住友不動産の新築そっくりさんについて Part2

建築そっくりさんは、住友系列の某林業のひとも、あれはね〜と言葉を濁してましたよ。

418さん　「住友の人！」バレバレですよ。

リホームを検討している方に重要な　お話をさせて頂きます。
リホームして安心して生活する為には、地盤補強と基礎補強工事が欠かせません。
基礎の上の土台から上部だけを補強する「新築そっくりさん」の様なリホームは辞めて、それだけの予算があるならば、少し予算を足したり、間取りを少し小さくしてでも、しっかりした地盤の上に、鉄筋の入った新しい基礎を作り、新築する事を強くお勧めします。これは「新築そっくりさん」でリホームして大失敗したと泣いている人から聞いた話です。リホームをするお金が少ないなら地元工務店に耐震診断をしてもらい、制震ダンパーなどを柱と梁の接合部に付けてもらい、地震力を１/２位に弱める対策をすると家は壊れにくいですよ。

辞めてく大工は金にならないから辞めてくだけw慣れればそれなりのお金にはなるんだけどねw慣れる前から良い金にしようとしてるから不満がでる、辞めてった後は自分は関係ないから適当な事言うしwそんなもんだよ？みなさんそんなに良いとこ住みたいなら極端な話し1億2億だして自分家作れば？金出せば幾らでも良いもん作れるよ？w後ね、職人が二流三流書いてあるけど皆さんにとって何が一流なの？基準を満たして値段にあったそれ相応の仕事して二流三流言われるの？w1時間で出来る仕事を1日掛けて至極丁寧にやって、自分の手間賃減らしてまでやる人間が一流なの？w職人は普通にやってれば普通の給料になるのにその給料を0にしてまで余計な仕事して、そこまでして施主さんの為に仕事すると思う？？そりゃまあ ある程度は住む人の事考えて仕事してますよ？そうゆう職業だしwでも職人も仕事だから、お金を稼ぐ為に仕事してる訳なのでw高望みされても困りますwそんなに不満ならそれこそ良い金出してお望み通りの所に作って貰ってw確かに何千万も出す買い物だから、何処かに不満の捌け口欲しいのは分かるけどw高い買い物だからやる前にもっと良く考えてね！w金がどうのこうの言ってる人は、そんなに金ないなら住んでるとこ売って、賃貸でも借りてねw

２５００出すなら、工務店でこだわりの材料を使っても新築が一軒建つのでは？
結局は再建築出来ないとかで、リフォームやリノベを検討する方も多いのだと思いますが。

＞４２９さん、

私もそう思います。地元の真面目な工務店さんであれば材料も良いものを使ってもらってもそれなりの金額で建ててもらえると思います。

一方そっくりさんですと、当たり前ですが広告代や営業マンや事務員さん達の人件費もコミコミですから、当然その分は値段があがっているでしょうし、逆に材料や大工さんの手間代は低いと想像できますよね。

だから、総額同じくらいであれば工務店さんの方が信頼できて良い家になるかなと思います。

でも、地元のどこの工務店さんが信頼できるか分からず不安ですと、住友の名前だけを信用してそっくりさんを選ぶ方も多いでしょうね。実際玉石混淆、工務店選びは難しいですね。

426さん
何が言いたいの？431さんの投稿を読んで下さい。
被害者を逆なでする投稿は止めましょう。

リフォームの雨漏りですけど、大手HM施工ですが新築時からありました。保証の名の下に何度も無料で来てくれて、何か工事らしきことをやっていましたが、やはり雨が降ると雨漏り状態。とうとう仕方なく地元の工務店に相談しました。そして、工務店の職人さんが一度工事をしてくれたらそれでピタッと雨漏りが直りました。

その分は実費になりましたが、建物の傷みや精神的苦痛を入れても安いものと感じました。実際、予想したよりも安かったのでもっと早くやってもらえば良かったと思いました。

結局地元の熟練の職人さんなら一度で出来るものが、何度やってもできないみたいです。（今は壁の中はどうなっているのか、ちょっと怖い気がしますが。）

住不の保証があるのかもしれないですが、何度やっても同じかも。駄目だったら早めに見切りをつけて地元の工務店さんに相談するのも手かもしれません。

>>438
本当に良かったですね・・・。大手ハウスメーカーとか店舗数と施工数とか保障や保証が
いかにいい加減で安心とは程遠いかを知らない人がほとんどです。

新築でもリフォームでも同じですね。手間隙とお金をかけてでも、良い工務店を探してお願いする事です。
信頼と信用と口コミだけで仕事を取ってくる棟梁や工務店は、安くて良い施工が当たり前です。

それが5年後10年後の仕事にリアルにつながりますからね。雇われた大手の営業マンや監督や職人は
すぐに辞めたり、電話番号も住所もわからなくなりますから、逃げたらおわりなんです。

これは経験で痛いほど分かります。その尻拭いを何度してきたことか、、

一部の壁に９ｍｍの石膏ボードが使ってありました。引き戸の収まりの壁です。これは大丈夫ですか？

>447
マンション?戸建て?
つーか全国のそっくりさんが ヤバいの??

