パズル式駐車場の入庫が難しい！

この１５分ってところが恥じ。
本当に車好きなら１５分すら路駐はしない。。

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>>58

もう一度免許の教習本を読みなさい。ミラーの死角についてよーく書いてあるから。
あんたそんな知識のまま運転するするつもり？
あぶないねえ。

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教習所の本ひっぱりだしましたけど、
サイドミラーについての死角は、走行時は書いてありますが（もちろん走行時の死角は知ってます）、
駐車時（バックに下げているとき）のケースは特に書いてありません。
私の探し方が悪いと思うのでもしよかったら参考ＨＰでも教えていただけませんか？

ただ、私自身サイドミラーのみで駐車していますが、
もちろんサイドミラーに死角がまったくないとは思っていません。
一応、車内から安全確認はしています。（暗かったり、やな予感がする場合は窓を開けて確認しますがドアは開けません）
ドア開けバックだって死角は存在しますよね？
運転席から顔を出すってことは、その間左側の確認はどうしているのでしょうか？
顔を出してドアしめて、左の確認までする時間差を考えたらミラーのほうがスムーズに思えます。

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みなさん、自分の車の車幅間隔くらい身につけましょう

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38です。47のレス以後、スレを見ていなかったので、今見てビックリしました。それから、46・47のレスは私ですが、それ以外は私のレスではありません。それと、38のレスは>>29＝32となっていますが、>>28＝32の間違いでした。

>>53
>ドア開けしてバックするのが初心者　という決めつけ。
・・と、おしゃっていますが、私はドア開けバックは初心者などとは申しておりません。(29さんはそうおっしゃっているようですが・・。)　私は
>本当に運転が上手いなら、ドア開けなどしないのでは？
とレスしただけです。

それと、あなたは
>主張がすべて、決め付けで根拠がない。
・・などとおっしゃっていますが、あなたの方こそ、ヤンキー主婦、ドアミラーはメーカーのぼったくり、ドア開けバックを教習所で教えていない・・(教習所ではそんなやり方は教えないが・・と前レスでおっしゃているようですが、矛盾ですね。下記参照↓)だの、全て挙げはしませんが他にも“主張がすべて、決め付けで根拠がない決めつけ”を行っていらっしゃいますよね？　その辺り、どうなんでしょう？？

>はっきりいって、ドア開けしながら運転するほうがテクニックがいる。
>時と場合によっては、ドア開けしたほうが確実な場合もある。
>ドアミラーに死角があることをこの主婦は知らないらないようだ。
>第2に教習所で教えていないという事実誤認もある。

時と場合によってはドア開けしたほうが確実な場合もあるのは確か。私も時と場合によってはそうします。しかし、タイヤ止めがある時や、普通の駐車場ではやはり行いません。前に壁があり、斜めに前進進入しなければならない時や、後方に自転車などがある場合(コンビニ駐車場などで)にはそうしますが・・。
ドア開けバックにはテクニックが必要なのかもしれませんが、機械式駐車場などの場合、安全を確認しているつもりでも、逆に危険でしょう。
ミラーの死角についても存じております。でもドア開けないと確認出来ないわけではありません。教習所でも教えられませんでしたよね？　皆さんもそうじゃないですか？

35もあなたのレスと思われるので、ここで触れておきますが、
>まあ騙されたと思ってフェンダーミラー車を買ってみなさい。
>びっくりする位バックしやすいから。
・・とレスがありましたが、びっくりするほどバックしやすいのに、ドア開けるんですか？

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>>64
走行時も駐車時も死角は一緒だと思う。
あとは応用力の問題でしょう。
あと、なれて余裕ぶっこいてるときが一番危ないです。
ちなみに普通の駐車でちょっとした確認なら窓あけよりドアあけのほうが有効そう。
（白線との距離確認とか後方確認とか）
ただ、機械式駐車場ではありえないね。
時と場合によって使い分けるのが一番賢いと思うよ。
（便利なものは出来るだけ使う派です。私）

