玄関の高さ

>>19
設備配管と断熱はどうしてる？
排水勾配が取れないどころか、曲がりを考えると配管は全てコンクリート埋め込みになる。
マンションやビル・店舗ならわかるが、木造住宅で本当に使ったことあるの？

結局どの高さが最適なのかさっぱりわからん

一般的な木造住宅の構造では、水の浸入と勾配を考えると２０センチ前後の上がり框高さが必要
これをスロープなり式台なりで、段差を緩和するのが無難。

もし車椅子利用なら、道路～玄関ポーチ～床まで全てスロープで考える必要がある
段差をより低くなら、式台で一段１５センチ以下なので、使い勝手は良い。

注意が必要なものとして、段差は低ければ良いというものでもなく
１～５センチ程度の段差は、躓きやすく非常に危険です。

>結局どの高さが最適なのかさっぱりわからん
一般人がこだわるところじゃないよ。
>水の浸入と勾配を考えると
そういう事態が異常だよ。新築なら土盛りなどそれ以前の対策など考えるもの。
>１～５センチ程度の段差は、躓きやすく非常に危険です
色彩で区分すればいい。部屋の敷居とか家の中にある段差と同じに考えるところじゃない。
便利は便利です。

>そこまでして玄関の段差を減らしたいなら、スロープにするか框に一段設けるかで
>いいんじゃないの？
それは施主が決めること。
一人暮らしの車椅子生活生活者にとってスロープはバリアとなる。

>あとＧＬ＋４５０床とかの建築基準があるから、床全体を地面に対して極端に低くは作れない。
施工令２２条のただし書きは読みましたか？べた基礎と防湿シートなどを使えば４５０mm以上を
確保する必要はありません。

>木造ではリスクが大きいかと思います。
木造の車庫とか見たことありますか？壁は基礎の立ち上がりを４５０程度とってその上に土台を設置
すればとくに問題ありません。基礎の立ち上がりの部分だけ断熱材が充填工法使えませんので内断熱
にするとか外張り断熱にする必要がありますけどね。

>排水勾配が取れないどころか、曲がりを考えると配管は全てコンクリート埋め込みになる。
床下排水でなく壁排水にすると必ずしも床のコンクリートに埋め込む必要は無くなる。

>木造住宅で本当に使ったことあるの？ 　
使ったことあるかどうかではなく、できるかできないかが重要。どのような建物を選ぶかは施主が決めること。
店舗併用住宅とか車庫付住宅も含めば昔からある工法。

車椅子だと2cmの段差も大きな障壁となる。一人暮らしだとなおさら。車椅子でスロープを
一人で４５cmの高低差をあがろうとするとかなりの長さが必要。
介護してくれる人がいるかいないかとか環境にもよるので、私たちがあーだこーだ言っても意味が無い
と思います。

まぁ、スレ違いになるからここで終わるとして、玄関の段差の違いも最後は個人の好みもしくは
施工会社の仕様と対応次第。施主自身がダンボールとか使って段差の高さを体を使って確認するのが
一番だと思います。

基礎下に防湿でビニール敷くのは当然で、建売だってそうそう省いてないだろう。
重要なのは湿気は下に溜まるから、土台の高さは相応に必要だって事
この考え方は正倉院の頃から変ってない。
もちろん長期の耐久性など求めなければ、その限りではない。

やっていいからかまわないのは確かにそうだが、相応に考えられるリスクは周知しておくべきです
車庫は土間ですが、居室は高さを取るのが一般的ですので、全く条件は違います
水の浸入もＧＬではなく、ポーチ土間高さと基礎天を考慮します。

様々な条件を考えた上の構造で、初めて雨漏りが起こり難い様に
地面から基礎内までも、しっかり考えられた構造であるべきではないでしょうか。

>>25
>床下排水でなく壁排水にすると必ずしも床のコンクリートに埋め込む必要は無くなる。

え！　キッチンの背面に排水を抜くの？
設備を外壁側に設置しない場合はどうするの？

壁排水のキッチンや洗面なんて通常売ってもいないよ。売ってるのはトイレぐらいだな。暴論にも程がある。
壁排水の木造戸建てなど見たことがない。

>>25　>>28
浴室以外は、壁排水にするのには工事も簡単だけど、メンテに難点がある。
それより今の住宅で水回りの場所を制限されるような設計はないだろう。
それこそバリアーフリーではなく、バリアーだらけだ。

店舗の床は外からフラットでも、靴のまま入る事を忘れちゃいけません・・・

>26
水の浸入と雨漏れを一緒にしないように。
貴方の考え方は一般的な考え方に過ぎません。そんなことは当然わかった上で話をしています。
道路より5cmしかあがっていない店舗を思い出してください。雨水が浸入しているのは
豪雨の際でもごくわずかですよね。地表の雨水の浸入を防ぐのは比較的簡単なんですよ。
では一人暮らしの車椅子生活者のの家を設計するとき、貴方だったらどうします？

