購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART49】

もう庭掃除したくないのでマンションが良いです。

No.739 by 匿名さん　2013-06-30 19:02:43

役場くんというのは、立地を聞かれてつい役場の近くだと書いてしまいド田舎がバレてしまった戸建てさんです。

No.740 by 匿名さん　2013-06-30 19:27:13

>>739
違います。
マンションちゃんが「マンションは役場が近くて便利だ！」と主張し、
皆から「区役所じゃないんだ」と突っ込まれていた事から付いたあだ名です。


↓答え


No.825 by 匿名さん　2013-04-30 00:43:45

>>822
ノー。近くに田んぼや畑もあるが、学校も病院も駅も役場もある住宅地の注文戸建。延床で55坪（約180㎡）。



怖いくらい嘘つきの戸建てちゃん。

東京の話にしようよ
愛知とか茨城とかマンションないし
田舎の一戸建てと賃貸しか知らない人と話てもねえ

最近のマンションほんと良いっすよ。
ディスポーザーで生ゴミ下水に流せるし、24時間ゴミ出しできるし。
高層マンションだとフロアにゴミステーションあるから外まで持って行かなくても良いし。
TVは大抵CATVになってるんで台風でもCSとBSきちんと映るし、風でアンテナの向き変わっちゃうの気にしなくて良いし。
10階くらいの高層になると窓開けっ放しでも蚊が入ってこないし。
個人でシロアリ駆除考えないで良いし。

24時間ゴミ出しってそんなメリットなの？
手間変わらないけど。

管理組合にとってもディスポーザー付きマンションは居住者が生ゴミを直接ゴミ集積場へ持ち込むことが少なくなることから、
廊下やエレベーター内が汁物で汚れることがなく共用部分がより衛生的であり、日常清掃コストの低減にもつながるメリットがあります。
ところでメリットばかりが目立つマンション内ディスポーザー設備ですが、リスクはないのでしょうか？
特にタワーマンションや大規模マンションに設置されたディスポーザーには大きな問題点があります。
それは「排水管の詰まり＋逆流（特に低層階におけるキッチンシンクからの逆噴出）」リスクです。
「うちは排水管洗浄を年１回やっているから大丈夫」とお考えのマンションも、実はここに落とし穴があります。
ディスポーザー付きマンションでは、排水と一緒に大量の食べ物カスが投入されます。
その中には粘着性のあるもの（卵の殻など）も含まれるため、カスが排水管に固着しやすくなります。
通常の工法での洗浄では、実はこの固着したカスが取りきれないことが多くあります。
これが毎年少しずつ積みあがってくると、配水管の経路が塞がってきて詰まりを起こしやすくなります。

ディスポはモノグサ米国人の発想品、
ディスポ付いても生ごみ出ないわけでもないですね。配水管も汚れがこびりつくし、古くなったら臭いが出そうですね。
また、いい加減な使い方をしてる方が同じラインにいた場合の被害を考えるちょっとね、、、、

＞１４６
＞１４７
名前変え忘れの自演失敗なのでしょうか？
やってしまった感しかただよってきません。

上は記事添付。下は少し調べた後の個人的見解です。また浄化槽がディスポ対応していないマンションで後付けは止めといた方がいいらしいですね。

マンションのディスポーザーの詰まりの心配より、
自分ちの雨どいの掃除したほうがいいよ。
あんまり詰まらせると雨漏りの原因になるから。

コーヒーの粉、バナナの皮やじゃがいもの皮
生肉、アサリの貝殻までとっても便利よ～
と、なーんでもディスポーザーに流しちゃうマンションさん

自分ちの雨どいの掃除したほうがいいよ。 あんまり詰まらせると雨漏りの原因になるから。＜原因には成りません。

朝週2回清掃車来るでしょ。
我が家は大人数なので生ゴミ専用冷凍庫に清掃回収日まで凍らせてますが匂いしませんよ。

>>151
そりゃ管理組合がお金を出して修理してくれると思っているからでしょ。
掃除だって管理費払っているのだからやってくれて当たり前の筈。
隣人トラブルも管理組合がなんとかしてくれる筈
他人任せの事なかれ主義で秩序も何もなくなっていく・・・。
それに対する危機感が恐ろしい程低いんだよ。マンションちゃん達って。

