23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>70473 マンション検討中さん

一寸前、マリーナの車での帰り道に寄ってきたよ（一番人気の棟とふ頭公園の写真添付）
ここに来た理由は、賃貸用物件に高く貸せ、かつ転売差益でも儲かるのではと考えたから。
ただここは施工者が都から坪３２万で仕入れた曰く付きの場所、その割にはいい値段だと思う。
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/2800-2020-10-1

実際、即転売も制約があり、殆ど景色は期待できない、最寄バス停迄歩くし混雑必至、公園も団地住民に占領、２０年後の地下鉄延伸も中止可能性大、周りは清掃工場だらけ、リーマンは車と自転車必須。
出不精か隠居向きか。橋のあるアルカトラズ島を連想する。で、自分は候補から外した次第。
でも蓼食う虫も好き好き、興味があるなら、ハルフラの最近のスレをよく読んで、一度勝どき駅から公園まで歩くに限る。それでもいいと思うなら、短期間賃貸で住めばいい。

>>70513 販売関係者さん

あなたも山手線スレへ帰りなさい。

>>70525 匿名さん

少し補足をします。
このスレは何年も前から彼（問題人物）に目をつけられています。
そして終わっています。

>>70526 匿名さん

貴方と同じスレには、居たくありません

>>70523 匿名さん
どっかのブログか知らんけどこういう過激な書き方するやつって大抵お察しだよな

私は恐らく世間的には恵まれた経済環境にある。
40代半ば年収900万、金融資産5500万、東京のサラリーマンであれば悪くはないけど別に凄くもないよねってとこだろう。
だが今のマンション購入検討者層に限定すれば、下の中、もしくは下の上といったところか。

手の届かないマンションばかりが脳裏を過ぎり、現状に満足することができない悪循環。
これも格差社会ゆえのルサンチマンなのだろう。

私だって物件を選べばマンションなんてすぐにでも買える。
だが、現状で買えるマンションを妥協で買うと、恐らく高値掴みに加え将来的な負債でしかない物件しか買えないのだ。

悔しいが、今は待ち一択。
その結果生涯賃貸になろうともやむを得ない。
もうリスクを背負える年ではないのだから。

それでいいんだよ。
業者に煽られて無理して買うなんてバカのすることだよ。

豊洲　いいじゃん。　あそこらへんのタワーマンション　住んでみたい

晴海フラッグも　高値ですね。
当たった人うらやましいですね。
投資する気が無かったので申し込まなかったけど、
申し込んでおけばよかったかな、はずれる可能性高いけど。

湾岸なんか江戸川区から大田区まで、どこも目クソ鼻クソです。

祖父母からは「東京湾一帯は、何十万もの処刑が繰返された刑場や、無宿人・船上民・屠△人・在日など普通でない人々の被○別○落があり、オワイが捨てられ、今もゴミを埋立て、ギャンブラーが集い、無縁墓地と汚水とゴミの処分場だらけの水没する番外地」と教えられ
小学校の社会科でも、東京湾と隅田川の悪臭とヘドロ、ゴミ、光化学スモッグなど、公害と闘う歴史を教わります。（帰ってきたウルトラマンのヘドロ怪獣ザザーンも東京湾）
湾岸に住みたい（住んでいる）なんて一言でも言うと、心の中で「なんだ、コイツ田舎者か」とバカにされます。
ただ大人ですから、表面では「いいよね景色もいいし都心も近くて」なんて話を合わせてくれます。
地方民は単純だから、気づきません。知らない方が幸せですが。
でもこれは昭和の東京生まれの共通認識だから、地方出身者は老若問わず、心しておくべきです。
地方民でもデベやゼネコンに勤めていれば、殆ど湾岸には住まず、内陸に家を求めます。

>>70551 販売関係者さん
その通りです。その通りですが、ご自分でも書かれているように、昭和の東京の共通認識です。私も昭和の人間なので海近くは絶対選びません。だけどそれは50年前の常識だという自覚は持ってます。

>>70552 名無しさん

私も自分では住まないし関心も無いけど、時代も変わったし、今は以前ほど公害が酷くないので上京者が知らないのも当然だし、住むのも勝手です。非難するつもりもありません。
只、以心伝心なのか、特に話題にした訳でもないのに、うちの子や甥姪は、湾岸だけは避けたいみたいです。

田舎者が陸地に住みたがるようになると東京本体の不動産価格がさらに上がる。
だから田舎者を埋立地が吸収してくれたほうが助かるんだよ。
今のままでいい。

今年自分が積み上げた資金と住宅価格の上昇率は、圧倒的に後者が勝る。
そして自分はまた1年死が近付き、残された時間もあと僅か。
もうローンを組むのも20年が限界だろう。

人生に絶望、自らの手で終わらせるしかないのか？

大街区いいじゃん。
あのへんのタワーマンション
住んでみたい。

>>70560 評判気になるさん

そりゃ誰だって本音ではそう思ってるでしょ。
自分も住めるんなら住みたいさ。
自分には無理だけどさ。

>>70556 匿名さん

あなたが荒らしです。

>>70560 評判気になるさん

うちの社員にも番町とか代々木上原あたりのマンション買って
住んでいる奴もいたけど、皆関西転勤になった
俺もテレワークで月1しか都心には向かわなくなった。

汐留も今や閑古鳥が鳴いている　カレッタなんか既にシャッター街
来年は汐留シティセンターもガラガラ
八重洲再開発も三田の再開発もテナントが埋まらない
明らかにビルは過剰。
そんな都心付近に今時高いお金払って住む人達って、一体何者？

そして伝説へ…笑

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ８
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1702947681/l50

今年のボーナスもらった人の平均66万円　過去最高額とか
言っていますが、　貰っている人で　高額もらっている人がいて
少なく貰っている人がいる。

言っているようにもらっている人の平均としているので、
この中にはもらっていない人は入っていないわけだ。

マンションも買えず、もらっても貯蓄が一位の今
本当に日本て、成長の兆しありなんでしょうかね ?

