管理会社のあくどい手口

＞１９９
このスレをコピーし他の管理組合員から意見を求めることまでは、反対です。

ネットに対する反応は、高齢者ほど反発が強い。
参考として見るよう薦める程度にして置くのが良いと思います。

町内会スレで管理会社とおぼしきレスも調べれば嘘だと分かるレスを平気で、繰り返しています。
悪質な管理会社は、あの手この手で無知な管理組合を騙そうとしてますね。

自分自身は何もやらないのに、人のやる事には文句ばかり言う人と一緒に理事になったことがありますが、
運営が滞りがちになり物凄く大変でした。

スレ違いかも知れませんが、、、

>201さん
やってもいないことを、反対することは如何でしょね？
反対、反発があるかどうかわかるんですか？うちのマンションの方ですか？

うちのマンションは、もうすでに裁判の事は周知していますので
全く違和感なくこちらのスレの投稿は、整合性があるので
嘘と思われる方は、いません。

だから、試みをいきなり反対される意味が分かりません。

とりあえず、コピーしてます。配布する「てい」で！

>197

一般の掲示板に書き込んで削除されないと言うことから、一般社会では受け入れられる内容だと言うことです。

一方、あなたが言うような個人が運営するブログなどの場合は、ブログの運営者である個人の価値観だけで判断されるので、一般社会で受け入れられない内容であってもブログ運営者個人さえ許せば削除されないと言うことです。

この理由からも、あなたが言ってる内容は、矛盾しています。

それが、悪徳管理会社や悪徳理事長側と同じ思考パターンだからでしょう。

あなたの言い分だと、老人が振り込め詐欺に騙されるのは、騙された老人が悪いとして、騙した側の犯罪者を言及することをしないどころか、擁護しているようにしかみえません。

だから、あなたが悪徳管理会社や悪徳理事長側でなくても、悪徳管理会社か悪徳理事長側と思われてしまうのでしょう。
　

>>204

> >197
>
> 一般の掲示板に書き込んで削除されないと言うことから、一般社会では受け入れられる内容だと言うことです。


掲示板で削除されないのは、掲示板の利用規約に抵触しておらず、削除基準などを満たしていないものである。
マンションコミュニティでは、下記を参照。

利用規約
https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

一般の掲示板とはどんな掲示板の事なんだろう。

このサイトの規約によれば投稿された内容の著作権はこのサイトに帰属するとある。
という事は無断でコピーして第三者に開示するのは著作権侵害になる可能性があると思われる。
コピーしてばらまくって言ってた人、大丈夫か？

>206
全く問題なしです。だって、掲示板を教えてますからね。
うちのマンションでは、1/3の方は、しっかり見てますよ。

実際、見に来てください。うちのマンションはオープンですので
問題ないですよ。それから、206さんは、管理者の方でもないでしょ？
管理者は、文字の色がブルーですよ。　また、著作権？侵害？実体験を投稿しているので
全く問題ないと思いますよ。それで、何かの利益を得ただとかになるわけ？

総会の日時のタイムリミットまじかです。必ず、投稿しますので楽しみに待ってて下さい。
準備はできています。一言一句、間違えないよう投稿しますよ！

「著作権侵害だが大丈夫か？」　など、あれこれと不安を煽ってくるのは、相当堪えている証拠ですね。

悪徳管理会社側の、断末魔の苦しみからの書き込み、と表現してもよさそうですね。
　

スレ主様

昨日、悪徳管理会社は、謝罪をしてきました。
今まで、管理会社が全て主導権を握り、管理組合の組合員さんの意見を
もみ消してきたこと。訴訟に至っては、間違った判断をしたこと（反訴）
それから、被告：理事長と癒着し裁判も管理会社で費用を払い
不当に、会計の閲覧を拒否したこと。裁判の内容をひた隠しにしてきたこと。
真実と異なる内容を、報告したこと。とりあえず、認めました。

そして、管理組合に対して多大な迷惑をかけました。と

もちろん理事会ですので、これも公の場です。しかし、現役員も裁判での
結審がでないと、継続。マンションで誰が被告として受けますか？至極当然のことです。
他の組合員と役員の推薦票が、あるようなのです。理事長候補として私。
私が原告で裁判しているのに、受けるわけがない！そうしたら、「結審がついてから」
と管理会社は、眠たい事を言っていた。
それでなくても、管理組合の運営に多大な迷惑をかけたというのであれば
請求の認託という制度を使えばいい。しかし、賢くない方たちプライドがあるのかなんなのか
知りませんが、こっぱずかしいんでしょうね。
副理事がきれて、裁判所で「管理会社！お前らが負け！○○さんが勝ちですと言えばいいんだよ！」
しかし、被告である理事長は「ぽかーん」ですよ。正直、頭にきたので
「理事長、あんた被告という現実わかっているの？あんたが、拒否したんだよ。建前上」
たぶん、本当に賢くない方なんでしょう、管理会社が勝手やったんだから私は関係ないような状態
でしたが、とりあえず謝罪しましたよ。
あまりにも、おばかさんなので、管理会社の人間が口を挟んでくる状態。

一応、この悪徳管理会社もようやっとわかったのか？その場しのぎだったのかわかりませんが
公の場で、本社の指示ですと公言していますし、本社の指示で謝罪もしたんでしょうがね。
他の理事も聞いています。言い逃れできませんね。
うちのマンションの区分所有者は、怒り爆発です。それで、今回の裁判で悪徳管理会社の
醜態が、暴かれたとなり今後は、私の一存が重要なカギを握ることになりました。
企業ダメージやいろんなことを考えると、管理会社も引き際を見誤ったと感じています。
こちらの掲示板にも、管理組合を罵倒するような書き込みが多数ありましたが
現実に起きた事案として、確実に証明できますし。それを、空想だなど意見されている方
書き込まれるのは、ご自由ですが、今度は私が正式に企業名を全国に公表することに
なることを、念頭に入れてご意見を・・・。また、本当に関係性が無いのであればそれこそ
反省の意を唱えている企業に対して、迷惑な事です。謹んで下さい。

まだ、結審が付くとはいえ予断は許す状態ではありませんが
この管理会社も、本気で襟を正すことができれば、挽回できるのではと願うばかりです。
また、進展がありましたら投稿いたします。

悪徳管理会社が心を入れ替えることは無いでしょう。
何か裏があるのでしょう。
もしくは、このマンションは、これくらいにしておかないと大変なことになると、仕分けされたのかも知れません。

悪徳管理会社には２つの顔があるから成り立っているのです。

ひとつは、それなりに清掃や日常の作業をこなし、他の管理会社相当の面があり、この良い面が全体の１割程度あるので「わが社は、悪いことはしていません、ちゃんと真っ当な管理をしています。」と言うのです。

もうひとつは、悪徳管理会社としての面で、文字通り、食い尽くすまで搾取して巻き上げるので、長期の管理なんて考えていない面です。

マンションの居住者を見て判断するのだと思います。

管理会社に限らず営利追求企業ならば、相手を見て利幅を決めるのは至極当然の事。
ボンクラからは搾取して、うるさい奴には相応の値引きをする。
だから賢くなりなさいって何人もの人が何回も言ってるでしょ。

>211

一般社会で認められている範囲なら誰も文句は言いませんし、裁判沙汰にはなりません。

あなたは、知らずに入ったバーで、ビール１本と枝豆を頼んで二千円なら高いが支払いますか？

しかし、知らずに入ったバーで、ビール１本と枝豆を頼んで二万円でも高いが支払いますか？


一般の管理会社で高いと言っても前者のレベルです。

しかし、悪徳管理会社の場合は後者のレベルなのです。


つまり、ぼったくりバーと同じなのです。


あなたには、「高級なバー」と「ぼったくりバー」との違いがわかっていないのです。
　

悪徳管理会社は見積りすら提出しないのですか？

値段を見てから注文して、ボッタクリバーはないぞ。

>210さん
そうでしょうね。この掲示板でもやはり相変わらず
自分たちが、唯一突ける文言を引き合いに出してきて
本筋を、外そうとして来ますもんね。

一応、理事会時の記録はばっちり撮っています。これが、生きてくるんですよ。
いざって時に、状況証拠だけでは弱いですからね。
それから、6月下旬に隠密で行おうとしていた理事会の理事録を配布しましたが
完成度は、40％位というところでしょうか・・・。以前は、完成度5％でしたから・・・。
完成度というのは、自分達の都合が悪いことは記載しないという意味で数値化しました。
もちろん、私の家内が記録を元に本当の議事録を作成しています。
今回の管理会社が配布した議事録と比べていますが
質問があって、答え要は、Ｑ＆Ａが成り立ってないのです。（管理会社作成文）

それで、収支報告書も配布してきましたがやっていましたよ「ぼったくり」
このそれぞれの工事を、勝手に承認したのは理事長。他の理事は反対していたことも
分かっています。さぁ、やはり今後責任追及をしていかないわけにはいかないな！と
思っています。それも、消耗品何ぞ科目を付けているんですよ。
工事予算も、絞めギリギリで予算に突然金額が計上されているんですよ。（帳尻合わせ）
全て、違法ですね。これも、裁判にて原告として指摘した部分で
その後、目くらまししたんでしょう・・・。