営業所はあるけれど、本社は何処にあるのかな？

「セット価格？」て、建築単価として一般的に使われているのかな。リホームした方教えてくれない？

>>445お互い目くそ鼻くそのやり取りだ!。

456さんの投稿、何を言いたいのか分からないですね。
意味不明！！！最近このような投稿が多いです。
このサイトを勘違いしてるのじゃないですか？

>>4 就活中さん

最悪ですよ。給料安いし 残業毎日 しかも残業代なしです。

実家の見積もりが3300万ಠ_ಠ笑 買ったほうが安い笑 絶対頼まない^ ^

耐震診断の説明を聞いたのですが
訳のわからん用語を並べて
図面だけで診断して
最初聞いた値段の倍の見積り
驚いていると
「予算は？これくらい当たり前です。」と言われました。
床下や内部まで見ていった他の業者と耐震結果も違うし
話が違いすぎるので
断る予定です

すでに大工に相談をしていたので
真剣に聞くつもりもなかったのですがね

相見積もりは必ず取りましょう。
ここでは良い評判はほとんど無いですが、選ぶ方も軽はずみな決断はしない事です。
情報収集の差で値段も御自宅の資産価値も大きく変わりますから気をつけて下さいね。

新築そっくりさんって、住まいのプロが建物、耐震診断をするってHPに出てるけど、既存住宅状況調査技術者とか資格を持った人が調査してるのかな。
なんか新築するより高額って評判を聞くので、その辺りもしっかりしてないと信用できないです。

1年前に築20年のマンションを全面リフォームしました。
費用は1200万円程度。

リフォームや建築について全く知識のない私たち夫婦でしたが
営業担当の方が建築の知識のある方で
新しい製品の情報やいろんなアイデアを提案してくれました。
また、ショールームへの同伴や予約などを率先して行ってくださり
納得のいくまで付き合ってくれました。
結果、想像をはるかにこえた素敵な仕上がりになりました。

施工は基本的に1人の大工さんが担当されましたが
この方が大変技量の高く仕事の丁寧な方だったのがラッキーでした。

定期点検やいつでも対応してくれるサポートがあり
保守が手厚いのも安心です。

引き渡し後、一部ちょっとした不具合がありましたが
すぐに非常に丁寧に対応してくださいました。

おかげで、1年経過していますが、新築と変わらない状態が維持できています。

ちなみに近くの家（戸建て）でも同時期にリフォームをしていましたが
こちらのお宅は、リフォーム前と後があまり変わらない様子に見えました。
大工さんの仕事ぶりもおおざっぱだったように見えました。

リフォームは
担当の営業と大工さんのあたりはずれが大きいと実感しています。

混雑する時期をずらすと
良い担当にヒットする確率が高いのかもしれません。

>>473 購入経験者さん

住友不動産の説明のような内容ですね。

うーん、やっぱり信用できない！

>>473
>>リフォームや建築について全く知識のない私たち夫婦でしたが

>>ちなみに近くの家（戸建て）でも同時期にリフォームをしていましたがこちらのお宅は、リフォーム前と後があまり変わらない様子に見えました。 大工さんの仕事ぶりもおおざっぱだったように見えました

全く知識のない方なのに、よその大工さんの仕事ぶりがおおざっぱかどうか見ただけでよくわかるなんて、まるでプロみたいですね（笑）

マンションのリフォームで1200万ってとんでもない金額ですね 爆笑

1200万円！凄い金額ですが、473（住友の人？）「1200万円程度！」と言うような金額ですかね？

確かに、営業はね。
施主の私達に対してもそうだけど、協力している色々な業者さんに対して、かなり態度や言動が高圧的で気分が悪かったですね。業者さんもあれじゃ、気分が悪く、良い仕事できないような気がして、色々自宅の工事に影響が出ないかが心配でした。今も何か問題が出てこないか不安ですね。
東京都大田区

ここに多数書かれてありますが、いくら値段が他社より高くて仕事が雑でも、工務店に知り合いとかいなければ有名な会社に頼むのは仕方ないと思います。

税抜300万円以下の工事は請け負いませんと住友の方から断られました。
この工事をすれば300万円こえるので、追加をくれればウチで工事ができますという旨の説明がありました。
リフォームの相談をしただけなのに、こんな扱いをされて我慢しなければいけないのでしょうか。