>>70563 匿名さん
皆んな左遷されとるやん笑
結局都心に住めなかった言い訳が欲しいだけでしょ

>>70565 匿名さん

一部の階級のみ絶賛成長中です
およそ2割くらいでしょう
4割の中間層は平常運転
4割の貧困層はインフレで身動き取れないでしょう

4割の中間層もそのうち半分が貧困層に落ちていくでしょう

つまり日本は6割が貧困層になります

世界の賃金で見ると　貧困と言ってもよいのだろう
そんな日本を裕福な外国人に支えられているわけだ。
日本人がマンション買えないからって外国人を規制するのではなく
外国のマネーを取り入れるためにも、今日本のマンションを
ばんばか売っちまった方が良いと思うのだけどね。

>>70568 名無しさん

富める者はますます富めるということもない
盛者必衰と言う言葉もある。
真っ先に売られるのがマンションなどの高コストな不動産。

デベの現在の唯一の頼みの綱が中国人富裕層だが
中国は層が厚いから、まだ余力はあると思うが
日本の不動産は一過性のブームで終わる気がする

大規模再開発の街って旬のうちはいいけど、天王洲アイルや汐留みてると廃れるのも早いよな。同時に作って同時に寂れていくから街のなかで循環が生まれない。
あと外国人比率が高いのもリスク。彼らは投資としてしか見てないから見捨てるのも早いし管理意識も希薄。

ずいぶん、寂しいところね。

>>70566 マンション検討中さん

よく読みなよ。現に買って住んでいるじゃん。
会社が大規模だと、転勤はキャリアパスのパスポートで、いずれは戻る。
只会社が本社毎移転する可能性がある
当然だけど、その間賃貸に出しているから、只では起きないよ
俺も港区（勿論内陸）にマンション持っているけど、
戸建の方が10倍は快適だから、二度とマンションに戻ることもない。
なので、今は賃貸中だけど、暴落前に売りさばくつもり。

もういいよ、匿名掲示板での妄想自慢は笑

>>70572 販売関係者さん
去年、20年ぶりくらいにお台場に行ったけど寂れっぷりに驚いた。コンクリ突き破って雑草生えてたりしてうら淋しかった。ピカピカのテーマパークみたいな街って寂れてくると趣きのようなものがなくってダメなんだよね。もしかしてあと何十年かすると一周回ってレトロになるのかもしれないが。

>>70575 マンション検討中さん

妄想かどうかは知らんが、実際このくらいの人が大勢いる。
今の不動産はそういう人たちのためにある。

>>70574
>>戸建の方が10倍は快適だから

参考に戸建ての方が快適な理由を教えてほしい。

>>70576
台場は車で行く分には良いとこだと思うけどな。
夜景の眺望の良さや人が少ない所とかも。

今は都内のどの特別区もインフラ維持の手抜きがひどい。街路樹はの落ち葉は掃かないし、公園の雑草も伸び放題
。私鉄と比べてJRの駅やトイレなどは昔からかなり汚なかったけど、自治体の公共物はまだよかったのに。
ふるさと納税のせいで軒並税収が100
億単位で減ったのが主な原因らしい
。

>>70580 匿名さん

台場公園よりお勧めは、城南島海浜公園、大井埠頭中央海浜公園、東京港野鳥公園かな。
京浜島翼公園、若洲海浜公園も景色はいいし。
何より観光客や外国人が少ないのがいい。

>>70582
その辺トラックしか走ってないもんね。歩いてる人がいるイメージがない。
そりゃ気持ち良さそうだ。

うちは5LDKだし敷地が広目なので参考にならないと思うけど。
家族5人各個室、地下室、エレベーター、サンルーム、バルコニー3箇所、和室と縁側、車三台。庭やサンルームでガーデニングとお茶。
立地では、徒歩圏内にスーパー、銀行、病院、飲食店は沢山、本屋、図書館も。
複数駅まで徒歩6から10分、渋谷や目黒、恵比寿まで10分、新横浜や横浜は20分、都心直通も可。
公園も、緑と池の多い公園数ヶ所。菩提寺も徒歩。
掛けたお金も、土地代は相続税だけ。収入源も確保し、その分、建物にお金を掛け、今の自分では到底買えない家になり、まさに親のおかげです。
近所にはこういう人が多いのも事実だけど、妄想だと思って、余りやっかまないでね(笑)

>>70578 評判気になるさん

天王洲アイルが不衛生ってことはないだろ。でっかい品川駅の徒歩圏内なのに人が少ないのが逆に良いと思うけどな。TYはーなーの並びに三井はタワマン建てるらしいから大人気になりそう。

>>70584
やっかみはしないけど戸建ての良さを聞いてるのに立地の良さを言われても困る。
貴方は親の相続で楽して良い家ゲットしてて苦労してないから空気が読めない所がたまに傷だね。

話を戻すと、地下は湿気が溜まりやすくカビやすくて臭くなりやすいよね。
好んで地下物件って人は少ないと思うけど、
一種低層エリアの高さ問題で地下作ったんだろうけど地下はデメリットの方がデカいよね。
今は地下建設費も高くて作る人居ないって言うし、組み上げ式で水道光熱費もたしか高くなるよね。

>>70590 匿名さん

自分は父を早く亡くした母子家庭尾だったし、人並みに苦労はしたよ。
話を戻すと、うちの気に入っている点として　広さ、プライバシー、庭、車庫の有り難みを伝えたつもりだけど、ご納得いただけないので、補足します

高台で、梅雨時も地下室もダクト付きでカラッとしている。
ペットも専用のタイル床サンルームで飼い、臭いも気にならない。
サンルームでは熱帯植物が年中花を咲かせてくれる（今はブ－ゲンビリアとハイビスカス）
車庫は室内外使い分けて洗車も充電も清掃もDIYも自在　出し入れも楽
庭やテラスでは花火もBBQ可能（勿論近所迷惑にはならない距離を確保）
風呂の窓は開放できて明るく、植栽が綺麗、来年温泉旅館風の坪庭を導入予定
トイレ、キッチン、廊下、玄関扉の窓も明るく風通しも良い
玄関幅が2，7m幅でゆったり　廊下も１．8ｍ幅　シュークロゼットは大容量
洗濯機も夜間回せ、物干場が広く日当たりも良い、布団５人分同時に干せる
ピアノはいつでも弾ける
地下室は半地下で８畳、シェルターになり、１か月分の食糧と水、寝具がある
停電時用の石油ストーブ、キャンプ道具、ランタン、水、簡易トイレで災害対策もバッチリ
リビングはゲストを15人程収容可能、ゲストルームにも一家族宿泊可能
ゲストルームは和室で、床の間・縁側、籐椅子、掘りごたつがあり，和の気分に浸れる
納戸にマッサージ器や健康器具をおき、風呂後に肩や腰のこりをほぐせる
トイレは２つ
庭は四季の変化を味わい、果樹（枇杷、蜜柑、ブルベリー等）収穫可、池には金魚も
サンルーム/バルコニーにハンモックがあり空や熱帯植物を眺めて、午後茶可能
二階から富士山が見える
二重硝子で断熱も防音もよく雨の音は聞こえない、