今度の、総会ではどのように言い訳してくるか見ものです。
たぶん、悪徳管理会社はにっちもさっちもいかない状態なんでしょうが
総会を開催しないわけにはいかないのでという感じでしょう・・・。

211,213,241の投稿。悪徳管理会社は、やはり悪徳ですね。
わかりました。とことんまで追及していきます。

何でも(どんなレスをも)燃料に変換して、どんどん自分の思いのまま突っ走るんですね。

言っても信用しないでしょうが、私は双方には全く無関係な第三者です。
長々と誤字だらけで意味が今一つよくわからない文章を読んでみたところ、口を挟みたい衝動に駆られてつい二、三度ツッコミを入れてみただけって方々(同じ様な思いの方が何人かいるはず)の内の一人です。

>>215の人の住むマンションの所在地は分からず、管理会社もどこかも分からない。
そういう状況で疑問や管理組合のあり方を意見した人間を管理会社の一味扱いする根拠はなんだろう。

>218
やっと社名が出てきました。しかし、ビジネスモデルがあり、何もない太平よりは、ましかも。
詳しくは、ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83444/1

ここでしょっちゅう某管理会社を叩いている人は合人社とは言ってないし、認めるわけがない。

216
重箱のすみつつくところ、悪徳管理会社にそっくりですね。
つつくところが、無くなれば面白半分での投稿ですか？投稿者を罵倒して
楽しんでいるんですね。

自分の思いのまま突っ走るねぇー？？？とにかく個人で意見しているんだ！と
貴方の、それこそ思い込みですよ。
文書が、長かろうが短かろうがそんなに活字を読むのが嫌だったら
見なければいいだけの事。気になって気になって仕方ないのでしょ？
思う存分、書き込んでください。完全に腹は決まりました。
やはり、悪徳は悪徳。社会のルールが分からないというか・・・。情けない。
それから、私が貴方をどう思おうが、勝手。貴方も思い込み意見を投稿するのだから。
まあ、貴方とは平行線でしょう。マンションの管理組合の方ではないから、わかりあえることは
一生無いでしょうね。人の不幸は蜜の味という感性でしょう。

刑事告訴決定ですね。それから、民事事件となるでしょう。
今度は、管理組合としてですからね。また、現理事長は、法の裁きの前で
この悪徳管理会社が行ってきた違法なことを全て暴露するでしょうね。
だって、180度ひっくりかえって私にへつらうくらいですから・・・。
まあ、その時は理事長を又訴えればいいんじゃないですかね？管理会社さんが・・・。
それこそ、相当な恨みを買うでしょうよ。管理会社の裏切り。ただ、私からすれば
どっちも、どっちだから関係ないけど。

早く管理会社を変更すればいいのに。

>>221
重箱の隅をつつく以前に、詰めた料理が大量に残ってる気が…。

何を書いても気を悪くされるようですし、今後は他のスレでも覗くようにしますよ。さよなら

>213
>214

「例え」と言うことすら知らないのでは、一般社会で生きて行けないですよ。

あなたの為に書きます。

悪徳管理会社は見積りを出します。
しかし、その内容と金額は、一般的な金額とはかけ離れた金額なのです。
また、工事の見積りを出したが、本当に必要な工事ではないことや、時には、行われなくて金だけをせしめようとする工事もあります。

実際に行われる工事の場合、素人にはわからないような項目を作ったり、素人には詳細や単価が知られていない残材処理費とか清掃費や養生費などの単価を一般の１０倍にしたり、床などの面積は大幅に水増ししたりするのです。

このような方法を用い、仮に１００世帯のマンションの大規模修繕工事を行うとします。

悪徳管理会社が出した見積金額は、１億２千万円くらいの金額を出すでしょう。
理事会など住民から合い見積もりを取るように言われると、悪徳管理会社は、関連の大規模修繕工事が行える会社などに悪徳管理会社が出した金額よりも少し高い金額の見積書を作らせて提出するのです。

悪徳管理会社だと住民に知られていないか、悪徳管理会社だと知っている住民を黙らせるか、この掲示板で「あなた」が行うのと同じ手法で嘘つきかのように思わせるので、たいていの場合、これだけで悪徳管理会社に決まってしまうのです。

しかし、その見積書を大規模修繕工事などを知ってる建築関係者に見せたとすると、実際には１０００㎡なのに見積りには１２５０㎡になっていたり、単価が一桁違っていたり、工事名称が違っても同じ内容の工事だったり、そのマンションには存在しない部分の工事があったり、見えない部分なので工事をやったと言われると確かめようの無い部分の工事がやたら多かったりするだけでなく、今回しなくてもよい工事などが満載なのです。

それらを適正な数値や単価にして、ダブったり意味不明な工事項目を無くしますと、１億２千万円で提出された見積りは、６～８千万円にまで下がるのです。

これがばれないように、悪徳管理会社は、まともな工事会社に見積りをさせないよう、根回しをするのです。
そして、悪徳管理会社の息のかかった工事会社に見積りをさせるようにしているのです。

これが、悪徳管理会社が工事でぼったくる方法のひとつです。

あなたが良く知っている方法ではないですか？

>>224
おんぶにだっこで無関心だった報いだな。
業者が出す見積書を区分所有者を代表して比較検討するのが理事会であるが、理事会が管理会社とタッグを組めばやりたい放題だ。
理事会がしっかりしていなければ、どんなに管理会社を変えても同じ事の繰り返しだ。
素人素人と言うが、見積書精査に自信がなければコンサルティングを依頼する事だって出来たはずだ。
管理会社に相見積依頼というのには空いた口がふさがらない。素人以前に社会生活経験がないのかと思う。

>225
管理組合ではない方のご意見でしょうか？
それとも、悪徳管理会社に著しく近い方なかな？

まだまだ、書き込んでください。性根が、現れていていいんでは


＞224さん
架空工事の件は、私もかなり疑わしいと考えています。また、その工事を行っていた
業者は、地元の業者でしたので、ちょっと圧かけてみますか！
理事長の責任追及と賠償問題と発展するでしょうね。情けは人の為にならず。
ただ、過去理事長もあぶり出しされますし、通帳の原本を開示しないようでしたら
裁判所命令又は弁護士から各銀行に履歴証明とりますから。

私のマンションでは、理事長一人が孤立しているので
全く問題ありません。引っ越すほどの与力は無いでしょうが、二束三文でもマンションを
売って頂き、回収しますよ。また、あまり賢くない方ですので
反撃するにも知識もない、資金もない、請け負う弁護士もいないでしょう。
その後、この理事長の証言により、この悪徳管理会社の違法行為が暴かれ
マンション関係での話題になることは必至です。だから、人間追い詰めれたら
わかんないというのが、ここですよ。
例え、万が一引っ越しても無駄ですからね。その位、理事長、悪徳管理会社の責任者・担当者は
賢くなかったという事です。この悪徳管理会社たぶん、トカゲのしっぽ切りを始めているようですが
逃がしませんよ。だって、孤独になった理事長が、全部暴露するから。
だから、下手したら刑事事件になる事案です。

徹底的に、責任追及します。結果は、投稿しますし
姿勢を正すような、管理会社ではないことは、この掲示板でも一目瞭然。
舌の根も乾かない端から、平気で投稿してくるところですからね。

>227
他人事にするしかないですね。
公の場でなら、あなたは言葉を発することができないでしょう。

「間抜け」と言う人こそ「間抜け」だそうですよ。



２２６さん、まさに悪徳管理会社と全く同じ考えを持つ人が紛れ込んでいますね。
仰る通り、自ら性根をさらけ出し、ひとりで騒いで自爆していますので、そう言う意味なら悪徳管理会社より可愛いものですが、今の時期に多い小蠅のようで邪魔ですね。

いつだったか、ニュースで出ただけなので、詳細は知りませんが、とあるマンションの住人がマンションの金を懐に入れたと言うことで逮捕されましたね。
他にも沢山の逮捕者が出ているようですが、ニュースで報道されるのはごく一部ですから、如何にマンションの金を着服する人が多いかですが、悪徳管理会社に唆されて行ったと言うことも多いのではないかと思います。

きっと、今になってトカゲの尻尾切りを行っても手遅れでしょうね。
悪徳管理会社が相当深刻なダメージを受けるのは、間違いないでしょうね。

住民がマンションの金を持ち逃げ…きちんと機能している管理組合の元では起こり得ない不祥事だね。
マンション管理の主人公は管理組合であり、区分所有者一人一人が意識を持たないと間違いなく悪人が蔓延る。
悪人とは管理会社の場合もあるし理事長の場合もある。勿論両者が結託する時もある。
いずれにせよ、各区分所有者が無関心でいるとろくな事はない。

>>229
その通り。
こんな事件もありました。
ttp://blog.goo.ne.jp/arthouse-mansion/e/03f8f93cf7c265f1f53216e4a2e52a2a

見積りはフロントが適当に管理会社名義に打ち替えてるから間違ってるんでしょ
地元の仕事の無い工事業者は適当なことすぐいいますよ
後々あの時にやっていればなんて言われなくて済むから

