23区内の新築マンション価格動向（その67）

マンション管理費は人件費が上がってきたから、値上がりしていますよ。
あと、修繕費も、長期的に考えて、資材が値上がりしてきていますので、
数千円上がっています。

築浅の物件で管理費は当初から高めだったので値上がりしてないけど修繕費は新築当時の計画より早めに値上がりしましたね。
古めの物件で管理費がかなり割安の物件とかはどうなんでしょうね。近所の築30年くらいの小規模マンション、バイクの訪問清掃みたいな業者が落ち葉を掃除してました。管理人の人件費節約なのかなと思いました。

古いマンションほど修繕費きついと思いますよ。作りが今風じゃなかったりするし、プールとかあると悲惨ですよ。

>>68898 eマンションさん

上がってるんだけど調べると同じブランドマンションでもバラバラで正直傾向を見出すのが難しい。

その中でも敢えて言うならば
マンクラの言ういわゆるリセールの良い物件は管理費、修繕費も高いといったところ。

世の中甘くない、うまく出来とる。

今週はデベの決算ウィークです。
今日は東急だったかな。

マンコミュでよく出てくるワールドシティタワーズとか、外壁も吹き付けだから修繕費負担が大きそう。

>>68906 匿名さん
どうなんでしょうね
古いマンションでタイルがボロボロと剥げ落ちてるのを見ると、タイルの補修は大変そうだなって思います
最近のタイル施工は進歩してるのかもしれませんが

修繕費、管理費は　常に理事会が機能していて、管理会社と交渉をしているマンションが良いですよ。　高ければ高いだ、丸投げの所があります。
丸投げはいらないサービスにお金を使っている場合があります。

いま「猛烈な勢い」でタワマンの管理費と修繕積立金が上昇している…！郊外の戸建てを処分して、駅近タワマンに住み替えるのは「やめたほうがいいワケ」

https://news.yahoo.co.jp/articles/5e94a5c29fbd5d8ad38b96685d1350022954...

修繕費が安くすむのって、どんな外壁材と形状のマンションでしょうね。
タイルなのか？最近多いガラスを多用したマンションなのか？
形状はやっぱり凹凸が少ないマンションですかね？
タワマンは高くつくのはわかるんだけど、同じ延床面積としたら14階建ての背の高いマンションと5階建てのマンションだったらどっちが修繕費かかるのかな。やっぱり高いマンションかな？屋根の面積は5階建ての方が大きいけど。

>>68910 口コミ知りたいさん
吹き付け、プール、凸凹多いマンションは辛そうですね。嫌悪施設が近いと臭いの問題もあるから施工会社も嫌がりそう。

>>68910 口コミ知りたいさん
外壁や形状は修繕費を大きく左右しそうですね
やはりシンプルな形状が有利なんでしょうね
あと、なんとなくですけど設備の軽いマンションが有利だと思うんです
・駐車場は自走式で機械式ではない
・高さ31mまででスプリンクラーとかがない
・余計な共用施設がない
・エアコンが必要な内廊下ではなく外廊下
・自動ドアが少ない（メインエントランス以外は手動ドア）
・エレベーター台数最低限
・ディスポーザーなし
・各階ゴミ置き場なし
・角住戸玄関のインターホンはカメラ無し
あれ、なんか書いてて寂しくなってきました
こんなマンション、住んでて快適かな。。。

>>68912 マンコミュファンさん
立地次第じゃないですかね？嫌悪施設が集まるようなマンションには住みたくないですよ。

>>68913 eマンションさん
無関係なレスはやめましょうね

タワマンは足場が組めないから、外壁の補修には莫大な工事費がかかります。

>>68912 マンコミュファンさん

この中で私が必要なの自動ドアとカメラ付きインターホンくらいかなー。
あ、今のマンションその通りだ。笑

板マン2軒住んで2軒とも大規模修繕経験したんだけど1年近く足場に覆われたのはなんとも憂鬱だった
最初のは賃貸だったから余計腹立ったけど入居前の重説できちんと説明されてたから文句も言えんかった
タワマンは大規模修繕工事費高いらしいけどゴンドラ方式だから足場に覆われないのはQOL高いと想像してるんだけど実際どうなんだろう？

