東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-18 21:00:53
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 6634 匿名さん

    たしかにね。
    20代ならたいしてお金を使わないだろうし、最悪でも何かあったら売却してワンルームとかに引越しできるしね。

  2. 6635 匿名さん

    >>6633 マンション掲示板さん
    別にいいと思う。贅沢しなきゃ余裕で暮らせる。銀行だって馬鹿じゃない。返せない人に金貸したくないからね。

  3. 6636 名無しさん

    今日、都心のJRの優先席でファミチキ食べる中国人の2人組がいた。
    もう、キムチ食う韓国人の口臭と同罪だよね。
    中韓の日本在住は、良識ある高プロ以上にして欲しい。

  4. 6637 マンコミュファンさん

    >>6633 マンション掲示板さん
    いくらの物件を頭金いくらで、ローンが1億ですか?
    その若さで1500万とは医師とか相当属性がいいんでしょうね。羨ましい限りです。

    5年後、40歳ぐらいで年収1500見込みぐらいで1億借りたいですけど、ローン審査降りるかなと思って。
    妻の収入もあるけど、5年後は働いているかわからない。
    今のマンションや投資物件のローンが完済になる予定だけど、現金があまり残っていないので億近くのローンは可能か思案中です。
    出来れば今のマンションは維持し、賃貸に出したい。

  5. 6638 匿名さん

    >>6636
    見て見ぬ振りをする日本人も良くない。
    注意じゃなくて笑顔で指摘してあげればいい、知らない場合がほとんどなんだからさ。
    トラブルに発展する危険性もあるから一概には言えないけどね・・・

    海外のホテル従業員談で、欧米や中国人は部屋が気に入らなかったらその場で指摘「してくれる」から、
    できないことはやらないけど可能な限り対応する。
    日本人はニコニコしてるから満足してるのかと思ったら帰国した後にネットに不満を書く、ってw
    それじゃあ対応のしようがないってw
    まあ国民性だねw

  6. 6639 匿名さん

    マンションはブランドも大事ですよね。
    マンションブランドのランキング記事です。

    http://www.toushin-1.jp/articles/-/5686

    ブリリアやプラウドがスミフの上にあるのは不自然ですが、順位はとにかくここに載っているマンションを買っておけば資産価値は維持されそうです。

  7. 6640 通りがかりさん

    >>6559 匿名さん

    30年後wwwwwwww

  8. 6641 匿名さん

    家にブランド求める時代がいつまで続かね?ブランドより土地ってなるんじゃないの、昨今の利便性重視の流れじゃ。

  9. 6642 匿名さん

    マンションの住戸性能とかデベや施工業者の信頼性などで差が付く部分もあるからな

    ブランドは誰も無視できないと思うよ

  10. 6643 匿名さん

    >>6641 匿名さん
    利便性と、資産価値重視になったからこそ、
    良い土地を手に入れやすく、仕様も高い大手ブランドのマンションに価値が出るんだよ。
    そしてデベがブランド戦略とLTV最大化の方向に舵を切ったのがここ数年。
    土地に価値を置いたのはむしろ昭和時代で真逆。

  11. 6644 匿名さん

    結局トータルだよね。
    財閥系で、
    スーゼネで、
    大規模で、
    立地が良かったり目立つ場所にあればランドマーク化しやすい。
    そういう物件は資産性も担保されやすい。

    上記で一つ二つ足りなくてもどうってことないというか何とかなるけど、
    全て真逆ならただの箱ってことになるねw

  12. 6645 マンション検討中さん

    立地が圧倒的に重要なのは昔も今も変わりないけど、次に重要なのがブランドだな。パークコートやグランみたいなのが分かりやすくて、オタクでない多数の検討者はそれだけでいいものなんだろうと思うから。

    マイナーデベでも相互住宅の表参道駅直結みたいなのは別だが、中央区雑居ビル街や世田谷駅遠みたいな没個性や場所でマイナーデベ物件買っちゃうと取り返しつかない。10年後のリセールはお隣の財閥系マンションより2割安いだろう。

  13. 6646 匿名さん

    中央区と世田谷駅遠ではかなり話が違うように思うけど(中央区雑居ビルは大抵駅近でコンバージョンもどんどん進んでるのでむしろ底固い)、ブランドが大事なのはそうだと思う。

  14. 6647 匿名さん

    >>6639 匿名さん
    このランキングどうやってランク付けてるのか書いてないし個人の妄想でしょ。
    スミフはもっと上だと思うし、ブリリアが入っててパークハウスが入ってないのも謎だしテキトー過ぎる

  15. 6648 匿名さん

    非操作客観的数値以外のあらゆるランキングはすべてポジショントークと利益目的ですから。

  16. 6649 匿名さん

    >>6645 マンション検討中さん

    これ中央区嫌いのMKじゃん。
    用賀も荒らしてたし。間違いない。

  17. 6650 匿名さん

    でもブランドマンションが建つべき土地がないよね。寝かせてるの?

  18. 6651 マンション検討中さん

    >>6649 匿名さん

    気を悪くしたらすまん。中央区嫌いなんじゃなくて中央区で乱立してるマイナーデベの残念マンションはやめた方がいいのではという趣旨。最近は財閥系、商社系、電鉄系なんかも中央区に新築供給してるから、あえて弱小没個性なマイナーデベ選ばない方がいいと、中古の成約価格眺めてて思うんだわ。

  19. 6652 匿名さん

    東京のオフィス、足りないらしいよ。
    何か規制もうけないと、日本の人口減少が加速するほど都内の人口が増加するだろうよ。

  20. 6653 職人さん

    >>6651
    中央区住みだけど、メジャーでも残念マンション多いと思う。
    昔ながらの街並みを壊して「駅近」というだけで、いつまでも売れ残るような狭小マンション建てるのやめてほしい。

  21. 6654 匿名さん

    >>6653 職人さん

    ス●フとか?

  22. 6655 匿名さん

    最近の小規模マンションは柱の食い込みがエゲツない。ただ、最上階だとその柱も細くなっていい感じになってることもあるから困る。

  23. 6656 匿名さん

    中央区のマンションは、タワーでもないのに
    乾式境壁を使っている物件が昔から多い。
    メジャーでさえも。

  24. 6657 匿名さん

    3月は好調だったみたいだね。これじゃ全然下がらないわな。オリンピックまでは確実に駆け抜けそう。

  25. 6658 匿名さん

    購入検討者より、既に所有していて、値下がりしないと信じ込みたい方々が多いスレですね。
    自信があるから別にここで値下がりはないよねっ!って言い合わなくても良いのでは?