内容確認は理事会の仕事
設計会社は規模によっては専門とは言えず専業なだけ

きちんと見定めをしなければダメです

>231
少々意味が理解できません。
地元の業者は、うちの知り合いですが・・・。ただ、施工しているときは
悪徳管理会社の腕章を、してましたからね。ダンプにはしっかりその業者の
社名がありましたからね。さて、この様な状態で責任者が、そんな
いい加減なこと言いますかね？担当者ごときではなく社長に問い合わせするので
大丈夫ですね。悪徳管理会社の仕事なんて儲けになるような単価ではないことは
知ってますので。

いくら、過去の工事とはいえ瑕疵担保がありますし
その内容を、確認するための仕様書・工事写真等あるでしょうからね。
だって、掘削しているのですから表には見えません。それを確認するのですから
その内容は元請けである悪徳管理会社が保管していないと違法ですがね・・・。
その前に、リサーチするだけですが、何か問題でもあるのでしょうか？
悪徳管理会社が、見せないから仕方のない話です。

>>224

なんで、仮の工事話を書くの？
>>226のように自身のマンションの状況を書けば、第三者にも伝わると思うのに。

>>232
あなたの知り合いの工事会社が悪徳管理会社の下請けをやっちゃってるんだ？
そりゃあなたも肩身が狭いよね。
悪徳管理会社を殲滅させたいなら、あなたから知り合いの工事会社に忠告すべきじゃないの？
自社施工出来ない管理会社は必ず息のかかった協力会社が存在する。
連中は仕事欲しさに悪徳管理会社のいいなり。
そういう会社が知り合いじゃ生きた心地がしないだろうよ。

＞235
あなた、業界のこと知らないのね。なんで肩身が狭いとなるのか教えて
今現在、肩身が狭いのは、悪徳管理会社。それから、あなた思考が
どうもずれますね。国語の勉強をすべきですよ。意見をするのであればの話ですが・・・。
あ～知らないんだ！悪徳管理会社は息のかかった協力会社はいませんね。
1回限りの請負だったようで・・・。残念！自分たちが利益抜きすぎるから
下請けなんかできるわけないようで、おまけに、サイトは長いときた。
とは言え、遠方に依頼すれば自分たちの利益率が悪くなる。
という具合です。自社施工できないで、よく名前だけの会社作って、ペーパーの
1級建築士を連れてくるよ。監督もできないくせに。実践が伴わないペーパーだから
質問しても、ドギマギしてしまう。哀れ。
地元の業者は、地元の仕事がありますし仕事が無い？おかげさまであるんですね。
別に、悪徳管理会社が面倒見てくれるほど、仕事量持ってないですからね。
管理業やっとけという話ですよ。おまけに、やはり、デぺのマンションはデベ。近隣の他のマンションは
小規模ゼネコンに依頼。悪徳管理会社の名前知らないからね。

さてと、架空工事を証拠を、ぼちぼちリサーチしていきますかね。
遡っての議事録にも、反対している役員がいたことは、記載してありますし
意味不明の工事は、昔から怪しい当時理事長、現理事長この2人の任期に集中していますから
告訴の時効もたっぷりありますからね。又請求しているのでさらに伸びていますが・・・。

235、国語のお勉強を・・・。それから、書き込まれている内容は
悪徳管理会社の思考と同じですので、マンション内で言葉に出して朗読させて
頂きます。きっと、誰もが納得するし、うなづくことでしょう。

業界の事お詳しいんですね

>234
自画自賛ですか？
226、228は、痛いところを突かれたので、悪い評判を立てて嘘だと思わせたいのですか？

建築士への費用の話しや、水道メーターの話しとか、
業界にお詳しい方がスレに参加してくれてるのに、
間違えたカキコミに適切に指摘がなされてないのは悲しいですね。

>>240

人は自分の知識や経験からしか、考えが及ばないものです。

240,241
あなた、あなた達どっちでもいいですが、何が言いたいの？
結局のところ。
＞いちいち返答するのが面倒です
なら、やめとけばいいことですよね。赤子の手をひねられたようで
腹が立ったんでしょ？声に出して読んでみて。本当、あなたのコメント
首ひねってしまう位、何が言いたいのか全く分からないのが
よくわかるから。

今、ひとまず某マスコミには、取材を受けることになりそうです。
もちろん、私が原告ですので証拠資料は見せますし・・・。
また、地元新聞社は、記事にする準備ができているようですね。

こちらの掲示板での投稿が、非常に役に立ったことも伝えてあります
その記事に、悪徳管理会社名も出てくるでしょうから
見てください。そして、私が書き込んだこちらのスレッドも教えてあります。

>>244
なんじゃ、そら。
感想も書くなってか？

あんたがもし悪徳管理会社を首尾よく追い出して理事長にでもなったら間違いなくワンマンの独裁体制だな。
どっちがその他大勢の区分所有者の幸せか見ものだね。

>246
それも間違ってます。
今の私が住むマンションは、悪徳管理会社を追い出して、悪徳管理会社の協力者であった居住者たちが、また悪事を働けないよう、風通しの良い管理体制を作りましたので、誰が理事長になろうが、悪徳管理会社の手口は通じないようになっています。
あなたの妄想は全て間違いです。

＞246
ついでに＞245
次から次へと悪態ついてきましたね。
こんなのが、もし管理会社の人間だったら即刻
追及しますね。もしかしたら、未成年なの？
相手を見ないから、困ったもんですね。はいはい、どうぞ悪態ついて
どんどん書き込んでください。
記事に掲載されることを承知の上で。マスメデアは、報道の自由として
悪徳管理会社の記事を、掲載するでしょう。題名は「今は、マンションが危ない」？
「マンションの資産を食い物にした管理会社」？「管理会社には、気をつけろ実録」？
何でもいいですがね。もちろん企業名はしっかり載ります。
最悪、刑事事件になれば、個人の名前も犯罪者として記載されます。これも、報道の自由。
情報は、あっという間に広がります。全国のマンション管理組合連合会等にも

確固たる証拠は、キングファイルにしっかりと保存しています。
もちろん、録音・録画もあります。全部、参考資料で渡してます。後は、取材かな？

だから、もっともっと、悪態投稿してみてください。

あと、記者によると掲載される時期は6か月後位だそうですよ。
取材等も踏まえると。

記事になるんですね！楽しみです。

ようやく掲示板に何が書かれているのか理解ができますね^ - ^

>ようやく掲示板に何が書かれているのか理解ができますね
理解できなかったのしょうか？

やはり、絵文字使うくらいですから、未成年でしょうね。
悪徳管理会社の作成した文書は、さらに理解できないでしょうね貴方は。
うちのマンションは、私の作成した資料は理解しやすいと
大好評でしたがね。
未成年の方や小さなお子様は難しいでしょうから
こればかりは、絵本でも作って教えてあげますよ。

楽しみにね！

>>250

> あと、記者によると掲載される時期は6か月後位だそうですよ。
> 取材等も踏まえると。

凄腕の記者ですね。

ネット８９３のカキコミが、増えていると聞きます。

皆さんも、カキコミを鵜呑みにしないように。

さっきエレベーターを待っていたら、悪徳管理会社と一緒になって塗装工事費用を強引に水増しした時の理事長がエレベーターから降りるので「おはよう。」と声を掛けたら、びくついて逃げるように小走りに降りたが、彼は更にげっそり痩せてましたよ。
当時は総会で、悪徳管理会社と一緒になって参加者全員を睨みつけながら、悪徳管理会社が見積り内容の素人にはチンプンカンプンで本当かどうか確かめようのない説明をし、水増しした工事内容と金額を正当化し、私と他の数名の反対意見を事実無根であり、素人は黙ってろと妄想かのような扱いで強引に退け、不参加者の委任状や議決権を全て工事の賛成にしたことにより、辛うじて過半数を得て工事を承認させた時には、まるまると太っていて、ぎらぎらしら目で声も大きかったのに、今では、今にも倒れそうで見る影もない状態です。

その水増し塗装工事は、実際に行われる工事費用の約２倍にされていて、２倍にする理由に「特殊な工法」と「特殊で高価な材料」を用いることで、これまでの３倍以上長持ちすると言うことでしたが、予定されていた工事期間の半分で終わってしまい、業者が撮るはずの工事途中の写真も無く、おかしなことに、工事後１年で一部の塗装がはがれ錆びが出たのです。
私だけでなく多くの居住者が１年だから手直しをさせるように新しい理事長に訴えたのですが、新しい理事長が議事録などを
調べても工事の記録が部分的に抜けていて分らないし、悪徳管理会社のエンジニアリング部門が行ったので、悪徳管理会社に施工業者を聞くと、当時の資料が手元になく、どの業者が行ったのかわからないと言って誤魔化しだしたのです。
それで、当時の理事長をやっていて強引に決定した彼を理事会に呼んで確かめようとしたが出て来ないし、悪徳管理会社のフロントも急に退職したと言うことで、当時のことを知る者がいないと言う始末で、当時の理事長である彼は、居住者から疑いの目で見られることになったのです。