広い分、建築費も１億６千万掛かったけど、マンションに戻れない理由が分るでしょｗ

>>70598 匿名さん

WCTも首都高羽田線の脇だから似たようなもんじゃないの？

>>70599
そのような快適な戸建てライフはさぞかし幸せだろうけど売る時は大変そうだな。
こだわり抜いた戸建ては特に売る時大変でしょ。
最後は土地のみになるだろうし、おそらく建築費に掛けた1.6億以上では売れないよね。
貴方が目の敵にするマンションなら快適性は落ちるけどすぐ売れるし、高く売れちゃうからね。
要は何事も一長一短ですよ。
手間かけて金かけてこだわって作った家がほぼ無価値になるのが戸建てだからね。

言っとくけど戸建てを否定してるわけではない。
資産性は考えずQOLだけで見たら戸建てだと思う。

>>70603

都内で代々百年近く受け継いだ土地を、自分の代で売るつもりもないし、世の中金が全てじゃない
憧れの町上位ランクされる駅近だし、売るなら土地だけで相当な額にはなるけどね
でも、子供の事を考えるなら節税上土地建物で残すべき（相続後にどう処分しようが自由）
マンションさん程、周囲の目を気にする必要もないし、今更出世を喜ぶ歳でもない
健康と仲間、暮らしやすい環境、あとは趣味の船で５年遊べれば、もう十分
なおマンションも都心とリゾート用２つあり、理事も経験したし、マンションの長短所は分るよ
そもそも戸建を選ぶ人はQOL優先。投資で考えるなら他の選択肢は幾らでもあると考えていると思う
だから、お金があっても都心に住みたがらない人が多い（東京が長い人程）のが実情だよ

>>70605
やっかみとかではなく、息を吐くように自慢する貴方に仲間なんているんですか？
面倒くさい貴方の性格にみな避けて行くんじゃないですか？

雑誌ファクタのスクープ記事。東京ドーム跡地に超弩級のマンションが出来そうですね。

スクープ！ 東京ドームが築地に移転／「跡地は三井不の高級住宅」か

子育て世代に人気の文教地区。「あそこでマンションを分譲すればすぐに完売間違いない」。同業者も舌を巻く三井不の構想力。

最近電車に乗るたびに笑われているように感じる。
「あ、40代の賃貸おじさんだ」と。
俺だって好きで賃貸住まいなわけじゃないのに、一生懸命働いているのに、マンションが買えないってだけで人権を否定されている。

おかしいだろ、今のマンション相場は？
なぜ誰も行動しないんだ？
もう既に諦めてしまったのか？

俺に残された時間はもう長くない。
35年ローンなんてもう組めず、精々20年が限度だろう。

おじさんが涙ながらに、
「榊先生、マンションが・・・欲しいです」
なんて言っても馬鹿にされるだけ。

そんなことくらい分かってる。
でも、俺はそれでも、マンションが欲しいんだ。

>>70603 匿名さん
最後は土地のみになるのはマンションも一緒。
そしてその時マンション所有者の土地持ち分は合意形成の難しい
共有持ち分である数坪のみで、解体費用を考えると資産として大して期待できない。
マンションは耐久消費材として割り切って買うべきだな。

23区価格スレのマンションさん、
危機を認識できないどころか酩酊状態でおかしな長文書き込みするしかなくなったのか。
大変やね…知らんけど

価格スレで賃貸の話に持っていこうとするとか笑

23区まだまだ、5000万円で、買える所はありそうだ。
全然大丈夫じゃん、買えないと思っていたけど、
5000万円あれば、中古マンション買えるじゃん。
＋1000万円でスケルトン　もしくは
部屋数変えずキッチン、風呂、トイレリフォームして全室　床張り替えて、
壁紙自由に選べば新築のようになるじゃん。　まだまだ買える。

>>70613 匿名さん
築５０年くらいだと豊富に選べますよね(^^)
リフォーム考えるの楽しいし

マンション業者の買い煽り & 連投スレ流し
見ていて痛々しいです。

>>70606 匿名さん


必ずこういう一言余計な発言が来るなｗ
あーいえばこういう、面倒な奴と又言われるかも知れないけど、余計なお世話。
自慢と思うか、興味深い話として参考にするかは、その人の性格が良く表れる。
価値観が近くて似たもの同士なら、嫉妬は生まれない。
嫌味な奴、面倒な奴と思う人は自然と離れていく、人には相性というモノもあるからそれでいい。
それに仲間や人脈が多ければいいというモノでもない。
自分も面前では持論の強要はしないし（そんなことしたらビジネスの一線で営業職を何十年も務まらないし、とっくに離婚している）、普段は話の聞き役に徹している
人脈自慢や肩書きで人付き合いしたり、これ見よがしのブランドで着飾ったり、高級車乗り回したり、こういうスレに何年も陣取る人に限って孤独なものだ
量より質。自分は貴方が思うほど孤独じゃないし、いざという時助けてくれる仲間は居る。それで十分。
自分はクラブ活動もしていたので、高校や大学時代の仲間とは数十年続いている。それは一生モノの宝。
ただ今の年齢では、家族とのコミュニケーションを最優先している。
あなたも我が身を振り返ればいい。”なんて自分は狭量な人間か”　とねｗ

>>70616 匿名さん

気持ち悪い人ですね。

>>70616
貴方のような自己肯定感の塊のような人が羨ましいです。
自問自答しない生き方なんでしょうね。
こんな愚痴の掃き溜めのような掲示板に常駐せず家族との時間を大切にしてやって下さい。（あ、それは自分もですね）

>>70615 匿名さん

あなたとは気が合いそうです。

ところで、自分では買えないからって今が高値相場と信じ込み、匿名掲示板の書き込みを妄想して決めつけてる人もいるらしいですよ
そういう人も痛々しいって言うか、哀れですよね！

>>70617 口コミ知りたいさん

はいはい。
毎日毎日同じことばかりで飽きたので、
もう書き込まなくて良いですよ。

毎日毎日同じことと言えば、
誰かさんみたいですね。

まぁ同一人物なんでしょうけど。

>>70614 マンション掲示板さん

考えるだけじゃなく、思い切って1部は自分でDIYも楽しいですよ。
築古物件は間取りが広く立地もいいので、今が正に狙い目ですよね。
私の周りでは今築古物件に人気が集中してるんです！