  26. 6659 匿名さん

    売り時を検討してるのでもなさそうだし、ここで何がされたいのか、やはり下がるかもしれない事が不安なんですかね?

  27. 6660 匿名さん

    下がってほしい人は今も賃貸の人?
    ストレス貯まってそう。

  28. 6661 匿名さん

    正直どちらでもいいですね。
    長期で考えるとサイクルですから上がりも下がりもするし元々都内持家なので。
    もう少し安くなる来年くらいに買い増すかもしれませんが。

  29. 6662 匿名さん

    そうか、マンションは特に高層は土地がほとんど無いので償却が進むと価値は下がるしか無く、どこまで行っても売りぬけるしかないから、上がり下がりを気にしてるんですね。一軒家と違いマンションを持ちきりという考えの方は少ないんですかね。

    そうなると、まだまだ上がるように祈る方々は、適当なところで売り抜けたいと。でもみんなが同じ考えなら、やはりダブつき値下がりしませんか? 都心のみ人口増といっても、増加分くらいは新築がたっていくと古いマンションは比較劣後しませんかね。都心で億超えのマンション買って不安では無いですか??
    もう少しお金出して一軒家にすればいいのに。

  30. 6663 匿名さん

    >>6662 匿名さん

    一人で会話してるけど、どうした?笑

  31. 6664 匿名さん

    資産価値を気にするなら山の手線内は必須。
    マンションばかり林立する湾岸埋立地なんか中古は希少価値がまったくないからダメだよ。

  32. 6665 匿名さん

    はいはい

  33. 6666 匿名さん

    戸建こそ、資産価値でいうとコスパ悪いものもないけどね

  34. 6667 匿名さん

    スマートデイズは破産したね。
    ここに引っ掛かった人はお金がパーになりました。
    楽して儲けようなんて考えるからだよな。

  35. 6668 匿名さん

    スマートデイズに騙された人はスルガのフリーローンで借りていたんでしょ。金利7.5%で借りるとかありえない。無知過ぎますね。

    年収1000万円未満の低所得者が23区で買えるマンションはこの記事で紹介されている城東地区マンションくらいでしょう。年収1000万円の手取り年収5倍だと4000万円が限界。

    https://zuuonline.com/archives/184601
    https://zuuonline.com/archives/184605

  36. 6669 ご近所さん

    >>6668
    えぇっ!
    金利7.5%って冗談だろ?
    銀行の金利が0.01%の時代に、そんなんで金借りる人いるの?
    車みたいな安いものですら、現金で替えない人向けに1%ローンとかやってる時代だよ。

  37. 6670 通りがかりさん

    いるんだよ。
    狂ってる人が。
    他の銀行が貸してくれないのに、
    スルガは高金利だけど貸してくれるって、
    突っ込む人が。

    突っ込む人がムリな人。
    スルガもスルガだけど。
    借りるほうも、おかしい。

  38. 6671 匿名さん

    東洋経済の記事に載っていましたが、スマートデイズだけではないみたいです。これから破産者が増加?

  39. 6672 評判気になるさん

    どんなジャンルでも騙される人って物事を知らない人。
    客観的に見れば、騙される方もね…ってことはよくある。

    お気の毒とは思います。

  40. 6673 匿名さん

    相続対策になるからと言って銀行から借金して郊外の駅のさらに駅遠にアパート建てている人なんかもいるしなあ。

    税金払ったほうがまだ安くつくかもしれないとは思わないのかな

  41. 6674 匿名さん

    世の中生きていくには、法律、歴史、数学、語学は必要ですね!

  42. 6675 匿名さん

    >>6673
    ホントホント・・・
    ああいったのは超富裕層向けに専属のチームが様々なスキームを考え抜いてる訳で、
    タワマン節税やその他の情報商材にも言えることだけど、
    数百円で買えるような雑誌や、タダでネットに溢れた時点で終わりだよねw

    もちろんチキンレースというかババ抜きが既に始まってる認識で利鞘を取りに行くのはいいけど、
    まあ大多数が養分になって終了ってのが現実っていう・・・

    どうでもいいけどサラ金創業者一族が相続絡みで海外に資金移して、
    悪質だってことで税務署が事後法で追い込みかけたけど、
    結局裁判で無効判決、莫大な利息もゲットって事件があったけど、
    あれこそが超富裕層の戦いだと思ったw

  43. 6676 匿名さん

    サラ金=成金。

  44. 6677 匿名さん

    このデータを見るとやはり都心でマンション買うしかないね。

    https://www.homes.co.jp/cont/press/news/news_10274/

    あとは買うタイミングだよね。
    4年くらい前であれば、三井×竹中のタワマン、パークタワー山王は低層階なら坪単価200万円だった。あれはお得だったね。湾岸タワマンで無いのに安かった。

  45. 6678 匿名さん

    大森駅から徒歩8分も掛かるのに線路際。
    ないな。

  46. 6679 匿名さん

    徒歩は3分まで

  47. 6680 匿名さん

    足腰弱すぎだな

    早死にするぞ、良くても寝たきり

  48. 6681 匿名さん

    自宅から駅までは近いほうがいいだろ。
    ウォーキングは、マンションのジムか、電車で出かけていろんなところ行くのが面白い。

  49. 6682 匿名さん

    マンションは駅から10分まで。
    それを越えると売るときに安くしないといけなくなる。
    また、雨の日は大変。
    歩いたほうが運動になるからいいなんていうやつはそのマンションを売りたい営業か、買った住民が自分を納得させたいだけ。
    駅遠マンションなんか賃貸でも不人気。

  50. 6683 名無しさん

    基本5分以内と思うけど、坂や高低差のある構内の5分なら、フラットな7〜8分の方が確実に便利。

  51. 6684 匿名さん

    マンションのグレードが全く一緒で、最寄り駅も一緒だとして、駅徒歩1分で8000万円の物件と駅徒歩15分で4000万円の物件のどちらを皆さん買いますかね?
    自分は後者を選んで、差額は教育資金や老後のお金として使いたいと思ってしまいます。