あの塗装工事をおかしいと思っていた我々は、工事中に使っている材料の写真を何枚も撮っていたので、それを専門家に見てもらい、当時配布された工事の施工内容と工事期間が大幅に短くなったことなど伝えると、専門家の意見は「特殊な工法で特殊な材料を使う工事だと言うことだが、工期と写真に写っている材料から考えて、ごく一般的な塗装工事であり、しかも、１年で塗装がはがれ錆びが見えるのは手抜き工事とも言える可能性が高い。」と言う結論だったのです。

簡単に言うと、特殊な工法で特殊な材料を使ったと言うのは、明らかな嘘ですが、全ての証拠が揃わないので断言することはしないほうが良いので、可能性が高いと言う表現にしたと言うことです。

これを臨時総会を開きみなさんに知らせたのですが、当時の理事長は不参加で悪徳管理会社も新しいフロントなのでどうしようもない、悪徳管理会社はトカゲの尻尾を切り落とし、知らぬ存ぜぬでノラリクラ回答せず時間ばかりを浪費しているので、後は、こちらが証拠を揃えて訴えるしかないが、その証拠は何故か議事録から欠落しているので訴えることすら難しい状況なのでした。

これを期に、一部の我々が言っていたことが本当であると認知され、悪徳管理会社の化けの皮がはがれ、悪徳管理会社を追い出すことに至ったのです。

悪いことをする側は、万全の準備をしているのですから、容易にばれる物的証拠は残さないのです。
だから、それに気づいた我々を、素人にはわからないことだとか、妄想であると言って、証拠隠滅を行っているのを知っているので、証拠を出せと求めるのです。

ここに書き込まれる悪徳管理会社を擁護する書き込み内容と一致しています。

悪徳管理会社は、トカゲの尻尾を切ればいいので、のうのうとしていますが、それに加担した居住者は、引っ越さない限り、住み続けるので逃げられないので、水増しの証拠は出なくても、水増しは明らかなので、しかも、本人は水増しだと知っているので、げっそり痩せてしまうことになるのです。

書き忘れがあったので追記します。

委任状の数や議決権の内容も、議事録には一部しか残されていなくて、残されていた一部の委任状は工事に賛成したものだけでしたから、本当に委任状を出した全員賛成したのかどうかを確かめるには、直接１人１人に確かめないとわからない状態でした。
誰も、そこまで要求しないので、実際に確かめることはしませんでしたが、委任状が工事に都合のよい一部しか残されていないことが、悪事を働いた証拠だと誰もが思っています。

＞263さん

なるほど、似てますね。うちのマンションと・・・。この悪徳管理会社と
理事長は、本当におばかさんでしたので、議事録に工事の見積もり金額を記載して
反対意見も、議事録に記載。ただ、理事長権限だということで強行したのです。
理事長が、勝手に判ついていたようです。それから、ご存じの通り訴訟で「出るとこ出てこい」
をやったら、当事者の被告理事長は、1度たりとも出廷せず、こともあろうに悪徳管理会社の人間が
法廷に出廷するという、本末転倒なことをしでかしたのです。
証拠資料等には、空想や思いやたぶんこうであろうということばかり載せてましたよ。

それから、世の中で一番の罪と言われている「無視」です。これをやっちゃっているから
人権侵害でも、罪に問われる事案として告訴待ち状態です。また、議事録にも私へ対しての
誹謗中傷を載せちゃってるんですからね。これ、れっきとした証拠。時効はまだ先です。
だから、刑事事件として私が告訴すれば、処罰が下ることは間違いないことです。
タイミングもありますので・・・。

総会時に一気に公表しますし、今回の件を周知しない以上は、決議案を通しません。
公表しないで、審議し議決通そうとしても今は、私の一存で全てが決まりますので
会計の調査をし、それに正当な回答が無ければ又は、答えられないでしょうから
被告理事長は、別件でさらなる被告として罪に問われます。今回ばかりは手を緩めるつもりも
ありません。まして、さっそく偽造では？という書類もありますから
最終的には、ご本人に確かめますしその方も、告訴されてはたまらないでしょうから
すぐに、私の字ではないというでしょう。これは、立派な犯罪。偽造です。
じゃあ誰がということになれば、おのずと悪徳管理会社が浮上するでしょう。

全ては、タイミングです。しでかしたことは取り消すことができません。
謝罪して許されることではないということを、たっぷり教えてやります。

>265

悪徳管理会社が働く悪事の方法は、どこでも基本的には同じなのですね。
おそらく、マニュアルになっているのでしょう。
振り込め詐欺摘発のニュースでも見ましたが、振り込め詐欺にもマニュアルがあるのですから同じですね。

私のマンションでは訴えられませんでしたが、悪事を働いたり悪事に加担した人は、犯罪だと証明はされていませんが、同じマンションに住み続ける限り、他の居住者から悪いことをした奴だとか、悪いことをした奴の家族だと言う目で見られ続けますので、搾取された金は戻ってきませんが、本人たちにすれば、かえって裁判で犯罪者にされたほうが気が楽かも知れませんね。

やるからには、申し訳ありませんが、我々が泣き寝入りした分も上乗せしてもらえばと思いますので、徹底的にやっつけて下さい。

>266さん

本当に、腹立たしい思いをされたのですね。私も数年とは言えかなりの差別扱いを
受けてきましたので、お気持ちがよくわかります。

うちのマンションでは、管理がまともでないためかなりの被害が年に数件
出て、その被害に遭われて方が、管理会社に苦情を言っても会社ぐるみで
隠ぺい。なぜならば、面倒だから。苦情を言う人には必ず「お宅だけです」と
言うのです。だから、話し合うこともないという答えです。
それにより、住民が爆発し各々で解決を強いられる事態となり
ますます、悪化したのです。その反面、費用を使う工事はしゃーしゃーと施工して
お金だけとって、知らん顔。もちろん、現理事長が勝手に印鑑付いて独断で判断。

中には、引っ越しをされた方も過去数十件。その理由も、こんないい加減なマンション
に、住みたくない。あの、管理会社にひどい目に遭わされた。管理会社が、嫌がらせをしてきた
などなどとの理由もありました。そのおかげで、売却するときにはびっくりする位値段が暴落して
たようですよ。近隣で、この悪徳管理会社を変更したマンションがありますが
何と、資産価値が上がったようです。不動産屋情報

本当に、実際に他の方も相当な恨みがあるようです。理事長は正直輪番で変わりますが
管理会社は、そのままです。だから、悪質管理会社と名打たれるのです。
266さんのマンションの方の悔しい思い、うちのマンションの住民の悔しい思いを
一気に、晴らしてやります。たぶんに、裁判として公に出て、またその中で
管理組合の資産を区分所有者の要求に応じないで、ひた隠しにした事実が裁判で残りましたから。
私は、区分所有者です。規約にも、区分所有法にも法律で定められていることを違法に
応じなかったのですから。正式に結審が付いたら、投稿しますよ。被告理事長と悪徳管理会社
が作成した証拠文書を・・・。びっくりしますよ。弁護士付けてよくこんなこと出せるなと・・・。

だから、先にマスコミそれから監督官庁かなとも・・・。また、刑事事件も必ず告訴します。これも監督官庁。
世がようなら、写真を投稿してみようかとも思っています。一応、個人情報には配慮して
しかし、刑法で罰せられたら犯罪者ですので。

絶対に許しませんので！それから、今回は一　区分所有者として訴えましたが
次回は、管理組合として訴えます。

２６９さん、この掲示板のどのスレでも、同じようなコメントを繰り返してますよね。
２６９さんは、この掲示板を閉鎖させたいと活動されてるのですか？

>>269さんと同じ意見です。


悪徳管理会社がこの掲示板を必ず見ているかのような書き込みばかり。
現実には何もできずにいて、ここで戦っているつもりなんでしょうね。


私は他の方々から投稿される別の手口が聞きたいです。

自分のマンションの組合員さんからの
反対意見には、どう対処されるんでしょうね。

組合員からの、自分に都合の悪い意見は全て無視、と言うのであれば、
悪徳管理会社や、前理事長とやっている事は変わりないですね。

管理組合として訴える、ってどういう意味だか判っていますか？

【テキストを一部削除しました。 2013.7.16 管理担当】 

>『理事長他役員は単なる暗愚。居住者は貧困無関心。だから、不正搾取され、不衛生な環境が持続している』
＞と思案するようになった。
とても、わかりずらい表現です事。
また、私の解釈は、そんなマンション引っ越せ。自分の事だけ考えておけという事ですかね。
貴方は、絶対にマンションの居住者ではないでしょう？
なぜ、貴方にそのような事を意見されないといけないのか意味が分かりません。
それから、貴方はカギかっこが特徴的ですので
投稿はしないといった方ではないですか？
まぁ、悪徳管理会社に近い方しかいませんけどね。

暴露されたからって、そこまで腹立てなくても・・・。
気が済むまで、投稿してください。貴方の嫌味がさらにパワーアップの
原動力になりますわ。
実録にも記載されるかもしてませんよ。著作権を言われるのであれば
どうぞ、実名を教えてください。取材料払いましょうか？