>>70617 口コミ知りたいさん
てすね。こんなとこ何度も訪れて長文書いてる輩がどう思われるのか、信じる人がいるわけないとか、想像できないらしい。

長い文章は基本読まないから。大丈夫。
マンションもつくりは鉄筋　コンクリートですが、
最近は和モダン風に、又は古民家風にリフォームするのも
はやっているようですね。　小上がりとか作れば堀こたつも
できるかもしれませんね。　築30年の5000万円物件でも
夢が広がるってってもんよ。

>>70623 匿名さん
築50年だと耐震性の面でちょっと怖いけど築30年～40年の新耐震基準物件なら全然ありですね。そのくらいの年代の茶色いレンガタイルっぽいマンションの外観もレトロっぽくて好き。

>>70616 匿名さん
いざという時助けてくれる
　・・・責任も何もない気休め程度の助言だけだとわきまえておきましょう。
そんなに立派な家があるなら、もちろん後半のしんどい維持管理と、お子さんの相続配分もしっかり計画されているんでしょうね。

うちの区は駅近でも2、3000万の中古マンションなんてたくさんあるんだが、23区マンションの話っていうのはうちの区は入ってないんだなwといつも思うのであった

一部の人が買えないって騒いているだけで、
場所、地域、築年数によっては、
23区でも十分買えます。
買った後リフォームで、かなり綺麗に新品になります。
リフォーム会社は予約で結構混雑していますよ。

>>70609 名無しさん

45歳で35年ローンを組んだよ
健康ならイケる

安い物件って結局築古だろ
維持費とんでもないことになりそう
まさにババ抜き大会じゃねーか

氷河期世代が全員死んで人口動態が落ち着かない限り、庶民は不動産には手出し無用だぜ
つまり、あと40年は賃貸しか選択肢はないのさ

>>70625 匿名さん

勿論、自分がいつ死んでも良いよう、エンディングノートの他、最新の公正証書遺言は準備したし(更新可能性あり)、妻は当然、3人の子には平等に考えているよ。
今の土地なら分割してもそれぞれ家を建てられるし、相続登記しやすいよう分筆もし直したし。
でも3年後には部分リフォームする。
リフォーム控除も住宅ローン控除同様に税控除で使わない手はない、10年計画で最大限有効に使わせて貰う。リフォーム会社も借入先も予算も積算してほぼ決めてある。

>>70628 匿名さん

一言、情報が少な過ぎて、アドバイスしようがない。
ただ、後でやるなら最初から注文しとかないと時間と金の無駄。
既に建ててしまったなら、見積合わせは必須。

>>70634 匿名さん

新築マンションです。
オプションでダウンライトなどは頼むつもりですが。

全部のクロスを変えたいのと、
壁掛けテレビと、
オーダー家具。
これをオプションで頼むか自分でリフォーム屋さんに頼むか迷っています。

クロスを変えたいのにこだわっていて、
タイルやクロスが豊富なところが良いなと思っています。

>>70635 匿名さん

施工会社かわからないのでなんとも言えないな(笑)
趣味は人それぞれだけど壁クロスも家具も国産はセンスがいまいちで、見本ブックだけじゃ、こんなはずじゃなかったということもかなりある。海外(自分はドイツ、オランダ、イタリーが好み)の実績豊富な施工会社かな。高いけど。モダンなのかヴィンテージかもわからないので責任は持てませんが、
家具は間違ってもイケアみたいな低コスト品はやめた方が無難です。

>>70636 匿名さん

クロスやタイルは施工会社の選び方がわからないです。
ネットで見ていても見本があるわけじゃないですし。
なのでどうしたら良いのか悩んでいます。
モダンとは反対に個性的な感じにしたいです。

ただの白い壁だとつまらないので、
全部変えようと思っています。
おしゃれなタイルもいいです。

低コストの家具は買わないです。
特にIKEAは趣味じゃないです。

>>70618 匿名さん

馬鹿正直に答えたつもりが、ここじゃどうやら嫌われ役になってしまったな(笑)
貴方の言う通り、自問自答は必要だね。
反省は日々しているつもりだし、先人の忠告には従っているけど、そう簡単には治らないのが歳取った証拠なんだろうな。
ただ、正しいと自分が考えた信念とか、自信を持つ事は大事だと思うよ。人には強制すると煙たがられるけど。

>>70638 匿名さん
＞先人の忠告には従っているけど

「老いては子に従え」もまた名言です。私自身も痛感していますが、バランス良く上手に歳を取るのは、本当に難しいことですな。

>>70637 匿名さん

壁紙は国産は塩化ビニールが多く、質感も今一で没個性だけど、輸入モノなら布または紙(紙は濡れると伸びます）で、デザインも個性的です
ただ国産は９０センチ幅のロールが標準なのに対し輸入モノはその半分の寸法になり
継ぎ目処理がポイント。ＤＩＹ失敗すると目も当てられないで作業は外注が無難だしカーテンや家具との調和も大事

家具は自分の趣味でｗ　大塚の輸入掘出物もあるし、輸入専門店でもいいし、無垢材は特に一品一品違うので、実物を見た方が良いです
色んなメーカにするか、同一メーカで統一感を持たせるかも悩みどころ、いずれも自分で時間掛けて探すことですね
只、搬入経路と寸法は要注意、エレベータや玄関に入らない場合も多々有ります
うちは統一感と実物を見ないと気が済まないためネットではなく、葉山ガーデンで揃え買い足しました（価格の割に質感があり、デザインがクラシカルで家に合っていたから）
ドアノブや蛇口、シャンデリア類、階段や通路手摺りなどは全て海外製ですが、レトロ調にした以外は皆バラバラ。様式はこだわりはなく直感ですｗ（注意点は電圧やソケットの変換が必要な場合があるのと機能性は最新の国産には劣ります）
金物の材質もメッキより真鍮、突き板より無垢材、壁紙より漆喰壁、人口大理石より天然白御影石とか、年季が経つ程味わいの出るモノは飽きません

某クソサイトよ

おすすめに賃借権の物件載せんじゃねーよ

あ、安い！

なんて期待させんなよ

>>70640 匿名さん

施工会社の選び方がわからないんですよ。

「エコカラット」いいなと思い、
ネットで見ると施工例が微妙なのばかりで。
こんな感じのを勧められたら嫌だなと思い、
それでエコカラットはやめようと思って、
クロスを探していたんです。
好みのクロスはあったけどクロスの販売のみで、
施工会社は自分で探すしかなかったり。
タイル系は自分がイメージしているのを、
どうやって探したら良いかわからないです。
どこでサンプルが見れるか教えてほしいです。

