愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

仮に「大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現って根拠あるの？」という書き込みを名誉毀損で訴えたとしても、地獄ですよ。

まず
大手ハウスメーカーとはどの会社を指しているのかの説明(かつなぜその会社なのかの説明、他社では駄目である理由)、同等以上であるという技術的証明、性能とは何の性能なのかの説明
これら全てをクリアした上で、
「根拠あるの？」という質問が名誉毀損にあたることを証明しないといけない。

世間一般的に言われている大手なんて技術資料は社外秘のはずだから、証明ってどうやってするのか疑問。

それだけ金も時間もあるってことなのかな。

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>>2138 e戸建てファンさん

2130を読んで思ったけど、企業的に勝ち負けはどうでもいいのでは。もし弁護士費用が30万円かかるとしたら、30万円なんて企業側にはたいした負担でもないけど、個人にとって30万円は安くない。延々と訴え続けられたときの個人の負担感はまさに地獄かも。自分も含めそこ見落としてる人多い気がする。

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>>2139 名無しさん

2138です。
私が言っているのは書き込み者の特定の前段階の話です。
裁判所より名誉毀損との判断がされていないのに特定することはできません。表現の自由が保証されているからです。
つまり、「大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現って根拠あるの？」という書き込みが名誉毀損と証明できるまでは、書き込み者の特定はできないということです。
なので某ホームにとっては地獄なのです。
抽象的な宣伝ですので、証明も非常に難しいのです。

例えば、「◯◯ホームの床断熱材と比べて2倍の厚み！」であれば◯◯ホームと比較すれば証明できます。
しかし、今回の場合は、全ての大手ハウスメーカーの全ての商品の全ての性能と比較し、同等以上であると証明する必要があります。
そんなことが証明できるのか…
逆に証明できなかった場合、宣伝はどうなるのか…
証明するも地獄、しないのも地獄なんですよ。

書き込み者特定はそれからの話です。

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>>2140 e戸建てファンさん

あ、そうか。ご存知ないんですね。

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>世間一般的に言われている大手なんて技術資料は社外秘のはずだから、

このあたりの誤認も素人くさいというかw

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>>2142 名無しさん
では素人でないあなたは一体どんな立場の方なのでしょう？

あと、その発言は私に対する誹謗中傷・名誉毀損・侮辱ですので。

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>>2143 e戸建てファンさん

まあ落ち着けよw

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>>2144 名無しさん

いえ、誹謗中傷・名誉毀損・侮辱ですので。
では。

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こりゃ、名無しの方が糞だな

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>>2145 e戸建てファンさん
「では。」
っって！wwwww
何だキミ、センスあるじゃんwwwww

>>2146 通りがかりさん
お前のターンではない

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常々不思議なんだが
圧倒的高性能
大手と同等以上
などと宣伝されて、それがどの程度の性能なのか具体的に知りたいという疑問が
どうして、誹謗中傷と言われるのか？

住宅購入者にしてみれば、至極当然な疑問だと思うのだが

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>>2140
大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しているし、それを証明もできる、
だから否定したり、貶すような投稿は名誉毀損。
よって、書き込み者の特定も、訴えることもできる。

>>2148
疑問に思うことはかまわないですが、
否定して貶すような投稿をすることが名誉毀損になります。
詳しく知りたいのなら体験型ショールームに訪れいただければ、わかってもらえるかと。

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>>2135
私はそんなことされてなんていませんし、そうされる理由もありません。

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>大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しているし、それを証明もできる、


確かに、大手HMの下位グレードと同等性能なのは嘘ではない。省エネ性能的上位グレードと同等と言うと嘘になるけど、それは明言していないので、嘘はついていない。勘違いさせやすい言い方をしているので悪意を感じるが、明確な悪意が証明できない以上、クロではない。ただ、勘違いしたのはお客さんだと言わんばかりの伝え方は、善良な商売とは言えないね。良し悪しは置いといても、好きじゃない。数字を出せば法的な無実さは示せても、お客さんへの誠実さは損なわれるから、難しいところだよね。

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>大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しているし、それを証明もできる、