  52. 6685 匿名さん

    第三者ですが自分は戸建ての結論になりますね。マンションは選択しないと思います。

  53. 6686 マンコミュファンさん

    >>6685 匿名さん
    戸建て一択なんていいですね。
    予算が1億以上あるんですね。
    駅から少々歩いていいなら戸建ても選択肢にはいります。
    私は予算が一億まで。ミニ戸建ては嫌なのでマンションしか買えない。

  54. 6687 名無しさん

    需要と供給で価格が決まるシンプルな話だから、好きなところに住めばよい。

  55. 6688 匿名さん

    せめて敷地100㎡ないと戸建は論外だなあ

  56. 6689 匿名さん

    >>6677
    戸建ては土地代しか評価されないからね、土地の価値だけは絶対残るって見方もできるけどさ。
    新築時土地半分建物半分として経年後に買値を上回るのは難しい。

    マンション(や車)ももちろん消耗品だけど、
    都内や都市部限定でフェラーリやランボみたいに投資商品としての側面があるからね、
    上手くいけば値上がりや安定した利回りを期待できる。

  57. 6690 匿名さん

    都心とか、…別に…っていう感じだし、
    そんなにこだわりはないですね。

  58. 6691 匿名さん

    6686さん、6688さんに同意です。
    しかし目黒、世田谷区で100㎡あっても第一種低層で建ぺい率50%とかだと億出しても
    たいした家建てれないです。なので都心3区内でマンション探してます。
    狭くても同じ予算ならそれなりのマンション選べますからね。

  59. 6692 匿名さん

    >>6684 匿名さん
    中古で7000万か市況がよければ元値以上で売れる1分と良くて6割ぐらいでしか売れない15分なら一般的には前者かなあ。人それぞれの価値観だとは思うけど一般論化するとそうなりそう。

  60. 6693 マンション掲示板さん

    >>6692 匿名さん

    設定がガバガバで議論の余地がない。
    同スペックで駅距離だけでは半値にはならない。1分8000万円も値がつくエリアは15分離れても7000万円で売り出される。

  61. 6694 匿名さん

    >>6693 マンション掲示板さん

    売り出しじゃなくて成約でしょ。
    売り出しとか言いだしたらいくらでも値付けできちゃうじゃんか。

  62. 6695 匿名さん

    新築で駅徒歩1分で8000万円、中古の駅徒歩15分のバス便物件で4000万円なら普通にありえそうですけどね。新築より中古のほうがグレード良かったりしますし。

  63. 6696 匿名さん

    マンションの最上階がいいんだよ!

  64. 6697 名無しさん

    >>6696 匿名さん

    最上階かどうかよりも
    日当たりと眺望が良ければいい。

  65. 6698 匿名さん

    最近は城東地区の平米単価の値上がりが大きいですね。このデータを見ると。一般的なサラリーマンが23区内のマンションを買うのはなかなか厳しくなってきましたね。

    https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000042.000014183.html

  66. 6699 匿名

    この議論、とても興味があります。
    私も基本的には駅15分4000万で差額を教育資金やその他に回したい派です。
    駅1分8000万も買えますが、他を切り詰める必要になる年収ゾーンです。つまり背伸びする必要がある。
    8000万の方が良い派、切り詰めてもメリットがあると感じる方、自分にない視点からの意見に興味があります。
    個人的に、今後はグローバル化が進み都心の値段は下がらないと考えているので、これ以上の値上がりが続けば、都心物件は自分の年収では手が届かなくなります。

  67. 6700 通りがかりさん

    1つの駅を軸にした場合、駅距離がある方が物件数は増えるはずだから、駅1分、駅15分の希望者・ニーズが半々だとすると値下がりしにくいのは前者ですかね。
    駅15分はリセール時に競合も多いはず。

  68. 6701 匿名

    私は8000万の方がいいな。
    その分妻の私も頑張って働いています。
    仮に新築70平米8000万の駅なら、4000万70平米15分だと築30年ぐらいいくのでは?それか、55平米築15年ぐらい?

  69. 6702 匿名さん

    >>6700
    ですね、直結は無二の存在だけど、一分毎に物件は四方に倍々で増えていく・・・
    ただ近年駅近信仰が加熱し過ぎて価格差が広がり過ぎてる気もしないでもない。
    実態以上に評価されればそれはいずれ是正される。
    働き方改革とネット依存が進めば極論都心である必要は全くないからね・・・

  70. 6703 匿名さん

    最近の駅近物件はプレミアムを乗っけ過ぎている感じはしますよね。
    8000万円の物件も買えますが、それだと教育費や老後に余裕が無くなるため、23区内の4000〜5000万円の物件を探しています。
    この価格帯だと必然的に城東周辺のモデルルームを見に行くことになるのですが、担当者から「何でこの物件なんですか?あなたの収入や属性であれば都心のマンションも買えますよ」と不思議がられます。
    正直、マンションはただの箱ですし、今後、ライフスタイルに合わせて住み替えていくことを考えるとギリギリの住宅ローンを組むのはナンセンスだと考えます。自分の返済能力の半分程度に抑えて余裕を持たせたいです。

  71. 6704 匿名さん

    マンションをただの箱と見て投資意義を組み込めない人はずっと養分だよ。
    最低一億以上の物件、という条件付きだけどね。

  72. 6705 マンション比較中さん

    具体的な例で、皆さんどっちを選ぶ?
    練馬駅の例で駅近と駅遠で実際はこんな感じ
    1ブランズ練馬 徒歩3分 77m3 8800万
    2ヴィークステージ練馬豊玉 徒歩11分 76m3 6200万

  73. 6706 匿名さん

    >>6705
    格や立地仕様が全く分からないけど駅距離以外ほぼイコールと仮定して・・・
    ちょっと開きすぎだね、後者を選ぶし11分なら生活に苦労することもない。
    資産性や投資目線で考えるなら、どちらも買わない、7000万台で駅3分の中古を地道に探す。

  74. 6707 匿名

    後者は選ばないけど、練馬で8800万もなしかな。
    それならもっと狭くてもメジャーな駅を選ぶ。
    それか、好みによるだろうけど、南阿佐ヶ谷のプラウドシティの方がいい。

    http://suumo.jp/library/tf_13/sc_13115/to_0003274122/

  75. 6708 匿名さん

    駅徒歩11〜12分で3000万円弱安いんだったら安い方を選ぶかな。フラットな道のりだったらこの位の距離は許容できる。
    同じような駅徒歩でもパークタワー晴海のように運河の大橋を渡ったり、歩道橋を渡るような物件だったら嫌だけどね。