家具や雑貨は見るのが好きなので、
ほしいのはだいたい決まっています。

晴海フラッグ

約1万2千人のオシャレで先進的な感性を持つ成功者だけが住める街
入居が始まり素敵な仲間と出会い、新しい街で爽やかな浜風を受けながら生活するの

とか思ってんだろ、クソが
予算足りなくて申し込もうとすら思わんかったよ、クソが

関取級1万2千人が入居して地盤沈下してしまえばいい

>>70643 匿名さん
新築でマンション買った時はオプションしか付けたことがなくて壁紙変えたりとかはした事ないんだけど、中古で買った時は販売会社にリフォーム会社紹介してもらって壁紙とかタイルとか自分で好きなの選んでやってもらったけど。
どこの分譲会社かわからないけど、大手だったらリフォームも専門にやってる部署ないのかな？聞いてみたらそこ紹介してもらえるんじゃない？
中古マンション買ってリフォームしてもらった時に仕上がりが微妙な箇所あったから販売会社に言ったらちゃんとリフォーム会社側にやり直しを命じてくれて、やり直しの時に一緒に来て仕上がりまでチェックしてくれましたよ。
他のリフォーム会社との相見積もりはとってないので、高いか安いかはわからないけど。紹介した責任があるからちゃんとチェックはしてくれました。

>>70638 匿名さん
以前から拝見しておりますが、私はあなたのファンです。あまりに凄すぎて全く参考にはなりませんが。(自作だ！っと燃料投下に使われてしまったらご免なさい)

>>70643 匿名さん
LIXILのショールーム行けばいいじゃん
エコカラットもタイルもたっぷり見られるよ！
https://www.lixil.co.jp/showroom/kanto/lixil_tokyo/

>>70645 マンコミュファンさん

ありがとうございます。
リフォーム会社を紹介してもらったとして、
壁紙はもし気に入るのがなければ、
他で注文したのを施工してもらえますが、
タイルはサンプルがないので、
気に入るタイルがなかった時に他の選択肢がなくなります。
なのでタイルのサンプルを見れるホームページ等を知っていれば教えてほしいです。

>>70647 eマンションさん

行ってみます。

>>70644 eマンションさん
晴海フラッグでさえ予算足りないなら23区どこにも住めないから諦めついて良かったじゃん
フラッグが成功者のみが住める街なら都内は成功者しかいねぇ笑
まぁでもいずれそうなるか

「◯十代で」「◯歳で」
掲示板とSNSによくいるすぐ年齢持ち出す思慮が浅いマンションさん笑。大丈夫か？

自分は戸建だから参考にならないけどLIXILはトヨタ車と同じで最大公約数として大半の満足は得られるけど、個性的なデザインとなると？なんだよね(笑)
ただ施工会社も地元の実績ある会社を紹介してくれる。(マンションも同様)
ただマンション販売元以外にすると、新築保証の際揉める場合がある。
大概のマンション施工会社はリフォーム部門があるので、事前確認してから壁紙は輸入会社から取り寄せて、工事はリフォーム部門(子会社)に任せるのが無難かも。

>>70653 匿名さん

エコカラットはそうなんです。
つまらないんですよ。

私は車も個性的です。（内緒ですが）
LIXILはタイルも無難系しかないんですかね。
無難系じゃない方が好きです。
おもしろいタイル知りませんか？

例えばクロスは違うクロスを切り貼りしてほしいんですよ。
腕の良い職人さんだと嬉しいんですけど。

>>70653 匿名さん

追加ですが、
個性的＝派手じゃないです。
派手なのやごちゃごちゃしたのは好きじゃないです。

>>70650 匿名さん

諦めてたらここ見てねーよ！
俺はいつか広尾に120平米の4LDKを手に入れるんだ！

昔、戸建てを建てた時、建築雑誌で見た家の床材が気に入って迷惑かと思ったけど担当した建築家の設計事務所に電話して聞いたことある。電話とった事務のお姉さんが親切にメーカーと型番調べて教えてくれた。
客でもないのに迷惑かと思ってかなり勇気を出して電話したけど、結構あっさり教えてくれたから雑誌とかに載るとそういう問い合わせってよくあるのかなと思った。結局その床材を使ってイメージ通りの仕上がりだったので勇気出して問い合わせてホントに良かったです！
建築雑誌だと使用してる床材とか建具のメーカーとか載ってる場合も多いのでそういうのを参考にするのも手ですよ。

カンテイのレポートは今月も東京都心部は上昇を堅持

>>70640 匿名さん
消防法

君達、今が最安値で最も金利が低いってこと気付いた方がいいと思うよ。

>>70646 匿名さん

有り難うございます。貴方みたいな人が居ると浮かばれるよ。大概嫉妬の雨あられなんで(^_^)
勿論自作じゃないけど、実際の生活は食生活とか質素だよ
１人の時など、ＯＫスーパーで２９９円弁当、それもおかずを半分にしてご飯継ぎ足して２食にしたりとか(残りは冷凍）、袋麺もメーカー品は高いのでＰＢ品だし、車も家も、国産(軽以外）安い中古でも安全で気に入れば使い続ける
但し栄養バランスは気をつけて野菜は多め、旅行や趣味、建物、質の良い靴など、出す時は出すけど、ベンツとかロレとか価値も分らず人と競うことは馬鹿げているし、その時々の身近な人と比べることは更に無意味（個性的なリフォーム話は共感できる）
業界紙に出るようなビジネス最前線で成功しチヤホヤされても、肩書きとれれば何も残らないことも実感したし、この歳になると見栄張る必要も無い(下手に張ると痛い目に遭い仕事上も支障大）
やはり人生、五感から多くの刺激を得てこそ意味があるし、お金も大事だけど好奇心と行動力を持ち続けること、あとは家族と健康かな
まあ現状に満足しているから、今のところ成功したと言えるけど、偉そうなことを言うと、また反論がくるからこの辺で(^_^)