うちのマンションは、とにかく今は、総会に向かい着々と資料を作成しています。
とにかく、総会が楽しみなんです。
言ったでしょ、録画するって。皆さん承知の上ですのでね。何のためか
悪徳管理会社が、後で虚偽の報告をしないようにです。
質問に答えない、後程回答しますなんて言って回避するかもしてませんが
宿題は、出していますので・・・。回答は、必ずしてもらいます。

搾取する側に何をどのように説明しても、搾取する側の人は絶対に理解することが出来ないのです。
搾取された経験が無ければ、事実を目の当りにしても、他人事としかとらえられないのです。

＞275さん
あのう、私・・・被告は「○○」でと言いましたかね？
貴方が、勝手に管理会社を訴えるのかと憶測で質問されているんですよね？
だから、マスコミからって教えてあげたじゃないですか。
報道の自由ですので。それで、腹立つんであればマスコミを訴えればいいのでは？
それから、費用対効果の事を言われているのでしょうが
意味が分かりません。ただ、詐欺行為にはなるかもしれないですね。
それも、癒着した理事長が暴露するんではないですかね。刑事の尋問には
なれていないでしょうから。

だから、民事訴訟なんて言ってませんよ。貴方以前から、民事訴訟をしきりに言いますが
そんなのは、後からいくらでもできますわね。
それを聞いて、どうするというのでしょうか？
聞き出したいんですか？対策を講じる為に、そうでないのならそこまで
管理会社の事を考えるのであれば、今後の企業体制を改めることをお薦めしてみては
如何でしょう？

>275
>管理規約では、総会を開かずに理事長が原告になって裁判を起こせる
様な管理規約になっているんですか？
もしくは次回も自己負担で弁護士費用を賄うんでしょうか？

やる気があるなら、本人訴訟がある。

＞279
そのままお返ししますよ。総会を通さずに裁判を行ったのは
理事長と悪徳管理会社でしょう。
これ自体も、違法行為ですよ。だから、刑事事件に問われると言っているのです。
禁固・罰金もあるんで！お金の問題ではなく犯罪者という事になる可能性も
あるんですよ。わかってないですね。刑事事件は、弁護士いりません。告訴ですから
その証拠は、総会にて。

うちのマンションはアンテナでしたので、地デジが始まる前に悪徳管理会社はケーブルテレビを引き込むことを提案してきました。
それは別に悪いことだと思う人もいなくて前向きに検討することになったのですが、総会で決議する前に工事が行われてしまいました。
工事の翌月の総会では、多くの人からケーブルテレビの工事について質問が出ました。
悪徳管理会社と理事長が二人並んで頭を下げて「管理会社も知らなかったのですが、ケーブルテレビ会社が本契約をする前に間違えて工事をしてしまったので、どうか、ケーブルテレビ導入に賛成して下さい。」と言ったのです。
実際にケーブルテレビ導入賛成者が多かったので、ケーブルテレビ会社が勝手に工事をしたことに触れることなく総会は終わったのです。

後日わかったのですが、その月中に工事が終われば、ケーブルテレビ会社から建物オーナーに３万円分のギフトカードが贈られる特典があったのです。
ただし、分譲マンションなので、どうして出したのかわからないのです。
更に、ケーブルテレビ加入一世帯当たりに５千円のギフトカードが、建物オーナーに贈られるのですが、それも理事長が受け取ったようなのです。
それから、私がケーブルテレビ会社に直接電話して聞いたことですが、工事をする２か月前に契約書に理事長印を押した契約を悪徳管理会社立ち合いで行っていたのでした。

ケーブルテレビ会社がちゃんとした契約もしないで工事を行う訳がありませんし、無断で工事を行えるはずがありませんからね。

>>281
それはどう考えても理事長の暴走でしょう。

元の管理会社を悪徳管理会社とは知らずに替えてから３年目に理事になりました。
理事会でマンションの点検報告書が配られて説明がありました。
建築の仕事をしている私は、添付されていた写真を見て、おかしなところに気付いたので質問をしたのです。
フロントはしばらく考えたのですが答えられず点検した悪徳管理会社エンジニアリングに聞いて返事すると言ったのですが、他の理事も、そう言われればおかしいと言う発言が出たので、写真の場所を見に行くことになりました。
点検報告書に書かれている場所に行ったのですが、点検報告書の写真の場所が無いのです。
場所を書き間違えているのだろうと他の場所も見たのですが、写真の場所は見つかりませんでした。
何故おかしいと思ったかと言うと、他の写真と少し色合いが違うように見えたことと、写っている風景がマンション周辺とは違うように見えたからです。
写し方の違いかとも思ったのですが、やはり違いました。
そこで、他の場所も見に行ったのですが、どう見ても違う写真が何枚も見つかりました。
それに、その違う写真は全て補修工事が必要だと指摘されていたのです。
悪徳管理会社から補修工事の提案がされていて見積りも提出されていたのですが、そんな場所は無かったのです。
中には、至急工事をしないと大変なことになると指摘されていた工事もあったのですが、その工事しないといけない場所も見当たりませんでした。
この点検にはフロントが立ち会っていなかったので、実際に点検を行ったと言う写真に写っている一級建築士を呼んで問いただすように手配するよう依頼しました。
１週間経っても２週間経っても臨時理事会の連絡がないので理事長からフロントに連絡してもらいました。
そうすると、フロントは移動になったと言って新しいフロントが担当することになったと言うのです。
前回の理事会の議事録も作っていないし、引き継がれているのか確認したら、急な移動だったので引継ぎはまだだと言うのです。
それから色々あり、悪徳管理会社は点検報告書を一旦回収すると言い出したので、明らかにおかしいと思ったので拒否すると、悪徳管理会社は、沢山のマンションを扱っているので、他のマンションの写真が混ざったようだと有耶無耶にしようとしてきたのです。
工事見積りなども、他のマンションのことだと言い出したのです。
このことから、この管理会社が悪徳管理会社だとみんなが思い始めたのです。
本当に恐ろしい悪徳管理会社です。

>287さん

とにかくここは、工事、小規模工事、工事を消耗品と科目付ける
考えられません。それから、「数百万する工事でも、いちいち明細なんか作らない」
と、裁判で証言しているんですよ。悪徳管理会社が・・・建前上理事長になっていますが・・。
それを、公開しますよ。
いつ、どこで規約が変わったのか？それから、それに判を付いた理事長は
全責任を取ることになる事をわからせる為にも・・・。
私のマンションも、皆さんが管理会社はおかしい。理事長がおかしいとなったので
ある意味、ホッとしています。ただ、架空工事に関しては、今だ解明していないです。
悪徳管理会社が、資料を一切見せないので。それを期限付きで要求します。
見せなければ、余計でも罪が重くなりますね。マンション管理業にも法律がありますからね。

監督官庁に、直接出向いてでも取り返します。実態は、無くしたとかの理由をつけて
うやむやにするかもしれないですが・・・。それこそ、今度は理事長責任ですね。
全居住者の資産を、意味のない工事で目減りさせたことは事実で、また、反対意見を
もみ消したのも事実。言った言わないとなることを想定のもとに
記録・録音していますから公の場で言い逃れはできません。
この期に及んで、180度違う態度を取ろうが皆さん（区分所有者）が許すことは無いです。
まして、刑法で罰せられれば尚の事です。

裁判の間、嫌この1年間引き伸ばしたのも、隠ぺいできるものは隠ぺいしたのでしょう。
でも、限度があります。偽造も見破ることができるのです。
更には、工事に関しても全て外注ですので、国税庁査察に資料提出してみます。
査察は、泳がすだけ泳がして一気に来ますからね。

とにかく、管理組合の皆さんには、明日は我が身という感性を周知していただき
将来、ふたを開けたらマンションの資産がなかったとならないように
目を光らせておかないと、結果、後で困るのはマンション区分所有者です。
一時金の徴収・値上げも突然浮上するかもしれないのです。
うちのマンションは、監事も2人　お金を出すときも理事長だけではなく2人の理事の
承認が必要と規約の変更をしていく予定です。

>>288
前にもどこかで読みましたけど、コピペのマルチですか？

>>291
運用次第の所はありますが、否定するほど悪い変更とは思いませんが。。

＞291
私の住んでいるマンションでは。管理会社の暴走云々関係なく、監事は二人でそれぞれの分担を会計監査と業務監査に分けている。勿論会計監査は、経理の経験者とかが担当している。

支払の承認も　会計担当理事と副理事長が承認しないとお金が動かない仕組みになっている（1万円以下の小口現金を除く）
これらの仕組みは、理事にマンション管理に関心を持って貰うのに大いに役に立っている。しいてはマンション全体がマンション管理に理解を示すようになってきていると言う結果が出ている。

別に売れないマンションではないし、と言うか、「このマンションを売って出ていきたくない」　って言ってる人もいる位だ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

＞＞291
＞＞294
同じ方だと思いますが、なぜにそこまで否定されるのかが
さっぱりわかりませんね。
＞理事会に同席した他理事役員が、同調してしまうような阿呆だから問題が起きるんだ。
＞それに加え、それを知った居住者管理会社に責任を転化。馬鹿の集まり。
上記の内容は、完全にマンション管理組合に対してのお言葉でしょ？

