内覧会で絶対に見ないといけないところ！

>賃貸マンションよりみっともないクロスしか貼れないって一体どうなの

賃貸のクロスは、耐久性があり粗が出にくい物を使用するのですよ。
材料単価は、マンションより高いがヤボッタイ物が多い。
マンションは、薄く材料も安いが薄いと高級感があるように見える。
しかし、下地を拾い易くジョイントも目立ち易く下地処理と貼るのが難しい。
賃貸のクロスを貼るより何倍も大変だが、マンションのクロス職人
の単価は激安なので腕に自信があり、お金に拘らない変わり者しかやらない。
１日、10時間はたらいて日当7000円とかでやってる職人みると何でと思う。

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ふ〜ん、なるほどね。
で、うちの部屋は賃貸だけど、最初は全部分譲の億ションだったんですけどね。

で腕が伴わないのに、その高級感の出るクロスを貼る人間をクロス「職人」なんて呼ぶんですか。
そりゃ、まともに貼れないからそれに見合った日当なんでしょ。

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>分譲の億ション

みなさん釣り師には、ご注意願います。
スルーの方向でお願いします。

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分譲の億ションはつりじゃなくて本当。ま、信じられないという人は別にそれでもいいけど。
バブル崩壊直前に建てられて、億ションで売り出されたけど、売れずに残って賃貸ってそんなに珍しくないのでは？
うちみたいな田舎でもうちと隣の二つもありますからね。

他人のいうことを何でも疑う人がいるようですね。

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てきとうな書き込みでも何でも信じちゃうよりいいんじゃない？w

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私も内覧会同行業者に頼もうかどうか迷ったのですが、結局自力で対応しました。
指摘箇所としてほとんどは、クロスや床の傷・よごれが中心でした。

大きなものとしては、リビング側の窓の開け閉めをする際、金具が緩んでいて
ひっかかかりがあったこと、カーテンレールにぐらつきがあったことの２点でした。

点検口などものぞいてみましたがよくわかりませんでした。

デベの方は、納得いくまでみてくださいという感じで
けっこう自信ありげでした。

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>>266

それが、普通ですよ。不具合でたら定期点検で指摘でＯＫです。
やたらと不安を煽って高い金額を取る商法があるようですが、
そういう商売に共通したことは不安心理を煽り高額なお金を取ることです。
２時間で６万は尋常じゃないと思います、弁護士費用と比較してみましょう。
私なら、大きな問題あれば弁護士に相談します。

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>>262
個人的には「釣り」だとも思えなかったので敢えてレス。

建設現場では、日当がいくらだろうが技術力がどうであろうが
各工事で実際に手を動かす作業員の事を「職人」と呼ぶんですよ。
少なくとも261さんは、貴方よりは現場を知っている人だと思われます。

それに、テクニックと日当がきちんと比例している実例なんてのは
現実には殆ど無くて、与えられた職務の中で如何に完成度を上げるかは
個々人の「職人」のキャラクターに依存しているんです。
簡単に言えば、「うちの現場のクロスは『松一丁』で」なんて
ゼネコンの作業所長が考えたところで、それを工事費に反映させる事も
結果に求める事もできない訳です。
現場レベルでお金をかけても、所詮は「モノ造りのこだわり」という姿勢に
ささえられている、というのが建築業界の実情なんだ、という事を
261さんは言っている訳です。

そんな事は、購入者である貴方にしてみればアホらしい事なんでしょうが
一方で、その事実を正しく知る事もなく、本当ならかけなくても良いところに
余計なお金をかけて、安心を買ったつもりでいる人が多いのも事実。
267さんが言うように、問題を問題にする方法を間違ってるんです。
「気が済むようにやればいい」と言ってしまえばそれまでですが
どうせお金をかけたり、相手と闘ったりするのであれば
理に適った方法をとった方が良いんじゃないかと思う次第です。

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>>268
しょうがないよ、一般人はわかんないことなんだから。
わけわかんないことなら専門家に頼むって流れはあってもいいと思うぞ。
（自分でやるよりはいい場合は多々あるから）
比較対照が勉強後の自分で「勉強する時間＆身につくチェック能力」とすれば
「安心を買える」んじゃない？

