愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

>一般的な住宅と比較シミュレーションすると
あ、でたでた昭和の建売と比較するんですね（笑）

今までさんざん適度な事言ってるのに断熱性能UA値、C値に関しては口を閉ざしてるのか（笑）
今まで通りわかりゃしないんだから0.44とか適当に言えばいいのに。
C値も中間で0.7で是正して0.4だったぐらい、ただの施主なんだから言えばいいのに（笑）
なぜ言わないのか。俺はわかるよ。言っちゃったら大変だもんな。

床断熱材の厚みもご近所は言わなかったね
どこかの有志がホームページから拾ってくれた数字は出たけど、（ごく普通の厚みで草）
施主であるはずの、ご近所は徹底して逃げたよね
なぜ言わないのか。みんなわかってるよ
気づかれてないと思ってるのはGだけ

>>4499
断熱性能を知っているからこそ高断熱だとお伝えしています。

>>4502
UA値やC値などをあげても否定されると思うからあげないのです。

>>4500
光熱費シミュレーションの具体的なデータ示しています。
実質の負担金額も提示して解りやすい説明だと思います。

ご近所、君ほんとうにヤバイよ。頭悪すぎる。
光熱費のシュミレーションなんて状況環境で大きく変わるのわかる？
なんの説得力もないし否定されるよね。
UA値、C値を出せない理由は適当な事言ったら事業者として問題出てくるからでしょ。
そもそもC値はあなた測定さえしてないんだから出せないとしてもUA値は言えるでしょ。標準ならだいたい想像つくけど。
事業者がしつこい宣伝して客の呼び込みをここでしてるとステマにひっかかりそうだけどね。

とあるネオン街で
「お兄さん、いいお店あるよ。経験者として紹介してあげるよ。圧倒的美人ばっかで、この町で一番選ばれてるんだよ」
「え、なんか胡散臭いな。写真ある？」
「女の子本人が美人と言ってるから事実です」
「え～あんたが見てどうなんだよ」
「僕は女の子のことはよくわからないので来店して接客受ければいいんじゃないかな」
「ますます胡散臭いな。やっぱ写真見ないと信用できないなあ」
「なぜ否定するのですか？誹謗中傷はやめてください」
「なんだコイツ！あぶねえ奴だな」

こんなやつが勧める店、絶対行きたくない

>>4509 検討板ユーザーさん
>こんなやつが勧める店、絶対行きたくない

それ
ほんと、それ

>>4507
そうですね。
例えば、一年中春のような気候ならシミュレーション結果は変わっていたと思います。
しかし、日本には四季があります。
住んでいる地域と全く違う環境でシミュレーションしても意味が無いのは解りませんか？

ステマっていうけど根拠あるの？
床断熱材の厚みが普通だっていうけど根拠あるの？
昭和の建売との比較っていうけど根拠あるの？

根拠もないのに批判するのは誹謗中傷になるってことわかる？
開示請求されて訴えられるよ。

ありますよ！

まずはご近所さんが床断熱材の厚みが圧倒的で大手以上だっていうけど根拠を見せてください

>>4511
愛媛の中の話なんだからそこまで大きく地域差はないでしょ。
そもそもシミュレーションは地域だけじゃなくて、床面積、家族構成、冷暖房の稼働時間とか色々想定して出すものでしょう？
18900円削減はどのような家庭を想定したのかを聞いてるの。

余談ですか、この前行った会社に質問したら「想定した家庭は分かりませんが、カタログに書いてあるので正しいです。」って言ってましたよ。

>>4514
床断熱材の厚みが圧倒的で大手以上だなんていってないのですが。
勝手に妄想して、捏造して批判されても困ります。

露骨なステマに見せかけたネガキャンだったりしない？
どう考えても成功しないよこんないい加減なステマ

そうですね。ご近所が事業者側であれば相当頭弱いですね。
ネガキャンなら訴えられて良いレベル。

>>4515
家族構成以外の情報は聞かれたのですね。
人によって生活スタイルが異なるので同じ家族構成でも光熱費は生活スタイルによって大きく変わるかと思います。
だから一般的な三人家族の設定でシミュレーションするなどしていて、
「どのような家庭を想定したのか？」という質問には具体的には答えられなかったのかもしれません。
ただカタログに書いてあることは正しいことなので、そのようにお伝えしただけではないでしょうか。