  76. 6709 マンション検討中さん

    >>6703 匿名さん

    属性が同じ人が集まるマンションのほうが暮らしやすいと思う。

  77. 6710 匿名さん

    うちがそうですが、収入も生活スタイルも似てるから価値観を共有できてみんな仲良くできてます。
    コミュニティのよさはお金には代えられない重要ポイント。
    特に妻には大切ですよ。
    背伸びして無理やり上のクラスのコミュニティに加わろうとしても、いいことはなにもありませんよ。

  78. 6711 匿名さん

    下のコミュニティに加わる方がもっと嫌だけどなあW

  79. 6712 匿名

    そりゃそうだ。
    足立区のヤンキーママとかには馴染めない。

  80. 6713 匿名さん

    >>6705 マンション比較中さん

    m3って何やw

  81. 6714 匿名さん

    >>6713 匿名さん
    まじだ。
    未来に生きてる。三次元で広さを表現してる

  82. 6715 匿名さん

    天井高平均1mだぞ

  83. 6716 検討板ユーザーさん

    属性を気にしない人は想像力がないのか
    または同じ属性でしか生きてこなかったんだろうね。

    上でも下でもストレスが大きそう。
    上。。別荘も所有、ビジネスクラスしか乗らない。
    下。。子供を私立中に入れたらセレブ扱い。無駄遣いと言われる。

  84. 6717 匿名さん

    >>6713
    いいね、それ。これからは天井高も加味して体積の大きさで評価すれば面白い。

  85. 6718 匿名さん

    >>6716 検討板ユーザーさん

    別荘なんて私には異次元の世界です。
    自分が持てるようになることは考えられないから興味もまったくありません。
    羨ましく思ったりするとストレスを感じますから、自分には関係ないと思ってます。

    バブル世代までは、よりいい生活をしようと必死になるのが美徳とされてましたが、それより下の世代は私みたいに冷めてますね。
    それがまともだと思います。
    身の程をわきまえたほうが不幸になりません。

  86. 6719 匿名さん

    >>6718 匿名さん
    さとり世代てやつか。一億総さとりになったら我が国も没落の一途だろうな。

  87. 6720 匿名さん

    一攫千金や楽して儲けようとすると、投資詐欺に騙されて破滅。
    家族を失い、家は橋の下になる。

  88. 6721 マンション検討中さん

    さとり世代とか消費性向が変わっただけでしょ
    自称さとりがネトゲ死ぬほどスマホゲー課金したりコト消費とか言って誰も見ないインスタ更新しまくってるからね
    貯蓄率が上がってるわけでもなし、金は結局みんな使い切ってるんだから、若者のさとりでなくても安月給が問題なんでしょう

  89. 6722 匿名さん

    日本も韓国みたいにスタグフレーションになるよ。
    バブルみたいな好景気が来ることはあり得ない。
    企業が給料を上げる気がないんだからさ。
    https://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20170218/frn170218153000...

  90. 6723 匿名さん

    ここで紹介されているマンションなら無理なく買えるかもね。

    http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1804/23/news039.html

    または金利が上がれば、購入検討者の借入可能額が下がって物件価格は下げざるを得ないから、金利が上がることを待つのも手だね。

  91. 6724 匿名さん

    まあ買える買えないはあくまでも個人の資金力によるからなあ。

    リセールが期待できるなら買うし、ダメなら買わない。

    とりあえず都営住宅の抽選に申し込むな

  92. 6725 口コミ知りたいさん

    ここでは謙虚なことを言ってる人が多いですが
    実際は坪単価400以上のマンションが売れています。

  93. 6726 匿名さん

    >>6723 匿名さん

    頭金を増やせればいいけど、そうでないなら総返済額は変わらず、早く買っておけば良かったとなるよね。

  94. 6727 匿名さん

    マンション営業なんかの言うことを鵜呑みにしたら破滅するよ。
    マンションはローン以外に駐車場代、管理費、修繕積立金、固定資産税がある。
    これらをすべて払っても今の生活レベルが維持できるかどうか、よく計算することだ。

  95. 6728 匿名さん

    そうそう、マンションの広告は月々◯万円〜と書いてあるけどこの表記は詐欺に近い。管理費、修繕積立金、固定資産税や諸経費を含むと支払いは膨れ上がる。
    今の賃貸より安いと思って手を出すと痛い目に合う。
    例えば世帯年収が1000万円程度なら手取年収倍率5倍の4000万円前後の物件にしておけば安心。
    6000〜7000万円の物件を買ったら家計が破綻する。

  96. 6729 匿名さん

    このスレが安物買いの銭失いをすすめてどうするんですか

    山手線内側+中央線南側の80㎡以上の物件以外はすべからくそうなりますよ

  97. 6730 マンション検討中さん

    >>6728 匿名さん

    片働きならそれでいいけど、共働きで子供の予定ある場合は夫だけの年収で計算すべき。

    世帯1200万でも、夫が700万ならローンは多少無理しても2500万が限界で、頭金をプラスして買える物件を選ぶべき。実際、私の周りはみんなそうしてます。

  98. 6731 匿名さん

    >>6730
    ただ現実問題として、そのレベルで買える新築物件は都内にほぼ皆無・・・
    みんなどうしてんだろうね?無理してんだろうなぁ・・・

    周りで賢いなと思ったのは子が産まれるまでの数年をダブルで働いて、
    目一杯貯金または返済額軽減型で繰上げ。
    気合入れれば2~3年で1000万は貯められるだろうし、そうすればその後は単体でも何とかなる。
    働きたければ落ち着いたところで職場復帰してもいいし、そのまま専業でも問題ない。

  99. 6732 匿名さん

    うちは年収600万のローン2500万で8000万の物件買いました。カツカツですわ。

  100. 6733 匿名

    >>6731 匿名さん
    今の40代はそうだったかもしれないけれど、今は子供が出来ても働き続けていますよ。
    妻も500万以上稼いでいると思う。
    まあ専業で家庭や育児に手をかけるのは各ご家庭の考えで良いと思うけど。

