23区内の新築マンション価格動向（その67）

港区 都心中古は売り出し価格から1割弱値下げしてる物件が多い。それでも動きは良くはない感じかな。それでも2012年あたりと比較すると1-2割高いね。もう少し下がるかも。売り手は早く抜けたいのが見える。

中古では半分冗談だったり急ぐ必要がない売り出し物件が平気で半年以上高値で滞留してるけど、実際に動いてる物件はそれなりに下げたりしているみたいだね。とはいえまだ周回遅れの強気物件がボチボチ登録されてる状況だけど…

急激な円安株高でわざわざ安売りする人は少なくなるね。
安くで買いたい豚は、またしても今回も買えない豚になりそうだな♪

3年前の分譲価格まで価格まで下げてきてる物件もあるよ。去年後半がピークとして、今は2014年末くらいの価格で売り出して、決まらないから2013年価格まで下げたら割とすんなり成約って感じかな。中国人の買いが皆無になったらしい。逆にそろそろ中国人物件が中古で出始めるんじゃない。

>>2138 匿名さん
そんなさなか、江東区PCTの坪570のペントハウスが売れた奇跡。
豪華仕様だったにしても、絶対ムリだと湾岸スレでバカにしていたのだが。

>2133
やっと、ちょっとは勉強してるヤツが現れたな。
その通り、相場は実体経済に関係なく動くことがよくあるのが普通。
トランプが就任する頃には、
日本経済にメリットない大統領だということがバカでもわかるよ。
冷静に考えたら、当たり前のことだろ。


>2136
いや、日本が親の老後の面倒を見るようになったのは最近だよ。
昔の農村では、姥捨て山に捨てるのが普通だった。

以前にも書いて賛否両論いただいたが、
今後の日本では姥捨て山制度を復活させるしかないだろうな。
年金とか保険とか生保とか、いつまでも成り立つはずがないのは数字が実証している。
逆に長生きしたい老人には生存税を払っていただき、
払えないご老人には姥捨て山という施設に行ってもらうしかなくなるだろうな。

>>2143

プレミアム住戸。例外。
豊洲の下落相場とは関係ない。

中国人というより台湾、シンガポール人が昨年のチャイナショックまでは新築タワーを買い漁ってたし、1億以上の中古も買ってくれていた。
今は中古の投資物件(4000万程度)案内するツアーも随分減ったよ。
ただし中古はゆっくり適正価格になった後は、横ばいだと思うよ。
(都心部は相場が出来ているので極端には下がる事がない)
新築はリーマンショックで新興デベロッパーが淘汰されて
もともと供給数が少ない為、アウトレットマンションみたいに安いのは
出ない。
なぜなら大手は
赤字出してまでは売らないので、
少なくとも表向きは高値維持でいく。
こっそり値引きはもちろんあるけどね。
まあ、今後数年でアベノミクスで上がった分が元に戻って、2012年位の価格に
なると思っておけば良い。不動産市場は循環するのでその後、又上がる局面も来るさ。

>>2144 金融投資家さん

自分は株もやってるからな。
最近は寝ている時間に先物が大きく買われ、連日の窓を開ける
寄付きの上昇になっている。
つまり日本人投資家が取り残される日本株上昇相場。
美味しいところは海外短期筋が食べてるような感じだよ。

在庫は積み上がり過ぎだけど、新築戸数は減るし、
賃金上昇・冬のボーナスが高水準・株が大幅高・・・
暴落するとは考えられない。

>>2146 不動産業界さん
>今後数年でアベノミクスで上がった分が元に>戻って、2012年位の価格になる

皆んなそう思ってる（思ってた）ので、それを予想して今売りに出して利確しようとしてる売り手が苦戦して1割位値下げしても成約してない感じ。この流れが続いてくると来年あたりから外国人も抜けようと動きだすかも。
外国人が絡んだ不動産相場は初めてで、かつ、世帯数が減少に転じる時代を今回初めて経験するから予想は難しいね。循環しながら緩やかに下がるのが普通の予想だが、売りたい人はどうしても売りたい時は値下げするしかないし、今はそれでも買い手の動きが悪い。皆んな下がるか希望的観測て横ばいって中でトランプが来年からだから、先行き不透明過ぎて買う気がしないって事かね。。

>>2146 不動産業界さん
あと大手は赤字だしてまで売らないってのは今は我慢してるってだけで違うと思うよ。金利が上昇するなか完成在庫の引当を銀行が要求し始めたら。赤字では売らないって在庫山ほど抱え続けられるなんて楽には出来てない。

はい、湾岸大暴落は間近です。
買いたいならもう少しまってね。
皆さんが買わなければ需要が減るので、大暴落が早まりますよ。

大暴落して住民が変わってくると嫌気をさした富裕層は内陸に移転。
ギリギリローンで買った庶民は逃げることもできず永住決定となる。

>2151

金利上昇なら当然インフレだから、在庫なんてほっといても捌けますよ。

※補足：金利上昇には2つのシナリオがあって、
1.景気が加熱してバブルを予防するために中央銀行が金利を上げるパターン。このケースだと景気は今より良いんだから在庫は苦労せずとも売れる。
2.財政悪化が更に進んで、金利を上げないと国債がさばけなくなるパターン。このケースだと、円の価値がぐっと下がって相対的に不動産を含むものの価値があがる。この場合も基本的には在庫はプラス。
ただし、人気のない不良在庫の場合は2のケースだと負担が大きいかも。

そもそも、大手の場合は短期で資金調達してるわけじゃないから金利が上がってもさほど問題にならない。
中小デベは倒れるところが出てくるんでしょうが。

スレが流れたので、再度掲載。

首都圏の新築マンション市場動向（2016年10月度）　不動産経済研究所
http://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/264/s201610.pdf

●首都圏全体
・契約率は61.6%と低調
・戸当り価格は5406万円で、前月比 3.2%下落


2016年 首都圏全体の戸当り価格 推移グラフをつけておきます。

下落し続けていますね。

続いて平米単価も
2016年首都圏全体の推移をグラフしました。

こちらも下落しています。

株価が急上昇する前までのグラフですねｗ
それにしても緩やかな下落ですね、ほぼ横ばいｗ

>>2154 匿名さん
9月からのイールドカーブコントロールからの長期金利上昇は２つのシナリオにはあてはまらないのかな。企業の資金調達は様々だけどベースプラスマージンで借入ている部分はベースが上がるので負担増だし固定してる部分も毎年償還&借換が来るので固定コストが上がって負担増なんだよ。社債も同じだね。大企業だから負担増無しということは無いんですね。さらに金利よりも引当を銀行に求められることでバランスシートが辛くなるかもね。

>>2157 匿名さん

横ばいにしたいのは分かりますが、横ばいではありません。
そして、ますます下落幅が大きくなりつつあります。

ちなみに在庫も増加しています。

横ばいだねー。77万以下をはしょるとこに悪意を感じるね。見れば年間で3％も下がってないじゃない。右肩下がりのグラフになってるのは分かるが、せめて5％以上下がってから騒いでもらえますか？あと、10ヶ月のスパンのグラフに価値あるか？株じゃないんだから。

実際に新築で値下げしてるところ多いし、中古物件見てれば皆んな値下げしたけど売れてないね。
まあまだ高いからね。
これから人口世帯経済全て緩やかに下がっていく日本でマンションだけ極端に値上がりした3年間が異常だったわけで、正常に戻るだけでしょ。
移民受け入れでもしない限り今後需要が増える事は無いしがつっと暴落した後は一定額の横ばいが精々で値上がりはしないんだろうな。

なので、売りたい人は売却出来たら暫く賃貸でこなして落ちたら買うってやつが多いね。買い手に聞こえが悪いから売却&賃貸には家庭の理由つけてサラッと説明されるけど要はそういう事。

まあ、私もこんなに下がるとは思っていませんでしたし、本格的に下落するのはこれからですよ。マイナス金利が終わりましたし、
販売戸数を減らして価格をなんとか維持していたのに、これから販売戸数が増大していきそうですから。価格を下げない限り、在庫が積み上がるでしょう。

長期金利が上昇したら、中古も含めマンション価格が下がるという記事です。
日銀が9月末に長期金利操作を導入したら、この記事通りに、10月にマンション価格が下がりました。
しばらくは下落が続きそうです。


マンションに下落圧力、日銀長期金利操作はローン金利押し上げか
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-10-11/OEK0R86KLVRH01

ドイツ証の大谷氏は、新築マンション価格は節税対策の高額物件が押し上げていただけで、一般世帯の需要はすでに冷え込んでいたと指摘。住宅ローン金利の上昇が購買意欲の後退に追い打ちをかけ、中古も含めマンション価格は「2016年から18年の３年間で２－３割下がる」とみている。

>>2163 匿名さん
ババ抜き感が出てくると一気に来ますね。
いまも下がってますが、トランプ就任がキッカケで暴落したりして。

元の価格まで戻るとか期待してもムリですよ。1.5倍くらい値上がりした場所なら2〜3割安くなる可能性はあるかもですけど。

場所によるんでしょうね。
海外勢や富裕層が興味ない場所はいずれ上がった分は下がるのではなかろうか。下がり切るまでに何年かかるかは分からんが。

下落暴落願望強すぎ。
株高で横ばいに近い下落に歯止めががかるのではw

>>2167　同意。自分の周りでも株やＦＸでウハウハな人がいる。
短期的に少し調整があっても、都心の暴落は無いと思う。
もし下がるとしたら湾岸や、連れ高しすぎた郊外物件。

そう？
赤坂麻布あたりの中古を見てるけど10-11月で在庫は1割強値段下げたよ。海外富裕層ってつまり中華系が買ってた分かりやすいエリアがこれから下がるよね。だっね下がりはじめた外国の不動産なんて一番売りたい資産だろ、自分だったらどう？
逆に買っちゃった人の希望願望が強いような。
気になるなら売り出してみればいいよ。
不動産屋に売り煽られるかもだけど流れとしては正しい。

超強気だった販売価格が下がっただけで、
成約価格ベースでの比較なら数％じゃない？

>>2170 匿名さん
それでも決まらないからもう一段下げてる。
来月の売り出しはそこからスタートだから来年1月のトランプ就任で株価と不動産がどうなるか。

金利円安株のトランプ相場はまだ2週間で、遅効性の不動産市況にはまだ反映されてないけど、このまま続くと不動産も株と同じく反騰かもね。
金融資産家をはじめとする売り豚さんは、既に株で大損こいた上に、
不動産でも同じ轍を踏んじゃうかもなー。

>>2172 匿名さん

遅行性バカ笑
なんで株価の後追いって言われるか考えてみなさい。そう思うなら今不動産仕込みなよ、買い放題 笑

>>2173 匿名さん
じゃあ貴方の仕込みどきはどんな感じだったか教えてもらえる？

>>2174 マンコミュファンさん

ごめん、高値で買っちゃった系？

>>2175 匿名さん
ゴメン、円高株安トランプリスクに掛けて、大損しちゃった系？

これだけ市況が悪くなると、煽りもイマイチですね。

2日前に、年金減額法案が強行採決されましたが。

2030年の人口ピラミッドです。
人口の1/3が65歳以上の高齢者になり、
労働人口 約1.8人で高齢者1人を扶養する必要があるそうです。
税金や年金、保険など給料から引かれる額は恐ろしいことになっているでしょう。
住居にかけられる金額が減るので、マンションの価格も下落しているでしょう。

そして、受け取る年金は、大幅に減額されているでしょう。
貯蓄せずに、老後を迎えたら、大変なことになりそう。老後の資金は貯めておきましょう。
老後の資金は夫婦で最低3000万円必要だそうです。

2030年は、もうすぐやってきますよ。
皆さん、将来のことを真剣に考えてますか。
今の状況を基準に、身の丈以上の借金をかかえると、大変なことになるかもしれません。