もし工事をやるならここの会社でどうぞと子会社を紹介されました。
本当の話です。

少額リフォームは屈辱感を味わうだけなので、相談すらしない方がいいです。

>>487 匿名さん

金(予算)から先に話しをする業者はまともな仕事は出来ませんよ。

４８８さん、４８７さんではないですが一般の客の立場から申し上げます。

予算の範囲内で何を重視したいかの客の要望と、
これだけはどうしてもやったほうが良くて譲れないという業者さんとの
金額の折り合いがあっても良いのではないですか？

客は構造上の事は説明されなければ全く分からないから、どうしても
キッチンや風呂などの設備しか考えないです。

その中で予算に見合った提案をして欲しいと思うのですけどね？

>>489 匿名さん

貴方の仰る通り、お客様にはある程度の予算の設定がありますが、それを業者にいきなり掲示してしまうと、それに見合った物でしか工事は出来ませんよ。特に水回り工事は、カタログに金額が設定されているので、業者の商品に対する掛け率で価格が違ってきます、私が言っているのは、交渉です。例えば100万円のシステムバスであれば、どのメーカーでも原価は3割程度ですが、業者は50～60で見積りを出し、配管工事を含めて、80程度で出します、これが当たり前なんですけど、要するに、リフォームするなら物品の掛け率、工事単価の調査などあらゆる研究をしてから交渉をする事ですよ。柱の撤去、壁の撤去がない限り、水回りのリフォームは構造への影響はありませんよ。見積りは大会社の営業マンより、実際に工事に携わる大工の棟梁さんのほうが実績があり、構造の耐久性についても詳しいはずですから、頼んでみたらどうですか？

営業がいないリフォーム屋に勤めてます。
やはり営業と施工が別々だと危ないな・・・と思いました。


職人さんを安く使うことをしないので、お客様的にどっちが安いかは何とも言えませんが。。。

>>35 そっくりさん

一生懸命綺麗に仕上げる大工も居ます。
が、値切られ脅されで工期もなく。
きちんとした仕事ができないのもあります。
本当に可愛いですよ！

＞４９１さん、

築５０年の在来工法の古家のリノベを考えて、工務店に相談に行きました。
見積もりは新築とほぼ同じくらいの金額か、既存の部分を残す手間でむしろ
高額になるから坪単価６０〜７０を見て欲しいと言われました。

次に、別の工務店へ行きました。やはり面倒なので大変な工事になるから
坪単価８５以上になると言われて、がっかりしました。

金額の提示をしていたわけではないですが、築５０年以上ともなると
基礎や土台からやり直しが必要で、スケルトンにして壁も断熱材も新しくする
ためにこのような金額になると言われました。

金額の大きなキッチンや風呂は最低で、太陽光や床暖房などはなしです。
エアコンも施主支給で、慎ましく、金額も慎ましいものでとお願いしたのですが。

ハウスメーカーの方が壁や屋根材、キッチンなど贅沢にしても、むしろ安く
出来上がるみたいです。個人の工務店ですと単発の手配になるので材料もあまり
安く入らないみたいです。

できたらリノベが第一希望でしたが、次には健康的に木の家に住みたい、
と思っていましたがそれも叶わない夢になりそうです。材料が安っぽいホワイトウッドの
ハウスメーカーと１０００万円も違えば、考え込んでしまいます。
一体どこの工務店であれば、リーズナブルに建ててくれるのですか？

>>494 匿名さん

見てないのでわからないですけど、やろうと思えばできると思いますよ。
問題はお客さんがどこまでなら妥協できるかです。


ハウスメーカーの方が工務店より安いっていうのは単純に、工務店の企業努力が足りないだけです。

普通にやればハウスメーカーや大きな会社よりは工務店の方がはるかに安いです。

工務店って言っても様々ですからね。

ネットで探したりするよりも、知り合いに誰かいい業者がいないか聞くのが一番ですよ。

４９５さん、アドバイス頂きありがとうございます。
多分地域によっても違いがあるのだと思います。４９５さんはどちらにお住まいでしょうか？

古家を建ててくれた工務店に参りましたが、現在は新築戸建よりもビルが多いとのこと。
全くの我が家の印象ですが、小さな戸建の仕事はやりたくないみたいでした。
窓口の社長さんが棟梁ではなくていわば営業さんのような感じで、最初は出来る出来る
とか安くしてあげるから大丈夫等、はっきりいって安請け合いのような感じだったのです。
結局頂いた見積もりが話が違っていて、８５万で引いてしまいました。