毎回毎回広告張って削除されていますが
一向に改めないその悪質な行為を糾弾します。

>>4520
それならば、そのように答えるべきでしょ。
カタログに書いてあるのかもしれないけど、解りやすく解説するのが営業担当の役割じゃないの！

>>4515 匿名さん
太陽光による売電と電力利用料金の削減によるものをだいたいの平均値で見た金額です
といった説明であったと記憶しています
そうだとしても土地の日当たりや屋根の設置可能な面積等でかなり変動があると思うんですけどね…

>>4520
「どのような家庭を想定したのか？」って聞かれたんだから、3人家族ですって答えればええやろ。
それすら答えられずに、カタログが正しいですしか答えられないなら営業の意味がないやろ。
そもそもカタログに想定条件を書いていないのがおかしい。

住宅の営業は人生の敗者だな。哀れだな

>床断熱材の厚みが圧倒的で大手以上だなんていってないのですが。

な～んだ、やっぱり普通じゃん

>>4524
「どのような家庭を想定したのか？」具体的に説明しろといわれて、
共働きなのか？
子供はいるのか？
年齢とか、生活スタイルとか具体的に解らなかったから
「想定した家庭が具体的にはわかりませんが、カタログに書いてあるので正しいです。」
という返答になったのかもしれません。

>>4526
分厚い断熱材が使われています。

>>4527
そういうのを全部想定した上でのシミュレーションでしょ？
コンサルに言われたまま宣伝してるから突っ込まれたときに言い返せないんだろ。

>>4529
何をおっしゃっているのか解りませんが、コンプラチェックを受けているし、カタログが正しいのは間違いありません。

このスレッドのレス検索で「圧倒的」もしくは「◯◯◯ホーム」って検索して今までのご近所の熱弁読むといろいろ勉強になりますよ。

>>4523
そうですね。
立地や屋根の形状などで売電収入は変わってくると思います。
あくまでも一般的な住宅と比較した事例を紹介しているだけなので、必ずしも同じような結果にならないのかもしれませんね。

>>4531
ご参考にしていただければ幸いです。
これからも家づくりをご検討の方々へ参考にしていただける情報をお届けしていきます。

＞分厚い断熱材が使われています。

分厚いだってよ～
あ～はっはっはっ
こりゃ説得力あるわ

他社の2.6倍だっけ？？

勉強って言っても家造りじゃない学びですよ（笑）

人からの嫌われ方？

>>4538
家づくり・家を建てた経験から投稿しています。
逆にあなたの立場を教えてく欲しいです。

会社の方からカタログの内容は正しいとアナウンスがあったこと。
会社が事業として制作した宣伝なのでコンプライアンス違反が無いのかチェックしているのは当然のことだと考えるからです。

あなたはどの立場から宣伝を否定し、誹謗中傷しているのですか。

ステマにはあたらないと考えますが、なにゆえステマを疑うのですか。
宣伝を否定するのは何故なのか。
どのような意図・目的があるのてすか。

4538さんの、どの部分が宣伝を否定し、誹謗中傷しているのでしょうか？

>>4541
カタログは正しく、間違っていないのに、
間違いがあるかのような論調であること。

ステマにはあたらないのに妄想と捏造によりステマであるかのように批判し、脅すようなことを書き込んでいるところです。

住宅営業の立場かな。

カタログを見て、説明を聞いて納得したから多くの人に選ばれているのだと思うけど、宣伝を批判するような投稿する人の目的は何なんだろうね。
直接聞きに行くか、スルーすれば良いだけなのに。