2030年、実に人口の1／3近くが65歳以上の高齢者になる
http://www.recruit-ms.co.jp/research/2030/report/trend1.html

NHKで日本終了のお知らせ
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html

住宅ローンの適正範囲は、年収の4倍以内のようです。

以下、参考情報。

住宅ローンで破綻しないための目安
http://xn--u9j6nsa9a3643aiuddtuckj386c6f2c.net/hatan.html

住宅ローンって年収の何倍までが無理せず返済できる額なのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12113415952

住宅ローン借入額の決め方教えます。年収の5倍は正直きびしい
http://sekkachi.blog.jp/archives/1013342308.html

子供1人が大学卒業するまでに、2,655～4,105万円かかるそうです。
2人だと、約6,000万円～8,000万円。 すごいですね。

【保存版】子育てにかかる費用のすべてを解説します。
http://benesse.jp/kosodate/201509/20150910-2.html

まだまだ横ばいではない。
なだらかに二割程度下がった後に横ばい。
今後、不動産は二極化していくよ。
芝浦も含み湾岸エリアや郊外は＊＊＊。
都心人気エリアの大手分譲を買っておけ。

芝浦も含め湾岸エリアは避ける。

まあ半年くらい寝てれば2、3割下がるわけだからこの我慢は値打ちありだね。

これから値下がりしていくだろうけど、半年で2,3割は難しいでしょう。

>>2179 匿名さん
あのさぁ、そこに書いてある年収の４倍と返済比率25％ってイコールになってないよ。そんなことも気付かないの？そんなデタラメ信じてたら駄目ですよ。

売り豚がブヒブヒしているｗ

>2178
>労働人口 約1.8人で高齢者1人を扶養する必要があるそうです。

私の言う通り、姥捨て山制度を施行するしかないというのを、君は理解できたかな。

これからは、長生きしたい人は年金もらおうなんて思うなよ！
長生きしたければ、税金払い続ける財を持っとけよ。

三井のパークコート、パークタワー、三菱のパークハウス、野村のプラウド、
数は少ないが東京建物のブリリア 等 誰でも知ってるブランドはやっぱり中古市場でも安定感あるよ。
同じエリアで安くても、決して無名デベロッパーのマンションは買うな。
(これは不動産業界の常識だ)
なぜなら都心部でマンション購入する層は年収がそもそも高い。
だいたい予算が7000万以上だ。 こういう客は
近所にパークコートと無名マンションがあった場合、500万や1000万位高くてもパークコートを買うんだよ。 毎月のローンにすると
それほど変わらんからな。 無名デベロッパーは変形敷地に変形建物を安く造るから資産性は劣る。 人材のレベルも低い。
最近はこういうノンブランドマンションの持ち主が、
築浅だからと感違いして、
財閥系のマンションと同じような値付けして
なかなか売れないない事が多い。

マンション契約率は今年2番目に悪い数値－8千万円超の高額住戸ほど売れ残る
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2296

契約率61.6%は、本年1月の契約率58.6%に次ぐ悪さで、ここ3年間を見てもその悪い位置づけは変わりません。販売は非常に低調だったということになるでしょう。
1戸あたり価格5,406万円は、前年同月比ではわずかに高いのですが、直近4月のピーク(5,750万円)からは6%下落し、かつ、ここ2カ月連続の落ち幅の大きさが目立っています。
都区部における価格帯別の契約率をみると、3,300万円以下では100%売れているのに、8千万円台41.1%、9千万円台45.3%、1億円台48.5%と、高価格帯が売れなくなっています。

>2188

中古マンションに価値を付けようとするのは、不動産屋の都合でしかないね。

だいたい、
中古のマンションを買おうとする時点で、
貧乏か頭が悪いかのどっちかでしょ。
ブランドもくそも関係ないよ。

5年も10年も経ったマンション買うなんて、
頭おかしんじゃないかと思っちゃうよ、マジで。

マンションは資産というより消耗品で考えるべき物だよ。

敢えて言えば、
自分で価値を見極める脳のない奴が、
とりあえずブランドに頼るんだろうなというくらいかな。

バブル末期か。
マンション坪単価前月比
都心6区▲2.1%
東京23区▲0.4%
東京都+1.0%
首都圏+2.6%
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c201610.pdf

新築を永遠に立て続けるのは無理。
そういうビジネスモデルはもう終わりだよ。

>2188
>2190

横浜の三井の物件のお陰で、ブランドの価値が見えるようになりましたね。
いざという時の保証能力と保証の程度が全然違います
ブランドというよりも親会社の体力の問題ですが……。

客観的に見て一戸建ての中古の資産価値が劣るのは、施工の確かさと保証の信頼性がないからなんでしょうね。
三井とか野村が一戸建てでもマンション並みの保証をするようになれば一戸建ての価値も大きく上がるんでしょうが、現実は三井でも新浦安で戸建ては裁判までして保証を拒否してますからね……。

価格は天井だと言われてるね
中古の売り側の思考からすると、2020年までまだだいぶある中で市場が伸び止まってるように見えるいまは、難しい時期なんだろうね。
売る方も買う方も、今行くべきか待つべきか、様子見で動きにくいね。
仲介業者が悩みそう。

>2190
おまえの頭がおかしいだろうな
これからは中古が中心

>2195

あぁ、そうですか。。

私は、
お利口だけど中古しか買えない貧乏な一生より、
頭がおかしくても気にいった新築に住みかえて楽しむ人生の方が好きです♪

>2196
気に入った中古が出れば．．．ね．
今後はそんないい新築はしばらくでないと思いますよ．
ま，あなたはマンション掲示板にいるにもかかわらず，マンションを購入する気はさらさらないみたいなので，投資サイトにでも行ったらどうです？
以前にビンテージがどうたらと話していた割には，今度は中古はいやだの，ブランドもくそもないだの，支離滅裂かつわがままなお子さんですね．

>>2196 金融投資家さん

あなたの価値観には誰も共感しないので、ほんと必要ないです。
早く湾岸にお帰りなさい。

金融投資家って言葉はないから、投資家に改名したら？
債券、株、不動産、FX、コモディティに投資する個人や法人は投資家でいい。
金融っていうのは英語だとファイナンス(お金を貸す)という意味で使われる事が多い。金融に投資家をプラスすると違和感ありすぎだ。
経済学部出た奴に言うと、かなり恥ずかしいぞ。

湾岸エリアのマンションが不調のようです。

湾岸エリアのマンション事情（平成28年第3四半期
http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/11/26/070000

【東京圏地価】「上昇」が 6 地区で減少、「横ばい」が 6 地区で増加
【湾岸エリア地価】踊り場（0％）を迎えた
【佃・月島】資産保有目的の富裕層による需要が減退
【豊洲】価格上昇の動きが一段落。今後、マンション取得者による売却の動き
【有明】ピークアウトとの見方が強まっている

>2199

financial traderくらいでいいよ。

ファイナンスが、(お金を貸す)という意味で使われる事が多いだと？
もうちょっと英語勉強してから書きこめ！

9年周期の下降トレンド入りが確認されているようです。

2016-11-20
不動産業業況等調査結果｜「販売価格」は9年周期の下降トレンドに入っている
http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/11/20/135836

九年周期ですか、、興味深いですが信頼性が低いですね。
九年前の落ち込みはリーマンショックが原因で経済低迷→不動産価格低下と連動しています。
今回も経済が低迷していくのであれば不動産価格は下がるかもしれませんが、マンション価格自体が主体となって九年周期で浮き沈みしているわけではないです

よくある数字のマジックか
最近多いですね、いろんな統計持ち出して煽るようなアナリスト。ネットに氾濫しすぎなような

>2201
typo投資家さん，英語の勉強は少ししたんですか？
だから，投資サイトに行きなさいって．マンションを買いたい，買う予定，売却のタイミングを考えているならいいけど，マンション投資なんて意味がないんでしょ，あなたには？
マンション否定するなら自分の知識が思う存分に発揮できるところに行けばいいんですよ．
英語もできないくせに，人の英語をとやかく言うのはね．

>>2205 匿名さん
ホントに。ショボショボなのあれだけ露呈しててまだ書き込めるなんてスゴイよねww
おれならもう恥ずかしくてコテハン消すけどね。

年明けにトランプが就任したとたんに株も大暴落すると思うよ。
今が世界的バブルの頂点。
根拠は俺の勘。

>2202

9年周期なんて、過去のデータのこじつけでしかありません。
9年先の相場なんて、この世の中に当てれる人はいません。
申し訳ないですが、
あなたがそんな資料をドヤ顔で提示したことからわかることは、
あなたが無能だとういうことだけです。。


>2204

もう何回も教えてあげていますが、
バカ評論家達の作った資料なんて、
何の役にもたちません。
唯一の有効な不動産相場の指標は、先行する株価です。


>2207

君は少しは勉強してるようだね。
トランプ相場は典型的な「噂で買って事実で売る」相場です。
就任する頃になってまだ買ってる人は、面白い人ですね（笑）
米経済を少しでも解析できる人なら、常識程度の話ですが。

>>2201 金融投資家さん

君は本当に学が無いんだね〜。ファイナンストレーダーって何だよ。
ファイナンシャルプランナーという言葉はあるけど。

大辞林 第三版の解説
ファイナンス【finance】

①
事業などを行うために必要な金。資金。財源。
②
事業や活動を行う資金の調達や管理。財政。財務。
③
資金の供給。金融。融資。
外資金融や不動産ファンドではファイナンスは資金供給、資金調達
レンダーは貸し手(主に銀行) を指す。

マンションを売るための屁理屈をいろんなデータを引っ張り出して捏造し、だからマンションを買え、ってやるのはマンション営業の得意技。
こんな屁理屈に騙されてはいけない。
人口減少期に入り、経済は先行き真っ暗、給料が上がらないから物価も上げようがない、こんな日本で不動産が上がる要素なんかどこにもない。
オリンピックが終われば建設コストも下がる。
マンションは安くなるよ。

無知な人もいるんだね。
アベノミクスにより給与は全体に上昇しています。
問題はデフレマインドで貯蓄に回り消費しないことです。

給料が上がってるのはごく一部ですが。

年金も減るし、将来がよくなり材料がまったくありません。
無駄遣いなんかできるわけないし、投資なんか論外。

難しい話は不要で、もはや遅いんですよ。
景気は、気で、使いたいか否か？をいじらないと政策の実効性は得られないんです。
給与を上げても貯金されれば、上げなかったのと同じ。
日銀が金融緩和と称して市中の銀行に振り込んでも、有志に廻らなければ、緩和しなかったのと同じ。

期限付きの貨幣か商品券でも配ればいいんですがね。

↑
×有志
○融資

今は株も不動産も仕込み時では
ないけど、年取るまでぼーっと
定期預金してる守銭奴は、将来貧困になりそうだな。
一生デフレが続くわけじゃないからね。不動産をまだ購入した事ない人でも、
景気のサイクルに上手く乗ればそれほど
怖くない。都心だと50平米で家賃は20万はするし、税金対策以外で家賃払うのは1番馬鹿馬鹿しい。 来年も都心五区の新築の価格は大して
下がらないから中古がいいよ。
最近は価格交渉出来るチャンスが出てきたからね。
大手デペのタワーは再来年竣工分まで
ほぼ売り切っているので、売り物がない
状態。

ふと思ったのだが、
いつ買うか、と、なにを買うかは、
どちらが重要なのだろうか？

ノムコムの中古マンションのレポートが出てきた。
10月は微増と微減も混じるがほぼ横ばい。
面白いのは春日が上がっている。
http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/201610mansion_tokyo_23.pdf