次に知人に相談したのですが、最低６０〜７０で解体して状態を見たら、もっと上がるとの
ことで諦めた方が良いと思いました。

他に知人は、見当たらないのです。大手HMで建てた方は親戚含め何人か思い当たりますが、
工務店となると全く情報が入ってきません。近所の方が簡単なリフォームを依頼した工務店は
本当にリフォームや小さな仕事のみ引き受けるお年寄りみたいです。

ネットで探すと無垢材とか珪藻土とかの天然素材にこだわりの工務店とか出てきますが、
いずれも同じくらいの金額で天然素材以外は認めなくて、資金が足りないなら減築せよと（笑）
そこまで天然素材オンリーにするつもりもこだわりもないのですが。

古くからの住宅街なので、新築の家は大手HMか建売のビルダーばかりです。
色々と探していますが、全く見つからないしどこが良いのかも分からないです。

いっそのことローコストであれば新築でも２０００前後で建てられるようなので、
そちらにした方がはるかに楽かもと誘惑に負けそうです。

>>384 匿名さん

会社に直接連絡入れた方が良いです。営業マンが緊張感なく、だらしないのでそのぐらいやらないと改善しません。

私も同感です。遅刻、謝罪なし、センスなし、仕事は杜撰。ミス多し。指摘しても偉そうな態度。最低最悪の営業マンでした。

新築そっくりさんか新築かでずいぶん迷いましたが、以下の理由で新築中です。
①新築そっくりさんの現場見学を何度もしましたが、耐震性の確保について、きちんとした説明は、一度もありませんでした。
　・カタログでは、耐震性を診断し、十分な耐震性を確保したリフォームをすると記載されていましたが、現地で質問すると、ほとんどの場合、納得できる回答はありませんでした。
②私の場合、築35年の建物でしたが、耐震性をきちんと確保した場合の、リフォームの見積もり金額が高くなり、結局、新築のほうが費用対効果が良いと判断しました。
　・大手ハウスメーカーは高価ですが、新興のハウスメーカー（良く話題に上るローコストハウスメーカーでありません）は、仕様も良く、費用も納得できる提案がありました。
　　現在、上棟が完了したところですが、満足しています。
検討中の方は、納得できるまで、ご自身で調べたほうが良いと思います。
なお、私の場合は、住友不動産の営業の方は、熱心に現地調査をいただき、リフォームの提案も一生懸命していただき、良い印象を持っています。

築３５年とかですとスケルトンからのリフォームでしょうか。
確かにそっくりさんではどうなのかなと思います。

私も住友不動産の新築そっくりさんの営業さんの印象がとても良かったので迷いました。
真面目に仕事に取り組んでいらっしゃる方だと、信頼できそうと思いますが。

実家のリフォームを検討中ですが、
最初に予算を伝え、自己資金の現金があり
あまり高額なローンは組みたくないと伝えたのに
見積もりが予算より1000万近く高かった
新築作れますよね？くらいな金額…

他と見比べて決めたいと言っても
「これ以上のプランどこにもないですよ」
「見積もりでたんで、今やるかやらないか決めてくれ」
とにかく即決してくれとしつこく、
「もうすぐ決算なんで早く決めてほしいんですよね」
とのたまった

あたった営業さんが悪かったのか
女相手だとなめられていたのか…

今後お願いする事も人にオススメする事も無いでしょう…

＞５０１さん、１０００万円高くて新築もですか。
住友不動産の注文住宅の新築の話、聞かれましたか？
坪５０台位からあるようです。多分、そちらの方が満足されるかも。

住友不動産の新築？？？？・本当に大丈夫なの？？？？

何が大丈夫なのですか？ごくごく普通の一般的な工法が３つあります。
値段からしてもリーズナブルですが、ローコストよりも安心感はあるかなと思います。
ただ、HMへの考え方、捉え方は人それぞれでしょう。
新築と同じくらいかかるのであれば、一度話を聞いてみても良いのではとのご提案です。

５０１さん、１０００万円のリフォームですと安くはないです。
今更遅いですが、担当者が新人で頼り無かったら担当を変えてもらう位は要求しても
良かったと思います。
キッチンの説明なども納得されるまで説明を求めるとか、他にやり方があったのでは
と思います。
いずれにせよ、ご不満だけ残ってしまったようで、つぎ込んだお金が勿体なかったですね。