都心以外用なし

>>70657 通りがかりさん

写真を探して問い合わせるのやってみます。

私は>>70646さんではないですが、
アドバイスありがとうございます。

>>70661 匿名さん

全部同じ人ですよ。
何人にもなりすましている問題人物です。

>>70655 通りがかりさん

自分もリフォーム大好きなので分かります

だけど新築を全リフォームってハードル高くないですかね
最初は中古買って自分好みにリフォームしてみる
勉強にもなるし住み心地も確認できる

>>70667 匿名さん

そう思って今住んでるマンションは、
中古をリフォームしたんです。
（その前は新築）
中古はダメです。
やっぱり新しい方がいいです。

>>70667 匿名さん

全部じゃないですよ。
水まわりは新品ですから。
壁だけ全部です。

中古リフォームがダメな理由が書いてないな。
ダメならダメらしく書いたら。

中古がダメなのか、　リフォームがダメなのか　　あるだろう。

>>70628
リフォーム会社は、色々ありまして
大手で言えば、住友林業さんとかは　自社の部材を持っていて
その部材が高級な物で、確かに仕上がりは高級なんだろうなぁって思わせる
ものを紹介しながら、リフォーム案を確認していきます。
自分がやりたいことが具体的にあると、それを見えるかして
見積りを出してくれます。　ただ見積りが遅い。って印象はありました。

長谷工リフォームさんは、部材を自社で持っていない分
全て経験からの見積り　図案が出来ると各　見本帳から部材を選んで
最終見積りとなります。　こちらも出来る限り具体的に自分の
やりたいことをお話しすると、委託先も図案化しやすいと思います。
私の場合は　間取り、　壁面収納、　キッチン、　浴室、　トイレ
などやりたいことを具体化し、壁面収納に至っては　壁面の扉数、
ガラス窓数、ライト、などをお話ししました。

住友林業と、長谷工リフォームとでは　約200万～300万くらいの差が出ます。
でも住友林業さんは高額でも　素材はすっごい良いんですよね。
私の場合お金なくて長谷工さんにお願いしましたけど。

見積りは無料なところが多いので、複数の会社に確認したほうが良いと思います。時間をかけて　1年くらい余裕をもって考えた方が良いと思います。
慌てて作るとそれだけ　「あっ」てことがありますので。

>>70672 匿名さん

どっちもですかね。

まずリフォーム会社がよくなかったんです。
自分がどうしたいかを明確にしてから頼んだ方がいいのを学びました。
リフォーム会社に提示されたものから選ぶのではなくて。

あとは「一般的にはこう」と言われ、
一般的とは違うことを頼んだら不満そうにされ、
それでも「やってください」と言い承諾してくれたのに、
結局忘れられてやってもらえませんでした。
「一般的にはこうなのになんで？」
と何度も私が責められたので私が折れました。


中古物件はフルリフォームしないと、
人が住んでいた痕跡が気になります。
匂いもです。

気にならない人は良いと思います。

>>70674 匿名さん
一体何をしようとしたのですか？

>>70658 通りがかりさん

マンションなんてのは価格があってないような物なので、同じ敷地同じ壁芯面積でも
５億に仕様をおとすこともできれば、２０億にもできます。
ピンは日本人、キリはアジア富裕層向けだけどね(白人は殆どいない）
実際、価格差ほどの満足度を得られるかと言えば、間違いなくＮｏ
東京カンテイの出すレポートも全てをすくい取っているかと言えばそうでもないし
三田ＧＨやアマンレジデンスみたいなのが出た月は前同比を出すのは憚られる。
私はその業界に居たのでよく分るけど、あくまで目安程度（ＲＡＩＮＳの同じマンション、もしくは類似地域の類似物件の実売価格をピンポイントで比較するほうが実態として分りやすい）
カンテイにあるとおり、東京都下や千葉埼玉の中古の大半が苦戦している方が、業界として深刻
築浅中古が思った価格で売れないなら新築買替にも影響しますので。
不動産不況は定期的に来るものなので、湾岸や都心部でも築古もいずれ下がるでしょうが、時期が読めず、日々戦々恐々というのが本音。
ハルフラも分譲時の１～２割高で売れるのか模様眺め中だけど、大量に出回るから正直厳しいのではという予想です

>>70670 匿名さん
次長はマンコミ荒らし歴15年のガチの異常者。多分死ぬまで風俗とかハッテン場とか連呼してそう。

>>70678 匿名さん
>>70677 匿名さん

同一人物ですね。
別人のふりをしたいんでしょうが。

嫉妬されてると思ってる内が花。

中古専門で見てるんだけど、最近築20年くらいの物件の修繕積立金と管理費めっちゃ高いのが多い

>>70681 検討板ユーザーさん

今年の管理組合総会で、管理費/修繕積立金共に大幅値上が決まったマンションはウジャウジャあるよ
大体次年度から値上するパターンが多く、2、３割のアップなら未だマシなほう。
私は戸建だけど、昔から保有するリゾマンがあって、いつも総会なんか出ないし毎回理事長に信任しているんだけど、今年はいきなり1.7倍に値上げ決定ｗ
実際壁の亀裂やタイルの剥離とかあるし、背に腹は代えられないから仕方ないんだけどね
これまでは中古も滅多に出ないマンションだったのに、値上げが決まった翌月suumo見たらいきなり売り出しが10軒近くもｗ。　まだ世に知られる前の今のうちにということだね
建設資材はこの2年で1.4倍に上昇したし(マックのハンバーガーも2020年100円だったのが今は170円）　今据え置きのマンションの値上げは時間の問題。
今中古で買おうとしている人は、絶対売主に最新の総会議事録を見せて貰うこと。特に臨時総会は要注意ね

>>70681 検討板ユーザーさん
昔のマンションは修繕費は高いけど管理費は安いイメージあったけど、管理費も上がってきてるの？

管理費ももっと深刻だよ　今は雇用延長の方が実質手取りで5倍は稼げるしね。
元々時給も、元々大企業の管理職をやっていたような人が1000円前後で働いていた方が奇跡だと思う。今はインフレで1500円くらい出さないと人が来ないし、それでも計算すればわかるけどボーナスも手当てもなく、祝日もゴミ出しの日は出勤だからね。
それで年収150万が精々だから、ボランティアでやっているひとばかり（それか年金だけだと暮らしていけない人がプラス10万を求めてやってくる）
会社も管理員には厚生年金保険や雇用保険、教育コスト、通勤費などでそれ以上にコストを掛けている。
管理人以外のコストもバカにならない
エレベータ、自動ドア、警備会社、シャッター、植栽、立体駐車場、ディスポーザー、防火施設、ポンプなどの定期点検費用、インターネットや水道光熱費など、みんな上がっているから。
と、なんで戸建の俺がこんなこと知っているのか不思議でしょｗ