妄想から妄想へ
相変わらずの愛知の方の見事な連携

>>152
雨樋の目詰まりによる浸水

清掃しにくい雨樋に落ち葉などがたまり、目詰まりを起こすことによって雨漏りが発生します。
雨樋が本来の役目を果たしている（雨水が流れている）間は、まったく問題ないのですが、
目詰まりしたことによってあふれ出た雨水が行き場を失い、通常では考えられない部分に水が流れるのです。
そしてそこから雨水が侵入し、屋内に漏水すると考えられます。
----------------------------------------------------------------------------------

いろんな原因があるもんだよね。

>>146ってパイプ清掃業者の宣伝記事だよね。
20年前ならいざ知らず、いまどきのディスポーザーでトラブルとか無いですから。

愛知なんて戸建てと賃貸しかない田舎でしょ？

ディスポーサーは太口の強力なものを付ければ、プラスチックなども処分可能
我家では梱包紙から食品トレーやペットボトルなども粉砕処理が出来るので
家庭から出るゴミの量が格段に減って物凄くエコ。

こんな便利でエコなものがあるのもマンションならではです。

当たり前に回収リサイクルされてる食器トレーやペットボトルを
粉々にして下水に流すことが「物凄くエコ」？
賢いですね。

>>160
戸建ちゃん、妄想中（笑）

No.739 by 匿名さん　2013-06-30 19:02:43

役場くんというのは、立地を聞かれてつい役場の近くだと書いてしまいド田舎がバレてしまった戸建てさんです。

No.740 by 匿名さん　2013-06-30 19:27:13

>>739
違います。
マンションちゃんが「マンションは役場が近くて便利だ！」と主張し、
皆から「区役所じゃないんだ」と突っ込まれていた事から付いたあだ名です。


↓答え


No.825 by 匿名さん　2013-04-30 00:43:45

>>822
ノー。近くに田んぼや畑もあるが、学校も病院も駅も役場もある住宅地の注文戸建。延床で55坪（約180㎡）。



怖いくらい嘘つきの戸建てちゃん。

>>162
戸建てちゃん、妄想中(笑)

何でマンションさんって戸建をそんな目の敵にしてるの？
マンションに住んでる！いいじゃん。もう少し心に余裕を持ちなよ！ファイト！

>>165
必死ってのは、>>160,161で誰にも相手にされず、お粗末な自作自演しちゃってる戸建ちゃんみたいなのを言うのでは？

いやいや、戸建てちゃんが。でしょ？

自由で、広くて、セキュリティもいらない平和なとこで、暑くも寒くもそれが戸建ての良さで、虫とも共存できるいいものなら、どっしりおおらかにしてればええやん。

うちはもう戸建ての良さよりマイナスに疲れたからもうしばらくは戸建ては考えらんないけどね。

マンション住んでわかったけど、プライバシーを気にするのは戸建てだね。こんな時間に一階のリビング窓開けられるのって都会じゃ限られた造りの家でしょ？カーテン開けらんないし、二階の窓すら開けて熟睡できない。
マンションの全てじゃないにしろ、隣の建物と離れてる１０階以上なら、カーテンも気にしないよ。

いや。個々で比べる分には全然いいと思うよ。それをマンションさんって田舎だの何だの見えない所でしか言えないの？って。
それが逆に一生懸命頑張っちゃってる感満載なのよ。