  101. 6734 匿名さん

    >>6733 匿名さん

    考えが古くさいんだよなー。
    うちの嫁さんなんて、26で年収550万だよ。こんなに有能な女性を家に入れておくのがもったいない。

  102. 6735 匿名さん

    >>6731 匿名さん

    無理なんかしないよ。
    松戸や志木、越谷あたりなら安い。
    駅近なら都内の勤務先までもそれほどでもない。
    無理して高い家を買ってなにもできない生活じゃつまらないだろ。
    庶民が無理して不相応な高い家を買ったのは90年代まで。

  103. 6736 匿名さん

    現実は妻が子供生んですぐ復帰できる環境にはなかなかなってないよ。
    保育園はいっぱいだし。
    復帰しても前のポジションには別の人が担当してたりして、職務が変わったりする。

  104. 6737 匿名さん

    うちの嫁も30で800万くらい稼いでる。0歳児で保育所入れて仕事復帰したがってる。まぁ0歳児じゃないと何処も入れないんだけどね。待機児童考えたらもっと豊島区は人気あっていいと思う。

  105. 6738 匿名さん

    20代女子の夢は専業主婦だよ。
    バリバリ働きたいなんてまったく思ってない。仕方なくだ。

  106. 6739 匿名

    実感として保育園は認可に拘らなければ、どこかは見つかる。
    働く環境は会社によって大きく違い、格差が大きい印象。
    最近は働き方改革でテレワーク(在宅勤務)やフレックスを導入する会社が増え、以前より働きやすくなっている会社もある。

    結局、いい大学出て、いい会社に就職した人たちが働き続けられているような。ますます格差が広がりますね。

    内陸のタワマンに住んでいますが、子供と同じ公立小で専業主婦の家は決まってご主人が医者です。

  107. 6740 匿名さん


    嫁の収入あてにするとかダサすぎー

  108. 6741 匿名さん

    医者なら3000万はカタイからなあ
    もち勤務医でも

  109. 6742 匿名さん

    >>6740 匿名さん

    おっ、低スペ嫁さんもちかな?

  110. 6743 匿名さん

    CAしてたけど寿にしちゃったよん
    普通っしょ?

  111. 6744 匿名さん

    逆マウントしてすまんな


    すまんな

  112. 6745 マンション検討中さん

    CA(爆)いや、いいと思いますよ!昭和ですよね^^

  113. 6746 匿名

    >>6739 匿名 ですが、私は共働きの妻の方です。夫に何があるか分からないし、仕事も好きなので続けています。
    正直医師家庭に羨ましい気持ちはありますけど。3000万なら私も専業になります。
    現実問題、ご主人が医者なら忙しくて家事育児は分担できないから、専業になるんでしょうね。
    あとは子供を医師にするプレッシャーがあるかも。

  114. 6747 匿名さん

    >>6743 匿名さん

    あんな糞ブラック職種、あ・・・(察し)

  115. 6748 匿名さん

    逆マウントされた人が一人発狂しているようですね。
    おもしろいので観察してみましょう

  116. 6749 匿名さん

    >>6747 匿名さん

    世間様がそう思って下さっている限り、医師は安泰です。まぁ診療科によりますが。
    もちろん子供も医師にさせるつもりです。
    こんなおいしい職業って他にないですから。
    医師のみぞ知る、というやつです。
    富の連鎖は続きます。

  117. 6750 匿名さん

    そう?俺は医者になるために勉強してる暇あったらJCJKと楽しく過ごしたいや

  118. 6751 匿名さん

    >>6750 匿名さん
    >JCJKと楽しく過ごしたいや

    東大→官僚の道を辿らないと楽しめないぞ

  119. 6752 匿名さん

    >>6743 匿名さん
    CAっていまや誰でもなれる仕事だよね。
    全然かわいい子いないし。
    CAに憧れがあったのは20世紀までだね。
    東南アジアみたいな途上国だとお嬢様がやったりもするけど、先進国ではバスガイド並みの底辺職業だよ。

  120. 6753 匿名さん

    妻が働きたいなら働けばいいが、それがMUSTになると、なにかあったときのバッファがないから破産するしかなくなる。
    妻の給料までつぎ込まないと買えないなら、そんなのやめるべき。
    営業なんかの口車に乗るやつがバカだね。

  121. 6754 匿名さん

    まだ、幕張や柏の葉あたりは坪200万前後でマンション買えるので、80平米を5000万円台で買いたい人は、そちらへ急ぐべきだよね
    都心はもう下がらんよ
    なぜなら、安く売る人がいないから

  122. 6755 匿名さん

    山の手線内は無理だが湾岸はオリンピック過ぎたら下がるからそれを待てばいいね。
    待てない人は埼玉や千葉に買えばいいよ。
    東武東上線和光市から先は安いよ。

  123. 6756 匿名さん

    今はどこも高値掴みになる。
    2020年以降は不動産は総崩れになるから待つのがベスト。
    バブル崩壊でわかったはずだが、不動産は値下がりしないなんてのは20世紀の幻想に過ぎない。

  124. 6757 匿名さん

    田舎で広い家がいいならマンションなんか住まずに戸建を買った方がいい

  125. 6758 マンション検討中さん

    今の共働きがずっと続けられると考える時点で相当浅はか
    保育園にお任せできる間はいいが、小学校入ると公的支援の少なさに愕然とするよ

    分不相応に中央区()とか買わないで、身の丈にあった足立区辺りで時短と価格両立した方がいい
    であれば小学生に無理させるよりは専業デビューする現実的な選択肢が残る

  126. 6759 匿名さん

    >>6757 匿名さん
    都心に無理やり住んでリビングが八畳しかない都営住宅みたいな狭いマンションに住むよりは電車で一時間弱かかっても川越あたりのマンションに住んだほうが幸福感は高い

  127. 6760 匿名さん

    >>6756 匿名さん
    ないない。
    下がる下がると皆が思ってるうちは上がるんだよね。
    不動産を持つ人が増えれば、みんながこれからは上がると思い始める、そしたら下がるよ

  128. 6761 匿名さん

    >>6759 匿名さん

    8畳は極端だな。
    そして、勤務地が埼玉内でない限り、川越の幸福度は0

  129. 6762 匿名さん

    小学生でも育成室に預けるという手はあるけどな

    最近は塾が小学校にお迎えに来てくれるところもあるようだね

    中学に入ったらなんでも自分でできるから大丈夫

  130. 6763 マンション検討中さん

    子供は放っておいても育つからね。農作業中は子供に構えないのと同じで、低賃金共働き家庭は現代の農民なんだから子供の教育とか情操なんて難しいこと考える方が分不相応。年頃になれば家から放り出せば良い。

  131. 6764 匿名さん

    >>6761 匿名さん
    60平米ごときで3LDKになるとリビングは八畳がやっとでは?
    それとも収納がゼロのクズマンション?