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そんな純粋な人なら良いが
他力本願・・・って人が最近多いから
情報だけが先走っているって感じかな。

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>一方で、その事実を正しく知る事もなく、本当ならかけなくても良いところに余計なお金をかけて、安心を買ったつもりでいる人が多いのも事実。

262からどうしてそういう話になるのかわからないんだけど？
前半は、おっしゃるように、そんな事購入者の知ったことではない　で終わりですよ。
どこの世界だって、現実の仕事の結果が伴わなければ評価されないのものは仕方がないんですから。
私はクロスもまともに貼れてないのなら、何回でも指摘して直してもらいますよ、という意味くらいのもんです。

内覧同行者をやとうかどうかは、別にお金を惜しまないのならいいんじゃない？
うちは頼まず、自分達で指摘しましたが、素人だから、余計に細かくなったかもとは思いますね。

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そうそう、それから「職人」云々は勿論嫌味ですよ。わかりませんかね〜。

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>>271
それを言うなら、261を読んで何故262の様なコメントが出てくるのか
私にゃ理解できませんです。
純粋に結果を求める、という話なら最初からそう言えばいいと思うのですが
何故か賃貸と分譲を比較して不毛な事を言うから
「賃貸には賃貸用に理に適った材料を使うのだ」と説明されても
それこそ嫌味しか返す事しか出来ないのでしょう。

私は何も、態々業界の裏話なんぞをしたい訳ではありません。
きついコメントを書き込みたいのであれば内容は正確に、と言いたかったまで。

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>>274
え！？前半と後半完全に違う話しじゃなかったの？
261から262は想像できる返事だと思うが。。。
わかってるからあえて268のような書き方したんだと思ったんだがそうじゃなかったのか！！

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クロスにこだわる人は素人だそうですよ。
リフォームも手軽だし安いからだそうです。

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へ〜、プロはみっともないクロスに住んでて平気なの？
高いお金だして買うのに自分ですぐにリフォームしなければいけないなら、その値段引いてほしいですね。
どうせ安いんでしょ？それ位すぐ引けるでしょ？！

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リフォームすればいいって、すごい言い方。
引越して荷物もあって忙しいのに慰謝料や手間賃も欲しいですね。特にそういう発言をする業者ならうんと叩いてやらないと。

しかし、もともと出来を期待してないところが、腕の悪い職人を抱えた業者の弁という感じ・・・。

実家がリフォームした時は某建設会社関係に頼んだけど、3人来た人のうち使えるのは1人だけだったそう。
これで同じお金ってわけはないですよね。
勿論職人の間でも優劣ははっきりしていて、お給料に差がなければやってられないでしょうね。

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素人から見てもクロスの職人の腕前は一目瞭然。一番わかりやすい。

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クロスは当然綺麗に仕上げてもらうとして、うちはカーペットもきちんとして欲しいです。
内覧でシミがついていて、再内覧ではそれが取れておらず、しかも周りに継ぎはぎがありました。
これって何したのか良くわかりませんが、カーペットの継ぎが見える？？
しかもシミ？？
今度の再々内覧では、責任もって綺麗に仕上げますという感じだったので一応期待してますがまだ直ってなかったら全部張り替えてもらいます。
ベッドを入れるのに入居前にやっておいてもらわないと面倒ですからね。

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＞クロスにこだわる人は素人だそうですよ。
ヘンな理屈ですね。
内覧会で最初に目に付くのはクロスやフローリング等の傷。
入居してからではクレーム対応は難しいだけに、まず最初に拘るでしょ。
入居後に、汚れてたり傷が入ってるのを見つけても手遅れ。
ですが、内覧会では目立たなかったクロスのつなぎ目が、入居後２ケ月くらい
経った頃に割れてきました。
担当デペにすぐクレームを言ったのですが、「これからもっと割れてくると思いますので
１年後点検時に全てまとめて修繕します」って。
新築なのに、みっともないクロスには住みたくないですからね。

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>>276
傷＆汚れとかは当然購入者（素人？）が見るべきでしょう。
内覧業者だってその部分は購入者に任せるって聞いたぞ。
ようは隠れたものが無いからそのまんまＯＫ／ＮＧが出せる単純なもの。
安くあがるなら最初からなおしといてもらいたいものだ。。。わかりやすいとこくらい。

