば良いと思うよ。
ハウスメーカーはここみたいに口コミがあるから情報集めて選べますけど、ご近所トラブルは本当に怖いですね。
うちも近所にモンスタークレーマーがいるのが住んでからわかりましたが、少し離れているので今のところ大きな実害はないです。
１度警察呼ばれましたが、警察の方が「通報があったら一応来ないといけない決まりなのですいません。。。と申し訳なさそうに謝って帰っていきました。そこで常習の通報者であることがわかり、後日近所の他の方からも被害を聞きました。
お隣さんは嫌がらせがかわいそうです。
コロナ渦でも挨拶周りする方が正解なの？
自分なら、挨拶来なくても何も思わないけど。
そこを挨拶来ないだの、毎日何時間も監視されたらマジでキツいね。。
1時間程とか1週間前とか、もう内容が張り付きレベルだし。
5~6地域にお住まいの桧家ユーザーさん、マジレスお願いします。
標準仕様の基礎断熱40mmのアクア吹き付けってすごく薄いような気がします。
これで本当に冬場を暖かく、快適に過ごせるのかどうか疑問に感じてます。
モデルハウスは、見た目からして厚さマシマシしている可能性があるので信用できません。
壁断熱、屋根断熱も含めて標準仕様 + z空調導入された方の感想をお願いします。
>>12578: Z空調最高さん
そうですか。それは安心しました。
思ったほど暖かくないというような書き込みも見かけましたので。
しつこいようですが、アクアは基礎40、壁80、屋根95の標準仕様ですよね。
Z空調最高さんのように冬場の環境が良好なご家庭での夏場の猛暑日はどうでしょうか？
室温が下がらないとか、湿度が高いだとか、結露の報告が散見されますが、果してどのくらいのユーザーが同じ問題を抱えているのか、疑問が残ります。
>>12580 戸建て検討中さん
暑さ寒さの感じ方は人によって違う。
同じ場所にいても寒いと感じる人もいれば、快適だと感じる人も、暑いと感じる人もいる。
室温や湿度、壁や床や天井の温度も関係してくる。
湿度も、部屋干しする・料理する・加湿器を使う・家に水槽があるなどで家の湿度は高くなる。
窓の採り方で陽射しが家の中に差し込めば、室温はあがるから冷房の効きが悪くなる。
そもそもの機械のスペックが低いから室温が下がらない可能性もある。
結果として家の温度や湿度は高いけど、機械周り・ダクトの温度だけ低くなれば結露するのも当然の結果だと思いますよ。
アクアは標準仕様です。なにもいじっていません。
冬は寒がりな妻に合わせているので私は半袖の時もありました。
うちは冬場は加湿器、夏場は除湿器使用して湿度コントロールしています。
除湿器は８L溜まるのを１日２回捨ててます。（梅雨時期は３回の日も）
昨年１１月から住んでいます。除湿器を購入したのは今年６月です。
洗濯物が部屋干しなのもあって、あまりにもじめじめしていて不快なので除湿器導入したら、水がたまる溜まるでびっくりです。これは結露やカビの問題が発生しているお宅があるのもうなずけるなぁと思います。
我が家は夏場24度設定です。室温計は無いので実際の室温はわかりませんが暑がりな私でも快適に過ごしています。（寒がりな妻は寒いと言って長袖を着ている時もあります）
湿度は50～60％に保っています。
私が住んでの結論はZ空調は温度管理をするもの。湿度は除湿器、加湿器で調整することで快適な住空間が完成します。
湿度コントロールができない全館空調なんて空調ではない！というお考えの場合はお勧めしません。参考になれば。
桧家の標準は壁、屋根は何mmですか？
アクアフォームneoにしたらいくらくらい金額上がりますか？普通のアクアフォームだと心もとないので。
>>12581: 匿名さん
確かにおっしゃる通りです。
コメントありがとうございます。
>>12582: Z空調最高さん
アクアは標準仕様とのことありがとうございます。
ココチEは全熱交換型とはいえ、夏場の湿度は制御できないようですね。
強制的に外気を取り入れるシステム故、ある意味仕方のないことかも知れません。
ところで除湿機は、1階だけですか？それとも1, 2階ともに設置？
湿度は50～60％に保たれてるとのことで立派です。
それだけコントロールできていれば、夏場24度設定でも結露も無いか、あったとしても被害は少なかったのではないでしょうか？
1階の天井裏と屋根裏の湿度にもよりますけど・・・
>>湿度は除湿器、加湿器で調整することで快適な住空間が完成します。
いやー、それで十分だと思います。
それが嫌なら、デシカを採用したシステムを導入するしかないですが、お金と場所も必要ですのでそこまでは考えていません。
>>12580 戸建て検討中さん
2019年夏場から茨城県県南在住です。
当方もアクアフォーム標準仕様で冬場22～24℃、夏場24～26℃設定で夫婦ともに暑がりで快適でした!!