>27
ライニングって言葉を知ってますか。調べたら外壁に面していなくても可能なことが
理解できますよ。

>壁排水のキッチンや洗面なんて通常売ってもいないよ。
貴方が知らないだけ。カタログを見てみたら？
>壁排水の木造戸建てなど見たことがない。
貴方が見たことがないだけ。

>それより今の住宅で水回りの場所を制限されるような設計はないだろう。
設計能力がないだけ。

問題があるみたいな書き込みが、当然ですが多いようです。
先にも書いているように、昔からある工法です。確かに多くの問題がありました。
その一方、多くの対処方法がとられ現在では問題はおきにくくなっています。

いろんな工法があるので、いろいろな納まりができ、面白い意匠の建物も可能になる。
納まりばかり気にしても快適な住空間は得られないと思います。
あまり固執した考えだとツマラナイ建物ばかりになると思いませんか？
快適な空間。容易なメンテナンス性。問題のおきにくい建物。
これらを満足させる建物を考えるのが設計の醍醐味で建築の面白さだと思いますよ。

>店舗の床は外からフラットでも、靴のまま入る事を忘れちゃいけません・・・
住宅でも、普通内玄関までは靴のまま入りますよ。その先は人それぞれ。
最近の街の診療所は木造が多いですよね。で、靴を脱ぐことが多い。
建物的に何か問題を感じますか？

>>31
>ライニングって言葉を知ってますか。

ライニングをどんな意味で使われていますか？

実際に施工実績があって言ってんの？

>33
いまここで使っているライニングという言葉は配管スペースを確保するために壁の一部を
ふかしたものを指しています。一般的にはあまり使われない言葉であり、建築に関わりの少ない方は
他の意味で使われる事が多いと思いますが、施工現場での打合せでは頻繁に出てくる言葉です。

>34
昔からある工法だっていってるでしょ。
世界中の多くの建築物で見られますよ。

日本においても昭和の中期まで台所の床は地面であったところが多かった。でも水道もあったし
下水も普及していましたよね。今話している工法は、湿気や衛生面を考慮し、床をコンクリートで覆い、
歩きやすいように二重床にし、壁の耐久性をあげるために土台を高くしただけですよ。
床下にも壁にも断熱がされますし床部分だけなら鉄骨造や鉄筋コンクリート造でも極一般的です。

あなたに施工実績があるかを聞いてるんだが？

そんな建物で長期優良住宅や維持管理等級3等級が取れる？

施工実績ありますよ。それが何か意味有りますか。

うちの家は約３センチ。木造２階建。ちなみに玄関は引戸です。

等級3を取れるかどうかはご自分で調べてください。

スレ違いの話が続いてますね。
もしもっと聞きたいことがあれば別のスレッド立てて聞いてくださいな。

http://blogs.yahoo.co.jp/fujiplanning_fudousan/7838146.html

壁排水ではなさそうです

店舗の土間と家の床を同じものだと思ってる人には、何を言っても無理
おそらく玄関ポーチのＧＬ＋の取り合いが何だかも判ってない。
ポーチからの水の浸入は、玄関内ではなく基礎内に入る事を懸念するもの。
外周を気密処理した逆ベタ基礎であれば懸念は少ないだろうが、逆ベタでも床高さを
相応に必要とする点では何も変らない。

車椅子利用であれば極力緩勾配でのスロープとして、アプローチから床までを繋げる
玄関ドア内外は平坦に。
ＧＬから６０センチ程度上がる室内床までを、どこまで容易なアクセスにするかは
設計者の妙技であります。

基礎内って何処の事を言ってるんでしょうかね。
床は土台より上にあるものと思い込んでいるひとの書き込みみたいですね。
ポーチからの水の侵入の事を気にされているようですが、どうようなときに侵入が発生し
どのような対応をすれば防げるか考えた設計をすればよいだけなんですけどね。
それが出来ない人には地下室とかの設計は無理ですね。
懸念するのは当たり前。それに対してどのような設計をするかが重要でしょ。
店舗の土間だから水が入ってもよいなんてことは無いですよね。

老人が一人で60cmの高低差のあるスロープを車椅子で上がるには何十メートルも必要。
これをどう解決するか。難しいかだいではあります。

で、スレの趣旨とはちがうので言いたいことがあれば別のスレ立ててください。
興味のない人にはどうでもよい話でしかないので。

↑それでいいから貴方の脳内を実現されてる木造住宅を挙げられては如何かな？

何のために挙げるの？見に行くの？
見る場合、建物所有者に許可をとる必要があることぐらい理解できますよね。
どうしても見たいなら貴方の名前と住所と連絡先を教えてください。

説明しても想像というのが出来ないあなたには設計は向きそうにないですね。
見たことのあるものしか信用出来ないという人にはクリエイティブな仕事は無理ですね。

>>35
>>33です。その意味ならわかりました。
でもレアな使い方ですね。施工現場でもその言葉は別の意味に使うのが普通です。共仕のライニングの項を見ればわかります。
もっとも中古住宅の水回りリフォームならよくありますが。

このスレは木造戸建を中心にして話が進んでいます。木造住宅をバリアーフリーにするための納まりは、ＨＭ・設計事務所ともいろいろ工夫しています。
その中でも非常にレアで無理をした提案をされていたので驚いていたのです。

