ベランダは禁煙 2

>167
>安倍首相まで持ち出して屁理屈もほとんど意味不明。
故人（松岡氏）まで持ち出したお前の屁理屈は人として最低。
いい加減にしとけ、偽善者。

>701
常識無い人は分かったから
肝心な常識ある人向けの説明お願いします。

>本当に迷惑で困っている人に対して色々難くせつけてクレーマーとしか見>れない人のことを常識無いといっているのですよ。
ここで本当に困ってる人のレスって物凄く少ないですよね？

もうやめましょうよ。
喫煙者の皆さんが聞く耳を持たないかぎり平行線で
会話がまったく成立してないです。
同じことばっかり繰り返し繰り替えし書かれてるし。

ここの書き込み読んで、何かを感じた喫煙者は
自然とベランダ喫煙に多少の配慮をするでしょうし、
何も感じなければ勝手に喫煙し続ければいいですよ。
現在被害にあっている人は、直接行動を起こせばそれでいいのです。

ここで色々書いてても、何も解決しないし
読んでて腹が立つだけですよ。

>>706
私は喫煙者ですが、あなたが言うように隣人が煙草のにおいで苦しんでいると知ったら、ベランダ喫煙を極力控えようと思います。
ただ、部屋の中で吸うことについてまでは大目に見てやってください。
ここでヒステリックに煙草非難する人の中には、部屋の中での喫煙方法
について、窓を閉め切って！とか一切煙を外に出すな！なんて普通の生活
ではとうていムリなことまでしつこく干渉してくる人もいますが、さくがにそれは勘弁願いたいです。

隣人に出来るだけ迷惑は掛けたくない。
でも自宅で煙草はどうしても吸いたい。
そんな気持ちのはざ間に居る私の妥協案は上記です。

分かってもらえればいいですが、ムリでしょうかね？

＞読んでて腹が立つだけですよ。

そりゃ、自分基準をあたかも一般基準のようにごまかして
他人に強要してる嫌煙者を喫煙者があざ笑い、からかってるんだから
腹立つのはあたりまえ
ていうか、そのために喫煙者は書き込んでるのでは？

>喫煙者の皆さんが聞く耳を持たないかぎり平行線で
>会話がまったく成立してないです。
>同じことばっかり繰り返し繰り替えし書かれてるし。
聞く耳を持たないのはどちらもでしょう。
ずいぶんと一方的ですね。

１６７ は喫煙者のナリスマシじゃないか？
嫌煙者って性格は悪いけど頭は良いってイメージあるけどなー。
頭のいい人が１６７のような頭の悪い論理的でないレスをするとは思えない。

>>705
>誤爆？
どこが？

>706
同じこと繰り返し言ってるのは
嫌煙家なんですけど、
それに返答するからループになるんだけど。

ここで書いても何も解決しないよってのは
喫煙者側が良く言ってたことだし
そもそも、タバコスレって、ここ含め
嫌煙家が作ってるんですけよね
腹が立つならば見なければ良いんですけど。
スレ作らなければ良いのに
まさに＊＊＊の遠吠え。

ただ、ベランダが狭く、仕切りが小さいなどで
影響が大きいマンションも確かに存在すると思うので
そう言ったマンションは何らかの対策は必要だと思います。

まぁ、どうしても禁止したい場合は
言われる通り行動を起こして規約で
禁止できるよう頑張ってみてください。

>>701

結局説明できないんでしょ？
つっこまれて降参、惨めだね。

>>706
＞会話がまったく成立してないです。

落ち着いて、レスの流れをよく読んでみましょう。
ベランダ喫煙を禁止したいのはクレイマーではなく非喫煙者の
普通の感覚ですを説明をして、という喫煙者のレスに
説明しないから会話が続かないんでしょ？

言い換えると、
自分が迷惑だ　とクレイマーだろうがなんだろうが言った者勝ちのマンションでいいのか？
という問いなんだから、それに答えないで、ただ「迷惑だから止めて」
じゃ、話にならない。

逃げてるのは嫌煙者（非喫煙者ではない）だぞ。

>>694
「コメントしろよ」とか偉そうな書き込みする前に、まずは過去レスを
よく読んでくれ。>>273さんに対しては>>308ですでに回答している。

それと、>>583さんの発言には全面的に同意するよ。
基本的に君らのマナー感覚のレベルが相当低いことは、
そのアンケート結果でもはっきりと表れていると思われる。

実際、>>588のお＊＊なコメントはまさしく>>583さんの指摘する通りだと思う。

（588より引用）
>迷惑と感じる行為の、その他欄にすら
>ベランダ喫煙が入ってこないですね。
>逆に迷惑と感じてる人が少ない証拠では？

規約でもアンケート回答でも、書かれないことは一切迷惑じゃないと
都合よく考えるたちなんだね。

アンケートよく読めば、「タバコを吸う人の喫煙マナーで気になる事はなんですか」
という質問に対し、「迷惑している事に気がつかない」という意見が紹介されている
んだけど、都合が悪い情報はきちんと読み取れないのかな？

＞そもそも最初にその原因を作り出すのは、この場合は喫煙者の側であることを自覚して頂きたいですね。

という部分にちょっと引っかかってます。
非喫煙者が「迷惑だ」と主張する原因の発端が喫煙者側にあるとの
理論だと思いますが、全てが全てそのパターンに集約されてしまうのでしょうか？

やはりここで考えなくてはならないのが「頻度」「度合い」という部分
ではないかと思います。

日に1本吸うか吸わないかの人に対して言う「迷惑だ」という意見と、
毎日四六時中吸っている人に対して言う「迷惑だ」とでは、
やはり客観的に見ても「迷惑の度合い」が違うかと。

ただ、この明確な基準がない、数値化し辛い、0か1、ONかOFFなどと
切り分けが出来ない、いわゆる「感覚判断」となってしまう指標が、
結果的には互いの意見の相違となって、ここではバトル化してしまう
原因ではないかと考えます。
やはりこの部分の意見の摺り合わせは正直無理ではないでしょうか？

ただ、それはさておき>>715さんの以下の見解には賛同してます。

＞□隣人のベランダ喫煙に困った場合、行き成りに「規約改正（ベランダ喫煙禁止）」を求めるのではなく、「隣人に対し配慮を求めてお願いをする」等の「トラブルを未然に防ぐ努力」をすることは望ましいことだと思います。
□また、ベランダ喫煙する側も、「当該行為は制約を受けない行為ではあるが、隣家から配慮を求められる可能性がある行為であること」を認識（自覚）するべきでしょう。

私個人の見解は>>707となります。

>>718　の補足です。

＞日に1本吸うか吸わないかの人に対して言う「迷惑だ」という意見

→これはあまりのも神経質のような気がします。許容範囲かと。

＞毎日四六時中吸っている人に対して言う「迷惑だ」

→これは非喫煙側も堂々と訴えていい頻度かと。

>>718
一日にどれだけタバコを吸うかはと他人にかける迷惑の大小は関係がないと思います。
かなりのヘビースモーカーでも喫煙ルームで吸っている人、部屋内吸っている人は他人に迷惑をかける度合いが低いです
一日一本でも子供の目の前やベランダで吸っている人は他人に大きな迷惑をかけています。
細かく言えば通勤電車の中でビースモーカーの人の隣にはなりたくないですけどね。髪や服は臭いし口臭も吐きそうになるくらい臭いです。

なんだー　かんだー　

言っても。。。

火の　無いところに

煙は　立たず。。。

煙の　無いところに

クレームは　起たず。。。

うぅーーーん。。。(~_~;)