＞５０７さん

広告では定額制とあり、契約時の金額からは上がらないとありますが、
実際には上がったのでしょうか？

実家をこちらの水廻り4点パックリフォームでお願いしようかと検討中ですがあまり評判が良くないようで…175万円は安いですよね

水廻り4点パックリフォームは私も広告を見て気になっていました。
大手ならではの仕入れ値があるのでしょうか。

工事費を入れての金額ですとすごく安いと思います、が仕上がりがどうなのかは
全く分かりませんが。

不安に思えばやめた方が良いのでしょうけれど。どなたか実際に工事をされた方、
或いは打ち合わせだけでもされた方のご経験を教えて欲しいです。

これだけ宣伝していて、そんなにひどい工事ばかりとも思えないのですけど？？？

新築そっくりさんで見積もり依頼しました。
現場を見てから1ヶ月、全く連絡がなく、こちらから問い合わせをしてやっと見積もりをいただきました。電話の応対等が嫌味で会いたくなかったので、郵送で送っていただきましたが、月曜か火曜に届くと言われたのに連絡もなく金曜日に普通郵便で届きました。
見積もりは所々名前をまちがっていたし(全てではない)、電話でも見積もりに書いてあるメモにも、遅くなってすみませんの一言もなかった。不信感でいっぱいです。こんな業者には2度と頼まない。
頼む前にわかってよかったです。

大手だからでしょうか？現場を見てから一ヶ月、何の連絡もないと
待ちくたびれてしまって他社へと行きたくなりますね。

その上電話対応も、書類の名前も違っていたりすると不信感が募ります。
もしかして、ご近所さんの別の家の資料だったりして、とかでしょうか。

見積もりまで無料というだけあって、もしかしたら広告を入れると込み合うのかも
とは思いますが、一事が万事、工事内容も雑なのかと勘ぐってしまいます。

大手は下請け任せだからこわいね。

フルリフォームしました。
担当者との意思疎通に苦労しました。先方が理解していなかったり、現場に伝わっていなかったり、沢山のトラブルはありました。何人かのリフォーム経験者から話を聞けば、どこの工事でもこのくらいの事はあるようです。
棟梁が大変頼りになる方で、職人さん達も親切で、皆さんの連携も良かったです。担当が駄目な部分を皆さんで補ってくれている感じでした。私自身がリフォームの為にすごく勉強したので、職人さんとコミュニケーションが取りやすかったです。人任せにしないようにする事も大切です。
担当に押し切られて後悔する事になり、そのままになった部分もあります。また、トラブルで担当が交代しました。誠意ある担当者になり、その後やり直してくれた部分もあります。いろいろありましたが最終的にほぼ満足という結果です。
棟梁との話の中で、施主さん次第で家は変わるということがわかりました。

ここからはアフターについてです。
先日の台風で屋根が損傷しました。フルリフォームから2年ほどなのに？ 前の担当者の判断で屋根は色を塗り替えただけだったのです。家の躯体に関わる所をきちんとする為のリフォームで、内装や水回りはついでだったのです。なのに、何も問題ないと嘘をつかれてた事に怒りを覚えます。
補修の依頼をしても事業所から連絡がなく、催促したら10日以上先に見に来るとの返事でした。次の台風が迫っているので、応急処置なり現場確認なりに来て欲しいと言っても、全ては見積もりが出てからでないと何も出来ないとの返事でした。
担当者が異動していたせいなのか、事業所の誰もが、自分のお客でないという態度に感じます。対応があまりにも冷たいと思いました。

ここの会社は、どんな担当に巡り会うかが鍵のようです。

うちも担当者に押しきられました。

全ての担当が営業所長でした。

自分に都合のよい時は笑顔。暗黙の睨みが最低でした。
営業所に電話をしても「営業所長でないと分かりません。」しか言わない部下の方々。

私も後でブチ切れ電話で不満をぶちまけました。以来、営業所長は私が不在の時に作り笑顔でうちに来ます。

大工も棟梁も廃棄する物の中から自分達が再利用出来る物は無いかといつでも目を皿にしていました。
プライバシーも無く泥棒がいる様で嫌でした。
その上「別の仕事が忙しいから」と最低限の人数で仕上げをさせとしては来なくなりました。
リフォームで使用した機材も「また取りに来ます。」と言ったきり数ヵ月後に大工さんが回収に来ました。
リフォームメーカーも棟梁も超外れでした。

顧客は大工を選べないうえ、指定も出来ません。
それなりの覚悟が必要です。

これからリフォームをされる方々が我が家の様な嫌な目に遭いませんように。
よく検討なさって下さい。

わ！我が家の担当も所長さんなのですが、同じ方でしょうか？
確かにやり手の方のようですし、今の所は終始にこやかですが、
５２０さんのお話を伺うと、余計に恐怖に感じます・・・・