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奥さんの「本当に運転が上手いなら、ドア開けなどしないのでは？」というのも根拠がない決め付け。

「びっくりするほどバックしやすいのに、ドア開けるんですか？」日本語不自由だな。
ドアを開けるとびっくりするほどバックしやすいと読めるのだが。

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ドア開けバックを揶揄した奥さんの完敗だよ。

ドア開けバックは必要なテクニックであり、奥さんに揶揄されるものではない。
奥さんの知識がないだけの話。

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>>66

いくらムダに長い文章を書いても、
あんたの、「本当に運転が上手いなら、ドア開けなどしないのでは？」を論証できていない。
つまり、あんたの発言は正しくないの。

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奥さん、バックミラーの死角まだわからないようだね。教習所の本に書いてある通りだ。下向きにしても死角は残るだろ。頭悪いねあんた。

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>>68
きちんと文章の流れ読んで下さい。
>まあ騙されたと思ってフェンダーミラー車を買ってみなさい。
>びっくりする位バックしやすいから。
・・とレスがありましたが、フェンダーミラー車で　びっくりするほどバックしやすいのに、ドア開けをするんですか？・・・ということです。

>>69
66でもレスしましたが、
>時と場合によってはドア開けしたほうが確実な場合もあるのは確か。私も時と場合によってはそう
>します。
・・と書いていますが。絶対不要！！などとは言っておりません。しかし、通常の駐車作業ではほとんど必要の無い技術に思われます・・・という主張です。

>>71
バックミラーに死角があっても、ドア開けせずにバックや車庫入れはできます。
このスレに合った論理(機械式駐車場での駐車)でいけば、結論はこうでしょう。ドア開けバックは、
>ただ、機械式駐車場ではありえないね。
(>>67さんの文より引用)

最後に・・ドア開けバックを使いたい人は使って下さい。何でそんなにムキになってドア開けバックを擁護したり、ドアミラーを否定したりされるのかが全く分かりません。逆に29さんが発言された「ドア開けバックは初心者」発言や、私の「本当に運転が上手いなら・・」という発言に、「俺は初心者じゃない！運転下手じゃない！」と反応しているだけに思えます。

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>>72

ドア開けバックに先に文句言ったのはあんたのほう。原因はあんたにある。
ドア開けバックが、機械式駐車場ではありえないとは言えないよ、機械式でも形状による。

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>本当に運転が上手いなら、ドア開けなどしないのでは？
>とレスしただけです。

ドア開けバックする人を運転がうまくないと決め付けているだろ。いいがかりだ。全く根拠がないきめつけだ。

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＞通常の駐車作業ではほとんど必要の無い技術に思われます

全く無意味な主張。ドア開けバックすると、よく後ろも確認できるし有用。

＞何でそんなにムキになってドア開けバックを
＞擁護したり、ドアミラーを否定したりされるのかが全く分かりません。

長々と文章をかいてムキに弁解しているのはアンタのほうですが（爆笑）

＞私の「本当に運転が上手いなら・・」という発言に、「俺は初心者じ
＞ゃない！運転下手じゃない！」と反応しているだけに思えます。

そうじゃない。アンタの主張が全く間違っているから否定しているわけ。

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もういいです・・・。

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これも全部72の奥さんのせいだよ

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ミラーはあくまで補助手段だろう。
ためしに、鏡の前に自分の子供を口を開けて立たせ、
鏡のみを見ながら、ケーキを子供の口に入れてごらん。
うまく行くかな？ケーキで子供の口がべちょべちょになった？

直接目視の方がミラーよりも正確を期すことが出来るのは明らかなんだから
目視可能なものは極力目視で行くべし。それが基本。
従って、以下のようにやるべし。
１．助手席に手をかけて後部ウィンドウを見ながらバック。
で、アバウトこんなものだろうと思ったら
２．ドアを開けて右後輪を最適な位置に誘導していく。