貴方は、そこまでして何か恨みがあるのですか？
そして、貴方は管理会社の擁護ばかりを繰り返ししていますね。
だから、賃貸に居住されているのか社宅なのかとの質問されるのではないですか？
もしも、貴方が管理会社に近い人物であれば、掲示板での規約違反です。

それとも、やけくそになって意見しているのですか？
もうすでに時すでに遅しで、にっちもさっちもいかないから
管理組合を罵倒する事しかできないとか。違っていましたら、ご免。

諦めることです。今まで、マンション管理組合をいいカモにして
見せかけでも成長できたんでしょう。
この悪徳管理会社は、とにかく体裁が非常に気になるらしいので・・・。
まあ、信用失墜はダメージ大きすぎるからね企業にとっては。

何度も何度も、煽りますね。流石ですわ。
その執着心。よく、まずは民主主義なんて言えますね～
民主主義は、しっかり固まっています。悔しいのは分かりますが
もう、諦めることですね。

忘れたの？あなたの投稿は、全て悪徳管理会社の投稿に違いないと
うちのマンションでは確定しちゃっているんですよ。
これも、皆さんがいう事ですので・・・。教えてあげているのに

本当に、見苦しいですね。

悪徳管理会社はそこまで暇じゃないでしょう

>299さん

いい表現ですね。全く持ってその通りですね。

＞300
あ、そうそう。それこそ、298の人でしょが
うちのマンション方でＳＮＳを、家内がやっているんですが
リンク載せているんですよ。
若い子もいますが、「こんな、管理会社さっさと契約解除でしょう」
「こんなのが、管理していると子供に悪影響」
という、ご意見が来ましたね。
「恐怖を感じるって、何を持って言っているの聞いて」とか

＞299さん
完全に、どツボにはまってますね。この方は・・・。
本当に、訴えた（訴訟）私のことをわかっていないですね。。
刑事事件にもなるかもしれないと、サイバー犯罪としても証拠上げてもらうことも
出来るというのに・・・。と思います。
私は、それこそ悪徳管理会社が作成した議事録が証拠で
人権侵害犯罪として、立件できると監督官庁が訴えますか？と話が出ているんですよ。
だから、大人しくしていればいいのですが、無理なようですね。
時効もありますが、まだまだ期間は十二分あります。
早くしてほしいのであれば、ご要望通りに早めがいいのでしょうね。
一度、呼び出し状が理事長宛に届いて出向いているはずですし
その時に、悪徳管理会社が保護者のようについて行ったらしく
嘘ばかりでごまかしたという経緯も残っています。明日、その証拠文を
個人情報に配慮し写真を投稿します。事実を証明するため

幻覚書いているようにしか見えないな
わざわざここで書くようなものでもないだろうし
まわりから何を言われても被害妄想で受け止めるのはよくある症状だけど

とりあえず落ち着いた方がいいと思いますよ

はい。落ち着いて証拠文書を投稿します。
楽しみにしておいてください。

本当に、賢くない悪徳管理会社さん。

解決策があるなら、さっさと進めりゃいいやん。
もしかして、まだ解約すらできてないんじゃないの？

悪徳管理会社の社員とか悪徳管理に近い人間の投稿と決めつける根拠はなんでしょう？
悪徳管理会社はどこの何という社名か明かしていないのに…

野原にタコツボを掘って竹槍を何度も何度も繰り出している人がいました。
『あれはなんだろう？』と近づいた人や
『危ないからやめさせよう』と近づいた人を
タコツボの中の人は有無を言わせず竹槍で刺しました。
『俺は敵と闘っているんだ。近づけば敵と見なされて刺されても当然だ』
と言いました。
こんな理屈は通らないですね。

303です。
お約束通り

それから、これは全く関係の無い事案にて
悪徳管理会社が、作成した文書。それから、理事長宛だというのに
わざわざ、同行して行くこと自体、ちょっとおばかな理事長が
何を言うかが、怖いからです。ちなみに、後から聞いた話ですが
監督官庁の方は、「悪徳管理会社は一切呼んでもいないし関係ないのだが
話を聞いてくれということで一応聞きましたが・・・」
この事案は、裁判とは一切関係ありませんし
今となっては、虚偽の証言をしたことが判明しています。非常に悪質となっています。
それから、議事録に虚偽の記載と不適切な表現を配布した証拠が
あるので、別件でとなりました。また、相談した人間が私ではない。
これも、非常に危ない行為。個人情報保護法に違反した可能性も浮上しているのです。

追記
それから、悪徳管理会社は公官庁の資料提出要求をも
拒否しました。これは、完全に規約違反。
「理事長の指示です」は通りません。理事長が、自ら
規約違反をしたことにもなるのです。

それから、他にも監督官庁での事案もあります。窃盗事件。
これも、何ら対応しなかったためです。被害に遭ったのは
もちろん私。それから、啓蒙の為と臨時総会を開催するための
掲示物の、搾取。これも、違法行為です。
議事録には、理事長が剥がしたとなっていますが
悪徳管理会社が剥がしたのは、刑事課が来た時に防犯カメラの確認を
したときに、バッチリ写っていました。これは、まぎれもない事実。
その時も「管理組合での違反行為だから」と虚偽の証言をしています。
管理組合で話し合われたこともなく、全て悪徳管理会社と理事長が
単独で、行った行為は管理組合の名を引用した。いいですか、私は区分所有者ですよ。
外部の人間ではないのですよ。

もちろん、上記の件は訴訟前の事。これらを、見ると如何に嘘を並べて
ひた隠しにしてきたかが、おわかりになるのではないでしょうか？

犯罪者を隠したとしてもこの理事長は、立件できるのです。
さらに、言いたいことがあるのであれば裁判所に出てきて文句いえ！
絶対に、出てきませんから証人尋問時のあの緊張感は、耐えられないでしょう。
のこのこ出てきた悪徳管理会社の人間は、たったあの短い文書を
かみかみで、どれだけの時間がかかったことか！裁判長も小さく「ため息」ですよね。

もう少し分かるように書いてくれんかね？
誰に言ってるのか分からん。
仲間内で事情を知ってる人間なら分かるのだろうが…

公の掲示板ですぜ。

私は大きく「ため息」です

>341
かなり、興味深々なのがよくわかります。
公表できことできないことありますのでご了承ください。
今すぐ知りたいのはわかりますがね・・・。
詳しくは、そうですね・・・心配しなくても記事になりますから
その記事を見て、確認してください。

他の投稿者の方も、いろいろな悔しい思いをされた経緯があるということが
よーく伝わってきています。
さらには、監督官庁にも他の別件で行くことになったので
ついでに、直接面談し抗議します。
もちろん、マンション管理組合（区分所有者）
全員の署名・委任状。役員として出向きます。キングファイルを一式もって。

訂正
＞314
＞315

316より

＞私は大きく「ため息」です

これに１票。

管理担当者　様

こちらのスレ主さんも他の投稿者の方も
実際に、マンションに居住され区分所有者として又は理事会の役員として
活動され、自分達のマンションを住みやすく、将来困ることの無いようにと・・・。
そして、今後マンションを購入される方、マンション管理組合の事が
よくわからないという方に向けても、とても役立つ情報だと私は思います。
確かに、マイナス情報ではありますが、このような事にならない為にも
「無関心ではダメ」という意味も込めています。

なかなか、投稿される方は少ないのではとも思いますが
貴重な体験として、私自身とても役に立ちました。（スレ主さん、他投稿者さん）

本当に真剣に立ち向かっている者にとっては
管理担当者さんのご注意に、感謝しております。
健全な情報交換が、これからできるようになれば幸いです。

表に出せない裏話には真実味を感じる。
名医も見えない所をみて手術するからね。
クレーマーの言動を良く聞く事です。

悪徳管理会社の手口は非常に悪質です。
誰の目にも明らかな犯罪なのに、あらゆる手を尽くして有罪にされないようにし、疑わしきは罰せず、に至らせるのです。
限りなく有罪に近いが確定することは出来ないのを、悪徳管理会社は「無実」だと主張するのです。
実は「無実」ではなく、単に「無罪」になっただけなのですが、「無罪」になったんだから「無実」じゃないか、と言うのです。
同じ理屈で悪事を働きますので非常に悪質なのです。

>322
何度も会社名を表記したほうがよい。

こちらのスレ主さんの意向を無視するのですか？
そこまで拘る意図を教えてほしいのです。

それから、とても悪質な管理会社という事で何が問題なのでしょうか？
きっと、私の質問にもお答え頂けないのでしょうが・・・。

誰の目から見ても犯罪なのではなく、
誰の目から見ても疑わしいだけなので罰せられないのではないでしょうか？
疑わしいだけでは、法的に罰せられないのなら、
【誰の目から見ても疑わしい】事実を公開する事により、
社会的に罰する事ができるかと思います。