>>4539
意図的に誤読曲解されているのか、本当に読み取れないのか定かではありませんが、私が聞いていることが全く伝わっていないようです。

私がご近所さんに聞いているのは、あなたが社員であるかどうか？です。
カタログの正誤については一切言及していません。

>会社の方からカタログの内容は正しいとアナウンスがあったこと。
>会社が事業として制作した宣伝なのでコンプライアンス違反が無いのかチェックしているのは当然のことだと考えるからです。
>あなたはどの立場から宣伝を否定し、誹謗中傷しているのですか。

4541氏も言及されていますが、私は、宣伝（？）を否定もしていなければ、誹謗中傷もしていません。

あなたが施主であるならば、お手元の資料に記載されている住宅の断熱性能を示せば良いと思います。圧倒的な断熱性能とのことでしたので、さぞ目を見張る値なのだろうと期待しております。ご対応お願いいたします。

ちなみに、あなたを某社社員と考えた理由は、以下の表現が理由です。

>コンプラチェックを受けているし
コンプラチェックを「受けた」のは某社のコンテンツであって、施主設定のあなたではありません。あなたが施主であれば「コンプラチェックを受けたと聞いています」と表現すべきで、表現が間違っています。社員と判断されても仕方がないと思いませんか？

>カタログが正しいのは間違いありません
こちらも、あなたがもし施主であれば、間違いないかどうかはあなたの問題ではありません。あなたが制作したものではありませんので。
あなた自身の手によって制作されたものであれば、間違いないと断言するに足る根拠を提示することも可能でしょう。つまり、「間違いない」と断定している以上、あなたは社員で無ければ成立しません。


社員ではないかと疑われるのは、あなたの表現が原因です。
あなたにできることは、

あなたが施主であれば、表現の誤りを認め、訂正すること。そして、お手元の書類に記載されているUa値を示すこと。

あなたが某社社員であれば、これまでの投稿はステマになってしまうため、過去投稿の削除依頼と、皆さんに謝罪すること。

でしょうか。

>>4545
だから家を建てた経験から投稿しているとお伝えしていますよね。
設計によってUA値は変わります。
家づくりをご検討中ならば、どのような性能の家を建てたいのか、費用は幾らかかるのかご相談された方が良いと思います。

根本的にわかってませんね
確信犯にまじめに話すのも馬鹿らしいのですが、
施主はふつう「ご来社ください」とは言いません。
それを言うのは社員だけ。
同じく
「コンプラチェックを受けているし、カタログが正しいのは間違いありません。」
この断定口調で語れるのも当事者のみ
第三者が発言する内容ではありません。
またご近所個人に対する疑問や指摘も、すぐに会社に対する誹謗中傷へと変換すること。
これなども、普通の人が見たら、ご近所＝会社と自ら関連付けしているようにし見えません。
＞＞4545氏のいうとおり
「社員ではないかと疑われるのは、あなたの表現が原因です」がまさに正解です。
まああなたのような輩に言っても馬の耳に念仏でしょうが（笑）

>>4545
カタログは正しいと説明を受けましたし、会社が事業として制作した宣伝なので正しくて、間違いないものだと考えるからです。
例えば、TOYOTAのカタログに書かれていることは全部正しいことだと思います。
それと同様のこと。
逆にカタログに書かれていることが正しくないと疑う理由を知りたいと思います。

言語表現が適切でなかったというご指摘はわかりました。
ただ以前から家を建てた経験から投稿しているとお伝えしていますよね。

また、私個人対する質問・疑問は良いのですが、会社の宣伝を否定するような投稿は誹謗中傷だと思います。
いかがお考えですか？

>>4548
>逆にカタログに書かれていることが正しくないと疑う理由を知りたいと思います。

私は、カタログに書かれていることが正しくないと書いた事はありません。
あなたが某社社員ではないかと疑ってはいますが、あなたの投稿内容の正誤に言及していません。
施主であると繰り返し言及されていることは認識していますが、ご自身も認められたように繰り返し表現を間違われるため、その度に、疑いを深めています。