湿度コントロールは冬場は空気清浄機と加湿器の2台で夏場は空気清浄機の除湿機能で50～60%をキープしてました。
子供が小さく生活空間が1階だけなので2階はZ空調を使ってなかったので夏場日中に上がると地獄でした。
ひのきやさんの営業は、何もわからない、勉強不足です。営業とはこんなものか？ 各セクションの人が持ち回りでやることはよいが、営業の質が悪すぎる！
この何日か急に寒くなりましたが、みなさんZ空調の稼働はしてますか？
>>12586: 施主さん
貴重な情報をありがとうございます。
宣伝文句通り、快適とのことで安心しました。
除湿機能付きの空気清浄機というものがあるのですね。
除湿機で湿度を50～60%にコントロールできているご家庭では、今年問題になった冷媒管の結露が生じていないのか？そこが気になります。
Z空調の除湿機能を使うと、冷媒管が冷やされ過ぎて、なおさら結露が生じやすくなることがオーナーさんから報告されています。
ただ、家庭用の除湿機１~2台で、天井裏や屋根裏の湿度がどこまでコントロールできるものか、分かりません。
また、何か情報があればお願いします。
>>9773 Z空調最高 で加湿器について書きましたが、同じ場所に除湿器を置いています。
コミュニケーションブリッジの下のリビングです。
１台で家中賄えています。
排水回数がめんどくさいので１台で大型もものを設置してます。
ナカトミ コンプレッサー式 除湿機 単相100V DM-10
https://item.rakuten.co.jp/asahiprocureace/dm-10/
強で使うと音が結構うるさいですが、弱で24時間つけっぱなしで使用しているので気になりません。
排水は6.5Lでした。8Lと思っていたのは勘違いです。
半年点検がコロナのせいで遅れて７月にあったのですが、その時にここで話題だった結露についても確認してもらって問題ありませんでした。もちろん私も目視してますが平気でした。
除湿器を設置するきっかけの１つになったのはレンジフードのカビです。
レンジフードには使い捨てのカバーのようなもの（掃除が楽になると妻が付けました）をつけていたのですが、それが水滴が滴るくらい濡れていて、カビてたのでこれはやばいと思いました。除湿器を設置してからはこちらも問題なさそうです。
（料理後は湿りますがすぐ乾きます。目視ではカビなし）
>>9773 も参考にしてください。
>>12591 12580です。さん
除湿機1台でそこまで広範囲に除湿できないです。
たとえば大型除湿機で木造20畳くらいです。
うちは基本は室内干し部屋に置いて、梅雨時期や、ジメジメが不快な時はリビングまで持ってきます。
>除湿機1台でそこまで広範囲に除湿できないです。
情報が古いです、性能が上がってます。
>>12595 匿名さん
俺がもってる除湿機、最新機種だけど、カタログスペックでは最新機種でも木造20畳くらいだし、建物全体はさすがに除湿できてないよ。無論、上記ナカトミDM-10もカタログスペックは20畳だけど。
おたくはどんな機種を使っての感想なの？
カタログスペック木造20畳超え除湿機教えてください。
ちなみにうちが使ってるのはアイリスオーヤマの4万くらいするやつ。
さすがにそのレベルの除湿機で建物全部（2階の各居室含め）の除湿はできてない。
建物全体って約60畳から80畳、カタログスペックの3倍から4倍の面積だよ？
>>12596
冷房（エアコン）と除湿（除湿器）を分けたいと思って購入検討中。、
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/jyoshitsuki/product/mj-pv240...
高気密住宅なら一軒全部可能。
空調24時間稼動、除湿機24時間稼動、加湿器24時間稼動、空気清浄機24時間稼動、第一種換気24時間稼動、機械まみれの家で電気代や健康には悪影響ないですか？
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