言うだけなら子供でもできる
証明してもらおうではないか
ご近所に！

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>>2143 e戸建てファンさん
そこまで名誉毀損、侮辱に対してお詳しいのであれば認識されてると思いますが、基本的に匿名同士のやりとりは名誉毀損や侮辱に該当しません。
匿名に対して中傷したところで、あなた自身の名誉が傷つけられこともなく、気分を害したなら掲示板を見なければいいからです。裁判なんぞ考えればそれこそ地獄ですね。。

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名誉感情は内心の問題だから、同定可能性がなくとも、対象者が侮辱されたと思った場合には、成立する可能性があります。

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>>2152
是非一度、ご来店ください。
選ばれ続けたお家の秘密がわかってもらえます。
スタッフの方はお客様に寄り添い、誠実な対応でお家づくりを全力でサポートしてくださいますよ。

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>>2154 e戸建てファンさん

へー。そうなんだねー。

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>>2155 口コミ知りたいさん

えっ？誰？どこに？

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証明してもらおうではないかなど、詳しく知りたいのなら聞きにいらしたら良いということ。

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>>2154 e戸建てファンさん
https://itbengo-pro.com/columns/189/

もしこのサイトでの中傷に対して何かしらの措置がしたいのであれば、ハンドルネームを個人が特定できるものに変更されたらよいと思います。
そしたらまだ容易に名誉毀損が成立するかと思います。

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匿名とはいえ誹謗中傷するのは辞めるべき。
特定され訴えられるリスクもあるかと。

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外壁は塗り工事なら真匠いろどり工房さんにお願いすると安くつきますよ！ハウスメーカーの下請けがどこに当たるかで出来映えは変わります。

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>>2161 匿名さん

ステマかな？
誰に向けてるの？
工務店？
施主としてはどうしたらいいの？
謎が多い。

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>>2151
オプション追加したり、上位グレードにすれば性能を上げることはできるけど、それにあわせてどんどん費用がかさんでしまうことがあります。

月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現。
コミコミ価格なので、高性能・充実設備を最初から標準搭載しているため、金額目安が明確にわかりやすく、
理想とする住まいをお手頃価格で建てることができると思います。

また、全てのお客様に寄り添い、誠実な対応でお家づくりを全力でサポートしてくださいますよ。

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>>2163 ご近所さん

はいはい。

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中田建設さんのサイトを久しぶりに覗いたところ、3月から更新が止まっているようです。

https://ameblo.jp/tubakizinzya/

社長のメタボが進行していたので心配していたのですが、何かあったのでしょうか？
ご存じの方、お知らせいただけましたら幸いです。

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>>2165
特に元気（？）に大工やられてますよ。
ただ忙しいみたいです。

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LIXILのSSバリューってそんないいものなんですかね。
プラン確定後にLIXILに依頼して初めて構造の安全性を確認されるんでしょうけど、壁線間距離や存在床倍率をプラン中に検討してないと耐震等級3が成り立たない間取りもあると思うんですけどね。
プラン中にそこまで検討してるなら問題ないでしょうけど。

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>>2167 名無しさん
利用する一番の理由は自社で構造計算出来ないからだと思います。

構造計算出来る建築士がいたとしても、入院・出産・育児などによりその業務が一時的に出来なくなることもある。
特に小さな会社にとっては有難いサービスではないだろうか。

また、良いデザインだけど耐震性や構造強度が心配という施主からしても、ネームバリューがあるLIXILの保証があるという安心感もあるかと思います。

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>>2162
そうやって人の投稿を捩じ伏せる行為はどうかと思います。
安くついたから他の人の参考になればと、そのように書いているだけじゃないかな。
否定するのではなく、まずは素直に受け止めようよ。

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・月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現

・高気密・高断熱、耐震等級3の構造で地震に強い家

・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円

・他社の床断熱の約2.6倍、サッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能

・2020年度のZEH実績は93%


・震度7×125%の地震を6回繰り返しても耐震性能を保持できる制震ダンパーを使用。

これらは本当のことであり、疑う余地もないことです。
誹謗中傷するような投稿することは名誉毀損になります。

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>>2170 ご近所さん
それはどこのメーカーの話で、貴方はどの立場の人なの？
ここは愛媛全体のスレですよ
語りたいならまたスレ立てなよ
どうせ反論できずにすぐ閉鎖しちゃうんだろうけど