だいたい戦前の車にはミラー自体存在しなかったんだから。
ミラーなんか無くてもみんなバックしてたんだから。
ミラーがなければバック出来ないなんていうのはおかしい。
電動式ドアミラーなんかはぼったくりの最たるもの。

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仮にフォードＡ型（下記ページ中段の写真）
http://az-1.loops.jp/tokubetu/167/167_3.html
にミラーが付いていたとして、ミラーを見てバックした方が正確と主張するかな？
直接目視の方が絶対正確。
屋根付き車になっても基本は一緒。

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結局のところ、一連のやり取りは、主婦さんは電動式ドアミラーというぼったくりおもちゃを
利用しないとバック出来ないってことを意味しているに過ぎない。
そういう人が、電動式ドアミラーを使わずにバックしている人を挑発しているのが痛い。
まあ車の大衆化というのはそういうことなのかも知れないけどね。

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>>80
主婦さんの表現とか言い方がいけないのかも
しれないけど、言わんとすることはそんなに
間違っていないと思います。
僕も通常の駐車スペースではドア開けて確認する
こともあるけど、機械式ではやらないですね。
機械式の特殊事情として、後方死角の安全確認は
車外で機械操作をしてるうちにしておくのが
一般的なんじゃないですか？

それと大抵の場合、機械式駐車場は敷地が狭いので
直進バックで入庫しようと駐車位置の直線上に停車
させた場合、そのスペースにはそれほど余裕はない。
せいぜい車一台分でしょう。
また駐車位置には支柱やゲートが左右に立っている。
そうすると２メートルもバックしないうちに
ドアは閉めなくてはいけませんね。
更にそこから1メートルバックする間に
ドアミラーは格納もしなくちゃならないから
一時停止してドア閉め等の操作をしなきゃいけない。
ドアミラー格納にも数秒かかるし。。。
更に車止めの位置確認の為にドアが開閉可能に
なってからラスト５０センチのバックを再度ドアを
開けて後方確認するとなるとちょっと面倒だし
なんかとても忙しい作業になります。
ドア開けて目視の方が安全なのは間違いないので
否定はしないけど、バックミラーやバックモニタと
ドアミラーでノンストップで安全に駐車できるのも
また事実。
毎日のことだからあんまり時間をかけたくない。
>>82
バックモニタなんかあるとすごく楽です。
会社のプロドライバーさんたちも
バックモニターが装着されて運転の仕方が
変わったと言っていました。
実際に存在する装備は有効に使わなきゃ損ですよ。
自家用車なんて装備を使用しないで
タクシーを使えば駐車の手間はいらない
っていう極論もアリですか？？

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72主婦さんの表現とか言い方がいけないのかも
しれないけど、→全く間違っているし、ここまでこじれたたのも、くどくど弁解する72主婦のせい。


言わんとすることはそんなに間違っていないと思います。→明らかに間違っている。

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俺は、窓開け、又は扉開けて駐車するぞ。なんでそんなにミラーにこだわるのか。
ミラーだけ見てグッグとバックすれば運転上手いと言ってもらいたいんだな。
いいよ、俺自分で運転上手いとは思ってないも〜ん。

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ドアあけるとか　開けないとかどっちでもいいじゃん。
なんで　運転ヘタって言われるのがそんなに嫌なの？
開けようが開けまいが　ヘタな人はヘタだし　上手い人は上手い。
時間かかろうが下手だろうが　事故を起こさなければよいと思うけど。

それより　パズルしきのこと教えてください！どれくらい時間かかるの？
今　検討中のが　パズル式みたいで　どんなものか良く分からないんです。
時間がかかるだけじゃなくて　難しいもんなんですか？

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パズル地上４階、地下１階の機械式です。たまたま１階に当たったので
出し入れはゲートの開閉だけなので即ですな。１階以外は４分位かかる人もいるそうな。
それに、２〜３台待たれるとあせるね。全員こっち見て、「下手ね〜」なんて言ってる
かと思うとね。
難易度は、慣れればど〜てことない。息子は最初は手間取ったみたいだが、２回目からは
簡単に停める。最初の頃、キーボックスを壊したヤツがいた。ミラーをぶつけたと
しか思えない。ミラーね・・・・ｗｗｗ