あなたの日本語表現や読解が拙く、意思疎通が困難な相手であるとは認識しています。


私は、あなたに対する質問・疑問のみ投稿しています。
あなたの投稿の信憑性についてコメントしています。
分かりますか？

これまでの話が、何を目的としたものだったか整理すると、私は、あなたにとっての「圧倒的高性能」と、世間一般で言われる「圧倒的高性能」が一致していないことを懸念しています。その確認のため、あなたが「圧倒的高性能」と主張されているご自宅の性能を伺っているだけです。住宅会社には断熱性能の説明義務があるため、あなたは自宅の断熱性能を必ずご存知です。その断熱性能が、一般的な感覚での「圧倒的高性能」に一致するものか気にしています。

あなたを疑っているのではありません。あなたの感覚における「圧倒的」という表現を使う範囲が私と一致しているか、確認したいのてす。


一致していれば、たしかに圧倒的だと思うでしょう。
一致していなければ、感覚が異なる旨お伝えすることになるだけでしょう。

>言語表現が適切でなかったというご指摘はわかりました。

分かってやってる愉快犯でしょ
今まで私以外にも、何人もその表現に関しては指摘していますが、わざと続けていますよね。
だから嫌われている。

>ただ以前から家を建てた経験から投稿しているとお伝えしていますよね。
口先だけなら何とでも言えますよね。匿名掲示板なんですから。
あなたは施主ならでは情報をあれこれ尋ねられてもいっさい発信していない。
すべて家を建てたことがなくてもネット見れば書ける話題だけ。

だいたい某社に対する誹謗中傷と言いますが、そのほとんどは某社に対するものではなく
大体はあなたに対する批判です。
それが証拠にあなたが一年書き込みをやめれば批判はなくなるでしょう。

他のスレやブログを見ればわかりますが
自分の家を愛している施主は、それを説明したくてしょうがなく
具体的に数字や、間取りなど、あらゆる情報を発信してその良さを伝えようとします。
間違ってもホームページのうたい文句コピペなどという創造力も熱意もない愚策は取りません。
私は施主です。
そんな空虚な言葉からは、なにも真実性を感じ取れませんね。

普通、自分の推しの会社を気に入ってもらおうと思ったら
当然人の嫌がることはしませんよね
なのに、何度言われても露骨な宣伝をする。
何度削除されてもホームページの広告写真を張る。
中学生程度の知力があれば、それが好かれる行為か嫌われる行為かわかりますよね

少なくても削除は運営の判断です
運営が不適と判断した行為を繰り返し行う理由は何ですか？
不適と判断される行為を続けることをいかがお考えですか？

今回はみんなご近所の的を得た回答を期待してるぞ（笑）

>>4550
あなたは住宅会社の営業の方ですか？
世間一般で言われている「圧倒的高性能」とは何なのか具体的に説明してください。

私が「圧倒的高性能」といっているのは過去に会社の方からそのように説明があったからです。
私には一般的な感覚での「圧倒的高性能」がどのくらいの範囲を指すのかが解らないのですが、
少なくとも説明を受けた当時においては一般的な感覚での「圧倒的高性能」と一致するものであったのではないでしょうか。
何故ならば会社が事業として制作した宣伝なので、その表現は正しかったのだと考えるからです。
会社のいう「圧倒的高性能」とあなたの「圧倒的高性能」、それと世間一般で言われている「圧倒的高性能」
それぞれ違うのかもしれませんし、一致する部分もあるのかもしれません。
地域によっても、時代によっても「圧倒的高性能」が何を指すのかも変わってくるかとも思います。


断熱性能の説明義務があるのは設計した建築士であり、住宅会社ではありません。
それに義務化されたのは最近のことであり、それ以前なら説明義務は無かったように記憶しています。

>>4551
批判を書き込んでいるのがお客様や施主さんであれば改善すべきご指摘として受け取ることも出来るのてしょうが、そうでもなさそうだから。

施主さんや家づくりを検討中のお客様なら直接お話を聞きにいらっしゃるかと思います。
しかし、直接お話を聞きたという投稿はありません。

だから誹謗中傷と判断しているのです。

>>4552
実際にSNSやブログでも宣伝文句を使って情報発信している人もいますよ。

宣伝文句は会社がお客様に伝えたいことをまとめた言葉です。
宣伝文句を使うことは伝えられる側の誤解を避けるためにも適切な表現だと考えます。
また、宣伝文句は根拠があるからこそ使われているので、正しい情報を伝えるためにも適切な表現だと思います。