  132. 6765 匿名さん

    せめて80へーべはほしーね、3Lだと

  133. 6766 匿名さん

    都心だと1.5億だね。

  134. 6767 匿名さん

    >>6764 匿名さん

    川越いいとこだよね。
    ごめんね。

  135. 6768 匿名さん

    1.5億だね。
    我が家は住む場所に1.5億は出せないな。
    1億前後で抑えたい。

  136. 6769 匿名さん

    アメリカの長期金利が4年ぶりに3%超えてきましたね。これから日本も金利上昇が始まれば、都内の不動産価格は2割くらい下がるでしょうね。
    マンマニさんも5年後は今より1〜2割下がると言っていましたし、そろそろ下落開始してほしいですね。

  137. 6770 匿名さん

    >>6769
    都心は相変わらずだし大方の予想通り二極化が進むんじゃないの?
    一言で都心といっても3Aなのか三区なのか5区なのか山手線の内外なのかは分からないけどね・・・

    千葉埼玉の主要駅+タワマンは坪300どころか坪400にも迫る勢いだし、そろそろ限界じゃない?
    マンションブームが続いたけど戸建てでもいーじゃん、ってエリアと被ってる気がする。
    2023年の緑地問題で(練馬断トツ、世田谷江戸川杉並と続く)駅遠でも良質な戸建てが増えるといいね。

  138. 6771 匿名さん

    >>6769 匿名さん

    1割って予想してない?5年後2割は確実にない。

  139. 6772 匿名さん

    残念ながら、東京も含めて天井張り付きの維持と天井を突き破って上昇というのは考えにくいことです。
    バブル後最高値の報道が出て、経済原理と論理から相場の曲線の法則が捻じ曲がることはありません。

    さらに、マンションを選ぶ意味はほとんどありません。特に都内の高くて狭いマンションは、高額なローンを背負い、高い管理費と上昇していく修繕積立金を払い続けることになります。
    都内もしくは古都川越もいいですが、東京近郊の郊外で戸建てを探したほうが賢明な判断となります。

    これが現在の不動産とマンションの相場であり、都内のマンションを選択する理由はほとんどない状況となっています。

    もちろんそれでも東京がいい、マンションがいい、という方は選択は自由なのでどうぞマンションの購入を検討すればいいでしょう。自由ですから。

  140. 6773 匿名さん

    港区内側タワマン
    坪200万台半ばでした

    どんな暴落きてもまず大丈夫ですw

  141. 6774 名無しさん

    >>6769 匿名さん

    素人のいちブロガーごときが、不動産市況を増してや一国の金利動向を予言できる訳ないんだけどね。
    仮に良くて5年で1割下がるとして、月家賃20万を5年払ったら1200万。それ全部捨て金と考えると必ずしも当たるわけではない暴落シナリオを待つ愚かさ。

  142. 6775 名無しさん

    >>6772 匿名さん
    経済原理と論理っていうフワッとした根拠で相場の上昇否定、都心マンション否定に至っては根拠提示なしという、長文の癖になんの内容もない投稿の良例ですね笑。

  143. 6776 匿名さん

    >>6775
    お引き取りください

  144. 6777 名無しさん

    >>6776 匿名さん
    論破されると反論意見ではなく拒絶。議論と思考の停止ではないかと。

  145. 6778 匿名さん

    議論などしてもしょうがないことなので。
    結論は出ていて、今都内のマンションを購入する理由がないのです。
    ・高額なローン
    ・管理費修繕積立金の上昇
    ・他人と同一の建物で暮らすことの窮屈さ
    ・自治会や管理組合の面倒さ
    ・下げ相場である

    挙げればキリがありませんが、今は買い時ではなく完全な売り時。
    ましてやマンションの購入するメリットが全くないことは別スレでも明らかなので、
    議論など時間の無駄なのです。

  146. 6779 マンション検討中さん


    6772

    25年前のバブルは銀行による信用創造(フィクション)が膨張しすぎた経済現象であり、崩壊後は急激に収縮し不動産価格は下落するわけだが、
    今回は信用創造ではなく日銀の貨幣(実物)創造(国債引受け)によるものだから長期金利上昇等による経済(国家財政)破綻が起きたとしても実物流入済みの不動産は下がりません。つまりインフレによる物価上昇を、局所的に一手に引き受けているからです。

    次回の不況が、財政破綻まで到達しない、リーマン風の不況で幸い留まった場合、都心部好立地物件といえども予想するに最大4割程度崩れるかも知れませんが、破綻までは行かずに留まった場合でもマネー(国債)は発行済の為、緩やかな奇跡的均衡成長での回復をした場合は5年〜7年程度で価格は戻します。
    それを待てる場合は良いのです。

    不況となり→即、財政破綻ともならず、且つ奇跡的均衡成長回復の軌道にも乗らなかった場合は、暫時不況が長引く中でマネーはジャブジャブの為スタグフレーションよりは、遅からず悪性インフレに移行、進行し、簡単には買い手は付かないもののマンションの値札は数割アップ、またはいずれは数倍となる可能性も有ります。

    つまりコノ後の日本では、現金購入または調達資金が固定金利に守らてさえ居れば、最近の6−7年の中では割高の市況の中では割高な事は間違いないものの、長期の資産形成という点においては、可能性としての勝算の方があると思います。

  147. 6780 匿名さん

    >>6778 匿名さん

    あなたがホームレスならそうなのかもしれない。

  148. 6781 匿名さん

    >>6779 マンション検討中さん
    だいたい、そんな感じですよね

  149. 6782 匿名さん

    下がらないならますます購入の必要はないな

  150. 6783 匿名さん

    途上国でもあるまいし、上がれば下がるのが世の常。
    アベノミ低金利タワマン節税爆買いときて五輪までは小休止っぽい状況、
    都心の新たなプレイヤーが出現しない限り、これ以上は厳しい気がするけどね。
    現実問題として都内にサラリーマンが買える物件がほぼないw
    買う人がいないのに価格が維持されるはずがないw
    投資筋も最終的にはエンドに押し込む必要があるし、
    供給絞るっつっても造らなかったらデベが干上がっちゃうw