>>2217
どっちも同じくらい大事だけど買い時なんて長期的に考えたら誰もわからないし
買いたくなったら、どこに買うかに集中して真剣に選ぶのが当然だと思う。

都心部が高騰してるのは間違いないですが、今が天井とは言い切れないですよね。

ここの掲示板はマンション価格を下げたいマンション購入希望者のコメントが多いようですが、この先の人口減少の話をもちだすのはどうなんでしょうか？

将来的に移民政策でも進まない限り２３区の全体としての需要が減るとは当然思いますが、都心需要は近い将来はあまり変わらない気がします。

都心マンション購入を考えると数年様子を見てその間賃料を払い続けることにメリットがあるかも微妙です。
近い将来的インフレの可能性も当然あると思います。　

唯一、金融投資家さんの「未来の相場は誰にも分からない」という意見にだけはしみじみ共感します。
自分が住むマンションはやはり欲しい時、欲しい物件に巡り合えた時こそ買い時なのではないでしょうか。

>2219

そうか、オレの意見に共感できたか。
俺はお前の意見に全く共感できいがな。

都心需要で都心部は下がらないというバカがいるが、
じゃぁ数年前に下がってなかった都心部があるのかということだ。
それが事実なんだよ。
バカはさらにバカに輪をかけて、前は下がったけど今後は下がらないというんだろうが。

俺は別にネガりたくて下がると言ってるんじゃねぇぜ。
下がることもあるし、上がることもあるという、当たり前の事を言ってるだけだ。
今後の数年は下がる順番というだけのこと。
また上がることもあるだろうから、下がることなんて気にすんなよ。
信号が赤になったり青になるのと一緒だよ。

都市構造的に大きな影響がある技術革新が目前。自動運転が実現した後は、移動の負担（精神的・肉体的含む）が劇的に減少するため、都心居住は魅力を失い、郊外の庭付き戸建に回帰すると言われている。高齢者も子育て世代も、広い家で玄関先に自分専用の駐車場があったほうが快適。マンションでは乗り降りが極めて不便。
無人運転が始まれば、出先での駐車場確保も必要なくなるのが大きい。

＞2221

数字に弱い戸建て住民らしい意見だな。

東京の山手線から延びる鉄道の輸送力を自動運転の車で置き換えることは不可能。
全部車に置き換えたら道路がパンクして物流が止まる。
結局、都心以外に住む人は電車に乗らざるを得ない。

となるならば、駅近or都心立地の優位性は揺るがんよ。

野村総合研究所の「自動運転車の普及による影響」について詳しい専門家、晝間敏慎（ひるまとしみつ）氏に話を聞いた。（中略）
晝間：最終的に無人車が都市交通のインフラとして普及すれば、近距離移動の路線がなくなる 可能性は十分と思います。例えば、無人タクシーが広告モデルなどを確立させることによって、鉄道の料金よりも安価に利用できるようになったとき、東海道線や新幹線などは残ると思いますが、山手線などのニーズはなくなりますよね。
――確かに、価格があまり変わらないのなら電車で通勤はしたくありません。しかし、電車で通勤、通学していた人たちが全員クルマで移動するようになったら大渋滞が起こるのでは？
晝間：　どうでしょう。しかし、現在は道路の大部分が効率的に使われていません。無人車が普及した世界では、AIが最適なルートを導き出すので、道路を効率よく使えるようになることは確かです。

>2221

根本的なことがわかっていない。

これから激増するのは、車を買う金もない貧乏老人が大多数なんだよ。

技術革新の恩恵を受けるのは、「持ってる人」なんだよ、バカだな。

＞2223

そうですね。
専門家でも大渋滞の可能性を認めていることが分かります。
すべての通勤を自動運転車で置き換えるのは不可能なので電車との併用は必須になります。

書いてあるように山手線のニーズは少しは減ると思いますが、
中央線や東急線、西武線などのニーズをすべて車で置き換えるのは不可能です。
東名高速の帰省ラッシュ以上の台数の車を首都圏の高速と一般道でさばけないのは誰が考えても明白です。

ちなみに、自動運転が本格的に普及すると一番必要になる住宅設備は車寄せ（家の前に屋根があって直付けできる構造）になります。
マンションでも車寄せがない物件は多いのですが、一戸建てよりは普及しているので、戸建て回帰じゃなくて、マンション人気の一層の高まりのほうがありうる未来ですね。

自動運転に車寄せってどんだけ歩きたくないんだよw ジジイかよ。

>>2220 金融投資家さん

2219です。
もちろん相場は当然変わるでしょうから、その時その時によって都心物件の価格も変わるでしょう。

ただし根本的に都心の物件を持ちたいという需要そのものは余り変わらないのではないでしょうか？

貴方のおっしゃるように、当然相場は上がることもあれば下がることもあります。ましてや昨今の短い金融サイクルにおいては中長期的に考えれば価格は下がるが元に戻るチャンスもあるので流動性のある都心、特にマンションを購入することはそれほどのリスクにはなりにくいと考えますがいかがでしょうか？

もちろん貴方のような全てを投資目線でお考えになる方には不動産はつまらないでしょうが、大事な持ち家と考えるならば、今が一概に買い時ではないとは言えないのではないかと思います。

>>2220 金融投資家さん

あと長らく貴方のコメントを拝見してますが言わせてください。

貴方はとてつもなく孤独なんですね。
少しでも良いので他人の意見に耳を傾けましょう。
世の中には貴方以上にお金を持っていて優秀な素晴らしい人格者は山ほどいます。
貴方にとって愚かで、耳障りの悪い言葉でしょうが、真の成功は決して金では買えませんよ。

都市内交通をクルマで賄うのは無理だよ。
いくら効率よくやろうとしても大渋滞は確実。
人の数と密集度からいって鉄道しかあり得ない。
ブラジリアはクルマ移動前提で作られた計画都市だが、交通がパンクして鉄道を敷いているところ。
ヨーロッパでは中心の旧市街はクルマは乗り入れ禁止にしてLRTか地下鉄でしか行けなくなってる。

クルマが鉄道にとって変わるって発想は昭和のもの。時代遅れも甚だしい。

>2229
それが都内は車で移動が一番楽なんだな。大渋滞するのは例えばさいたまから都心に向かう上り(朝)
都心からさいたまに向かう夕方(下り)のみ。
田舎の人は抜け道を使わず幹線か首都高のみで動く場合が多く、渋滞にはまりやすい。
電車の駅to駅時間は確かに確実で短いけど、乗り継ぎロスとか乗り換え徒歩ロスとか含めると結構時間がかかる。知り合いの社長さんはどこ行くのも(都心5区住まい)ポルシェで動いていた。都内は車が一番早いはその社長さん談。そして都心部の早朝はがらがら空いていてどこに向かうのもスイスイなんですよ。

非正規雇用が増え若者の車離れが益々進んでいる。都心なら移動に必要性を感じないし、
興味も薄れてきている。
トヨタの売上の8割は海外。
今後郊外戸建の価値は下がり続けるというのが常識。田舎の人の考えだと、資産性より広い家に家族で伸び伸びと暮らす方が幸せなのかも。

>2231
今電車で揺られて出勤してる全員が車で通勤したら都心も大渋滞じゃないの？
だいたい中小企業の社長って車が成功の証って人が多いからどこに行くにも車なんだよ。ポルシェ見せるのも仕事なんだから。あと知り合いの金持ちを根拠に郊外住民をディスるのって格好良くないよ。

>2228さん
それが出来れば彼はこんな風にはなってないと思いますよ？
自分の非を見つめられない人間なんでしょうね。
今まで自分の間違いを指摘されて、１つとしてコメント出来てないですから。
人の粗探しと自分の優位性を保つことで、自分の存在意義を実感しているんだと思います。

何れにしても、マンション購入を否定している彼がこの掲示板に張り付いているのがおかしいとは思います

>>2220 金融投資家さん
今後の数年は下がる順番って、お前誰も9年先のこと事は分からないって言ってたやん。

>>2201 金融投資家さん
要は自宅のデイトレーダーってこと？

>2236

世界中をノマドしながら、
デイトレーダーやってますよ。
便利な世の中になりました。

東急不、野村不は不振だそうです。
今年はバーゲンセールの可能性があるそうです。
買ってもいい物件がある方は、あと一月は辛抱して市況を見ておくのもいいかもしれないとのこと。

東急不、野村不の中間決算に暗い影－今年こそバーゲンセールに期待か
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2302

　減収減益となった東急不動産ホールディングスや野村不動産HDはマンション分譲などの住宅事業が伸び悩みました。
　マンション販売の鈍化が不動産会社の決算にも影響を及ぼし始めました。マンション分譲が主力の東急不動産、野村不動産はやや苦しくなっています。
　東急不動産では、前第2四半期のマンション販売戸数が733戸だったのに対し、今第2四半期は572戸と22%減少し、営業利益は赤字となりました。
　野村不動産では、前第2四半期のマンション販売戸数が3,120戸だったのに対し、今第2四半期は1,620戸と、ほぼ半減しています。一方、完成在庫数は、前第2四半期は133戸だったところ、今第2四半期は613戸と急増しました。この意味では、東急不動産より野村不動産の方が数値が悪くなっています。

>Typo投資家さん
本当に自分の都合の悪い投稿には批判できないんだね．

番町、佃・月島、品川、豊洲、二子玉川、吉祥寺、立川の地価が横ばいに
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2300

　横ばいとなったのは、都内の千代田区「番町」、中央区「佃・月島」、品川区「品川」、江東　区「豊洲」、世田谷区「二子玉川」、武蔵野市「吉祥寺」、立川市「立川」です。多くで分譲マンションの価格が高騰しており、同省は「警戒感が出始めているため」などと分析しています。
　横ばい地点については、2期前の平成28年第1四半期までは2地点しかなく、当時の3%以上6%未満上昇地点8地点よりもはるかに少ない地点数でしたが、今回は急増し、地価の頭打ち傾向が鮮明になっています。
　今回、横ばいに転じた7地点は、いずれも住宅地区であることが特徴です。その要因として上に挙げられているのは、「警戒感」「富裕層の需要減退」「売物件の増加」「利回りが下限に」「価格調整して成約」「個人の所得水準から限界」「成約率の低下」となっています。

スレが流れたので、再々掲載。

首都圏の新築マンション市場動向（2016年10月度）　不動産経済研究所
http://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/264/s201610.pdf

●首都圏全体
・契約率は61.6%と低調
・戸当り価格は5406万円で、前月比 3.2%下落


2016年 首都圏全体の戸当り価格 推移グラフをつけておきます。

下落し続けていますね。特に9月、10月と下落幅を大きくなっています。

こちらも、スレが流れたので、再掲。
今度は中古マンション売り価格について。

10月中古マンション売り価格
東京23区は前月比－0.4％と引き続き下落、都心や城南エリアほど下落率が拡大しているそうです。横浜市も-0.4%下落。

10月中古マンション売り価格　首都圏10カ月連続の上昇　東京23区は価格調整か
http://www.asahi.com/sp/and_M/living/jutaku-s/CJSN2016112401.html

三大都市圏・主要都市別/中古マンション 70 m²価格月別推移
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c201610.pdf

東京 23 区では前月比-0.4%の 5,245 万円と小幅ながら引き続き下落し、依然として 6 月をピークに下落含む展開が続いている。横浜市は-0.4%の下落。
都心 6 区では前月比-2.1%の 7,046 万円と引き続き下落し、下落率も拡大している。周辺 エリアでも同様の動きが見られ、価格調整の度合いを強めている。

住宅ローンの金利が上がっているそうです。
今後、さらに金利が上がることが考えれるので、
金利が上がってもよいように、資金計画を考えましょう。
マンション価格の下落圧力はさらに強まりますね。

大手銀行 住宅ローン金利引き上げ相次ぐ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161201/k10010790591000.html

大手銀行の間では、アメリカのトランプ次期大統領の経済政策への期待感などを背景に、日本でも長期金利が上昇していることを踏まえて、固定型の住宅ローンの金利を引き上げる動きが相次いでいます。