戸建てって近隣の家の音、匂い、もろもろで悩んでる人いないの？経験談でもいいけど。

>>168

捏造までしてマンション叩いてる余裕のかけらもない戸建てさんがいますがどう思いますか？（笑）

団地ちゃんは捏造しちゃだめですよ（笑）

日当たりの良い高台に平屋建てなら一戸建てに住みたい。

戸建てもマンションも持ってるが、このスレ住人は、何をそんなにムキになってるんだろ。
どっちも一長一短。
好みとライフスタイルで選べばよろし。

地面に近いとこに住みたくないからマンションにする人は多いだろ。
平屋なんてもってのほかだ。

わが家とか家庭とか家族とか、様々な言葉がありますが


マンションに暮してる場合は、何と言えばいいのでしょう？

No.739 by 匿名さん　2013-06-30 19:02:43

役場くんというのは、立地を聞かれてつい役場の近くだと書いてしまいド田舎がバレてしまった戸建てさんです。

No.740 by 匿名さん　2013-06-30 19:27:13

>>739
違います。
マンションちゃんが「マンションは役場が近くて便利だ！」と主張し、
皆から「区役所じゃないんだ」と突っ込まれていた事から付いたあだ名です。


↓答え


No.825 by 匿名さん　2013-04-30 00:43:45

>>822
ノー。近くに田んぼや畑もあるが、学校も病院も駅も役場もある住宅地の注文戸建。延床で55坪（約180㎡）。



怖いくらい嘘つきの戸建てちゃん。

マンションは、何階の部屋がおすすめなの？

＞１７８
１０年以上前に住んでた所は新築の１階だったけど結露がひどいなんてもんじゃなかった。革製品全て駄目になったし。
２４時間換気もまだ義務付けられてなかったけど、あれはカバーできるレベルじゃなかったな。
低防犯、湿気、日照、それこそ、排水トラブルや場所によっては浸水被害など、マンション派がいう戸建てのデメリットが全部詰まってそう。　
かといって、エレベーターがないと生活できないのもいやだし、自分なら３から５階かね。

自爆ヒキニート君はマンションで一日中ネットしていますが、外資サラリーマンで年収５０００万だそうです。

年収5000万なのに70へーベー団地なの？

＞179
そんな、低層階がいいの？
１階は、エントランスと共用部だけと思ってた。
眺望と資産価値考えると25階以上、30階ぐらいが良いと思います。

最上階の角部屋一択。　これ以外は粛々と精進して忍耐強く暮せる人だけのもの。

疑問異論反論あるならば「防犯・防災・防音スレッド」を見てみなさい。
それでも納得行かないなら、そっちのスレで持論を展開して下さい。


観想を期待しています。

年収５０００万で農家のプレハブ近くマンションに住んでいると自分で出張してました。

主張 ○
出張 ×

マンションカースト制度について再掲必要？

結露したことないよ。都内タワマン高層です。南ワイドスパンだから？眺望も良いし、虫もいない。空気もきれい。換気フィルターが汚れにくくなりました。駅近です。タワマンライフ、大満足です。

結局、結露くんは見る目がなかっただけみたいだね。でもおかげさまで夢の注文住宅住まいかな。よかったよかった。

注文住宅　「家を建てた」

建売・中古一戸建て　「家を買った」

マンション　「マンションを買った」（家にあらず）


控えめにしてるけど、会話の中で「うち建てたときに・・・」とか「庭の木が・・・」
とか思わず出ちゃうと相手の顔が一瞬ピクリとしますね。

単身赴任の同僚が、この時期、週末、一戸建て自宅に帰ると庭の草むしりばかりと不満漏らしてた 。奥さんは、ぜんぜん、やってくれないんだって。

都会と郊外と田舎で全く意味が違ってくる。
東京だと23区内の駅から徒歩圏マンションを買う層は郊外の戸建てには全く興味が無いしコンプレックスも無い。

>>190
それは自慢話なんですよ。
大人の会話ってそういうものなんです。

>>189
本当によくある事。賃貸やマンション相手だと会話にも気を使う。

>>191
意外と郊外の戸建ては都内駅近のマンションにはコンプレックスがない。
都内マンションの方が高い事が多いのだけれど、そもそもマンションに興味のない人が多いから。
ただ、都内の狭小建売には異常なほど敵対心を持ってる。

192
どこに自慢が隠れてるの?