古いタワマンは基礎とか損傷してても誰も確かめようがない。倒れてから気付いても遅いよね。

>>68918 匿名さん
それは古いタワマンに限らず、既設の建物すべてそうでは？

>>68919 匿名さん
タワマンの方が重量あるから基礎への負担が大きい。液状化エリアのタワマンとか一回の地震で相当負荷掛かるから全壊するリスクすらある。

>>68920 通りがかりさん
建築物の基礎は上物に合わせて設計されているから、重量が小さければ基礎も貧弱です。建物の種類ではなく地盤の問題じゃないですか？液状化エリアなら一戸建てだって不等沈下で全壊するリスクは高いよね？

上物が重いほど基礎の負担も大きくなるのよ。だから地盤の弱いエリアのタワマン基礎はかなり脆い。震災時の揺れが大きい分、ダメージも受けやすい。

>>68917 評判気になるさん

まだ大規模修繕工事は未経験なんだけど一年もかかるんだ? それぞれ一年ずつ？それとも二件で合計一年ですか？そんなに長期間カバーで覆われてたらQOLダダ下がりですね。
大規模マンションだったんですかね？そういえばうちの近所の大規模マンションもかなり長期間やってたわ。

>>68922 マンション検討中さん
地盤条件に応じて設計するのでタワマンだろうが板マンだろうが基礎の強度は似たようなものです

>>68923 検討板ユーザーさん
昔のメモ見たら一件は8ヶ月、もう一件は9ヶ月でした
適当なこと書いてすみませんでした

カバーもさることながらいつ作業員さんが目の前に来るか分からない（もちろん大体は分かるのですが）が心理的に不安・負担でした

>>68924 匿名さん
液状化エリアは揺れによるダメージが大きいから極めて危険ですよ。阪神大震災で全壊したマンションは全て地盤の弱いエリアに建っていたので、東京でも同じでしょう。

>>68908 匿名さん
安かろう悪かろうの業者にひっかかって壁面タイルがパッチワークになっちゃったマンション知ってますよ。タイルの色をあわせないからだと思いますが。加えて植栽のメンテナンスを怠ったり、共用部に何十年も廃棄された私物が放置されているとかあれば、現地踏査すればすぐにわかるんで私なら買いませんね。

>>68927 匿名さん
吹き付けの方が古くなると酷いですよ。都営住宅と変わらない見た目になる。吹き付けのマンションは流石に住みたくないでしょう。

サクッと全塗装できる吹付けの方がいいかな

うちの親戚が近所の小規模低層マンション(分譲時１．５億平均）に住んでいるけど、全世帯管理費修繕費が１０万、駐車場３万、そこに来て来年度から管理費修繕費が２万以上アップするらしい。
なお庭の植栽も木が多いし、立体駐車場なのでこれらに結構な維持費がかかるとのことです。

>>68929 マンション検討中さん
吹き付けは都営住宅っぽさが出てくるから嫌だよ。タイル貼りの方が雨漏りも起きにくいしね。コストカットの吹き付けと違って、躯体を長期にわたって劣化させることなく守れるのがタイル貼りなのですよ。

>>68909 匿名さん

居住者にタチの悪いのが一人でもいると、管理人もすぐに辞めてしまうんだよね
掃除が汚いとか、外廊下に虫が落ちていたとか、とにかく難癖をつけるようなババアがどこのマンションにも一人か二人はいるらしい。
今時、管理員やる人の半数は、社会との接点あるいは社会の役に立ちたいという動機、
つまりボランティアでやっている人も多く、それ故、低賃金でも働けるのであって、
イチャモンつけると辞めてしまうのは当然。
一度辞めるとなかなか管理人が決まらないし、管理費が上がるのも自業自得。
そういうマンションは、業者などを通じて管理業界間でも共有されることも多いらしい。だから１５００円ぽっちの時給じゃ、募集してもなかなか管理人が来ないし、来てもろくな人材が集まらない。
現役時代には、時給換算だと１万円超えるような人達も多いからね
管理会社のせいにする人も多いけと、ゴミ捨てマナーも悪かったり、居住者は管理会社をたいせつにしないとしっぺ返しが来るよ。

日本の短期金利上昇も時間の問題ですね。
そしたらギリギリローンで買った人たちは返せなくなって、中古市場に大量に出てきますね。
安く中古が買えるようになりそうです。