ご自身の体験をもとに、誰の目から見ても疑わしい事実を投稿しても、
残念ながら、懐疑的なレスや、事実を暴かれないように擁護するレスなど、批判的な投稿が多く付いているようですが、
そのようなレス自体を貴方も批判するのではなく、
事実を、より分かりやすく説明してみてはいかがでしょうか？
誰の目から見ても疑わしい事実なのですから、批判的な投稿は事実の説明が追加される毎に論理破綻していくと思います。

最後に、
事実がより多くの人に伝わる事を願っております。

>>323
司法判断で無罪という事は罪ではなく罰する事ではないという事ではありませんか？
国家が罪はないと判断した事に意義があるなら控訴すべきだし、判決が確定しているなら、それ以上の追及は『私怨』になるんじゃないですか？

>>323を読む限り、悪徳管理会社を被告として提訴はしたが無罪となった。
無罪となった事案について当然会社名を出して非難する事は今度は自分の身が危ない。
従って会社名を出したくても出せない。
そんな事情でしょう。
裁判なんか起こさなければ他の管理会社のスレッドのように文句たらたら言えるが、負けた事案を出して非難は出来ないですからね。
非常に抽象的な書き込み・管理会社名を明かせない理由は
多分そんなところでしょう。

今度は、違ういいまわしですね。

やはり、投稿の文書をしっかり読まれていない証拠です。
なぜ、そんなに連投されるのかが知りたいし
私からすれば、聞き出そうとしているにしか見えませんね。
対策を講ずるため。

やはり、過去のレスから見てもこの悪質であくどいやり方は同じという
事は、よくわかります。
以前から、貴方が煽っているようにＳＮＳで！そうさせて頂き。
そのうち、結果のみを投稿しますわ。
近隣の不動産やさんからもかなり嫌われてる、この悪徳管理会社は
巷では、有名になっているから・・・。
それから、この掲示板は、しばらくすると悪徳管理会社が
好き放題、投稿してもみ消そうとするので
様子をマンション居住者と見て、楽しみます。

私の啓蒙は、ある程度伝わったしマスコミへの証拠文書（裁判）を
渡す日も近いですし、刑事事件と告訴しますので・・・。
言っておきますが、告訴したからって次の日に逮捕なんてありえませんから
早くても、半年かな？理事長の口をふさいだ方がいいのではないですか？
役員変われば、何の役にも立ちませんがねこの人。

この悪徳管理会社の性根が、よく表れてさらに変更する大義名分が出来たような
物です。掲示板の投稿を見られている方は、ご存じでしょうが
もうすでに、悪評が高いのは他の投稿者さんのおかげで
広まっているので、安心してください。

悪徳管理会社の方、さあ思う存分投稿ください。マンション居住者のみんなで
見てますわ！

>329
悪徳管理会社は、警察OBを雇用してませんか　?
この悪徳管理会社は、管理組合理事長を提訴し、「大きい組織が、個人を訴えられない」との判決が下ってませんか　?

>>329

> なぜ、そんなに連投されるのかが知りたいし
> 私からすれば、聞き出そうとしているにしか見えませんね。
> 対策を講ずるため。

何故、対策されたくないのですか？
対策を講じてくれるのなら、問題点が解消されるので喜ばしい事なのではないでしょうか？

>>329
素早い反応ありがとうございます（笑）
>>331も同じ人かな？

私が仮に悪徳管理会社の人間だったら
会社名を明かせ
等と言うと思いますか？
それは伏せておいてもらいたい事じゃないですか？
反対にあなたの立場なら普通は迷惑や損害を被ったのならおおっぴらに社名を名指しで非難しますよね？

私が住むマンションで、５年の間、悪徳管理会社が管理することになってしまった期間がありました。
悪徳管理会社になった初年度には、悪徳管理会社の統括が総会で「大規模修繕工事を今年行わないと大変なことになるので、安心して当社に任せて下さい！」などのような演説を繰り広げ大規模修繕工事の見積り説明をし出したのですが、私を含め数名が建築関係の仕事をしていたこともあり、当日に見積りを配布され、その見積りに対して採決を行おうとしたことに異論を出したのです。
特に私は大規模修繕工事を依頼する側での経験があったので、初めて見せられた見積りだけで決定するのは明らかにおかしいこと、世帯数とマンションの現状を考えて、無駄な工事項目があり、それを除いても金額が明らかに高いとしか思えなかったので、悪徳管理会社とは無関係の複数の業者に意見を求めてから検討すべきだと発言しました。
理事長と悪徳管理会社の統括が必死になって私の意見を、明らかに揉み消そうとして、私の意見が無かったかのようにしようとしたので、会場はざわめき出しました。
それが切っ掛けで他の人から、最近では建築工事などが分る人などを修繕委員として選出しているマンションもあるので、うちのマンションでも選出して検討してもらおうと言う意見が出て、その意見が総会で承認されたことから、悪徳管理会社一社が出した見積りで直ぐに工事を行うことは無くなったのです。
総会の後、帰ろうとしていた私に悪徳管理会社の統括が「ちょっと良いですか？」と声を掛けてきて、私は会場の隣にある個室で統括と二人だけにされました。
統括と言っても３０歳くらいの若者で、目つきが鋭く声の大きな弁論部タイプでした。
明らかにイライラと歩いていた統括は、椅子に座った私の直ぐ横に立ち、顔を近づけ「お前は何をしたのか分ってるのか！」と、私を睨みつけながら、ゆっくりした口調ですが怒りが込められているのは明らかでした。
私は「何を言ってる？当然のことじゃないのか？」と言うと、統括は椅子を私の直ぐ横に勢いよく引きずり、それにドカッと座り、机をバンバン叩きながら「これ以上、我々の邪魔をするなら、如何なる手段を用いても、お前を黙らせててやるから忘れるな！！」と怒鳴ったのです。
私は驚きました、そして統括に「これは脅しか？」と聞くと、統括は「脅しと思うなら思えばいい、我々は本気だぞ！！」と、私の鼻に統括の鼻がくっ付くくらいまで顔を近づけてドスを利かせた声で言ったのです。
私が「これを録音していたら・・・」と言い出した途中から統括は「録音するならすればいい！！　お前なんかに何ができる！！　大人しく黙っていろ！！」と言って、一人で部屋を出て行ったのです。
殴られると何度も思いましたし、こんな恐ろしい目にあったのは、初めてのことでした。
そして、部屋を出て帰ろうとすると、誰もいなかったので私一人で階段を降りようとすると、理事長が走ってきて「おい、○○、ちょっと待て！」と言ったのです。
統括のことがあったので、察しはついたので私は身構え理事長を見て話を聞くことにしました。
理事長は、周りに誰もいないことを確認するようにきょろきょろしてから私に「お前！　総会に出れなくしてやろうか？　家族も大変だな。」と言ったのです。
私は黙って理事長を見据えたままでいましたら、理事長は「フン！」と言って、会場に戻っていきました。

これと同じようなことが、他の人にも起こったのです。

悪徳管理会社は、非常に悪質な管理会社ですから、絶対にかかわらないようにすべきです。
つまり、指定暴力団と同じなのです。

>>333さん
長期修繕計画はどのようになっていたのでしょうか？
総会議案はどのようになっていたのでしょうか？また、その参考資料などの配布や、アンケートなどもなかったのでしょうか？
採決を行おうとした所の異議との事ですが、総会の場で質疑はなかったのでしょうか？

いずれにせよ、理事長・管理会社とも、拙いやり方だとしか言いようがないですね。

拙いやり方ですが、ただこれは、「悪徳管理会社だから」ではなく、
組合運営に積極的でない(あまり機能していない)、理事会・組合であれば、
一般に良いと言われている管理会社でも同様な事が行われます。
(そういう意味では、多くの管理会社が悪徳管理会社とも言えなくないですが…)
このような事が起こる流れとしては、下記の通りです。

１．長期修繕計画で、来季大規模修繕工事が予定されている。
２．管理会社に見積もりを依頼
３．日常点検等の記録や、大規模修繕計画を元に、予算に収まるよう見積を作成
４．(そのままの内容で、)理事会決議され、総会議案化される。
５．総会にて決議される。

４．の部分が、一番の原因になります。

適切な大規模修繕を行うには、３の後に、
４’
・理事会・組合にて、見積内容の精査・高度診断の依頼などを行い、適切な工事内容を検討、工事の原案を作成する
(これを理事会で賄いきれない場合、修繕委員会の設立・外部への委託などを行う)
・区分所有者への説明、告知を行う
・原案をもとに見積もり取得
といった感じに行われるものですが、手間(や、場合によっては費用)がかかりますので、
あまり機能していない理事会・組合だと、３．が出た時点で、「予定されている大規模修繕で予算内だから」などの言い訳のもと、４に流れてしまうのだと思います。

管理会社リプレイスの初年で、理事や区分所有者の意識も高いと思われる中、
理事会で、この流れが食い止められなかったのが悔やまれますね。
(そのまま５で可決させなかったのは、>>333さん流石、大規模修繕経験者です。)
また、(個人的な感想ですが、)管理会社も(標準契約通りの契約であれば)理事会運営支援などが、委託業務に含まれているのですから、
そのまま４に移行する事なく、３．の(概算)見積を出したあと、大規模修繕に関するアドバイスをして頂きたいものです。
(ただ、管理会社による理事会積極参加を嫌がる組合もありますし、面倒な事をしたくないという組合もありますので、一概には言えませんが。)