  151. 6784 匿名さん

    結論としては、一馬力で3000万すら稼げない苦しいご家庭の方はお子様に無理な高望みをするのはやめてさしあげて下さい、ということですね。

  152. 6785 名無しさん

    >>6778 匿名さん
    あげればキリがない中で、ネタみたいな根拠提示しかしないとはもはや長文無意味を意図的に狙ったネタ投稿?笑

  153. 6786 マンション比較中さん

    >>6783 匿名さん
    買う人がいなくても(正確にはすごく減っても)価格は維持されるよ。ひたすら市場がシュリンクしていくだけ。
    で、デべはバタバタ倒産していく。
    安値で売って大赤字作るくらいなら、店仕舞いすると思う。

  154. 6787 匿名さん

    でも、長い時間をかけて通勤するのもナンだから、結局都心でマンションを買わざるをえないかな。

  155. 6788 匿名さん

    >>買う人がいないのに価格が維持されるはずがないw

    そうなんですね。消費者マインドという見えにくい人間の心理状態によって経済動向は変わってきます。
    株も投資家の心理状況によって一気に悪化する時があるように、不動産も相場が上がりすぎると反落します。それが一時的に1月の価格データに現れたんですね。

    または突発的な事案、政局や金融事故などの可能性もありますが、やはり政府日銀も金融正常化の方向に舵を向けています。
    資金流入といった政策側の動向ではなく、民間の経済動向は個人の財布と相場の関係性によって上がり下がりします。当然金利上昇が控えていて、消費税10%になれば、そのあとの消費の冷え込み方は日本が経験したことのない、かつてないほどのとてつもない冷え込みになります。

    消費増税までは価格は維持される可能性もありますが、不動産における2018年以降の消費者心理の改善は厳しいものがあるでしょう。

    このようなことを書くとすぐに反発されるので笑、私はもうあまり書き込みはしませんが。
    下がらないのお経がいつまで唱えられるのか、たまにチェックはしていきます。

    では、引き続き「下がらない」をどうぞ。

  156. 6789 匿名

    >>6788 匿名さん

    そういう通常での真理=需要と供給だけの話ではないのです。

    政策面から書かれている6779なども、財政まで波及する事態となる前には4割下がるかもって言ってます。

    その先、バランスシート的な意味、国家財政における超長期的な中での変動つまり破綻やハイパーインフレなどの可能性の高さ、などの意味でのこと。

    短期間に大きく下げる可能性を拾う!くらいな手元流動性と精神的機動力を持ちつつ、長期ではバランスシートを考える必要があります。

  157. 6790 匿名さん

    下がって欲しい人の長文がまぶしかったですね。

    お金がないと苦労する世の中になりました。

  158. 6791 匿名さん

    読んだだけエライよキミ。笑

  159. 6792 匿名さん

    >>6790 匿名さん
    そうそう、私は下がってほしいとは思っていないんですよ。第三者なので。
    だから客観的評価をしているんですね。
    上がっても、それは全然いいことです。購入者の方は得しますし。

    私は単に相場の状況を楽しんでいるだけです。これからも皆さんに期待しています。

  160. 6793 匿名さん

    マンマニさんとのらえもんさんのマンション座談会はとても面白いですね。今がいかにマンションを買うのに不利な時期なのかよく分かります。

    一部屋の建築原価が2000万円程度ですが、今はその何倍もする住宅ローンを組むことになるわけです。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_01.h...

  161. 6794 匿名さん

    それ、郊外の板状マンションの話、って書いとるやん、、、

  162. 6795 匿名

    でもマンマニは最近契約したよね。
    記事は読んでいないけど。

  163. 6796 匿名さん

    都内の高額物件でもプラス1000万円の3000万円くらいでしょう。建築原価は。あとは土地代だね。タワマンなら大した土地代にはならんが。

    それよりも昨今のマンションのグレードの低さや駐車場や駐輪場の問題を2人は嘆いていますね。
    今、新築マンションを買うのは貧乏クジだね。

  164. 6797 匿名さん

    働いてるうちは都心60平米2LDKで細々生きていくよ我が家は。もっと金貯めてからちゃんとした家買おう。

  165. 6798 匿名さん

    最新のマンションは明らかに静かなので
    よく出来てる

  166. 6799 匿名さん

    高かろうが、今必要なら買わざるをえないよね。

  167. 6800 匿名さん

    スレ的には、昔の技術的に遅れた湿っぽいマンション買う方がよほど貧乏クジだという結論ですよ。

  168. 6801 匿名さん

    今マンション買ってどうすんの
    買いたきゃ買えばいいけど。

  169. 6802 匿名

    >>6797 匿名さん
    我が家もそんな感じ。
    もう少し広い部屋を買うのを目標に妻の私は仕事を続けている。

  170. 6803 匿名さん

    5年ごとに住み替えるのが大原則でしょ。
    見栄えの悪いマンションに我慢して住むことなくない?

  171. 6804 匿名さん

    普通はそこまで家にカネをかけないよ。
    五年毎に買い替えるってマンションマニアさんなんだね。
    俺は子供にちゃんと教育を受けさせたいし、家族で海外に毎年旅行したいから、そこまでマンションにはカネをかけないよ。
    今は買って10年だが引っ越す予定はないな。

  172. 6805 匿名さん

    2017年のマンション価格の上昇率1位が台東区、2位が足立区、3位が葛飾区だってね。

    https://netatopi.jp/article/1119103.html

    この3区でマンション買えばいいんじゃないの。
    元々安い地域だから無理のない住宅ローンが組める。

  173. 6806 匿名さん

    賃貸にしばらく住んでゆっくり考えてマンションなり家を買うのは普通。
    でも今買うのは。。って先延ばしにしすぎるのも勿体無い。
    分譲は快適であることが多い。
    せっかく暮らすのだったら快適なところに長く住んだ方がいい。

  174. 6807 匿名さん

    >>6803 匿名さん
    そういう人がたくさんいてくれないと不動産業者は食べていけないからだろ?
    不動産業は売り買いが発生して初めてお金がもらえる手数料商売だから、人生で一回しか家を買わない人ばかりになると仕事にならないもんな。