今後はバカ高い新築は一般の人には無縁になり、中間層はお手頃に値下がりした中古をリノベして住むのが流行りそう。

>>68934 匿名さん

もうなってるじゃん。
今の23区内もしくは都心近郊の新築を買える世帯なんて中間層とは言えないよ。
既に中間層なんて中古物件しか見てないと思うよ。

日本もようやく給与がベースアップとして上がり始めましたね。
これでマンション相場はもう一段階上へ向かうでしょうし、経済に明るい兆しが見えてきました。

所得が増えたことによって増税余地も出てきたことから、政府の財政規律も改善されるでしょう。

国民は明るい経済見通しの下でまだまだインフレ負担や増税負担にも耐えられるのだから、政府には大胆な政策を期待したいところ。

経団連が言ってるように、消費税は上げないといけません。個人的には16～18パーセントでも消費は落ち込まないと思いますし、社会保険料だってもう少し増やすことも一案かと考えます。
各自治体が独自に住民税を増額できるようにするのも魅力的な改革と言えるでしょう。

政府の税収が増えた分の一部は、積極的に難民、母子家庭、障がい者、高齢者などへの支援に活用してもらいたいです。
これによってアンダークラスが上へ押し上げられ、分厚い中間層を取り戻すことができます。
平等な消費活動が国全体で循環し、すなわち経済の高回転が見込めます。
何より、社会全体で弱者を守るという素敵な国になれるんですから。

日本再建へ向けて、皆さん頑張りましょう！

所得が増えてきただと？なにを眠たいこと言ってるんだよ。
日本はスタグフレーションまっしぐら。
景気なんかよくなるわけがない。

可処分所得はどんどん下がる一方で、貧乏国に向かってるイメージしかないよ。

世界全体も不景気に向かってます。
日本はコロナ後の好景気も経験しないうちに不景気に突入。

日本のインフレは悪性インフレですから、景気がよくなるわけではないよな。
この掲示板はマンションを買わせたい奴らばかりだから、好景気だと思わせたいんだろうが、ウソはいけないね。

負担が増えるということは悪いことばかりではないのに・・・
私たちの負担は誰かの助けになるんです。
負担できる余地があれば負担するのは当然ではないでしょうか？

円安も手伝って日本企業は好決算、上方修正の連発です。
インフレだってそれ程でもないはずですし、国民の負担余地はまだあるでしょう。

いつか私たちも弱者になり得るこの世界では、負担増を忌み嫌うのは間違ってます。

給与が上がった分は全額負担増として、もう少しインフレ状況を続けていくのが得策ではないかと考えます。

素敵な国になりますように。

8月の実質賃金 去年同月比2.5％減少 17か月連続のマイナスに
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231006/k10014216921000.html

賃上げあってもインフレで相殺されて実質はマイナスですね。
来年は変動金利も上がるし、選挙後は増税くるよ。

岸田は日本国民はバカだから、小遣いを少し撒いとけば騙せると思ったようだが、そこまでバカではなかったようだな。

>>68936 通りがかりさん

あんたは財務省の手下か？
自分の分だけ消費税も社会保険料も多目に払えばいい。

タワマンに住んでいる人は、9割方田舎者か、中国人だし
日本人も共稼ぎで、車も子供もろくに持てないカツカツか、ユーチューバーや、芸能人、仮想通貨成金みたいな、信用力のない底辺人種ばかりだから(笑)
金利も維持費も倍以上に上がり、増税メガネも社会保険料を倍にするらしいから、数年後は皆ドボンだ(笑)
手放すなら早い方がいい。

秀和とかかなり古めのマンションで、建物全周にグルっとバルコニーが連続してるのをたま～に見かけるけど、ああいうのは大規模修繕がやりやすかったりするのだろうか。

秀和のバルコニーで
待ってて

>>68925 評判気になるさん

いえいえ、わざわざ調べていただいてすみません。
そんなに長い期間、カーテン閉めっぱなしとか嫌ですね。
大規模修繕前に売り出す人多そうですね。そういえば中古マンションの売り文句の中に◯年◯月に大規模修繕済みとか書いてるのは当分大規模修繕ないよってアピールしてるってことか。納得～。

>>68948 名無しさん
大規模修繕済みって書いてあると、
・ああきれいになってるんだな
・当分大きな工事はないんだな
・管理組合きちんとワークしてるんだな
・一時金の徴収もないよね
・耐震診断も（たぶん）やってるんだろうな
という印象を受けます
（実際には大規模修繕の中身とか修繕積立金の残高とかきちんと確認しなくちゃなんでしょうけど）