>宣伝文句は根拠があるからこそ使われているので
それが通るならJAROなんかいらないよね～

過去に何度も言ってますが事業者側で書き込みしてるのはご近所ぐらいだと思いますよ。
書き込み内容から判断して。
被害妄想が強すぎて見てて論点が噛み合わない。

ちなみに少し学んだ消費者からする住宅の高性能は断熱G2、C値1以下
圧倒的とつくからには断熱G3、C値は0.5以下は絶対ですね。
耐震は許容応力度計算された等級3
こんな事しつこく書き込みしてるご近所からすると当然理解してると思いますが。

>少なくとも説明を受けた当時においては一般的な感覚での「圧倒的高性能」と一致するものであったのではないでしょうか。

それではその一般的な感覚での「圧倒的高性能」をお答えください

>批判を書き込んでいるのが『お客様』や…
>直接お話を『聞きにいらっしゃる』かと思い
相変わらず日本語が不自由のようで。
これらは業者側が使う言い回しですよね

>直接お話を聞きにいらっしゃるかと思います
何度も言いますが、書き込んでいるのはご近所さんですよね
それに対する疑問を別人格に質問するのは筋が違うというものです。

　　　ご近所　　⇔　　　読み手
　　
　　　　　　　　　　　?
　　　　　　　　会社

それともご近所＝会社なのですか？

運営が不適と判断した行為を繰り返し行う理由は何ですか？
不適と判断される行為を続けることをいかがお考えですか？

>>4565
そうなんですね。
何処で建てようとお考えなのですか？　

話をそらそうとしてますね

>>4553
嫌がる人って誰ですか？
売上を取られるかもしれない他の住宅会社の関係者？

宣伝内容を否定され、誹謗中傷されるから正しいメッセージを伝えようとした結果です。
人の嫌がることとおっしゃいますが、根拠もなく宣伝内容を否定することは人が嫌がることとは思わないのですか。
逆に宣伝内容を否定する理由を知りたいと思います。

宣伝の根拠を示す資料などを添付することは営業行為と判断されて削除されているのかもしれません。

>>4559
被害妄想ではありません。
根拠もなく否定され、誹謗中傷されたことは明らかなことです。

>>4561
一般的な感覚での「圧倒的高性能」が何なのか私には解りません。

>>4563
宣伝の根拠を別人格である私に質問するのは筋違いですよね。
宣伝の根拠や詳しい話が聞きたいのなら直接会社に質問するのが当たり前のことだと思います。

>>4564
運営が不適と判断した行為とは何ですか？

>>4565
何度も申し上げますが、私が話を聞いた当時は「圧倒的高性能」という説明を受けました。
だから「圧倒的高性能」という表現を用いました。

最近は「圧倒的高性能」という宣伝文句は使われていないようですが、
あなたがいつ、誰から、どのような経緯で仕様書を受け取られたのか解らないので教えていただきたいのですが、
「圧倒的高性能の家の仕様書です。」などの説明を受けられたのですか？
その場で質問されなかったのですか？

本当は仕様書なんて受け取っていないのではないですか。
本当に家を検討しているのですか。

ちょっと煽られるだけでこんなに大量に投稿してくるところがｶﾜｲｲご近所wwwww

>宣伝の根拠を別人格である私に質問するのは筋違いですよね。
話をすり替えていますね
あなたの住む家に対する質問です。

何度となくホームページの宣伝の写真を貼り削除されています。
好ましくないから削除されるのですよ
なのになぜしつこく貼るのでしょうか？

>嫌がる人って誰ですか？
このスレ見ていて自分が嫌悪されていることが分からないのですね
そういう無神経なとこが嫌がられるんでしょうね

てかさ、知りたかったら店来いって、ようは集客目的だろ
そんな分かりやすい手口に、のこのこ乗る間抜けはいないだろ（笑）
意地でも行かんわ

右に同じですね（笑）

>>4575
UA値やC値は示しました。
他に何を聞きたいのですか？

>>4576
根拠を示せといわれたからです。
直接お話を聞いていただくか、ホームページやカタログをご覧いただくよう促していたのですが、ここで根拠を示せとしつこくおっしゃる方がいらしたので致し方なく投稿しました。