日銀の政策で短期金利０%誘導だから変動型は当分上がらないでしょ。
てか、財政破綻寸前の日本で金利が上がったらどうなるか、もう上げられません。
それに、金利の高い固定型で借りてる人なんているの？
煽って安く買おうとする人がいるんですね。

株価は不動産の先行指標という意見があったが、不動産統計は集計に時間がかかり、かつ過去の事例から算出するからそう見えるだけ。
現場では、90年も07年もバブル崩壊時は、株よりも3か月ほど不動産の方が先だった。
特に金融引き締めに対しては、不動産市場は極めて敏感。
もしかすると株は来年１月に・・・

金利上昇と株価上昇が同時にすごい勢いだが、本来相反するもの。
どちらかは、早晩崩れる。おそらく株価のほう。

金融投資家さんへ、2246さんの間違いを指摘してあげて

>2244
その通り。
今、金利が上がると一番困るのは誰かというのがわかる人なら、
金利は上がらないということは簡単です。
今の時代に、固定で借りるのはチキンなバカだけです。

>2245
不動産集計に時間がかかる理由は簡単で、
金融屋に比べて不動産屋は能力が低いというだけの話です。
さらに、不動産屋は統計に化粧をする時間が必要だということです（笑）

>2247
そんなこと自分でわからないのか？
ほんとバカだな、お前。
小幅な上下なんて、いつでもあることだよ。

たかがマイナス金利であれだけ大騒ぎしているのに金利を上げられるはずがない
ゆうちょ(銀行+かんぽ)だけでも日本国債150兆円分保有
仮に金利が上がり、債券価格が5％下落したら7.5兆円の資産減だ

不動産価格の下落はあるかもしれないが金利の上昇が原因になることはない

金利についてはその通り。
そのくらい日本はヤバい国だということです。
最悪、国民の資産を差し押さえてしまえば終わりですけど。

マクロの話もわからない人がこのスレに出入りして欲しくないですね。
2241のエクセルで自作の近似曲線とか。笑

お前ら、当たらない予想してもしょうがないよ！
投資の基本は流れに任せることだ。
プロほどそうしてるw

金利が上がると不動産が売れなくなる。
政府は景気を下支えする経済対策として、来年あたりフラットの金利優遇幅を
拡大するかもしれないな。
しかし金融投資家の様なノマドのデイトレーダーはローンは組めないので、家購入したいなら現金貯めるしかない。
投資物件のアパートローンだと本人の属性が大事で、学歴、家族まで全部聞かれる。

再掲。
長期金利が上昇したら、中古も含めマンション価格が下がるという記事です。
日銀が9月末に長期金利操作を導入したら、この記事通りに、10月にマンション価格が下がりました。
しばらくは下落が続きそうです。

マンションに下落圧力、日銀長期金利操作はローン金利押し上げか
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-10-11/OEK0R86KLVRH01

ドイツ証の大谷氏は、新築マンション価格は節税対策の高額物件が押し上げていただけで、一般世帯の需要はすでに冷え込んでいたと指摘。住宅ローン金利の上昇が購買意欲の後退に追い打ちをかけ、中古も含めマンション価格は「2016年から18年の３年間で２－３割下がる」とみている。

>>2252 不動産関係者さん
なるほど、フラット35の優遇幅を拡大すれば民間金融機関への影響もありそうですね。
安倍政権ではそのあたりは速やかに手を打ってきそうですね。

>2253

人の話を聞けよ。
直近でそういう話題が出てるのに・・・

長期金利が連動するのはフラット35などの固定ローン。
変動金利は短期プライムレート連動で、短期金利が関係。

日銀はイールドカーブの正常化を目指して、
短期金利を低いままに長期金利だけあげようとしてる。
できるかどうかはともかくとして、仮に思惑通りに行っても（思惑通りに行ったからこそ）短期金利は低いままだから不動産に影響はないですよ。

フラットでしか借りられない自営業等が多い地方の不動産価値は下がるかもしれませんが、
給与所得者中心の都市部は影響ないですね。

8月の段階で高い空室率とバブル崩壊懸念により加熱した不動産市場を止めるため金利のスティープ化が検討されていた。
http://diamond.jp/articles/-/99542

日銀は中短期の金利の急上昇に対応するため2年5年債の指値オペを実施。但し年間80兆円の買入枠は目標に格下げを発表済みであることから米金利の更なる上昇による中短期金利の上昇圧力への継続的実効力には懸念あり。

http://jp.mobile.reuters.com/article/idJPKBN13C06B

米国雇用統計を受け月内金利引き上げが濃厚で短期先物が上昇。

http://jp.mobile.reuters.com/article/idJPKBN13R2D2

>>2258 通りがかりさん

米国の12月利上げなんて半年も前から既定路線。
何を言ってるの？笑

>>2256 匿名さん

そんな古い話はなんの参考にもなりません。

長中短期金利をコントロールすることは出来ないでしょう。これまで米国が利上げしてなかったからもっていましたが今後は難しいでしょう。買いオペには限界がある上に年間枠も目標に格下げでは。黒田のステートメント効果も年明けまでで一気に金利上昇圧力が来たら日銀も買支えられないと思われ既にメガバンク等では既に金利上昇の動きがあります。

>>2261 通りがかりさん
君みたいな書き込みは銀行関係者ですか？笑
そんなに急に極端には動きませんよ。

>>2255 匿名さん

長期金利が上がれば、個人じゃなくて、企業や投資家の不動産投資に影響があるということでしょ。

>2255

お前は金利の考え方はまぁまぁだが、
人の動かし方が甘いんだよ。

日本人の９９％以上は、おバカさんだよ。
今でもローンを固定にするか変動にするか、悩んでるおバカ庶民がいっぱいいるんだぜ。
能があれば、悩むわけないだろ。

もし短期金利、変動金利があがらないとしても、
金利上昇というイメージだけで、
バカな庶民はローン組んで不動産なんか買わなくなるんだよ。

人の動かし方というものも、勉強しろよ。

>>2254 名無しさん


その通り。住宅ローンはに銀行にとって、安全資産で美味しいビジネスだからね。
2011年頃はフラットの優遇幅はマイナス1%だった。
不動産譲渡益の減税も含め、
安倍政権は様々な手を打ってくるだろう。

>2265
>その通り。住宅ローンはに銀行にとって、安全資産で美味しいビジネスだからね。

その通り。
政府と握った安全資産なビジネスしてるから、
日本の銀行員の給料は安いんだよね。

無能な金融マンは日本の銀行、
有能な金融マンは外資、
ここにも２極化があるんだよね。

安倍政権は様々な手を打ってくるだろうが、
国内では通じても海外には見向きもされない状況になってるからね。
どこまで効果があるか。。。

金融の素人しかいないスレですね。
特に2266はひどい。名前は恥ずかしくて書きたくないですが笑
ローンビジネスについて日本の銀行と対比して外資系金融機関を一括りにするあたり、金融業界の事が全くわかってないのを露見しています。あほな面接学生にたまにいます。

>>2266 金融投資家さん

早くググれよ。
外資金融 ビジネス ローン とかでググれば少しは分かるかも？

>>2264 金融投資家さん
固定で借りるバカって、お前本気でそう思ってんのか⁈
多少は基本的なことがわかって投資で遊んでんのかと思ったが、根本的な馬鹿だったんだな。精々手練手管を駆使して遊んでな。
基本を外すとどうなるか、今はわからんだろうな。

>>2264 金融投資家さん
あんたはその９９パーセントにはいる馬鹿だってまだわかん無いの？クズ野郎

この辺の話は金融投資家に一票だな。

>>2266 金融投資家さん
なんかしっくり来ないけど、銀行員と金融マンは全くの別もんじゃん。
てかここで外資とか出す意味ないし、海外の話とか、どうしても株価の話に持っていきたいようだね。つまらない人間ですね。

皆んな変動なの？

このスレ、書き込みが増えてますね。
金曜の書き込みが流れたので、再掲。

首都圏の新築マンション市場動向（2016年10月度）　不動産経済研究所
http://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/264/s201610.pdf

●首都圏全体
・契約率は61.6%と低調
・戸当り価格は5406万円で、前月比 3.2%下落


2016年 首都圏全体の戸当り価格 推移グラフをつけておきます。

下落し続けていますね。特に9月、10月と下落幅を大きくなっています。

>>2273 匿名さん

固定でしょ。ある程度の規模で投資してると、固定化することで将来のキャッシュフローを安定化し、より良い条件で次の融資を受けられるしね。金利も固定の方が安いのは常識。もちろん属性によるけどね。

>>2273 匿名さん
私は残額900万だから変動に変えた。
金利が上がってきたら株を売って全額返済するよ。

本来は、固定がいいとか変動がいいとか言うこと自体が変なんだよね。

その時の状況で、いい方を選べばいい物だから。
今は、圧倒的に変動が有利というだけの話。
おバカな2275のように固定の方が低いというヤツ以外は。

金利なんて、
オプションつけとけばいい話だし、
後から金利スワップあててもいいわけだし。

>>2277 金融投資家さん
戻ってくるなら都合悪いからってスルーするなよ。外資系金融マンがなんだって？？
早くググった結果言ってみろよ。

いや、２２７５の言うように最近、固定の方がそもそも低いケースが出てきたんだよ。

今の相場は面白いですね。不安の中でマンション相場は上昇し、購入者が付いて来れない水準まで上昇したからか不安の中での下落傾向ですね。
これは健全な調整局面のようにもみえます。
リーマンショックのときも意外と下がらなかったことを考えると都心6区くらいは中期的には底堅いのではないですかね？
世界の中で東京は安全、便利で魅力的な街という評価だと思います。
新築マンションを誰でも買える時代は終わり、多くの人は賃貸で過ごすか中古物件を探す時代になるのではないかと思います。

問題は魅力のないアパート経営などにダブついた資金が流れ込んでいることじゃないですかね？

>2280

東京は安全な街ではあるけれど、
アジア圏の人には人気あっても、
欧米人には人気ないんだよね、遠すぎるから。

リーマン後を意外と下がらなかったというのであれば、
アベノミクス終了も意外と下がらないといえるかもね。
数年前の水準かな。

アベちゃん引退までは数年前の価格にゆっくり戻るのだが、
その後は次の政権次第ですね、そこは誰にもわからない。
自衛隊オタクのイシバちゃんでは、あまり経済に期待はできないかな。
キッシーの方が救いようがありそう。

金融投資家さんが個人で銀行融資を受けたことがない、あるいは受けられない属性であることはよく解った。今の時代、それなりの人間なら長期固定の方が金利が安いなんてことも知らないｗ。まあ、毎日パソコンにかじりついてる必死のデイトレだろう。政治談議も低レベルだし、可哀そうになってくるよ。

>>2274 匿名さん

このスレ、23区スレだと分かっていながら、首都圏の数字を出す。

>2282

人に文句は言うけど、
自分の意見ははっきりと言うことのできないチキンちゃんは出てこなくていいよ♪
自分の政治論、言ってみたら？

来年の価格動向はどーでしょうねー。
じりじり調整局面かと思いきや株価上がってるし。でもなんらかショックがあってもおかしくないし。
わからんもんですねー。

そんなに金融投資家さんをイジメちゃかわいそう。笑

不動産ファイナンスに関して言えば、今は外資より圧倒的にメガバンクがキープレイヤー。 まだまだ融資には積極的だしスプレッドも小さい。
さらなる緩和はないけど、デッド資金調達環境は極めて良好だよ。
景気が悪くなってメガが私募ファンドから一斉に手をひき始めたら、
リスクを取る外資系金融機関(投資銀行、生保)とあおぞら銀行が活躍してくる。

とにかく今から買う人は
自分の背丈に合わせて、住宅ローンは年収の4倍以内で、
子供の養育費を残して、
年金なんて当てにあらないんだから、老後の資金を残した上で、マンションを買いましょう。