>68936
給与が上がり始めたと感じているのは、
それは多分　勘違いだと思いますよ。
東証一部上場の大企業は日本の5%以下。
その企業が昨年1万円くらいベースupしたけど、
ではそれが今年も出来るかというと、そうでもない。
ましてや残り95%の中小企業はベースUPでさえままならない状況だ。

まず最低賃金が上がらない限り、ベースUPは、ほぼ上がらない。
今年最大で最低賃金があがったと、政府がわめいていたが、
たった40円/時給UPだ。　日本の最低賃金は31位だ。(韓国にも遠く及ばない)

今、消費税を上げるときではないと、誰もがわかる。
将来的にはあげざるおえないが、今ではない。

大体、難民は、日本は受け入れておりませんし、
母子家庭、障害者にも現行手厚い。
しかし、生活保護手当は支給に見直しが必要だろう。
特に税金を取るためにマルサがいるように、
支給する側にも、マルサ的な厳しさを設けるようにした方が良い

給与も上がらない世の中で、物価が上がる異常事態。
これで消費を回すってほうがおかしい。
さらに、来年6月に、ただばら撒く政治。　一次的な消費に回っても
前回同様、貯蓄に回すのが、ほとんどだ。
もう少し前回の失敗を理解し、繰り返さない無駄のない税金の
使い方をしてもらいたいものだ。
設けるようにすればよい。

2024年～
大増税時代に突入して行く。
所得があがってもそれ以上に保険、税金で持っていかれる。
補助金も終了し光熱費もさらに物価も値上がる。
今の生活レベルを下げる家庭が増える。
さらに独身者増え、少子化加速。
介護問題、施設の待機老人問題。
空き家問題、マンション修繕費、管理費問題。
各職種の人材不足問題など。
日本沈没に向かっているのは避けられない。

>>68945 検討板ユーザーさん

素人の妄想はいらないので、9割のエビデンスをお願いします。

都営住宅とかも定期的に大規模修繕してるけど、外壁が吹き付けだと大規模修繕しても古いままなのよね。

財務相「税収増分は使用済み」　首相の「還元」原資なし認める
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7f4466393ce94efba66f5f39dc14ff49cf1...

バラマキの原資がないから、将来の増税分でばら撒くらしい。
嘘つきメガネ？

>>68954 匿名さん
ポンジ・スキームの詐欺みたいな話だな。

三井不動産　第2四半期決算発表　
業績絶好調にて推移。
マンションは半期の時点で今期計上予定分の92％契約済。

明日は三菱地所と東京建物の決算発表予定日です。

>>68956 匿名さん

つまりはそういうこと。
今の日本企業は絶好調。
全員とはいかずとも、若年層を中心に給与も上がっている。
マンション購入意欲は活気付くばかりで、20代を対象にした50年ローンもあるレベルだ。

ますますマンションの値は上がりそうだし、それ以上の所得アップが現実のものに。

いい物件をという条件はつくが、やはりマンション購入は積極姿勢で臨むべきではなかろうか？

>>68958 マンコミュファンさん
50年ローンは庶民に無理やりバカ高い東京のマンションを買わせるための罠だよ。
活気づいてるなんてとんでもない。
不動産屋のポジショントークは呆れるばかりだな。　

>>68959 匿名さん

あなたは恵まれない環境に身を置かれてるんでしょうか？

立場によっては異なる見方があるのは当然ですが、事実は数字で表されます。

マンション供給数と購入希望者を比べると、圧倒的にマンション購入希望者が多いんです。

所詮は需要と供給です。
価格が上がり続けているのが答えと言えるのではないでしょうか？

なお、私は不動産業界とはなんら関係ありません。
ただの一般庶民であり、マンション購入を検討している消費者でしかないですよ。

>>68959 匿名さん

売り手のトークを鵜呑みにせずに気をつけるべきなのはどの買い物でも同じだが
それと同時に、相場感は相場感で持っていていいってこと。

お前さんに現実を受け入れろとは言わないが
現実は現実で確認しておく事が必要な人もこのスレにはいるのよ。

>>68959 匿名さん
一応、俺も50年ローンとかはやめとけってのはそこは同意だけどな。

給与が上がるのは、実績が良ければ当然。
あがり方に問題があるのですよ。

バブル期は　春闘で、平均1万5千UPとかあったが、
その時、各役職によっても上がる額が違っていた。

班長　17000円　係長19000円　課長22000円　部長25000円　本部長50000円
とかね。　しかし、今企業は　それほどお金を出さない。
一律7000円程度だったりするわけだ。
その為、給与は横ばいが続いている　これが現状。
今年の春闘も同じだ。　一律10000円前後。
これでは上を目指している若い者が、希望を失うのも無理はない。