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そういう話を聴くと、やっぱりドアミラー車は機械式駐車場に不向きだと思うね。
ドアミラーは車体から無駄に横にはみ出すだろ。だからぶつける人が出てくる。
メーカー側もぶつける人が多数いるということを認識してないはずはないと思うんだが。
フェンダーミラー車って滅多に売ってなくて、探すのに苦労するんだよ。

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昔の車の方が見切りが良くてバックも駐車も容易だったです。
今の車は感覚を掴むまで慣れが必要。

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フェンダーミラーが滅多に売ってないのは、実用的じゃないからなんじゃないですか？

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>>92

デザイン上の問題だよ。フェンダーミラーの方が車幅感覚が取り易いし、運転席反対側の前の方がどこにあるか掴みやすい。細い道で、切り返すときとか重宝する。タクシーがフェンダーミラーにしているのは、
取り回しがしやすいから。

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78です。
もういいです・・と言ったのは、こちらが
>時と場合によってはドア開けしたほうが確実な場合もあるのは確か。私も時と場合によってはそう
>します。ただ、このスレに合わせるなら、機械式駐車場の場合は危険。
>ドア開けバックを使いたい人は使って下さい。
・・と電動ミラー反対・絶対ドア開け派の人たちの主張を完全否定しているわけでもないのに、自分たちの主張をメーカーまで含めて批判して、頑なにそれを続けられるから。キーボックス破損も、もしかしたらミラーではなくドアかもしれないじゃないですか・・・。有賀さつきさんではありませんが、“言語が通じない”と思いましたね。
だから、もうイイです。電動ミラー不要＆ドア開け派さんは、ずっとその主張でいて下さい。そしてドア開けバックを続けて下さい。私はこれからも必要な時以外はドアは開けないですし、機械式では危険なので、その必要が生じない限りはドアは開けバックはしません。以上です。

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>>78
>>94

自分から間違った主張をして、そして、当然の結果として否定されているだけなのに、
勝手に逆ギレするなよ。奥さん、大人気ないよ。

言語が通じないではなくて、あんたの言論は間違いだらけだから、反論されるのよ。
理解はできるが、同意できないのよ。
有賀さつきみたいに離婚されないように気をつけな。

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電動ミラー不要＆ドア開け派　なんて勝手に決め付けるなよ。

ミラーで確認するのも、ドアを開いて確認するのも、場所と場合によって、使い分けるに決まっているだろ。
ちなみに、ミラーは電動がいいに決まっているだろ。

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必要な時には開けるけど、大体の場合は必要無い・・と言っているだけ。怒ってもいませんし、完全なる間違いでは無いと思います。最初の言い回しが悪かったのかもしれませんが、私の主張を理解して下さっている方もいらっしゃるようですし・・・。どうして理解していただけないかが全く分かりません。
それと、どなたかがされていた「電動ミラーはメーカーのぼったくりの最たるもの」・・などの決め付けは、大正解なんですか？

>>96
十把ひとからげはいけないかもしれませんが、「フェンダーミラーが一番。電動ドアミラーは不用品であり、ぼったくり品だ」という主張がありましたので。
94でも書き込みましたが、私も場所と場合によって使い分けます。

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>>必要な時には開けるけど、大体の場合は必要無い・・と言っているだけ。

間違いを指摘されると、事後に、都合のいいように主張を変えているな。理解はしないのではなく、
同意できない。

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>>97

悪いけど、あんたの主張に便所の落書きほどの価値もない。説得力もないし、感謝もされない。

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>>98
ちゃんと過去レスを読んで下さい。都合の良いように主張を変えてはいません。66の段階で既に、こう書いています。
>時と場合によってはドア開けしたほうが確実な場合もあるのは確か。私も時と場合によってはそう
>します。しかし、タイヤ止めがある時や、普通の駐車場ではやはり行いません。前に壁があり、斜
>めに前進進入しなければならない時や、後方に自転車などがある場合(コンビニ駐車場などで)には
>そうしますが・・。
>ドア開けバックにはテクニックが必要なのかもしれませんが、機械式駐車場などの場合、安全を確
>認しているつもりでも、逆に危険でしょう。