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>>2171
家を建てたひとりの施主として、新築戸建てを検討中の方に参考にしていただくために投稿しています。。
何故事実をそのまま受け入れることができないのですか？
もし、疑問に思うこと、解らないことがあれば聞きにいらしてくだされば良いじゃないですか。

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>>2169 ご近所さん

素直に受け止めたらどうしたらいいのか分からなかったから疑問を書いたんですけど。何に捻じ伏せられてるのか不明です。家を建てるとき外壁の塗り工事だけお願いするにはどうしたらいいのかわからないです。住宅会社に言えばいいんですか？建てるときに個別の工事業者を指定できるものなんですか？できないと思ったから、私たちみたいな建主じゃなくて工事業者向けの情報かなと思ったんですが。違うんですか？

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>>2172 ご近所さん
だから貴方の書き込みはどこのメーカーのことなの？
聞きにいらしてくださいって、貴方の家に行けばいいの？

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>>2172 ご近所さん

>もし、疑問に思うこと、解らないことがあれば聞きにいらしてくだされば良いじゃないですか。

お話し伺いたいです。どこにいけばいいですか？

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>>2175 口コミ知りたいさん
こちらからご予約してください。
https://alles-home.jp/reserve/reservation_member.html

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>>2173
そうなんですね。
わからなかったら素直に質問すれば良かったじゃないですか。

何故、喧嘩腰な投稿をするのですか？
「ステマ？」とか書き込む必要なかったですよね。

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ネットの掲示板なんて貶めるような意見くらい出てくるのも予想つくのに、いちいちムキになって噛み付いて程度が知れますね。
正直良い印象全く持てないです。

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>>2168
SSバリューが悪いと言ってるわけではなくて耐震等級3と言ってる割にプラン段階で検討できてないのが良くないんじゃないですか？

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>>2179 名無しさん
プラン段階の間取りと大きく違ったら問題でしょうが、結果的に耐震性能が高く出来るのならそれはそれで良いのではないでしょうか。

全ての建築士さんが構造計算出来るわけでは無いそうです。
壁量計算なら出来るけど、構造計算は出来ないって建築士さんも少なくないと聞きますし、大手HMでも構造計算が出来る建築士さんはあまりいないという話も聞いたことがあります。

社内で耐震等級3の設計が出来る人材がいなかったとしても、外部委託して耐震等級3にしてくれるのならそれで問題は無いと思います。

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>>2177 ご近所さん

結局ただのステマでしたね。

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>>2180 評判気になるさん
そう、構造計算を専門にしている建築士は少ない。構造設計一級建築士の人数を見れば分かる。
大手ハウスメーカーだと専門部署を作って囲い込んでるところもある。
中小メーカーは基本的に構造計算は外部委託して耐震等級3を取得する。
ただ、ssバリュー＝耐震等級3と客に思い込ませている会社があるなら問題だよね。

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>>2182 名無しさん
確かにそうですね。
ssバリュー＝耐震等級3と客に思い込ませている会社が本当にあるのなら問題ですね。

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SSバリュー=耐震等級3だと信じる人なんているの？
思い込ませることが難しいと違うかな。

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SSバリューは、国内最大大手のLIXILが耐震等級3相当を保証。
国の定めた品確法を基に、LIXILが性能表示計算を行い、基礎、梁の大きさについては構造計算を用いて耐震等級3の構造を実現しています。
LIXILが「耐震等級3相当」として保証している理由は、登録住宅性能評価機関でなければ「耐震等級3」の証明ができないためです。
「耐震等級3」の認定を取得する場合は、登録住宅性能評価機関に申請を行えば「耐震等級3」の認定が可能です。

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>>2185 ご近所さん

ならばたいして申請費もかからないのに何故耐震等級３を取得しないんですか？
保険料も下がるのに。
気になります。

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大手HMと同等以上の性能か…
一条とかだとQ値0.51UA値0.25ぐらいだけど、その同等以上ってなかなか厳しいと思うんだが…凄いな。
大手という言い方も曖昧だが…