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まぁ、２年も住んで見なさい
こんなところで細かい事にグダグダ言ってた自分が懐かしく思えるようになるよ
クロスなんて所詮消耗品、フローリングなんて傷つけて使い倒してなんぼ
ま、そんな俺も最初はあれこれ指摘魔になってたのは事実ですけどね＾＾；

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その２年間でも気持ち良く新築気分を味わえればいいのでは？

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>>283
真面目な質問ですが、クロスってそんなにみすぼらしくなりますか？
タバコ吸ってたりすればすぐ黄ばむでしょうけど、普通に暮らしている限り、そんなに汚れないと思いますが。
2年位なら日々、クロスを眺めている人間には入居時からの違いすらわからないこともある位じゃないかと思うけど。

>>284
そうですよね。

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>>285
ん〜、もちろん家族構成や住んでいる地域なんかによっても差はあると思いますけどね
小さな子供が居たり、住んでる地域が都心部なんかだったら汚れは相当ありますよ
特に２４時間換気の吸入口付近は知らず知らずのうちに黒っぽくなります
また、最初から壁に取り付けているもの(時計や額モノなど)外すと、２年でも結構色が変わってることに気付きますよ
うちはもう住んで４年になりますが、ちびっ子たちのおかげであちこち傷だらけ＾＾；
子供の手の届く辺りには手垢の跡があちこち見られるし、まぁ、気にしていたらきりが無いです
もちろん我が家は特別なのかもしれないですけど、なんか今になって見ると入居当時が懐かしくも思えるわけですわ

>>284さん

うちの場合そういう気分は最初の一年でなくなりました(汗)
でも、生活する場だしあまり神経質になっても息苦しいし
ま、この辺は個々の考え方の違いなんでしょうけどね
最近では専有部のことより、共用部のいろんな事が気になり始めています
集合住宅ゆえの難しさがそこにはいろいろ有りますからね・・・

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貧乏くさ内装クロスのマンションなんかに住んでいて可哀想。
億ションでクロスなんかボッタクリだな。

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>>286
eマンションを見てる人には小さい子供さんもいれば、新婚さんもいればいろいろなのよ。
＞まぁ、２年も住んで見なさい
＞こんなところで細かい事にグダグダ言ってた自分が懐かしく思えるようになるよ
あなたはそうだったかもしれないって話しだけのこと。
私の場合、子育てがほぼ終了してこれから夫婦二人で住む新築マンションですので
クロスは２年足らずの消耗品とは思ってないです。

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>>287
何をおっしゃりたいのか・・・
日本の方ですよね？

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２年で消耗するクロスはやだなぁ。。。
どうせ傷つくんならって言い出したらどんな商品だってみんなそうなっちゃうよ。

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２８６さん。

吸気口の近くのクロスが黒くなる、と他にも聞いたことがあります。
事前になんか予防する方法はないのでしょうか。
汚れ止めスプレーみたいな？

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共有部分に決まっているじゃん。あとから直すのが面倒なんだから。
傷、クロスについてはよっぽど目立つもの以外は入居直後に直したほうがいいよ。
施工会社もタダ働きするより、いくらかでももらったほうが良いから安くしてくれる。
３万も出せば細かい傷なり、クロスのあらも直してくれる。
自分の都合の良い時間に来てもらって確認しながら工事をしてもらえればパーフェクトになる。
内覧で指摘しては、２次災害（笑）受けるよりよっぽどマシさ。
内覧業者への予算を有料修理に回したほうがよっぽどいいよー。

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>>291
ビニールクロスでしょうマメに掃除すればＯＫ。
スポンジに中性洗剤を含ませて軽くコスリ、乾いたタオルで拭けばＯＫ。
ちょっとグレード高いマンションだと布クロスだけど布なら汚れたら終わり。
布クロスのマンション買う位なら５年ごとに貼りかえる財力あるでしょう。
心配なら吸気口に、換気扇専用フィルターでも詰めておけばＯＫ高い専用のもの買う必要なし。
本当の金持ちは、木板だったり石や輸入タイルの内装だけどメンテナンスは楽で
お金かからないよ。