>>4578
そうやって貶めたいのかもしれないけど、
毎年増収増益を続けていて、年間の成約数は200棟以上で県内トップクラス、
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれていますから。

知りたかったらホームページやカタログ見たり、口コミをチェックすることも出来るし、
オンライン相談もあるので必ずしもお店にいらっしゃる必要はないかと思います。

>毎年増収増益を続けていて、

いや集客激落ちしてるやんwww

そもそも
店に行けば分かりやすく教えてくれんだろ？
それなのに「圧倒的高性能」がどのくらいの範囲を指すのかが私には解らないってどういうことだよ

>>4583
それって本当ですか？
予約サイトでも空きが無かったり、ほとんどの時間が埋まってたりしていますよ。
新卒採用も積極的だから事業も拡大しているのだと思いますが…。

>>4584
はっきりと覚えていないってのが正直なところです。
うろ覚えな私に質問するより直接お店にお話を聞きにいらっしゃってください。
分かりやすく教えてくれると思います。
ですが今は「圧倒的高性能」って宣伝していないです。

>>4584
説明されたことを全て覚えていろってのも無理な話じゃないかな。
宣伝に納得して購入。それで満足しているみたいだから「そうなんだ。」で良いんじゃないですか。

エビデンスださないから、質問に答えないからって否定し、罵るのは傍からみていて酷いと思います。

>>4587
みなご近所の自宅のUa値出せと言っているだけだが。
値を出さずにグダグダ言われても。

>>4585
西条以外ガラガラですけど。

>>4588
＞UA値やC値は示しました。
って投稿してはるけど、何が不満なの？

UA値0.45
これで良いよね。

そうそう終了終了。
家造りに拘りたい自分は全く興味ないので。
たいして家造りの知識ないって言ってるんだから薄っぺらな宣伝貼り付けんなよ。

>>4591
私の知識は薄っぺらでも会社の宣伝は確かなものです。
私のことは貶しても、会社のことは貶さないでください。

>>4592
壁・天井・床で違います。
壁はグラスウールだったかと思います。
専門的な知識が乏しいので難しいことをいわれても回答出来ないのでご了承ください。

>>4592
付加断熱ってのじゃなかったかと思います。

耐震等級3/高品質/高性能の住まい、月々5万円台から叶う地震に強く、高気密・高断熱の家もあります。
年間着工棟数No.1
年間のご成約棟数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている住宅会社。

新築住宅を建てたいけど、
ローコスト住宅は構造や性能・設備が不安…
大手ハウスメーカーは高すぎるので手が届かない…
ローンが心配…
建てた後も安心できる家に住みたい…
などとお考えの方は圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいをご確認されてみてはいかがですか。
イニシャルコストはもちろん、ランニングコストの把握まで丁寧に教えてくれます。
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してください。

一般論として薄っぺらな知識では、確かなものかどうか判断つかないと思うのですが。
にも拘わらず、確かだと断言して他人に吹聴して回るというのは
ある意味、教祖様のお言葉に間違いはないと布教して回る宗教を思い出してしまいました。

ほんとこういう匿名掲示板って口からでまかせの情報多いので気をつけましょうね。しつこい書き込みは特に注意しましょう。

圧倒的なコストパフォーマンス笑
なんとかホームさんに相談したら
「ローンに不安がある方も多いですが、光熱費がこれだけ浮くので、その分多めにローン組んでも余裕ありますよ？40年ローンとかどうですか？」
みたいなことか言われましたね

ふざけんな…

>>4598
そうですよね。
根拠ある宣伝を否定し、誹謗中傷、根拠もない悪意に満ちた投稿でスレを荒らし、口からでまかせの情報を垂れ流す人がいますね。

匿名掲示板でも簡単に個人を特定出来るの解っていないのかな。
後悔することになるかもしれないね。