一戸建て買うつもりだったけどパリに駐在することになった。パリの便利なアパルトマン生活が気に入り、帰国後はマンション派になってしまいました。バルコニーから見るエッフェル塔きれいだったなあ。

191さんに同意。
だいたい自分の物件より安い物件なんて眼中にあるわけない。
買えるけど買わなかった物件だから。当然だよね。
戸建てさんが、何故あえてこの事実を無視するのか。不思議です。

割り勘人生、他人との共同生活。
他人の汚物が頭上を流れる生活って、楽しいの？

23区内駅徒歩圏内の敷地50坪に床面積100平米以上の注文戸建てでいいじゃない。
なんでわざわざマンション買うの？

191
あえて郊外と比べるのが意味不明。同地区で比べたら戸建には勝てないと言ってる様なものだよ。

>>195
東京23区の人ならわかりますけど、草むしりが大変なほどの庭があるって凄い事なんです。

すごいのよ、とにかくすごいの、が口癖の同級生を思い出しました。

私は心配性なのでマンションには住めません。マンションで心配なこと。

管理費、修繕費の不払い住民の発生
管理組合の機能停止によるマンションの荒廃
修繕計画、管理契約の不透明
共有部のマナー違反
騒音マナー
自分はまず使わない共有施設の維持管理、将来使わなくなるであろう設備の維持
大規模修繕問題
建て替え問題
施工過程の手抜き、施工ミス
管理費、修繕積立金が幾らまで上昇するか
隣接する部屋での孤独死
駐車場、駐輪場の確保
エレベーターの閉じ込め
停電によるエレベーター、上下水道の利用停止
地震によるエレベーター停止から点検再稼働までのタイムラグ

マンションは、すべて住民決議の多数決が無いと改善も修理もできない。管理組合に参加しなくても平気なところほど危険。
大規模になればなるほど不自由になるマンション。結局、一世帯で一つの建物が一番良い。

>>191
同意。

駅遠の戸建なんか住みたいと思う人の気持がまったく分からん。
わざわざ大変な思いをして高いローンを組み、
家の管理に時間を費やし、面倒くさい階段昇降生活を送る。

無駄。

一戸建てでもマンションでも都内通勤30分未満の物件にしましょう。人口減少、都心回帰ですから。家は通勤、ドアtoドアで20分のマンションです。地下鉄乗ってる時間は3分です。帰りは歩いて帰ったりします。今は暑いからやらないけど。

２０３ほどの心配性が戸建てはなにも心配が無いとはねぇ。
私は、台風や竜巻が怖くてマンションに引っ越したのに。
でも、２０３は貧乏そうですから、お金の問題だけは、公営住宅に入っちゃえば解決しますよ。

駅近の戸建となると、郊外と比べて地価が高いため、割高感がある。
また、周辺環境の影響を受けやすい（日照、排ガス、車の振動、人の多さ）戸建という住環境が
駅近や都会には適していないことでさらに割高感が増す。

つまり、「高いカネ払ってこんな暮らし？」って感じるのが嫌だな。

田舎のＪＲ駅ぐらいなら、徒歩10分ぐらいでも郊外ぽい雰囲気にはなるから、
そういうとこなら戸建でもいいかな。
でもそんなとこに家買ったらそれこそ空家問題に悩まされそう。

マンションは騒音が酷い。
最新マンションでも煩い。騒音版を見たらとてもマンションは買えません。

>>206
エレベーターに閉じ込められることまで心配するのに、
木造住宅の白蟻や30年建替え問題についてはスルーできるんですよね。
私なら、30年後にまた2000万も借金なんて心配で夜も寝れなくなる。