これからは晴海フラッグの時代
公共交通機関がぁ、駅から遠いぃ、とか言われているが、もうそんな発想になる時点でそもそも晴海フラッグに住まう権利も資格もない

上流層は自家用車かハイヤーしか使わない
庶民でごった返す駅なんてむしろ遠い方がいい

価値観や生活スタイルが違うんだよ

23区スレ、イカれてしまったのかな…
冷静に金融を考えれば不動産市場大崩壊だからね

ハイヤー使うような金持ちが、こんな郊外団地に住むわけないだろ。

埋立地は塩害もあるから劣化が早いんだろうね。

>>70687 名無しさん

金融を知らぬ者が金融を語る
こうなってくるといよいよもって怪しくなる

晴海フラッグへの妬み
ここまで国民は苦しいのか

なぜ素晴らしいものを認め、成功者を讃えられないのか

日本はいったいどうなってしまうのか

晴海フラッグは教育環境も最高峰。
幅広い年齢層からの支持を得て、満を持しての街開き。
小汚い飲み屋街を下町風情があるとか言っちゃう層には無縁でしょうね。
そういう水と油の価値観で生きる人を隔てるためにも素晴らしい試み。

幼少から晴海フラッグで生活できる子が羨ましい。
街と共に育っていくって情緒面でも好影響でしょう。

正にこれからの希望です。

首都直下型地震は嫌だね

>>70686 マンコミュファンさん
そんな人はフラッグに住まない定期

フラッグに嫉妬するのは低年収だけど何とか格安のフラッグは購入できる抽選で落ち続けてる人しかいないでしょ
与信高い人は普通にもっと良いとこサクッと買ってるよ

で、実際お前ら晴海フラッグって行ったことある？
俺はまだないから、見物だけでも行ってみようかとは思うぜ

>>70701 検討板ユーザーさん

今の季節と、梅雨か台風の日、真夏の昼間のどれか選んで、最寄りの勝どき駅で降りて、歩いてみること。
散々悩んで迷っていたことが、馬鹿らしくなるから

>>70702 匿名さん

迷ってないよ
俺は西専門だから
ただ話題のタネとして見ておきたいってだけ

ただ、リフォームするにあたり、こうしたいってだけでは、
リフォーム会社も　首を傾げたり　悩んだりしたりします。

出来るだけ、リフォーム事例を探し出し　近い事例から
間取り的にどのようにしたいのかを具体的に話ていく。

但し、マンションには共有部と占有部があって
リフォームできない所もあります。
また、マンションによっては間取りを変えてはいけないとか
水回りの場所はかえてはいけないとかあります。
※右に合ったキッチンを左持って行ったり、
　内廊下側にあった風呂をベランダ側に持って行くとかはNGの所が
　あったりします。
　また、ベランダのサッシと壁を壊してフルオープンにするとかもNGの所があります、　畳部屋とフローリングのリビングをつないでいる壁は壊してもOK
　だったりします。

自分で間取りについて　こうしたいって案は、3年～4年くらい考えていました。

＞ベランダのサッシと壁を壊してフルオープンにするとかもNGの所があります

さらっとすげーこと書いてるな(汗)(汗)

永住するならいい。
しかし、東京の不動産を今から買って儲けたいなんてバカなこと考えてる奴は、バブル崩壊と道連れになるな。

来年の春闘は賃上げ7%だとよ
でも上昇配分は30代までで5から6%、40代以上は1%上がるかどうか

もう涙が止まらない
なんで氷河期世代ばかり貧乏くじ引かされるんだよ
俺はもう本当に全てに絶望している
アニメ会社放火犯や安倍首相狙撃犯もこんな絶望を感じたんだろう
決して許されることではないし、2度と起こってはならない事件のはずなのに、社会はまだあのような悲劇を起こす者を生み出そうとしているように感じる

44歳独身男、まさかこの俺がそんな者の予備軍になってしまうのだろうか

もう、1LDKすら手が届かない
先日中古の20平米1ルームに問い合わせをしたら、投資用だと間違われた
ふざけんなよ
実需だよ、住むんだよ、そこに！

ふざけんなよ
俺だってせめて1LDKくらいには住みたかったよ

どんなに一生懸命働いて職位を上げても、昇給分は全て20代にもっていかれる
お前らがもらってる給料、俺とほとんど変わらねーよ

なんなんだよ、この社会は

儲けたいというよりインフレ対策。マンションの管理費・積立金もやばいが、賃貸の家賃のほうがもっとあがっていくと思ってる。

話の展開が読めない　スレ違い？

インフレ対策なら株だ。
日本の不動産なんか論外。

>>70707 名無しさん

会社にもよるよ
うちの会社は人数規模が大きいけど
新人から再雇用まで基本給最低１０％　(最大３０％）ベースアップされ
全社員平均も大台超えたみたいたけど、どうせならもっと早くしてほしかった（労連なんかに入っていなければよかったのに）
ただ残業規制がうるさいので、平社員だと以前と大して変わらない

氷河期世代ってまだ希望持ってたのか
厄介だな
温暖化してんだし路上で生きても死なないだろ
お前らには屋根どころか壁すらも勿体無い
そんな身分でマンションとは恐れ入る
希望を捨ててさっさと奴隷になれよ

これが政府と社会の認識でしょうね

辛いっすね

株は投資だが、不動産は実需。住むところは必要。
株で勝てるやつがどれだけいる。

>>70710 匿名さん

株も日本株は頭打ちになる気がする
やはりなんだかんだ言っても米国関連だな
不動産は論外なのはその通りｗ

何で人生の一部に過ぎない会社の犠牲になってまで、都心マンションに住みたいのか、理解できない
君達がリーマンとして、今の仕事を10年続けられると思う？　同じ場所で働ける自信ある？
仮に8５歳まで生きると仮定して、趣味や仲間もないのに、都心や湾岸で快適に暮らせると思う？
将来の収入として、年金以外に収入源はキチンと確保できているの？
都営団地はともかく、都心のマンションに80歳過ぎて管理費払い続けられると思う？　
老後になってから住替えるとして、そのタイミングで高く売れると思う？
不動産は売買にも申告が必要だし、コストがかかる事は知っているよね?