>>97
だから・・・もういいですって。ドア開けバックにどれほどの価値が？？　時と場合によって使い分ける・・この主張のどこが価値が無いんですか？

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> 「電動ミラーはメーカーのぼったくりの最たるもの」・・などの決め付
> けは、大正解なんですか？

昔、ドアミラーは危険ということで禁止されていたくらいなんだが。
何のために解禁したか。
当然メーカーからの圧力があったんだろう。
実はメーカー側も左側はドアミラーなんかじゃ死角が多くて危ないってことは
本当は認識しているんだよ。
その証拠に以下の車は電動式ドアミラーがあるにもかかわらず
フェンダーミラーが付いているだろ。

トヨタ・ランドクルーザー
http://toyota.jp/landcruiser100/index.html
トヨタ・ハリアー
http://toyota.jp/harrier/
ホンダ・ＭＤＸ
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/mdx/

もちろんこんなことになった責任の一端はぼったくりおもちゃをカッコイイと
喜ぶ消費者にあるんだけどな。

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>>103
別に引っ込むも何も・・・私もやめたいですよ。さっきから言ってますが、言い方は悪かったのかもしれませんが、主張を通そうとされているのは、ドア開けバック派の方なのでは？？　私は何度も「私もドア開けバックを絶対にしないわけじゃない。時と場合によって使い分ける。でも機械式駐車場では危険なはず・・」と言っているではありませんか。

>>101
102の方がおっしゃってますが、私はよく分かりませんが、目的が違うんだそうですよ・・・。
102の方、良ければ教えて下さい。

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電動ミラー否定派の発言には品が無いような気がする。
特に97に対しての方々を見ると遊びの奥に必死さを感じる。

ちなみにドアだろうがフェンダーだろうが最終的にはたいして変わんないよ。
重要なポイントはそんなとこじゃないかと。（当然ドアあけもね）

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>>104

くるくる発言をかえるあんたが悪い。
謝罪して、もう書き込むのをやめればいい。
負けず嫌いだな。

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日曜日１日つぶして必死のレスか。堅固な意思の持ち主であることはよく
わかったから、掲示板で反対者全員を沈黙させるまでわめくなんて無謀なこと
やめてくれない？
それと何回もカキコやってたら改行のタイミングくらいわかりそうなもんだが、
それも気が付かないほど頭に血が昇ってるのか。相手と論争するなら多少は
気を遣いな。自分のパターンでしか行動できないタイプらしい。

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107さんは、104の主婦のこといっているのですよね。一応確認。

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＞１階以外は４分位かかる人もいるそうな。

そ、そんなに　かかるんですか。
でもって　難しいというと　例えば　自分の駐車場が　5番だったとして
5番のボタンを押したら　その駐車場？が自動的に出てくるとか言う仕組みではないということですね。

冬とか寒いときめんどそうだなあ。
間取りは好きなマンションなんだけど　やめようかな。
あるいは車をやめようか・・。

しかし　104さんみたいな人と　一緒のマンションに住んだら　なんか大変そう。
ほんと　安全に駐車できたら　どんなやり方でも良いと思いますよ。

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>93
>101
↑素人が知った口をきいていますね（笑）
>>37を参照の事。

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きっと１０４のような人の前で、
ドア開けバックをして、何度も切り返して、もたもたしていると、罵声を浴びせられるか、
針のような視線を浴びせられるのでしょうね。
やはり自分のマンションの駐車場の出し入れくらい、ドアのこのあたりのこの柱が見えたら、
ハンドルを切るとか、切り替えし無しで入れるポイントを掴んでおくしかないですね。

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