せめて上級管理職　課長以上で、30000円くらい上がらなければ、
あがったって実感はわかないだろう。
どんどん世界と差が広がり、優秀な若者は海外へ行って働く。

>>68963 匿名さん
総理の給与アップは少ないくらいだよね

私の甥は(残念ながら息子じゃない)外資系コンサルでNYにいるけど、新卒3年目で2千万越えの年収。
それに比べ、うちの会社は日の丸だから、似た仕事内容なのに、40歳平均で900万チョイ、課長で1100万しかない。
やっと来年は基本給を一律15%上げるらしいが。
このままじゃ、日本は沈没する。

終身雇用の年功序列やめないと給与アップなんて無理なんじゃない。
海外のジョブ型雇用なら不満あればとっとと辞めて転職繰り返して年棒アップ。
使えない人材は即クビ。リスクとってるから給与も高いってことでしょ。

ジョブ型は日本人には合わないと思うぜ
せめて管理職以上に限ってジョブ型にするとか、工夫が求められるぜ

今家を買う奴ら、覚えとけ、俺は死ぬまでそういう奴らの不幸を願うだろう。
なんで俺だけ買えないんだよ。
おかしいだろ、そんなの。

物価と賃金の上昇が見られ、好循環が続いていく見通し。
ここ15年の新築件数の減少により、新築はおろか築浅中古物件まで取り合いの超売り手市場。
リーマンショック前の今や築古となった物件は価格を保てず、不動産の二極化が進む。

つまり、数少ない優良物件を巡って札束の殴り合いをしてでもマンションを買いたい人々が溢れかえっている。

新築など下がる要因はなく、築浅中古も上がる一方だろう。
それどころか好立地の中古物件は新築物件価格を上回るかもしれない。

相続が期待できない地方からの上京民は、ますます格差が広がるのだろう。

8割程度の国民は、おそらく経済の好循環なんて無縁だろう。
だが、不動産業界にとってはそれでいいのだ。
なぜなら不動産業界の顧客は残り2割の選民のためのものなのだから。

では8割の層はどのような戦略で生き残るべきか？
私は価値のない築古物件には手を出すべきではないと思う。
どうせ価値はなくなり、ただただ出費を招く負動産になるからだ。

賃貸でいい。
マンション購入費用を安全にインデックス投信で運用すればいい。
そして引退した時、皆あと20年から30年くらいだろう。
その時に無価値となった不動産を買えばいいのだ。
もちろんずっと賃貸だって構わない。

今はマンションチキンレースの真っ最中。
妥協の産物を高値で買って身動き取れず、引退した時には既に無価値。
そんなの悲しいではないか。

今は不動産、特にマンションは金持ちの道楽か、投資家のコモディティ商品だ。
庶民が手を出すような商品では決してない。

価値観の過渡期にあることに気付かれよ、諸君。

はいはい、よかったね。

>>68969 匿名さん

＞リーマンショック前の今や築古となった物件は価格を保てず、

そうか？築20年くらいだと損出る方が少ないんじゃね？
郊外地方は知らんけど

オレのまわりも2億くらい現金で買える小金持ちが中古を探し始めたな、2人ほど。自分が楽しんで子供に相続すれば良しと考えている。都心の中古は需要が続くかもだな

>>68972 坪単価比較中さん

そりゃ都心は物件個別の事情がない限り安泰でしょ
首都直下地震とかそういうのなければ

何が2億だよ、クソが

どうせなら俺にくれよ、クソが

>>68971 マンコミュファンさん

5年以上前に買った人が今すぐ売れればトントンか、損も少ないだろうけど、
今から買うのは、例え都心だろうが、誰が見てもドボン確定だろ
八重洲も虎ノ門も日本橋も汐留も、オフィスビルなんかガラガラだぞ

>>68973 口コミ知りたいさん

そういうのが、あるんだよ。
だから、湾岸なんて地方民とチャイナ以外、誰も皆買わないだろ
生粋の都民は、地方成金はともかく、チャイナが一戸でも入居しているマンションなんて買わないよ。