>老人が一人で60cmの高低差のあるスロープを車椅子で上がるには何十メートルも必要。
車椅子の高齢者で一人暮らしはいないよ。障害者ならいる。介護の実情を知らないのはやむをえないとしても介護のための住宅条件も勉強したことないでしょ？

木造戸建しか知らない視野の狭い現場監督だけライニングという言葉を知らないって
事がありました。過去、相当数の現場で多くの業者との間で使っていましたけどね。
私が言っているライニング。貴方は現場で何と呼んで打ち合わせをしてますか？

無理をしていると思うのは実際に無理しているから。原因は設計が下手だから。
木造戸建の世界しか知らないと経験不足により無理な設計してしまうんでしょうね。
そんな業者と契約した施主はかわいそうですね。
しっかり勉強して経験を積んで、この程度の施工方法で驚かないように上手な設計ができるようになってくださいね。

>>43
スレ違いだけど。
荒っぽい仕事。補強とかぶりを無視してる。

レアということですが、結局のところ住宅性能評価の劣化対策等級や維持管理等級としてはあまり使えない、よろしくない建築と言うことでしょうか。クリエイティブ思考（試行）は結構ですが独善的なのもけして良くないと思います。

維持管理対策等級って点検や清掃が容易にできるような構造が求められますが問題なくクリア出来ますよ。
劣化対策についても問題ない。建物によっては条件を満足できない場合もありますが、それは床が上がって
いる建物でも一緒ですよね。適当に住宅性能表示制度の維持管理や劣化対策はクリア出来ないだろうと思って
書き込んだんでしょうけど、どういった条件を満足させる必要があるかきちんと把握して、攻撃した方がいいですよ。
今から条件調べて攻撃するんでしょうけどねw。
珍しい工法なんて言ってるのはどっかの素人さんであり、何度も言っているように昔から世界中で使われてきた
工法ですよ。海外に行けば床下空間のない木造住宅なんていたるところに建ってます。
まぁ、こういう書き方すると日本の話してるんだって噛み付く人が出てくると思いますが、工法に日本も海外も
ないと思います。
何度も言ってるけどスレとは関係ないので、この件に関しての書き込みはこれで終わりにします。
もっと攻撃したい人もいるだろうけど他の人の迷惑になるので、そういう人は他でやってください。
玄関の上がり框部の高低差の話に戻りましょう。ではでは。

という夢を見たって事で、この話は終了しましょう。


一般的には玄関ポーチが外側で基礎天端マイナス最低３０ミリ。
玄関上がり部で天端下約１０ミリ、基礎パッキン２０ミリ、土台１０５ミリ
根太４５ミリ、合板１２ミリ、床１２ミリ

といったところで上がり框は最低でも２０センチ程度必要になるでしょう。

玄関屋内側は壁との取り合いが不要ですので、勾配を付けてもっと段差を低くする事は
十分可能です。

剛床って知らないんかいな。根太45とか和室じゃあるまいしベタで使う奴とか普通おらへんやろ。
夢の中らしい。

二階床では剛床が主流でも、一階の床組は根太工法が一番多いですよ。
ベタ基礎も主流で、布基礎よりずっと多いです。
もちろん別にどちらが良い悪いといったものでもありません。

ベタって基礎のことだと勘違いしているよ、この人。

その程度の人の夢の話ってことで。

君のいう夢の床工法を教えてくれないか？

>一般的には玄関ポーチが外側で基礎天端マイナス最低３０ミリ。
玄関ポーチって屋外だろ。夢の床工法は不思議がいっぱい。

>>60
>>54もおかしなところはあるけど、ポーチの件は>>60の勘違い。

>>31
>水の浸入と雨漏れを一緒にしないように。

これだけ豪雨が続くと、水の浸入をどうするかだな。

店のフロアみたいにＧＬと大差ない高さで床作ったら、確かに１０センチ程度の洪水でも
かなり深刻になりそうですね。

土台が違う床組みが違う床材が違うだので寸法の差はあってもだいたい＞５４であってるよ
転がし根太より落とし込みの根太なら、根太の分だけ床が下がるだけ

>61
ポーチとは屋外にあるものであり屋内にはない。
日本語は正しく使いましょう

>>63
店舗でも福祉条例に抵触しない範囲で、できるだけ床を上げます。
前面道路が改修工事でレベルアップすることもありますし、周辺隣地がかさ上げされることもある程度想定しておく必要があります。

スーパーマーケットやマクドナルドでも床を５０cmぐらいあげたほうがいいです。
最近の豪雨のニュースを見ると１ｍぐらいあげておいたほうがいいでしょう。

防潮板って知らないの？

防潮板は店舗では使いづらいね。
閉店できるかどうかの判断が難しい。
また５０センチも床上げはできない。斜路がとれないから。

使いづらいもなにも、１０センチ程度の洪水があったらそのまましとけっていうのか？
調理場の床の排水溝があふれて不衛生だし。それに防潮板があれば閉店しなくてすむだろ。
商店街で斜路なんて見たこともない。階段設ければよいだけ。