今ババ抜きのババはひいたら、もう誰にも渡せなくなる可能性が大だから、
レインズの成約事例を見て、相場を押さえた上で、高値掴みしないように、じっくり選びましょう。
今売れ残っているのは、売主の希望価格が高すぎて、相場からかけ離れているものばかりだから、その価格を基準に考えないように。

レインズの成約事例を見ないのは、
値段を調べずに、売り手の言い値で
家電製品を買うようなものです。

最近、売れなくて困っている人の書き込みが多いですね。
ここって、マンション購入検討のスレなんだけど。

>>2287 匿名さん

ちなみに、
レインズの成約事例は、不動産屋にお願いすれば、印刷したものを見せてくれます。
過去何年以内、駅徒歩何分以内、価格の範囲はいくら、などと指定すれば、合致したものが見れます。

初めてマイホーム購入するのか。
数年待てるなら今は購入しない方が良い。
収入低いけど家庭の事情で家がどうしても欲しいなら、板橋区とか北区が比較的おすすめ。 オレは都心しか興味ないけどな。

「今は新築は高いからダメ、割安な中古を狙え」というきじがちょいちょいあるから中古見たら、中古もほとんど変わらない。古い分新築より少し低いだけ。全然割安ではないね。

>2291
中古は値下げ中、交渉可能性
新築は高値止まり、交渉は困難、あとできるまでに数年、金利がどうなるか不透明
検討する価値はあると思う。
ただ中古が嫌いな民族性から新築のほうが興味を引くのも事実

ごく当たり前のことだが、
欲しいものが出たら買う（なかなか出ないが）
欲しいときに買う（結婚など人生の節目？）
他人が良いと思うものが自分にも良いとは限らない

経済的な損得を読んで買おうとする人はずっと買えないだろうな
トランプが勝ってこの円安株高を誰が予想していた？

スレが流れたので、再掲。
今度は中古マンション売り価格について。

10月中古マンション売り価格
東京23区は前月比－0.4％と引き続き下落、都心や城南エリアほど下落率が拡大しているそうです。

10月中古マンション売り価格　首都圏10カ月連続の上昇　東京23区は価格調整か
http://www.asahi.com/sp/and_M/living/jutaku-s/CJSN2016112401.html

三大都市圏・主要都市別/中古マンション 70 m²価格月別推移
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c201610.pdf

東京 23 区では前月比-0.4%の 5,245 万円と小幅ながら引き続き下落し、依然として 6 月をピークに下落含む展開が続いている。
都心 6 区では前月比-2.1%の 7,046 万円と引き続き下落し、下落率も拡大している。周辺 エリアでも同様の動きが見られ、価格調整の度合いを強めている。

こちらも再掲。
「高い」「今は買い時でない」と考えている人がとても多いそうです。

現在のマンション価格「高い」7割で過去最高値、スタイルアクト調べ
http://www.excite.co.jp/News/economy_clm/20161102/Suumo_120658.html

現在のマンション価格を「高い（購入をあきらめるほど＋ためらうほど）」と回答した割合が7割に達し、過去最高値となった。
1年後の価格変化については、「上がる」との予想が前回（2016年7月）調査時に比べ-2.1ポイント減少し、「横ばい」と「下がる」が微増した。
買い時DI（「買い時だと思う」の数値から「買い時だと思わない」の数値を差し引いて算出した値）は-28.1ポイントで、「買い時である」が2割、「どちらでもない」が3割、「買い時ではない」との回答が5割弱となった。

>2294
申し訳ないが，何度も同じものを掲載するのは迷惑．
上記のように，スレの番号を載せれば見れる．
首都圏の意味のないグラフを載せるのもやめてくれ．ここは東京23区スレ．
私は別に中古を売りたいわけでもないし，困るものではないのであしからず．
いい加減に1週間に一回くらい，同じことを何度も何度も上げていて，うっとおしい．
なんの建設的な意見交換にもならない．

こちらは
新築マンション
契約率が悪く、価格の下落幅も拡大し、特に高価格帯が売れてないそうです。

マンション契約率は今年2番目に悪い数値－8千万円超の高額住戸ほど売れ残る
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2296

契約率61.6%は、本年1月の契約率58.6%に次ぐ悪さで、ここ3年間を見てもその悪い位置づけは変わりません。販売は非常に低調だったということになるでしょう。
1戸あたり価格5,406万円は、前年同月比ではわずかに高いのですが、直近4月のピーク(5,750万円)からは6%下落し、かつ、ここ2カ月連続の落ち幅の大きさが目立っています。
都区部における価格帯別の契約率をみると、3,300万円以下では100%売れているのに、8千万円台41.1%、9千万円台45.3%、1億円台48.5%と、高価格帯が売れなくなっています。

>>2296 匿名さん
申し訳なくないよ。2294,2295,2297は単なる情報交換の妨害にすぎない。
スレが流れたら自分に都合の良いデータを貼り付け続けるのはマナー違反。
そろそろ削除依頼で対応するか。

今更だが家は自分や家族の利便性や将来の生活シーンを考えて買うものであり、他人やこんなくだらない掲示板の評判をもとに考えるものではない。
また、儲かるかどうかもくだらないこと。
そんなもん先のことはわからないんだから、家族の生活第一で考えるもんだよ。

>>2299 匿名さん
それはそうなんだけどそこまで言ってしまったら掲示板の意味がなくなるし。
でも、そう言わせたくなるくらいひどいコピペや書き込みも多いからな。

>>2298 評判気になるさん

書く内容は人それぞれ。
私は、都心はそれほど値下がりしない、などの願望に対して、実データで反論するために、結果的に、同じ内容をコピペすることになってます。

実データでは、都心ほど値下がり率が大きくなってますね。

>2301
ご自分の意見をソースをもとに語るのはいいんですよ．そのほうが議論は深まります．
値下がりしているのは事実ですし，それを認めたくない人もいるでしょう．
ただ同じ内容を10回，それ以上コピペするのは迷惑ということです．

>>2301 匿名さん
書く内容ではなく同じことを何度もコピペすることは他の人の意見を妨害していることと同じです。
結局、君も同じ意見だからそういう書き込みをするのでしょうが。笑

>>2303 名無しさん

事実を浸透させるには、同じことを根気強く繰り返す必要があるので、コピペしましたが、
全く同じ内容をコピペすることについて反対の意見があるので、繰り返すときは内容を少し変えてみます。

>>2304 匿名さん
事実を浸透って貴方は何様のおつもり？
ネットの中でしか生きられない可哀想な人なんでしょう。
坊や、目障りで迷惑だからやめてくださいね。

http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10155850R01C16A2000000?channel=D...

中古マンションの話が中心ですが、都心の相場動向についての最新記事です。

>>2306 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。
2010-2012年の動きを見れば今後の動きがある程度わかると思います。
中古の在庫が増加すると価格が調整されますが、それが捌けるとまた価格は上昇基調になります。
それを教訓にすれば多少安くしてもらったら今が買い時なのかもしれません。

>>2307 匿名さん

2010-2012年なんて、大昔のデータが参考になるはずがない笑

それにしても、中古タワーマンション価格が昨年夏から下落し続けていたのは知りませんでした。

筆者も「都心部の中古マンション価格はダウントレンドに転換していくと考えざるをえません。都心部の中古マンションを売る予定がある場合は、早め早めの対応が肝要でしょう。」
と書かれていましたが、そう考えるのが正しいものの見方なのかなと思います。

>>2308 匿名さん

都合の良いところだけ切り取っていますね、円安が続かないことを前提のコメントですよね。
ま、この人を信用して、君は自分の資産をどうするのか教えてよ。笑
動かす資産があればの話ね。笑笑

各自、自分でこの記事を読んで判断してください。
これからマンションを購入しようとする人にはとても参考になると思います。
私はこの記事を読んで、マンションを買うのはしばらく待とうと思いました。

http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10155850R01C16A2000000?channel=D...

ちなみに、切り取らないと、このように書いてあります。
「為替がこのまま円安水準にあるとは思えないこと、金利のさらなる低下が見込めないこと、在庫調整に一定の時間がかかることから考えると、今後、都心部の中古マンション価格はダウントレンドに転換していくと考えざるをえません。都心部の中古マンションを売る予定がある場合は、早め早めの対応が肝要でしょう。」

今は新築買わないか、中古で常識的な価格を買うかどっちかでしょ。常識的な価格なんて1/100くらいの割合でしか出ないけど。出ないなら指値。諦めずに指値。

>>2310 匿名さん

これでも読んどけよ。いっぱい情報を集めて代表的な記事がそれなのか？
俺はこの記事の方が正しいと思うけどな。
いつの時代も儲ける奴は必ずいる。
君が買おうとしてるマンションが都心3区なら参考になるだろうけどな。笑
目先の利益で振り回されてていつまで経っても買えない人だと思うよ。
http://toyokeizai.net/articles/-/146866?display=b

バカ評論家のねつ造データに踊らされてるって、
お前らさらに輪をかけてバカなのか？

俺様がいつも教えてやってる通り、
株価が唯一無比のマンション価格指標だよ。
ねつ造グラフ見てもそうだろ。
在庫との関係なんて、
後から付けたこじつけに過ぎないんだよ。

俺様の言うこと聞かねぇから、
2308みたいに下落してるの知らないなんてお天気な事、言いだすんだよ。

唯一無比のマンション価格指標の株価は上昇が続いていますね。
オシレーター系は過熱感も、裁定残・信用残の数字を見ると、
売り方さんは大変ですね。

こんなバカにいちいち教えてやる義理はないが、、、
不動産と株価を見比べる時に、
短期トレンドで見るヤツはお前だけだよ。


株価にしてもお前らバカは、
「あの時が売り時だった」
って後から言うんだよ。

と言いながら、売り方さんは踏み踏み相場にヒヤヒヤしているでは？

都心マンションが値下がり傾向にあるのは、少しでも買い物件を探している人なら感じていると思いますので、このスレでマンションを売りたい人がどう書こうと影響される事は無いと思いますが、余りに必死に値下がりを否定するのでその人にとっては相当に受け入れ難い不都合な真実なんだろうと感じるこの頃です。

>2317

やっと、ちょっとはわかってるヤツが出てきた。

その通り、不動産屋は相場が上がるしか儲からない悲しい職業なので、
ひたすら値下がりを否定するしかない。
それに対して我々金融屋は上がっても下がっても儲けれるので、
下がる時は素直に下がると言う。
どちらが本当のことを言ってるかは、聞かなくてもわかるだろう。

誰でも本当はわかってる当たり前のことを言うが、
「今までもこれからも、上がり続ける相場なんて無い」！

あの自作のエクセルグラフを作成するほうがよほど必死だと思うけど。笑

>>2318 金融投資家さん

なに当たり前のこと言ってドヤ顔したんだよ。知能低くそ〜w。

>2320

そうだよ、当たり前のとこを言ってるだけだよ。
当たり前のことがわかってないヤツがいっぱいいるんで。



でも本当はわかってるんだろ、
おバカな不動産屋でも、
アベノミクス相場は終わったことくらい。
口に出して言えないだけで。。。

アベノミクス相場が終わったとショートする人が多いおかげで、
大儲けできました（笑）ありがとう！

その先がどうなるかが問題なんだが。。。笑

http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10155850R01C16A2000000?channel=D...