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大手HMと同等以上の性能か…
一条とかだとQ値0.51UA値0.25ぐらいだけど、その同等以上ってなかなか厳しいと思うんだが…凄いな。
大手HMというのも曖昧だが…

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LIXILに依頼する金額がいくらか分からないけど、どうせ費用かけるなら耐震等級3を取得して保険料割引と長期優良住宅の税金優遇受けた方が良いような気がするけど。
耐震等級と長期優良の申請費用って10～20万くらいでしょ？

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ご近所さん、大手HMと同等以上の性能のおうちにお住まいなんですよね
C値とUa値教えてもらえますか？

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>>2186
フラット35の金利優遇も利用しない、地震保険に加入する予定が無いなら耐震等級3の認定を取得する為の料金は無駄になります。
また、最高2000万円まで耐震補償があります。

もし「耐震等級3」の認定を取得したいのであれば、登録住宅性能評価機関に申請を行えば「耐震等級3」の認定が可能です。

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>>2191 ご近所さん

あなたのおすすめしているHMで耐震等級３を取得した家が実際にあるという理解でいいですか？

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>>2188 通りがかりさん
そうなんです。
高品質・高性能の住まいが月々5万円台から叶います。
圧倒的なコストパフォーマンで多くの方に選ばれています。
だからなのかアンチも多く、誹謗中傷されています。

解らないこと、疑問に思うことがありましたら、
ご来店いただいて体感し、説明を聞いていただけたらご納得いただけると思います。

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>>2190
高気密・高断熱、耐震等級3の構造で地震に強い家
・月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現

・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円

・他社の床断熱の約2.6倍、サッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能

・震度7×125%の地震を6回繰り返しても耐震性能を保持できる制震ダンパーを使用。

詳しく知りたいのならご来店ください。

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>>2192
はい。
耐震等級3の構造で地震に強い家です。
申請すれば耐震等級3の認定を取得することができます。

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絶対に痩せるダイエット道具とかよく切れる包丁とか、その辺の宣伝と同じだね

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>圧倒的なコストパフォーマンで多くの方に選ばれています。
だからなのかアンチも多く、誹謗中傷されています。

違うでしょ！
何度言っても圧倒的なコストパフォーマンスの裏付けも、データも示さないからでしょ

他社の床断熱の約2.6倍という
あなたの家の床断熱材の厚み言ってみてよ

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>>2197
根拠の無いことを宣伝なんてしません。

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＞根拠の無いことを宣伝なんてしません
あ、どうどうと「宣伝」宣言してますね
これは悪質だ

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ご近所さんも営業からそう聞いて信じちゃったんでしょ。
残念なことに。

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ご近所さん
根拠はあります！
証明できます！
は分かりましたから
あなたのおうちのC値とUa値、と床断熱材の厚さを教えてください

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HPやパンフレットなどで宣伝していることは根拠があるからこそ宣伝しているのです。
根拠やデータがないなど、さもいい加減な宣伝かのように批判するのは明らかな名誉毀損になります。

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>>2201検討者さん
ありがとうございます。
宣伝内容を証明できること、根拠があることをご理解いただけたのですね。

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>>2202 ご近所さん

>HPやパンフレットなどで宣伝していることは根拠があるからこそ宣伝しているのです。

つまり、社員でないあなた自身は根拠を提示できない、ということですね。あなた自身が根拠を提示できないことをこのような場で喧伝される理由はなんですか？

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質問には答えないで逃げ回らないでください

あなたのおうちのC値とUa値、と床断熱材の厚さはいくつですか？

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家づくりをご検討中のより多くの方々に私たち以上に満足していただきたいからです。

ZEH実績が低いのにZEHを多く扱っているかのように振る舞う住宅会社。
建築基準法違反を平然と行った住宅会社もあります。
高性能だけど、価格が高く予算にあわない住宅会社もあるかと思います。

そういった中でも高品質・高性能の住まいが月々5万円台から叶い。
圧倒的なコストパフォーマンで多くの方に選ばれている住宅会社もあることをお伝えしているのです。
知らなかったと後悔される人がひとりでもいなくなり、
満足できる家づくりの一助になればと思い投稿しています。