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内覧会行ってきました
傷も多数、図面と違う部分があったりしてびっくりしています
再内覧会がありますが、それでも直っていなかった場合、納得できるものでなかった場合キャンセルできるものなのでしょうか？？その際頭金はかえってくるものなのでしょうか？逆に違約金（オプションで間取り変更した分とか）とられるのでしょうか？？

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契約者が納得がいくまで直すって事になると思いますけどね。

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UB点検口から梁貫通は確認は確認した方が良いですよ。
構造図に梁貫通に対する開口の位置が出ているので、
設計図通りかチェック必要です。
内覧業者ってここまでやってくれるのだろうか．．．．

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構造図デベに用意させたほうがいいんですか？
と内覧業者に
聞きましたら、
そこまでしなくても結構ですよ、、
てことは、自分で見なくてはいけないのかしら。
5万は保険のようなものね。

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構造図チェックは遅すぎ！
もしチェックして仮に不具合が見つかったとして、どうなると思う？
それに自分で見るって、あなた構造計算できるの？
どこまでチェックすればあなたは満足できるか考えてから行動しましょう。

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そうですねー
わかりました。

とりあえず専有部分のチェックが出来ればいいな
と思ってます。

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ありがとうございます
参考になりました。再内覧会でまた不具合箇所が出てきたら再々内覧会・・・となるのでしょうか？？
遠いしそんなに何度も行けないが・・・でも高い買い物、しっかりみないといけないし・・・

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そこでまた疑問なわけだ。構造図にスラブ厚２００ｍｍって書いてあるとします。
どうやって確認する？
梁幅３００ｍｍ梁せい８００ｍｍって書いてあるとします。
どうやって確認する？
構造図に１階の大梁の主筋はＤ１９-上筋３-下筋３って書いてあったとします。
どうする？
あなたが目で見て確認したいことって何ですか？

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明らかにその構造図と寸法が違うところを
発見したら疑問を
デベ、施工業者等に投げかけるため。

購入したんだから知ったっていいじゃない。

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>>303
う〜ん。。。全て直張りならちょっとはわかるかもしれないけどかなり難しいぞ、その確認。
知ったっていいじゃんってのは同意だけどね。
（私も契約時に構造仕様書見せてもらったから．．．設計だけでも大丈夫そうか確認する為に）

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＞303
そうですよ。
見える所を確認で十分ですし、スラブ厚とか
配筋とかそんな大げさな話しではないです。
梁貫通について書いてあるので、目視で十分確認出来ることだし、
296の書込みを理解出来ていないです。

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PS、EPS以外でスラブ開口は珍しいですね。
地下ピットがある場合は排水や電気幹線が地下を通すので、
1階土間に資材搬入用としてスラブ開口を作りますが、2階以降は
開ける必要がないですけどね。

理由は分かりませんが残り10mmは仕上げモルタルってことないですか？

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>>306

そこまで酷いと思いながらその物件買ってしまった貴方に乾杯！
いや、冗談ではなく本当に心の底からそう感じましたｗ

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>>307
いまだに不明です
全階とも最上階まで同一場所に解放口が開いてました（下打ちコンクリート作業工程）
ただし縦スラブ（こんな言い方有るかどうか判らんが隣家との戸境コンクリート）
には全く開けられてなかった
ＥＲＳってなんですか？ひょっとしたら電機配線口？
うちのマンションは電気配線は、階段側壁に埋め込み構造でした
壁の中鉄筋に這わす様に、あの黒い蛇腹が埋め込まれてて各階中継配電盤が設置されてる構造
ＰＳは、結構狭いのが貫通（仕様書通りの場所に）
ここで気付いた事、上階に行くほど僅かづつでは有るがスラブ厚が薄くなってる事

>>307
事前に契約済みで、後建築だからしょうがないのでは・・・・？
スラブにウンコして有ったからと言って、契約違反とも言えないだろうし
多分他のマンション建築現場も、こんなもんじゃないのかな
焚き火は困るよな、天井コンクリなんかススで真っ黒

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来週、内覧会です。
独りぼっちで行きます…。
勉強しなくちゃ。

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