  175. 6808 匿名さん

    >>6806 匿名さん

    賃貸で家賃補助が出るなら、賃貸で待ってもいい。持ち家でも家賃補助でるなら、すぐさま戸建てでもマンションでもローン組め!だなぁ。
    賃貸で頭金を貯めるって考え方なら、貯金も進んで、ローンも減っていく持ち家がいいと思う。

  176. 6809 匿名さん

    賃貸専用物件は収益性が重視されるので目に見えない住戸性能がかなり低い

    断熱性能が低く冬は寒いし夏は暑かったりする。

    スラブ厚も薄いので音の問題で住人同士がやりあう場面も

    高級なところを除けばペットも禁止のところが普通じゃないかな

    適度に居心地が悪い方が、店子が入れ替わってちょうどいいぐらいに大家が思っている節もある

  177. 6810 匿名さん

    賃貸専用マンションって、水回りが貧相です。
    だからうちも分譲買いました。
    ファミリー用マンションは家賃も高いので、家賃払いながら貯金は無理。
    だからうちも結婚と同時に新築を買いました。
    私が決めた物件ですが、今では妻も非常に気に入ってます。

  178. 6811 匿名さん

    うちは今年第一子記念に保育園入れやすそうな豊島区に60平米2LDK購入。子供部屋が必要になるであろう10年後に完済予定。第二子以降はわからんけど、そのとき住み替えるかどうか決めるつもり。

  179. 6812 匿名さん

    2007年に坪単価190万の新築マンションを23区内に買えた俺はラッキーだったのかな?

  180. 6813 匿名さん

    安いものには安いなりの理由がある。

  181. 6814 匿名さん

    そうですね、湾岸のタワマンが都心より安いのは埋立地だからなんですよね。
    お得な不動産なんてものはないということです。

  182. 6815 匿名さん

    この記事の新築マンションの坪単価マップを見ると23区内で坪単価200万円以下はほとんど存在していないですね。10年前なら23区も半分くらいは坪単価200万円以下でした。
    自分も23区内のタワマンを坪単価200万円以下で買っていますが、当時はそれが普通でした。
    このマップを見ると今、マンションを買う人が気の毒です。。。

    http://www.mag2.com/p/news/357689

  183. 6816 匿名

    本当に今の若い世代はかわいそう。
    リーマンショック後に買っておいてよかったけど、狭いから住み替えしたい。

    うちはそのマップだと坪300−400エリアだけど、そんなに価値があるように思えないし、ついていけないわ。

  184. 6817 名無しさん

    皆さんなんかいうてますけど、1ドル80円の時に海外旅行した人が110円の今の海外旅行行く人に優越感出すのと一緒やで。
    相場はいつの日も変わるんです。

  185. 6818 匿名さん

    先日、ワイドショーで某経済評論家が
    マンションの値下がりは望み薄と言ってたなあ。

  186. 6819 検討板ユーザーさん

    >>6817 名無しさん
    同感です。
    相場や時代を言ってもね。
    それを言い始めたらバブル時代が良かったんじゃない?
    不動産は高いけどお給料もいいし、株で儲けた人もたくさん。

    10年前はマンション安かったけど金利は高かったよ。

  187. 6820 匿名さん

    >>6819 検討板ユーザーさん
    当時に買って、3年前に借り換えました。
    最初は固定で2.465、今は変動0.65。

  188. 6821 匿名さん

    >>6817 名無しさん
    海外旅行は為替に関係なく行き続けてます。
    買い物にはまったく興味はないので、現地で使うのは遊びと食事、宿泊。
    一回で20万円程度なので、為替変動はそんなに気にならない。
    航空券は円高でも円安でも変わりません。

  189. 6822 匿名さん

    海外はマイルでしょ。
    みんな年間1000万くらいはカード決済してるんじゃないの?
    20万マイルたまるし、ロンドンファーストクラスも余裕。

  190. 6823 名無しさん

    俺は全てnanacoに替えて、nanacoが使える店の買い物は全てタダで精算

  191. 6824 名無しさん

    日銀政策維持確定したので、マンション高値維持も確定しちゃいましたね。
    榊大先生、残念でした。

  192. 6825 名無しさん

    >>6824 名無しさん

    よかった!

  193. 6826 マンコミュファンさん

    >>6824 名無しさん

    なにいってんの。
    流れはテーパーだよ。

  194. 6827 匿名さん

    金融政策の限界が最近はっきりしてきたからな

    移民の受け入れによる労働人口の増加や賃金の底上げが起きないと円安資源高によるコストプッシュインフレからスタグフレーションに移行する懸念がある。

    今後新築マンションの販売価格が新興デベの物件などで下がる局面もあるかもしれないが、資源高や人手不足が建設コストを押し上げているので、目に見えにくい住戸性能や躯体の品質にしわ寄せが来ることを懸念している。

    10年住んだらタイルがポロポロ剥がれてくるとか、果ては傾くとか雨漏りするとか...起きてからじゃ遅いよ。

  195. 6828 マンション比較中さん

    >>6827 匿名さん

    >>6827 匿名さん
    価格上昇は一段落した感があるけど、最近の物件は本当に仕様がどんどん悪くなってるよね。リセール考えると一番の問題はこれ。今売ってる物件て中古市場で競争力ない。

  196. 6829 匿名さん

    傾いたら、晴海の斜塔と呼ばれ、観光名所になるでしょう。

  197. 6830 匿名さん

    いやタワマンが地震や津波にどれくらい耐えるか早く観たいなぁ

  198. 6831 匿名さん

    >いやタワマンが地震や津波にどれくらい耐えるか早く観たいなぁ

    でも戸建からだと見えないよ
    先に甚大な被害に遭ってしまうから…

  199. 6832 匿名さん

    >6827

    高層建築物は検査がしっかりしてるから、
    一戸建よりはそれでもマシなんですよね。

    今のパワービルダー系なんて怖くて変えない。。。

  200. 6833 匿名さん

    10年前ぐらいのリーマンショック前ぐらいに建った物件って仕様がいいからねえ。

    中古が値上がりするのにはわけがあるよね。

  201. 6834 匿名さん

    10年も前の技術的に劣るマンションは今さら買いたくないなあ、、、

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