悪いことは言わない、今から一生住み続けられる場所を選んだ方がいいよ

不動産は論外と言いながらなんでこのスレにいるんですかね？

投資として考えるなと言っているだけだよ
一生とは言わないが、可能な限り住み続けるなら、検討の価値はある

>>70714 匿名さん
長い目で見れば米国だけど1年くらいなら日本株の方が良いような。
米国は今年上がり過ぎだろう、米国下り日本上がるケースも有るかな。
不動産も都心新築マンションはNGだろうけど掘ればお買い得もある

>>アニメ会社放火犯や安倍首相狙撃犯もこんな絶望を感じたんだろう
ぜんぜんちげーだろ。

アニメ会社放火は　本人の執筆した物をボツにされ、
そして、別の作品が自分の物を倒錯しているって錯覚からの
逆恨み。　ぶっちゃけ才能ない人間の逆恨みだ。

安部殺人事件は宗教による親からの虐待。
本来教育や、生活にあるお金を宗教にに使ってしまう虐待だ。

まぁ、そんな時代に生まれたって逆恨みはあるのかもしれんがな。

でも、その中でも勝っている人もいるってことだ。
自分がどんだけ努力したんだ?
人より秀でるものを手にしたのか?
絶望する前にやることやったのか?

投資でも売れない1ルーム買っても無駄だと思う。
ローンでないのなら買うのもありだが、ローンなら辞めとけ。

長期目線なら日経平均5万いくよ。もうインフレ止まらないからね

>>70713 匿名さん
ここ10年くらいのスパンで見ると、株で負けてるやつ探す方が難しいだろ。
ほとんどの人がぼろ儲けだよ。

話題が戻ってしまいますがリフォームのことです。
真っ白な壁が一般的ですが、
例えば同じ白でもこういう壁ならカッコイイですよね。
↓
これってタイルなんですかね？

>>70722 匿名さん
こんなとこで人の意見に振り回されることないと思うけどな
あなたが今すべきはまずモノを実際に見ることじゃないかな？
内装にせよ設備にせよ東京住みならあちこちに大手メーカーのショールームあるからね
石なら原宿のアドバンがいいかな

>>70723 検討板ユーザーさん

あいかわらず嫌な言い方しますね。
次長は私にはレスしないでと言いましたよね。
戸建てさんやリフォーム好きさんへの投稿です。

人の意見には振り回されませんよ。
自分のやろうとしている内装は不特定多数の人が見ている場所では出しません。

白い壁もこうすればカッコイイという例をあげただけです。
自分は白い壁が気に入らなくて変えるつもりだったけど、
写真のは良いなと思ったんです。

こういう壁は何で出来てるのかな？って思ったから質問したんですが、
次長に命令される筋合いはないです。

>>70719 匿名さん

俺だって頑張ったさ
努力もしたさ
資格もとったさ

でも昇給なんてほんの僅かだ

今なんて俺が自力で取った資格を会社で金出して若手に取らせてる
しかも勉強は勤務時間内でokときた
その分の皺寄せはもう分かるよな
そうさ、俺たち氷河期世代だよ

なんだってんだよこの社会は

>>70725 マンション検討中さん

あなたもやっぱり次長でしたか。

次長しかいないんですね。

どこのスレも次長だらけですね。

>>70725 マンション検討中さん

しかもその資格を会社で最初に取ったの俺だぞ
その資格で新たに事業を切り開き、新たな部署を立ち上げたのもこの俺だ
必死に営業回って自分で取ってきた仕事自分でやって、今では主力ではないにしても8年連続で黒字セグメントだぞ
自分で作った部署にはどうでもいいジジイが部長として座ったさ
ジジイはこの仕事全く分かってなく、ただ付き合いの飲み会要員で俺より遥かに高級だ

更に事業を拡大すべく4年前から新人を採用したり他部署から異動させたり、教育は全部俺だ

なのに若手の半分も昇給しない
どうせもう転職できない年齢だって分かってるんだろうな

こうやって氷河期世代は使い捨てだ

なんなんだよ、この社会は
この会社は
この国は

俺たち氷河期世代の慟哭が聞こえぬか？
家族も持たず、家も持てず、どうせ老いたら捨てられるんだろう
今のジジイは最後まで居座るくせに
定年のない役員なんてポストに座るんだろうよ

俺はもうダメだよ
もう本当に心が折れた

>>70726 匿名さん

なんだよ次長って
なりてーよ、次長に

俺は課長だ！

>>70729 検討板ユーザーさん
はやく会社やめて自分で会社立ち上げなさい。
出来ないならだまって仕事しなさい。　以上

>>70731 坪単価比較中さん

そんなことできたらやってるよ。
マンション買えないで苦しんでんだぞ。
そんな資本あるわけないだろ。
パソコン1台で参入できるような事業じゃねーんだよ。

>>70732 匿名さん
君に実力と人望があるならカネは付いてくるだろ
本当に儲かるビジネスができるなら俺が出資したいくらいだ
なんせカネの使い所が無くて困ってるんでね

>>70728 匿名さん
私は局次長
上級次長だ

>>70724 匿名さん
君は人の意見を素直に聞けないのが欠点だ
まずリフォームすべきはその偏狭な心持ち

もう次長の一人芝居はウンザリです。

>>70733 eマンションさん

こんな掲示板でそういうのはもういいよ。
分かってるんだよ、一生奴隷だってことくらい。
諦めてんだよ、もう。
でもさ、ほんの少しでも、ただ共感や優しさが欲しかっただけだよ。

もう、どうでもいいよ、こんな人生。

中途半端に金なんてあるもんじゃねーな。

最初から努力も何もせず、持たざる者であった方が勘違いした夢見ずに済んだよ。

中途半端に金があるだけ羨ましいな。金ありゃなんだって出来るんだからよ。
マンションなんかそんな必要ないだろ。

>>70734 評判気になるさん

郵便屋？

次長、部長代理、担当部長、シニアマネージャー、いずれもうちの会社にあるポストで、等級も同じ。
しかし、部長とかディレクターと比べるとホント出番も権限もないし誰からも相談もされない。
そもそも部下が居ないに等しい　
殆どが給与泥棒、と陰口叩かれているリストラ最右翼です
（等級も変わらない課長の方が権限は上）

>>70738 匿名さん

金がある人が周りにいると惨めになる。そして卑屈になる。
だから、社内外かかわらず、金のない奴と付き合えばいい。
彼らが皆腐っているか？
寧ろ、楽しんでいる奴が多いんじゃないか？
何で都内に拘る？　
多分伴侶をまだ諦めていないからだろ？
だったら、住宅より、まずそっちが優先だろ。
出世はもう諦めて、今の職場で我慢しよう
もし伴侶が見つかれば
力を抜いて、二馬力で頑張れば力も１．５倍
そうしたらマンションも買えるかもしれないだろ
自分がチビでも不細工でも（失礼）世の中拾う神あり
だから自分も贅沢言っちゃダメだ　
姉さんでも、バツイチ子持ちでもいいじゃないか
人生割り切りが大事だぞ

みんな次長にレスしてあげて結局好きなんだよね。