中古タワーマンション価格がすでにピークから10%近く下落していたとは驚きですね。
まだ市況がそれほど悪化する前だったのに。

本格的に市況が悪化した今後は下落が加速していきそうです。さらに20%は下落しそうですね。

上がりすぎたタワマン、なんとか20％程度の下落で止まればいいけど。値段がかず売るに売れない物件も出てきそう。。。

値下がりって何を今更だよね
ピークアウトは半年以上前に分かっとるわ

確かなのは売り急ぎが少ない事
売り方は困ってない

トランプ相場で潮目変わるかな？

>>2326 匿名さん
人口動態考えれば中長期的には値下がりしかない。
上がり下がりを繰り返しながら値下がりしていく。
海外に比べて不動産価格が安いと言う意見もあるが、安いにはそれなりの理由があります。
そんな状況でも能無しマンションデベロッパーは毎年何万戸も
住宅を供給し続けている。
10年後には都内でも空き家が問題になり、選り好みしなければ住む場所に困らなくなるよ。
移民受け入れや、積極的に出生率を上げる人口増加政策を取らない限り
値上がりしても上限が低く限定的になります。
少し考えればわかること。小学生でもわかる理屈。

最近は、今更なぜタワマン…！？って感じ。

>2327

お前には合格点をやるが、
ちょっと甘いんだな。

人口増加策だけじゃ足りなくて、
老人減少策も必要なんだよ、この国には。
無情な話だが。

でないと、
人口増加だけでは、焼け石に水。

人口減少　➡　都心部以外の郊外，地方の過疎化がさらに進行　➡　利便性の低下，郊外・地方の人口減少によりさらなる都心回帰　➡　郊外・地方の不動産の暴落　➡　都心回帰により都心部の値下がり幅は縮小　➡　都心3区に至っては現状維持

こういった可能性もあり得ますけどね．
人が減るということはインフラ維持も難しくなるわけで，東京に限らず，大阪，福岡など大都市圏への一極集中を起こすことになると思うので．

>>2324 匿名さん
凝りもせずに同じものをペタペタ貼って。
老人の湿布じゃあるまいし…ムダなことはやめてね。笑

金融投資家さんが唯一無比のマンション価格指標という
株価は今日も高いですね。月内に年初来高値に届きそうな勢い。
日経平均株価
12/8 午前 18,649円 (+152円)
年初来高値 18,951円（1月4日）
年初来安値 14,864円（6月24日）

安値から25％上昇！

>>2332 匿名さん

去年のピークよりは低い。

一時的な上げですよ。

年初来高値を更新して来年から踊り場を抜けて２万円突破へ。
まさにトランプノミクスで日本にも富をもたらしますね。
アベノミクスの第二幕が始まるな、これは。
不動産価格も堅調に推移するでしょう。

>>2335 匿名さん

そんな煽りに乗せられる情弱はいない。

このスレには、マンション買いたい人 (様子見含む)８ 売りたい人 ２ 位の割合でしょうか。
当然不動産価格が下がって欲しいという願望が見え隠れしますね。
実は皆さん少し思ってるんじゃないですか？ もしやトランプ大統領誕生で本当に上昇相場が来るかもって？
いづれにせよ不動産は様子見が懸命でしょうね。
来年トランプ就任後になれば分かりますよ。

23区でのマンション上昇シナリオってなにがあるのかね？金利はもう下げられないから、上がるとするならば資金調達がきつくなり、現行利回りとの差が縮まるので不動産投資するにしても物件価格に対しては下降圧力でしょ。
例外として考えられるのは円安が大きく進んで海外投資家が来るか、単にキャピタルゲイン狙いのバブルが起きるか、くらい？考えにくいなぁー

資金が債券から株に流れてきてる。
来年以降もよもやの米国株高。つられて日本株高。

これ以上金利を上げられない日本ですが、金利上昇圧力の関係上金利を上げざるをえない。
その後何が起きるか？　デフレ下の金利上昇が与える影響を考えると、新しいバブルの創造か、インフレにせざるをえない。　
という上昇シナオリオも少しは可能性ありませんかね？

株を保有している資産家の懐はホクホク。
アベノミクスは終わったと決めつけて株をショートしている人は大変だ。
信用の売り残は高水準で、売り方の評価損率は酷い状況。
少し下がってもショートカバーや日銀のETF買いで踏まれる惨状。
世界的に金余りの時代に、株で大儲けした資金は どこに向かうか？

>>2337 匿名さん

最近、本格的にマンション市況が悪化してきて、売れなくて困っている人の書き込みが8割になってきてますね。

下げ止まってほしい願望の書き込みが多いです。

ただ、新築も中古も値下がりが拡大しているのが現実。

この状況で、ババ抜きのババを引く人はほとんどいないでしょう。

そういえば、
夏に一時的に株価が上がった時も、
不動産バブルが来るって、煽りまくっていた人がいたなー。

そのあと、さらにマンション市況は悪化したけど。

アベクロにこれ以上、
何ができるのかを考えれば、
近い将来どうなるかは明白なんですよ。
何ができるか、具体的に言える人いますか？

トランプノミクスとか言いだしてますが、
ダウ史上最高値からスタートしなければならないトランプノミクスと、
どん底からスタートできたアベノミクスは、
全然別物なことくらいわかってますよね？

なぜ今、ダウ史上最高値なのか、
わかってる人このスレにいるのかな？
米経済がほんとに史上最高期だと思ってるのかな？

>>2343 金融投資家さん

いつも応援してますが、最近キレのあるコメントがない気がしますね。。
昔のようにズバッと行きましょうよ。
参考にしています。

日経平均株価は年初来高値を更新！（終値ベース）

これだけ株が上がり続けているのに、
下がる下がると意地を張り続けるコメントは見苦しいです。
金融投資家さんの予測を信じて株を売ってしまい、
恨んでいる人が増えているように感じますよ。

>>2345 匿名さん
その通り！
マンション価格は別として、
少なくとも株の予測について、
5ヵ月間も大きく外し続けるのは
逆にスゴすぎ！

>2338

下がる要素のほうが難しい。

短期だと、景気指数（CI、DI）を見ても景気回復基調に転じたのは明らかだし、
中長期でみると、ここ10年は人口と世帯数が増加するんだから、弱気になる理由がない。

バブルじゃないから今からさらに5割上昇するって感じではないけど、
大きく下がる要素はどこにもないでしょう。

金融投資家さん。
貴方に伺いたいんですけど、
米経済が史上最高期かどうかは分からんが、マネタリーベースはここ数年で何倍になりましたか？

今がダウの天井なんて何で言い切れるのかな？ これから金融緩和を引き締めるけど、時すでに遅しさらなるインフレの足跡が近づいてるとかないんですかね？

今夜もＮＹ株は史上最高値を更新。
金融投資家さん、本日12/9のＳＱは大丈夫ですか？

年末に株を売り向かうのは、値ごろ感で取引するど素人だけです。
金融投資家みたいな売り豚が大量に焼き豚になる。

>>2347 匿名さん

今後下がる要素

相場や買い手から外れた売値
契約率の低下
在庫のダブつき
建築資材費の下落
海外投資家離れ
長期金利上昇
マンションの収益力低下
住宅ローンの適正範囲で購入できる人が少ない
超少子高齢化
年金制度不安
教育費用の増加
年収の伸び悩み
今後の、税金や年金などの控除額の増加
など

上がる要素のほうが少ない。

株も不動産も下がるよ。
上がったものは下がる。
ピークに対し山の中腹ではないでしょ。
ピークの利益は捨てる。
デイトレーダー、不動産専業者、でさえね。

>2351

もうちょい自分の頭で考えようよ

・少なくともこのへんは価格下落に関係ない
長期金利上昇
マンションの収益力低下
超少子高齢化（東京都はまだ人口のピークを迎えてないから関係ない。むしろ、独立した世代じゃない子供が減って独立世帯の老人が増えることは不動産価格にプラス）

・また、このあたりは事実ではない
住宅ローンの適正範囲で購入できる人が少ない
教育費用の増加
年収の伸び悩み

http://www.nenshuu.net/prefecture/pre/prefecture_pages.php?todoufuken=...
東京都民の年収は平均ベースでも伸びてる。
http://www.stat.go.jp/data/kakei/longtime/index.htm#kicho
教育費用も総務省の消費水準指数で2010年を100とした場合の指数で、2015年は98弱。むしろ微減してる。


・これらも定性的。感じ方は人それぞれ
今後の、税金や年金などの控除額の増加
年金制度不安

ワイドショーの見出しだけをつなげるんじゃなくて、
ちゃんと自分で調べて考えようよ。

>>2353 匿名さん

東京都は年収増えてるデータだけど、その年収の伸び率より今のマンションの価格上昇率が上回っているようによめる。

また年収は平均ではなく人数のローデータがほしいところ。

>2353
>2353

この二つを並べてると、どっちがしっかり考えてるかわかるな

株価あっさり19000円台乗せましたねー！
来年は良い年になりそうだ！ちょっと安めの今が買い時な気がしますね！！

本当に毎日儲かりすぎて・・・
マンションは在庫が積み上がり過ぎているので、
需給の悪化が続く湾岸や、郊外はしばらく厳しいと思いますが、
・株高による資産効果
・過去最高益を更新する企業続出などで
富裕層や大企業勤務のサラリーマンが好む都心物件は
回復するのでは？

>2357

在庫が積み上がってるっていうデータありますか？
実感とは全然異なってるんですけど。

検索すれば多数出てくるよ。
東日本不動産流通機構や不動産経済研究所などサイトをチェックしてみて。

今は人や物件によって実感が大きく異なる端境期ですね。

新築在庫は10末で6366。一年前は5019。これは首都圏。
中古在庫は10月で25443。一年前は21757。二年前は17596。これは東京都の数字。

>>2360 マンション検討中さん
中古在庫すごい数字ですね。

>>2361 匿名さん

在庫はダブりまっていますよ。
売れなくて困っている人が、現実に目を背けた書き込みには無理がありますね。

↑予想が外れてばかりで買えないとこうなるよ

来年あたりは意外と動きが少ない気がする。新築は供給が絞られるので大きく落ちない。中古はまだ在庫積み上がるけど新築市場が崩れないので全体にはあまり変わらない。みんなが下げ始めた、売り始めた、っていうパニック気味の下げが起きるとしても直近にはなさそう。海外で大きい出来事が起きれば別だけど。

高層階増税が実施されれば、増税免除の中古タワー高層階物件はお買得となる。

>>2365 匿名さん
今販売中のタワーは高層階増税されないことが決まりました。
駆け込み需要が発生しますね。
奇しくも株価が今年最高値を更新したタイミングで買い時です。

だいたい中古マンションなんて売り出し数の2割しか成約しない。マンションがスムーズに
売却できるのは都心部の大規模マンションかブランド立地の低層優良物件だけ。

>>2353

> ・少なくともこのへんは価格下落に関係ない
> 長期金利上昇

今まで不動産価格を支えていたマイナス金利が終われば、マンション価格のさらなる下落は不可避でしょう。

長期金利が上昇したら、中古も含めマンション価格が下がるという記事です。
「2016年から18年の３年間で２－３割下がる」とみているそうです。
日銀が9月末に長期金利操作を導入したら、この記事通りに、10月はマンション価格が下がりました。
しばらくは下落が続きそうです。

マンションに下落圧力、日銀長期金利操作はローン金利押し上げか
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-10-11/OEK0R86KLVRH01

ドイツ証の大谷氏は、新築マンション価格は節税対策の高額物件が押し上げていただけで、一般世帯の需要はすでに冷え込んでいたと指摘。住宅ローン金利の上昇が購買意欲の後退に追い打ちをかけ、中古も含めマンション価格は「2016年から18年の３年間で２－３割下がる」とみている。

それは10月までの予測。
その後、株価急上昇・大幅な円安・企業業績の大幅増益で予測が一転しているよ。

>>2353

> ・少なくともこのへんは価格下落に関係ない
> 超少子高齢化

超少子高齢化で、税金、年金、保険などの給料から引かれる額が増大し、
かつ、支給される年金が減額されるだろうことを考えれば、価格下落に影響大でしょう。

こちらは2030年の人口ピラミッドです。
人口の1/3が65歳以上の高齢者になり、
労働人口 約1.8人で高齢者1人を扶養する必要があるそうです。
税金や年金、保険など給料から引かれる額は恐ろしいことになっているでしょう。
住居にかけられる金額が減るので、マンションの価格も下落しているでしょう。