騒音問題は戸建ても結構あるけどね。
しかしまあ上階の子供が走り回るってのは戸建てには無いな。

マンションに騒音は無料オプション！
絶対に外す事は出来ない。
タワマン買い替えで大損しました。

戸建ては隣人が悪いと最悪だよ。
マンションは最悪でも音の問題だけだけど、戸建てはマンションと違って最悪な隣人とも付き合わなきゃいけないし。

マンションなら挨拶の付き合いで済むけど、戸建てはそうはいかない。

最近のマンションの防音はかなりのものですよ。
一昔前に比べると郊外の長谷工量産でも本当に静かになった。

しかし一戸建てでマンションと同等の防音措置をするほどコストをかける人ってほとんどいないですよね。
近所で遊ぶ子供の奇声や近隣のピアノの音、布団たたき、大音量のTV、戸建てでも近隣騒音トラブルは枚挙に暇がない。

隣の家の古くなったエアコン室外機がうるさいってのも戸建てでは良くありますね。

ないない。
マンションちゃんは妄想好きだね。

ありますよ。
他人の家の窓にむけて設置するのもざら。
隣家に丸見え承知で風呂の窓を開けたまま入浴したり、洗車の排水を道路に垂れ流したり、
やりたい放題のお宅があります。
じじいだから朝が早くて、草刈機もうるさいです。うるさい！

＞洗車の排水を道路に垂れ流したり

これ、人の家の前の道路を水浸しにして平気な人結構いますよね。

>>203さん、念願の戸建てだね！おめでとう。
私たちもずいぶん心配しました。土地選びでは土地柄、災害への堅牢性、アクセス性、上物では工務店は地元か大手か、手抜きはされないか、金額は妥当なのか、設計料とはなにか、庭木をどうするか、生活ではセキュリティ、ご近所付き合い、災害からの復旧、保守メンテナンス、などなど。

これらを子育てや職場での責任を果たしながら個人の力だけでこなすわけですね。素晴らしいです。

マンションちゃんは住んだ事の無い戸建の話を捏造するね。
実家と最新戸建をごちゃごちゃにして話を捏造するからリアリティが無い。

戸建てでも嫌な隣人と挨拶以上の付き合い必要ないよね？
マンションと何が違うんだ？

騒音問題は明らかに戸建てが少ないよ。

最新戸建てだけが戸建てとして登場しちゃいかんのかね。

子育て世代が多いと、
マンション戸建問わず騒音問題はあるよ。

年齢層が若いか年寄りだとどちらもあまりない。

また、マンションの騒音問題は上階の足音とか、静かな時間帯の洗濯機とかの機械音でしょう。
戸建ての騒音は頭の上からはしないけど近所の犬、ピアノ、草刈、車のエンジン音アイドリングは
かなりダイレクトにくる。
あと、線路や道路の振動は戸建のほうが深刻だよ。

戸建ての騒音問題は窓閉めればほぼ解決するが、マンションは苦情言わないと解決しない。

マンションなどの集合住宅では、Ｄ-５０が標準とされています。
http://naiyoshomei.k-solution.info/2010/11/_1_435.html

木造住宅の場合、遮断できるのは一般的に30～35dbといわれています。
http://www.starhouse.co.jp/contents/html/spec_03.html


Ｄ-５０ 通常では聞こえない。日常生活に支障はない。
Ｄ-３５ かなりの音が聞こえる。

一番最悪なのは子育て世代が多い建売だな。
家も隣接してる上に道路で遊ばれたらうるさいし、車にキズつけられるし、文句言うと自由に遊ばせたいから戸建てにしたのにとか言われる（笑）

>>224

＞戸建ての騒音問題は窓閉めればほぼ解決する

しないようです（笑）

>225
マンションには窓がないのか？

>>224

戸建ては窓開けられないんだ。かわいそう。

>>203 で上げた心配事は個人の力、財力では全く解決できない問題です。
ココまでただの一つの解決策も出てきません。「戸建てでも〜」と言って現実逃避です。
ずいぶん前に、マンションの建て替え問題が出た時に「そんな先まで考えない」と、正直に書いた方がいらっしゃいましたが、そうしなければとても買える物ではないと言う事です。マンションに将来性は皆無なのです。