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まぁたしかに
大手以上とは言えないのに大手以上といったり
圧倒的なんて曖昧な言い方で客を惑わしたり
不評の口コミを書いた人には裁判をちらつかせたり
そんな会社も世の中にはあるみたいですし
家を買うときは常に「本当にそうなのか？」という目線で考えてほしいですね

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>>2180

そもそも「耐震等級3の検討」と「構造計算」は全く別物です。
仰るように構造計算に関しては全ての建築士が出来るわけではありません。専門性の高い内容なため、構造一級建築士という資格があるくらいです。
しかし耐震等級3の検討は高い専門性は必要ありません。ですので耐震等級3を取得する際はプラン検討段階から同列に検討すべき事項なのです。
それができてないから耐震等級3相当すら怪しいのです。

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耳障りのよいセールストークに戻和されないで
実際の数値はいくつなのか？
他社より○倍、というセールストークも他社はいくつでそこはいくつなのか
具体的な数字で比較検討したいものですね

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そもそも今どき家の性能で数値を出せない会社なんて問題外だと思いますよ。
ポエムだけで信用して会社を選ぶ人っているんですか？

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>>2210 名無しさん
>ポエムだけで信用して会社を選ぶ人っているんですか？

いないから集客落ちてるのでは

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なるほど
それで営業行為が禁止されているこの掲示板で
せっせと営業活動を・・・

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本当にご満足なさったOBのお客様のご紹介によりご検討されるご家族もいるなど、
お陰様で県内で一番多くのご家族様に選ばれています。

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たしかになりふり構わずって感じしますね。

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性能やコスパで勝てないからといって、
誹謗中傷したり、貶すことしか出来ないなんて、
恥ずかしいとは思いませんか。

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だからその性能を具体的に示してよ、ここで

知りたかったら、ちょっとこっち来いって
歌舞伎町の怪しい店じゃないんだから

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誰とは言わないけれど、こんな場所でルール違反の営業行為が必要になるほど危機的ってことなのかな？かわいそう。

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ご近所は誰と勝負してるんだ
メーカー関係者はご近所だけなのに

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>>2208 名無しさん
私はどのような方法でも最終的に耐震等級3を取れるのなら良いのでは無いのかということです

素人なので間違いがあればご容赦ください、そして間違いをご指摘いただけたらと思います。

木造住宅の設計には
①構造計算による設計
②壁量計算による設計
③性能表示計算による設計
④型式適合認定による設計
この４つがあり、
木造で耐震等級3を取るには①・③・④の設計でしか取ることが出来ないと認識しています。

つまり｢耐震等級3の設計｣とはは①・③・④による設計という意味です。
SSバリューの設計がはこの①・③・④のどれに当たるのかは解りませんが、
SSバリューの設計によって耐震等級3が取れるのならそれはそれで良いのでは無いかということです。

ここからはお願いなのですが、無知なので教えていただきたいです。
〝耐震等級3を取得する際はプラン検討段階から同列に検討すべき事項なのです。〝とのことですが、
SSバリューの設計では耐震等級3を取ることは出来ないと言うことなのですか？
もし仮にSSバリューの設計で耐震等級3を取るためには、それとは別に新たに①・③・④の設計をする必要で別途設計費用が必要ということなのであるならそれについても教えていただきたく思います。
よろしくお願いいたします。

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ご近所も、ハンドルネーム使い分けることを覚えたようだの

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一条工務店は、建てたあと不具合ありませんか？

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桧家住宅は、建てたあと不具合ありませんか？

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他社の悪口で客を獲得してきたタイプなんでしょ。
その売り方は一時のブーストにはなるけどすぐにボロが出て逆効果になる。

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そういえば各社のスレで上から目線でZEHの評価してたな
何様？

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9年間連続で業績130%以上の成長を遂げています。
新築事業をはじめて9年で愛媛県下１番店まで登り詰めています。

何故、誹謗中傷を繰り返すのですか？
素直に性能やコストパフォーマンスで負けていることを受け入れたらどうですか。

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↑
これ、コピペで複数の板に張り付けていますよね
管理人さん、こんなの削除しなくていいんですか？