そして、受け取る年金は、大幅に減額されているでしょう。
貯蓄せずに、老後を迎えたら、大変なことになりそう。老後の資金は貯めておきましょう。
老後の資金は夫婦で最低3000万円必要だそうです。

2030年は、もうすぐやってきますよ。
皆さん、将来のことを真剣に考えてますか。
今の状況を基準に、身の丈以上の借金をかかえると、大変なことになるかもしれません。


2030年、実に人口の1／3近くが65歳以上の高齢者になる
http://www.recruit-ms.co.jp/research/2030/report/trend1.html

NHKで日本終了のお知らせ
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html

>>2369

一時的な株価上昇・円安では、なにも変わらないよ。
夏に一時的に株価が上昇したときも、煽りまくっていた人がいたけど、あなたですか？
そのあと、さらにマンション価格は下落したでしょ。忘れました？

売れなくて困っている人が、現実に目を背けて、願望を書きまくっていますけど、
現実はマンション価格の下落が拡大しています。

首都圏の新築マンション市場動向（2016年10月度）　不動産経済研究所
http://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/264/s201610.pdf

●首都圏全体
・契約率は61.6%と低調
・戸当り価格は5406万円で、前月比 3.2%下落


2016年 首都圏全体の戸当り価格 推移グラフをつけておきます。

下落し続けていますよ。特に9月、10月と下落幅を大きくなっています。

あと、中古マンション売り価格も下落していますよ。
都心 6 区は下落率が拡大しているようです。

10月中古マンション売り価格
東京23区は前月比－0.4％と引き続き下落、都心や城南エリアほど下落率が拡大しているそうです。

10月中古マンション売り価格　首都圏10カ月連続の上昇　東京23区は価格調整か
http://www.asahi.com/sp/and_M/living/jutaku-s/CJSN2016112401.html

三大都市圏・主要都市別/中古マンション 70 m²価格月別推移
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c201610.pdf

東京 23 区では前月比-0.4%の 5,245 万円と小幅ながら引き続き下落し、依然として 6 月をピークに下落含む展開が続いている。
都心 6 区では前月比-2.1%の 7,046 万円と引き続き下落し、下落率も拡大している。周辺 エリアでも同様の動きが見られ、価格調整の度合いを強めている。

>2368

マイナス金利は短期金利ですよ。
長期金利とは関係ありません

しかも、長期金利上昇ならデフレ脱却ですから、不動産価値的にはプラスですね。

>2370
どこまでが「超」少子高齢化と定義してるのかは知りませんが、
ここは23区のスレッドです。
日本全体のことは関係ありません。
そして、23区は日本の中でも最も高齢化率が低い自治体の一つです。
だからまず、「超」少子高齢化になるという認識自体が違ってる。

また、仮にそうなるにしても、超少子高齢化になったら
労働需給がひっ迫するから、賃金が上昇して社会保障負担は相対的に軽くなります。

ワイドショーを鵜呑みにするんじゃなくて、もう少し経済学の初歩でも勉強しましょうよ

>>2374

>また、仮にそうなるにしても、超少子高齢化になったら
>労働需給がひっ迫するから、賃金が上昇して社会保障負担は相対的に軽くなります。

そんなわけがないでしょ。
日本はそう簡単に賃金が上昇しないし、社会保障負担は重くなる一方だよ。

ＩＭＦ：日本の賃金は低すぎる
国際通貨基金（ＩＭＦ）のルーク・エバアート氏は２９日、ＩＭＦは日本の賃金が低すぎることを懸念していると述べた。
https://jp.sputniknews.com/japan/201609302840636/

10月～11月が大底で、12月は復調の兆し

>>2376

そういうことを書き込むときはソースを提示するものだよ。
ソース、プリーズ！！

まあ今の相場と為替見て
下がる理由無いわな

>>2378

賢い人はとっくに売り抜けている。
バカな人はずるずる下がるのを指をくわえて見ているしかない。

都心の不動産屋なら下げ止まり予兆を感じているはず。
湾岸はダメダメ。

先物19170、ドル円115.30。

週明けも売り豚爆死。

売り豚は次のメジャーSQまで脱糞しまくりｗ

ネガを書き込んでる人はいつまで10月までのデータを使ってるの？
11月のトランプ勝利以後に風景が激変したんだよ。
それとその自作のグラフ？で結論付けたいなら相関係数と有意差検定のデータを示すべき。

>2380

都心・湾岸・城西・城南は今は横ばいですね。
ここから下がるかどうかは誰もわからん。

と言うか、そのぐらいのことは地下LOOKレポート見てれば誰でもわかるのに……。
下落とか言ってる人とか、バブルとか言ってる人はきちんとしたソースに当たりましょうよ。

>>2382 匿名さん

>11月のトランプ勝利以後に風景が激変したんだよ。

妄想、乙。
ソース、プリーズ。

とにかく中古タワーマンションはすでに約10％下落で、今も下落中。

日経 マネー研究所の記事です。
中古タワーマンション価格は昨年夏をピークに、すでに約10%下落して、今も下落中のようです。
また、さらにダウントレンドに転換していくだろうとのこと。
成約日数が長期化、
在庫が増大しているようです。

中古マンション、都心部戦線に異状あり
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10155850R01C16A2000000?channel=D...

売れなくて困っていて、必死なのは分かるけど、書き込みがワンパーン。
株価以外に煽るネタはないの？
同じような書き込みばかりで、つまらないです。

一時的に夏に株価が上昇したときも煽りまくっていたけど、その後、マンション価格はさらに下がりました。

そろそろ金融投資家さんの教鞭をお願いします。

そろそろ当てて欲しいですね。外れてばっかりでは金融投資家の名が廃る。

>>2385 匿名さん
だから、その記事自体が、トランプ前までのデータを基にしてるんだけどwちょっと理解力低過ぎー。

>>2389 匿名さん

一時的なトランプ相場の影響なんて、ほとんどないんだから、問題ないでしょ。
だからこそ、このタイミングで日経は記事にしてるわけだし。

トランプ相場は今のところ不動産価格に影響はないな。
買い手のマインドが向上するわけではない。
マイホームの一次取得者は、株なんて興味ない人がほとんどだ。
投資に興味ある金融投資家さんみたいな人でも、日経16000円だった夏から売り方一辺倒なら、相当含み損抱えてわけで
不動産を購入するどころじゃないよ。

投資歴が浅いとやりがちだけど、
単純に上がるか下がるか賭けてたら儲からない。
オレもトランプ勝利後、1日で株価が戻るの予想できなかったけど、
急いでロングポジを復元してまとまった金額で日経先物と外国株投信を買ったよ。
リスク管理の為には、多少買い戻しが高くなっても、イベントを通過してから買い戻せばいい。

>>2390 匿名さん
日経でウェブオンリーで、マンションの記事書いている記者と言うか、ライターの記事を信じるめでたい頭ですねー。
多分、君はアベノミクスの始まりも、同じ様な予想して、マンションはまだ下がるって言って買えなかった口でしょ？w

>2387
もう何回も教えてやってきたが、またか。。

だいたい、トランプ相場って何なのか、
ちゃんと説明できるヤツいるのか？
ちゃんと説明しようとしたら、矛盾だらけで説明できないのがトランプ相場なんだよ。

相場と実体経済が不整合に動くことなんて、よくあることだよ。


>2391
たしか11月下旬には、
俺は4億ほどで損切して長～いクリ休に入ると言っただろ。
損切は必要経費とも、教えてやっただろ。
とっくにポジ閉じてるのに、なんで含み損なんだよ。
俺の言う通りポジ閉じたヤツは今年も楽しいお正月が迎えられるだろうし、
俺の言うこと聞かなかったヤツはどこで首つろうか考えてるのかもな（笑）

お前のように後から、ロング買ってたとか言いだす奴が一番怪しんだよ。
ほんとはショート塩漬けにして青い顔してるんじゃないのか（大笑）
不動産屋とか現物株やるヤツは、塩漬けが好きなバカが多いからな。


おっそろそろ今日も、おネェちゃんの所に繰り出す準備する時間だな♪

>>2393 金融投資家さん

トランプ就任後は下落すると言ってたのに、
何で4億も損切りしてんだよ。強制決済か。
不動産の購入経験も無さそうだし、
痛いな。

金融投資家はまともな意見には完全スルー。
ダサくてゲスな奴だな本当に。

曲がり屋さんが強気に転換するまでブル！

ただの投資家ってことでしょ。

説明なんて後付けですから。イギリスのこともあったし数日で戻るってのは、仲間内では共通認識だったね。実際は翌日でしたが。

>>2393 金融投資家さん
負け 犬零細投資家さん登場ですねー。

>>2392 匿名さん

日経の記事を信じるも何も、
この記事に書かれている
中古タワーマンション価格の下落、
成約日数の長期化、
在庫の増加
は、嘘偽りない、現実のデータ。

売れなくて困っている皆さん、現実に目を向けましょう。
現実はマンション価格の下落が拡大しています。

首都圏の新築マンション市場動向（2016年10月度）　不動産経済研究所
http://www.fudousankeizai.co.jp/sh...

●首都圏全体
・契約率は61.6%と低調
・戸当り価格は5406万円で、前月比 3.2%下落


2016年 首都圏全体の戸当り価格 推移グラフをつけておきます。

下落し続けていますよ。特に9月、10月と下落幅を大きくなっています。

↑買えないとこういう醜い売り豚になるよ。

10月までのデータは参考になりませんね。
夜明け前が一番暗い時のデータですからねw

>>2402 匿名さん

まだ夕暮れ、これから夜を迎える。
いくら煽っても、検討者はそんな煽りに乗せられるほどアホじゃないよ。

検討者は「高い」「今は買い時でない」「下がる」と考えている人がとても多いそうです。
実際下がってますしね。

現在のマンション価格「高い」7割で過去最高値、スタイルアクト調べ
http://a.excite.co.jp/News/economy_clm/20161102/sum_Suumo_120658.html

現在のマンション価格を「高い（購入をあきらめるほど＋ためらうほど）」と回答した割合が7割に達し、過去最高値となった。
1年後の価格変化については、「上がる」との予想が前回（2016年7月）調査時に比べ-2.1ポイント減少し、「横ばい」と「下がる」が微増した。
買い時DI（「買い時だと思う」の数値から「買い時だと思わない」の数値を差し引いて算出した値）は-28.1ポイントで、「買い時である」が2割、「どちらでもない」が3割、「買い時ではない」との回答が5割弱となった。

>2400，2404
だから何度も同じ投稿をするな．削除依頼出すぞ？
別に不動産価格が下がっていることを隠せ，さらすな，と言っているわけではない．
スレ番号で対応しろ．うっとうしい．
新築，中古ともに緩やかに下がっていることは事実だし，内容については同意する．

新築マンション市況も悪化してますね。
新築マンションは
契約率が悪く、価格の下落幅も拡大し、特に高価格帯が売れてないそうです。

マンション契約率は今年2番目に悪い数値－8千万円超の高額住戸ほど売れ残る
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2296

契約率61.6%は、本年1月の契約率58.6%に次ぐ悪さで、ここ3年間を見てもその悪い位置づけは変わりません。販売は非常に低調だったということになるでしょう。
1戸あたり価格5,406万円は、前年同月比ではわずかに高いのですが、直近4月のピーク(5,750万円)からは6%下落し、かつ、ここ2カ月連続の落ち幅の大きさが目立っています。
都区部における価格帯別の契約率をみると、3,300万円以下では100%売れているのに、8千万円台41.1%、9千万円台45.3%、1億円台48.5%と、高価格帯が売れなくなっています。