郊外の過疎化は進むと思います。ただ、それは全ての郊外ではなく利用価値の少ない地域だと思います。
その上でも、私の住む地域の価格は絶対に「暴落」しない地域です。もしも、ウチの近所が暴落するのなら日本中どこでもも同じです。
で、あるからこそ、実家も自宅も子供に受け継がせることができる。それを足がかりに私よりも豊かに暮らして欲しいという願いです。将来的に資産として残せるのは価値ある場所の一戸建てだけです。
マンションではそれが叶いません。自分の代だけの使い捨てに数千万。無駄だと思います。

>>230

>私の住む地域の価格は絶対に「暴落」しない地域です

あなたの地域は大丈夫でも大半の戸建ては危ないんじゃない？
都市部はマンションが多く、郊外に戸建てが多いのは戸建てさんも認めてますからね。

>>230

別に土地を残さなくても現金や金融資産で残せばいいわけだし、むしろこれからは土地の価値は目減りするが、金融資産なら運用次第で増やすことができますからね。長期間になればなるほどものすごい差になりますよ。
だからなにも無理して土地に拘る必要はまったく無いわけです。

>>225
空気音は遮音で簡単に遮る事ができます。戸建ての場合、遮音して外に出ます。音源の家から出た音がD３５で、その音をさらに自宅の壁で防ぐので実際はもっと音が小さくなります。
マンションの騒音問題のほとんど全てが空気音ではなく振動音です。部屋の上階の音、足音、イスの脚、ピアノの音などは振動音です。遮音ではなく、防振が必要になります。
また、鉄骨、鉄筋、コンクリートも共振してかなり離れた部屋のピアノがうるさいという現象が起きます。
これは「連続する一つの個体でできている」マンションで完全に防ぐのは非常に困難です。二重床でも防振構造がしっかりできていなければ下の部屋にも隣の部屋にも伝わります。発生源を特定し、それを無くすか厳重に囲まない限りは解決しません。
戸建ては例え近くても建物が独立していて空気層があるので振動音はあまり伝わりません。

＞２２０
戸建は永住するつもりだろうから、近隣住民と交流は持った方がいいよ。

マンションでは上下左右と交流するのは、騒音苦情のバトルがメイン
何も無ければ見えない他人。
寄り添って暮してるのに何故か？　満員電車で袖触れ合っても交流しないのと一緒
人間は複雑に出来てんだな。

>>233

＞音源の家から出た音がD３５で、その音をさらに自宅の壁で防ぐので実際はもっと音が小さくなります。

それは窓閉めた状態の家の中から出た音の場合だよ？

>231
あんたの場合が戸建全体に当てはまるのか？

お金を残すことと、家や土地を残す事とでは全く意味が違います。
家や土地には一族の歴史を刻む事ができます。生まれ育った家という思い出。
故郷と言う奴です。私の生まれ育だち、今住んでいる地域は住環境としては良くないと思います。
それでも、幼い頃からの思い出を私だけでなく父や兄弟もこの土地に持っています。
それはお金に換えられる物ではないと思います。
そう言う物を子供達に残して行きたいと考えるのは普通だと思います。

お金も残すつもりであれば、マンション購入資金も投資に回して郊外の安アパートで暮らすべきでは？

戸建てですが子供の声がうるさいと言われ困っています
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0803/528950.htm

隣に声の大きな人たちが越してきました。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0603/512898.htm

共有道路の子供の遊ぶ声
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7292849.html


一旦トラブルと戸建てのほうが深刻で厄介。

防犯・防災・防音掲示板を見てみよう。

きっと貴方の知りたい話題が出ていますよ。
まるでネガティブキャンペーンみたいな騒音スレッドも多いですから
参戦して全部論破しちゃうのもいいかもですよ。

>>237

＞家や土地には一族の歴史を刻む事ができます。

それは君の価値観の押し付けです。