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>>2224
ZEHが義務化されようとしているのに、ZEH実績が低い住宅会社さんがとても多いことに驚きました。
真面目に家づくりに取り組んでいる住宅会社もある中で、
ZEHだと宣伝しているにも関わらずZEH実績が殆ど無い住宅会社も少なくないことは理解に苦しみます。
このような悪質な住宅会社さんが少しでも減ることを願っています。

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で、ご近所はどこのメーカーの話をしているの？

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高気密高断熱をうたっているのに、実測値を公表していない住宅会社さんがいることに驚きました。
真面目に家づくりに取り組んでいる住宅会社もある中で、
高性能だと宣伝しているにも関わらず計測すらしていない住宅会社も少なくないことは理解に苦しみます。
このような悪質な住宅会社さんが少しでも減ることを願っています。

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。>>2228 名無しさん
各社のZEH実績はこちらでご確認下さい。
https://sii.or.jp/zeh/builder/search

タマホームさん、桧家住宅さん、サンエルホームさん、ヤマトホームさんなどはあまり積極的で無いようです。
ヤマダホームさん、コラボハウスさんはもっと頑張る必要があると思います。
コラボハウスさんは2020年度は達成率4%と残念な結果ですが、2021年度は達成率14%と大きく伸ばされているので今後は期待できそうですね。
ちなみに国は2020年度に達成率50%を目標に掲げていました。

一方で達成率100%や90%以上の住宅会社がありますので、それもご確認下さい。

これは、あくまでもZEH実績を公平に比較して得られる情報です。

ZEH実績低いのにも関わらずZEHだと宣伝している住宅会社さんについては皆さまそれぞれでご確認いただけたらと思います。

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>>2223
ZEH実績が殆ど無いにも関わらず、ZEHだと宣伝したり、真面目に家づくりしている他社を誹謗中傷する住宅会社もいるようですね。

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あたかもZEHが最重要であるかのような宣伝をしている投稿者もいるようですね
大事なのは、
他社の○倍、などと書き込んでおきながら根拠も示さなかったり
根拠はあります、などとどこかのリケジョのようなことを言いながら一向に根拠を示さなかったり、する悪質な投稿者の情報に惑わされないことですね

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>>2232
性能、価格、機能性、デザイン、ブランドなど何を優先するかは建て主さんそれぞれの考えによります。

家は誰から買うかよりも、誰が創るかが重要ではないでしょうか。
家づくりで信頼すべきは良い建築士・職人やショールームスタッフではないでしょうか。

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家づくりで一番参考にしてはならないのは
営業禁止の掲示板で、どうどうと宣伝するような投稿者の書き込み
客観的裏付けを公表できない口だけの高性能
いいことばかり書き込んで、詳細を尋ねると、○○の会社へお越しください、などと
無責任なことを言い出す投稿者の書き込み
ではないでしょうか

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ZEH実績ほどあてにならない指標はないよ
①ZEH認定され補助金を受け取った数
②ZEH認定されていないが社内計算上ZEHと思われる数(受験してたら受かってたわーマジでの数)

本来ならばZEH実績と呼べるのは①だけなんだけど、行政も全部の会社を調べるのは不可能だから、信義に則って②を追加してもいい。
だから①だけを数えてる会社と、①+②で数えてる会社に差が出てくるのは当然。

ZEHには枠の上限があるから着工数が多い会社ほど実績率を上げるのは難しい。
①で計算するとして、
・1000棟建てて、そのうち100棟認定されると10%
・10棟建てて、そのうち3棟認定されれば30%
数の多い大手が実績が少なくなりやすいのはこれのせい。
まあ①+②で計算すれば限りなく100%に近づくんだろうけど。

さて、ここで怪しいのは年間100棟以上建てているのに90%を越えてくる会社。
実績の何割が①なのでしょうか。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

てかさ、太陽光載せるのには賛否あるのに
問答無用で太陽光載せるのが偉いみたいな主張って、＊＊＊＊＊で気持ち悪い

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>>2235
＊＊＊の遠吠えにしか聞こえない。
自社で計算することが出来ないからZEH実績が無いと報告しているというのならまだ理解できるけど・・・

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