まあ、いつの時代も売り手が売らないって言えばそれまで。不動産は売り手次第の取引です。安く買いたいなら借金で首が回らなくなった人から買うしかないね。

トランプ後は既に単なる相場ではなく、全世界的な転換、グレートローテーションと呼ばれてるよね。
去年のチャイナショックから、ブレグジットを経て、トランプ当選までで一連の調整ターンは終わり、ココからは、もう一段上げが来る。
直近で出ている、様々な断片的な指標を俯瞰してみると分かる。
日経のウェブ専用記事を盲信してる様な情報弱者は結局常に乗り遅れ運命にある。

>>2405 匿名さん

トランプ相場のことで、1日に何度も同じような内容の書き込みを繰り返すよりはマシだと思いますよ。

>>2408 匿名さん

そんな煽りに簡単に乗せられる人こそ、情報弱者。
様々な断片的な指標があるなら、それを示して、もっと具体的に説明してください。

地価の頭打ち傾向が鮮明になってきたようです。
特に住宅地がその傾向が強いようです。

番町、佃・月島、品川、豊洲、二子玉川、吉祥寺、立川の地価が横ばいに
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2300

　横ばいとなったのは、都内の千代田区「番町」、中央区「佃・月島」、品川区「品川」、江東　区「豊洲」、世田谷区「二子玉川」、武蔵野市「吉祥寺」、立川市「立川」です。多くで分譲マンションの価格が高騰しており、同省は「警戒感が出始めているため」などと分析しています。
　横ばい地点については、2期前の平成28年第1四半期までは2地点しかなく、当時の3%以上6%未満上昇地点8地点よりもはるかに少ない地点数でしたが、今回は急増し、地価の頭打ち傾向が鮮明になっています。
　今回、横ばいに転じた7地点は、いずれも住宅地区であることが特徴です。その要因として上に挙げられているのは、「警戒感」「富裕層の需要減退」「売物件の増加」「利回りが下限に」「価格調整して成約」「個人の所得水準から限界」「成約率の低下」となっています。

>>2410 匿名さん
煽りねぇw日経のウェブ記事じゃなくて、本誌の専門記者や、ヴェリタス。あとブルームバーグとかの記事とどっちが煽りかねぇwもちろんそうの記事も一参考レベルだけどw
ゴメン、あの記事のみを根拠にして、なんの指標が何を示しているかさえ分からない人に、丁寧に教えてあげる義理は無いんだわ、そういうコメントが典型的な情報弱者ですよ、バレるから気をつけて！

>>2409 匿名さん

１１月以前のくだらんコピペと同じにするなよ。
一人が同じこと何回も書いてるんじゃなく、ここの掲示板の人たちや市場が強気になってきてるってことでしょ。

>>2412 匿名さん

論破されるのが怖いか、もともとそんな指標はないか、どちらかだね。
まぁ、根拠が示せない以上、説得力はもたないね。

>>2413 匿名さん

いや、売れなくて困っている少数が、焦って繰り返し書き込んでるだけ。

東急不、野村不は不振だそうです。
買ってもいい物件がある方は、あと一月は辛抱して市況を見ておくのもいいかもしれないとのこと。
野村不は決算報告だと年度末には在庫をかなり減らす計画なので、値引きして減らそうとしているんじゃないかと思います。もともと野村不は完成在庫になれば、すぐに値引きする会社でしたし。

東急不、野村不の中間決算に暗い影－今年こそバーゲンセールに期待か
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=23...

　減収減益となった東急不動産ホールディングスや野村不動産HDはマンション分譲などの住宅事業が伸び悩みました。
　マンション販売の鈍化が不動産会社の決算にも影響を及ぼし始めました。マンション分譲が主力の東急不動産、野村不動産はやや苦しくなっています。
　東急不動産では、前第2四半期のマンション販売戸数が733戸だったのに対し、今第2四半期は572戸と22%減少し、営業利益は赤字となりました。
　野村不動産では、前第2四半期のマンション販売戸数が3,120戸だったのに対し、今第2四半期は1,620戸と、ほぼ半減しています。一方、完成在庫数は、前第2四半期は133戸だったところ、今第2四半期は613戸と急増しました。この意味では、東急不動産より野村不動産の方が数値が悪くなっています。

>2416
あのさ，それも君の投稿で読んだ．興味深いし，そうなんだと，　勉強になった．
情報くれるのはいいけど，同じ投稿での迷惑投稿はやめろ．
むしろ，それだけの情報を出したいなら，それをしっかりまとめてアップしろよ．
そのほうが説得力が出るし，意味がある．
単発的にポンポン同じこと出すから，うざいんだよ．
何の反論もしないけど，あんたも不都合なことからは完全シカトで逃げる金融投資家タイプの人？

最悪期は脱したよ。まだまだ悪化するなら、なぜ不動産会社の株価が大きく上昇する？

東急不動産　今年の安値528円（2016.10.5）
　　　　　　→現在706円、安値から＋33.7％

野村不動産　今年の安値1590円（2016.10.13）
　　　　　　→現在2040円、安値から＋28.3％

格差拡大で、人によって景況感が全く異なる。
株と縁が無いような庶民には潮目の変化が分からない。

例えば、1週間前に抽選があったパークコート浜離宮（港区）。
この時勢に高すぎると言われながらも、第1期1次の最高倍率は 19倍！

>>2417 匿名さん

逃げてるつもりはないんだけど。
トランプ相場の煽り以外に、不都合なことって、あるんだっけ？

>>2420 匿名さん

あっそうそう、トランプ相場の煽りは煽りの手段でしかない、と思っているので、不都合なことではないです。

>>2418 匿名さん

東急不と野村不の株価が上がっているのは、株全体が上がっているのに便乗しているからでしょ。

ババ抜きゲームの終盤戦。
今、ババを高値掴みしたら、もう誰にも渡せないでしょう。
今は値上がりする可能性はほとんどないし、じっくり探せばいいと思う。

まだほとんどの物件は相場からかけ離れすぎている。

榊先生を信じて10年になります。
相場は下がるどころか上げ続けてやっと横ばい。
トランプ大統領誕生で暴落すると思ったのに株価は爆騰。
ダウは20000ドル、日経平均は20000円を目指す勢いです。
あと何年待てば暴落するのか、いったい私はいつマンションを買えるのか、
とても不安で不安で夜も眠れません。(先物17000で売ってるので)

>>2424 匿名さん

はい、売れなくて困っている人の書き込み。
くだらない。

いや、高値で売ってる人が羨ましいです。
10年前に買っていれば今頃高く売り出せたのに。
とても悔しいです。

>>2423 匿名さん

相場からかけ離れすぎている、というけどその価格以外に相場はないですよ。

>>2426 匿名さん
2418の投稿みると不動産そのものではなく株のほうがよほど投資効率いいと思いますし、まだチャンスあると思います。その分ハイリスクハイリターンになりますが。

>>2428 匿名さん

いや、それは錯覚でしょう。個人と機関投資家の情報格差は埋めがたい開きがある。
たまに儲かることはあっても、トータルリターンではそんなにない。カモられて終り、
結果として不動産投資を淡々とやった方がいいと思う。

この中古マンションをウオッチしているけど全然売れてない...

http://www.nomu.com/mansion/library/id/P0027433/

グローバルフロントタワーは9月以降成約ゼロ。勘違い値付けのせい。坪330くらいに
すれば売れるだろう。

>2426
10年もウォッチして買ってないというのは
行動力なさすぎというか大きな機会損失ですね
１０年前買った物件はホントに安く、今から暴落して半分になっても利益出ます

グローバルフロントタワーは1期が安かったので、
外国人が群がった。 詳しくは言えないが芝浦はだめだよ。

不動産関係者さん、それは芝浦全体の話？品川エリアの港南も含む港区埋め立てエリア全体の話？

不動産はリーマンの後もなだらかに下がったから、
激安期待してるといつまでも購入出来ない。
狭い賃貸に我慢して長年住んで、年とってからようやく綺麗なマンションに住んでも満足度低いでしょ。

>>2434 匿名さん

港南も良くはないがピンキリ。これで勘弁してくれ。

>>2435

リーマンの後、上昇してきているでしょ。

＞＞2436
不動産関係者のあなたが思う芝浦と港南のピンを挙げてください。決して批判はしませんので。

芝浦はどこも自分の家族には勧めないな。 以上

>>2427 匿名さん

売り値は、売主が勝手につけた値段で、
当たり前だけど、相場ではない。

相場を知るには、
不動産屋にお願いして、レインズの成約価格を見せてもらうといいんじゃない。
今は値下がりしているから、ここ1年くらいを調べて、相場の推移も見ておいたほうがよいでしょう。
今売りに出ている価格よりも相場は安いはずですよ。

>>2435 不動産関係者さん

中古タワーマンションは1年ちょっとで、約10%価格が下がったそうです。
8000万だと、約800万の下落。
下落スピードはかなり早い。
高値掴みしてもいい人は、今買えばいいと思うけど、そうじゃない人は待ったほうが得。

先物17000売り持ちです。
株価が毎日毎日上がり続けてとても不安な日々ですが、
株価も不動産もトランプ就任で大暴落するといわれているので、
清算日まで粘るつもりです。
15000位まで下がれば買い戻して、暴落したマンションを買いたいです。

>>2439 不動産関係者さん

つまり、TGMMの完成直前で業者さんには仕込みどころってことかな。エンド価格は周辺開発が完成しないと上がらないからね、

不動産関係者さんはレインズの月例マーケットウォッチを見ていないのかな？http://www.reins.or.jp/trend/mw/index.html
下がっているのは新築時より2割も3割も乗せていた湾岸（芝浦港南を含む）物件などで、
東京全体としては横ばい。先月くらいから都心物件（湾岸を除く）は復調の兆し。

>>2444

面白いレポートだけど、このレポートのどこを見れば、

＞下がっているのは新築時より2割も3割も乗せていた湾岸（芝浦港南を含む）物件

＞東京全体としては横ばい。先月くらいから都心物件（湾岸を除く）は復調の兆し

と湾岸が下がっているということが読み取れるのかな？

誤解を招く投稿でスマン。そのレポートに湾岸のことは書かれていない。
個々の成約事例を見ての投稿。

>>2446
湾岸のここ2-3年以内の分譲物件で、分譲価格に2割くらい上乗せして転売に出している部屋の価格は常軌を逸しているからね。実際、全く売れていない。しかし、2005年から2010年頃に坪200万から250万くらいで販売されたマンションの中古は坪50万から100万の利益を乗せた価格で活発に売買されているから、湾岸とひとくくりにするのもどうかな？

>2442

いたな、おバカちゃんが。

俺みたいにさっさと損切して、
上で売り直した方が効率よく儲かるぜ。
もう今さら逃げれない状態かな。
なんとか生き残れよ（大笑）

投資というのは、
勝ち方より負け方の方が大事なんだぜ。

投資は自己責任だが、
株が下がると言い続けていた金融投資家さんの予測に影響されて、
大損した人？に対して失礼すぎる。

港区のハイエリアで新築中古を探してるが未だ未だ売出しは高くしばらく売れないと値下げしても未だ高めの印象。キャップレート3%台はいかにファイナンスが安くても限界なのは素人でもわかる。今後上げ余地が無い中で説得力の無い値付けが続いているが未だ売り手の焦りが恐慌レベルまで行ってないのでジリジリ値下げしつつ探っている感じ。

なんとか去年の価格で売れればなあ、の願望を諦めきれないのは株トランプ相場によるものと思うが来年の就任後に株価が下がったら一気に売り手心理に恐慌が来るかも。

これはババ抜きだって多数が思ったらやばい。
買い替えや生活設計で売らなければならない人は常に一定数いる。その人達が売れなくなると思い人より先に売るぞとガツっと値下げし始めると相場が崩れる。不動産やの言うところのレインズの成約価格がガクッとくる。

>>2444 匿名さん

先月(11月)のデータなんてないけど。
あと、どこ見たら、都心が復調の兆しって分かるの？

最新月(10月)は、都心3区(千代田区、中央区、港区)の成約価格が前月比で大幅に下落したのは分かるんだけど。