>>68975 周辺住民さん
ガラガラですか！
どのくらいガラガラ？
八重洲のオフィスビルの半分以上がテナント不在とか？

オフィスと住宅って相関関係あんのけ？

>>68976 評判気になるさん
湾岸は２～３割程度チャイナが買ってるみたい。
都心でも、どのタワマンにもチャイナはいると思う。日本語が普通に話せる人ならまだいいけどね。
あと、チャイナが多いと配管が油まみれになって傷みやすいという話を聞いた。

湾岸はまだ実需層が多いが、実需層が購入できない都心に中国が増えてるよ。

60過ぎて賃貸って、誰が保証人やってくれるんだよ。
賃貸は基本保証人無いと借りられないぞ。

まず、賃金上昇は緩やかすぎて、物価上昇に追いつかない状態。
賃金が上がらない為、　買い控えがいまだに続いている。
マンションに至っても、同様、　買おうか、　買うまいか　迷っている
という人が多いのは、買い控えが続いている証拠。

あ、中古マンションは、すでに2021年頃から熱いですよ。
空に言うとリフォーム会社も、予約満員で、
相談オフィッス行けばわかると思うが、各個別相談は満員だ。

20年前のマンションをスケルトンリフォームしてから住む人も。
まぁ、スケルトンリフォームの場合1000万以上は確実にするんだけど。

私もスケルトンまではいかないが、
リビングと和室をつなぎ、全てリビングにフローリングと床暖房を設置
水回り　キッチン・トイレ・風呂・洗面も含めてリフォーム
870万しましたけど、新品同様の感じで、良かったです。(2023年冬完成)

中古マンションも　良いなって思うと、数名同じように思っている人がいるとおもって積極的に不動産の確認をした方が良いです。　その物件が無くても、その物件の違う階を手の中に持っていたりする場合もあります。

これからは高卒でも40歳で年収1200万くらいにはなるだろうし、マンションなんて値下がりするとは思えませんよ。

>>68982 eマンションさん

銀行が金を貸せない相手。
非上場企業、保証人レス、50歳以上上場企業幹部、外国人、ガテン系、地方出身の中古マンション購入者、芸能人、ユーチューバー、仮想通貨成金、宝くじ長者、高卒リーマン
例え年収2千万でも、数年で現収入を維持できなくなるとみなされるから。
逆に、高卒でも都内の地主なら、二つ返事で貸してくれる。

フラットとかなら比較的ゆるいだろ。フラットで良いよ。

●東京建物　決算

【分譲マンション】
当初想定以上に販売価格が上昇し、粗利益率も上振れ。

株主還元
■2023年12月期の1株当たり配当金の予想を、期首公表時の年間配当予想72円から1円増額となる73円に修正。
■ 前期配当実績65円に対しては8円の増配、配当性向は33.9％となる予定。

●東京建物　決算２

【分譲マンション】
計上戸数：712戸、戸当たり単価：8,979万円、粗利益率35.4％
? 通期予想について粗利益率を31％から33％、当期計上予定戸数を1,060戸から1,050戸に修正。

東京建物マンション事業は１２月決算で3/4終わって粗利益率35.4％ってエグいな。（通期では下がって33％予定らしいけど）

フラット35も　住宅ローンだから、審査は厳しいです。

>>68987
そうか？個人事業主だけど普通に通ったよ。

>>68988 匿名さん
50代だけどあっさり融資ついたよ
ただし返済期間は80歳まで

>>68989 eマンションさん

地獄ローン背負って、生涯働くのね。
御愁傷様です。

>>68990 通りがかりさん
ご心配ありがとう
死んだら返さなくていいのよっ(*^^*)て妻が言うのでローン組んじゃいました
毎日天国です

>>68982 eマンションさん
不動産屋のポジショントークは要らないよ。

>>68992 検討板ユーザーさん

ゴメン、このレベル稼いでなかったのか

>>68992 検討板ユーザーさん
実際どう見てます？
番町3LDK70平米が一億ちょいちょいで買える時代がまた来ると思う？は

>>68994 評判気になるさん

都心は無理

でも他は下がると思うよ
10年スパンで見れば

>>68995 口コミ知りたいさん
なら都心はストロングバイなうですね

>>68996 マンション検討中さん

買えるならね
僕は無理だから買えない

>>68997 マンション検討中さん
でも絶対下がる郊外を買うわけにもいかないよね

いや、普通に経年分下がるのは気にしない。
それより自分や家族の気持ちとか快適さが重要。

>>68999 マンション検討中さん
きみはいい人だね
どこかで会ったらホッピーおごらせてね