総会後の事については、
管理会社においては、例え受注のチャンスを妨害されたと感じたとしても、
そして、理事長においては、自身の提出した議案が否決(ないしは、採決見送り)され、メンツが潰されたと感じたとしても、
総会の場で正式に否決(ないしは、採決見送り)されたものなので、許される行為ではないと思います。
(区分所有者の同意を得るべく、総会なのですから。同意が得られない＝議案が拙かったと考えるべきです。)

荒らしを相手にすりな
マイペースで事実を羅列すればよい。
荒らしへの受け答は論点ズレて、ＲＯＭする意欲が薄れる。
荒らしの目的はそれかもしれない。

それと、マスコミを信頼するな
広告を通じズブズブの関係がある可能性が高い。
マスコミを利用するなら、隠してやろう。
敵に教えてやると、マスコミ対応されもみ消される可能性が高まる。

>335
荒らしが荒らしのことを言うのって、滑稽です。
私が書いた内容は事実です。

>334
体験した人にしかわからないと思いますが、実際は、とっても複雑なことなので、全ての内容を誤解されないよう書くだけでも、３３３の何倍どころか十何倍もの物凄い長文になってしまいますし、詳しく書けば、どのマンションの誰なのか特定されてしまいますので書かないことをご理解下さい。
どのマンションの誰か特定された場合、悪徳管理会社関係者が何をするかわからないからです。

悪徳管理会社が、私から職を奪う可能性があるからです。

複雑で文章にするのが難しい事は理解できますが、
>>333の内容では>>334のように、理事会での決議が一番の問題と捉えられてしまい、
誰の目から見ても管理会社が疑わしい
とまでは感じられないのも事実です。

>337
理解し難いと思いますが、書ける内容だけ事実に添った内容にしてみます。
悪徳管理会社は、総会の議題に大規模修繕工事のことを全く書かず、緊急動議のように合い見積もりを取らせるなどの発言をさせる暇も与えず、前の管理会社が何も準備をしていなかったので防水の保証が切れてしまうので検討の時間が全くないと工事を急かせたのです。
かなり後になってからですが、前の管理会社と前の理事長から事情を聞いたところ、マンションの状態が良かったので、１０年で大規模修繕工事を行う必要はなく、修繕積立金を大事に使うことを検討していたが、全く引き継がれていないようで、前の理事長は、悪徳管理会社が大規模修繕工事を至急する必要があると難しい専門用語などを用い演説していたので、どうして良いかわからず発言もできなかったそうです。

悪徳管理会社は、我々が初めて大規模修繕工事を行うので大規模修繕工事の知識も経験もなく、合い見積もりを取るようなことしら知らないのをいいことに、高いかどうかもわからない見積書を認めさせようと企んでいたのでした。

標準的な最低金額は、１世帯当たり１１０～１２０万円だと言うのが悪徳管理会社の言い分で、高層住宅なんとかの大規模修繕工事に関する書類なども配布して、用意周到で臨んできたのです。

後に、ゼネコンを含む色んな工事会社にマンションを見てもらい独自に見積りしてもらったのですが、全社が、工事させてもらうのはうれしいですが、まだ綺麗ですし傷んでいないので１０年で行うのはもったいないと言う意見でした。
それに、見積りの内容も悪徳管理会社とはかなり違っていて、金額は大幅に違っていました。

悪徳管理会社は、最低金額が１世帯１１０～１２０万円だと言って実際には１世帯当たり１３０万円くらいの見積りでしたが、後に見積もってもらった中で一番高かったゼネコンでも１世帯当たり９５万円程度でした。
しかも、悪徳管理会社の内容に無駄が多いので、無駄だと言う工事を引くとゼネコンで８０万円くらいまで下がったのです。

これらの企みをしたのは悪徳管理会社でした。

>>340
すみません、一点だけおかしな記述が目につきました。
『雨漏りしてないなら工事を急ぐ必要はない』
それは明らかな認識不足ですよ。

１戸当たりうちは９０万だったけどね。４００戸のマンション
そのかわり、見える部分は全てやりかえたよ。
通路のシートも全て取り替えたし。

>341
＞雨漏りしてないなら工事を急ぐ必要はない』
＞それは明らかな認識不足ですよ。

なぜ認識不足なのでしょうか？
いくら考えても理由がわかりませんので、教えて下さい。

>>343
では、逆にお訊ねしますが雨漏りがしてから修理をすればよいとお考えですか？

>342

あなたの言う通りで、世帯当たりの金額は、そのマンションの形状・タイルなどの仕上げの違い・総世帯数・建物高さなどによって変わります。

また、同じ仕様の仕上げの全く同じ建物だとしても、建っている場所や使い方の違いで、建物の傷み方が違いますので金額は変わります。

それに、マンションの総意などで、どのような工事をするのか、足場が無くても単独で出来る綺麗な部分は除外するとか、傷んでいない防水を、単に保証を取るために工事するなどの本末転倒な考えで行うなどでも金額は変わります。

だから、あくまでも目安だとしか言えませんし、あまり役に立たない情報だと言えるでしょう。

どんな間取りの部屋が何世帯で建物形状や仕上げ、外壁などの主要な面積が明確になっていて、都心にあるのか郊外にあるのか、地震の影響がどうだったかなどの基本的なことと、どの範囲の工事を行ったかで金額はかなり違います。

このような諸条件がバラバラなので、単純に比べては駄目なのです。

同じ自動車でも、AはターボエンジンでBは普通のエンジンだとすると、支払う税金は同じだが、ターボのメンテナンス分が高額になったり、ターボなのでつい運転でアクセルを踏んでしまうので、タイヤの減りが早かったり、サスペンションに負担が掛かるので、その分、ターボエンジンのほうが車検で高くなってしまうのと似ています。
　

>344
＞では、逆にお訊ねしますが雨漏りがしてから修理をすればよいとお考えですか？

典型的な「通りすがり」としてのパターンですね。
自分が否定する、それに対して質問される、自分が否定したことの理由を答えずに質問で返す。
なぜ、このようなパターンになるかですが、単に否定したことに確固たる理由が無いからです。
理由を聞かれても困るからです。
だから、黙ってしまうか、質問に質問で返し、相手のあら捜しをし、揚げ足を取るしか選択肢がないからです。


おかしな展開で、私がした質問に質問で返されてしまったので、相手の理由が全くわからないまま一般常識を書く羽目になってしまいました。


防水と言うもののは幾つか種類があります。
大規模修繕工事での防水と言えば屋上防水です。
屋上防水は大きく分けて２種類があります。
ひとつは防水層が露出していて紫外線を防ぐトップコートで仕上げてあるもの、もうひとつは人が頻繁に歩くことを想定したモルタルで保護しているものです。
トップコートでも、モルタルで保護されているものでも、防水層が安定していれば雨水漏れは起こりません。
防水の材料の大半はアスファルトです。
一戸建ての屋根の下にもアスファルトの防水層がありますし、マンション以外のビルの屋上防水の大半もアスファルトです。
防水をやり直すと言うことは、雨漏れのリスクを増やすことになるのです。
１０年を目安で防水をやり直すと言うのはマンションくらいです。
一戸建ても他のビルも、そんなことをしている建物はありません。
アスファルト防水の寿命は建物の寿命に匹敵します。
雨漏れが起こるのは、最初の施工が悪かった場合や、トップコートの塗り替えを行わなかったので紫外線でアスファルトが硬化してひび割れが起こったとか、大きな地震などで建物の躯体にダメージを受け、建物に歪みが出たりして、アスファルトの伸縮性の限度を超えた時などです。
だから、雨漏れを起こしていない安定した防水に手を加えると言うことは、バランスを崩すことになるのです。
バランスが崩れたら、また何年後に、同じ工事をしないといけなくなると言う悪循環にはまってしまうのです。
大規模修繕工事の度に防水工事を行うと言うのは、業者が利益を得るための理屈なのです。
まともな業者なら、１０年の保証の間で、雨漏れを起こすような工事は絶対に行いませんし、普通に工事をするだけでも１０年で雨漏れが起こることなんてまずありません。
業者は、防水が何十年ももつことを知っていますが、マンションに１０年と言う保証で安心感を与えるために防水工事を勧めているに過ぎないのです。
何十年も前の技術で建てられた建物で修繕積立金に余裕があるなら、防水を考えても良いでしょうが、雨漏れが起こっていないのに、わざわざ防水に手をいれるようなリスクを冒す必要はないでしょう。
雨漏れをしていない建物で、修繕積立金に十分な余裕がないのなら、わざわざ防水工事を行う必要はありません。

>>346
それは間違いですね。
雨漏りが起きるまで放置すればどうなるか全く理解不足ですね。
何らかの理由で防水切れ→躯体（字が違っていたらすみません）に雨水侵入→鉄筋腐食→爆裂発生
つまり漏水が発覚した時点ほとんどの場合、既に建物の骨格がダメージを受けてしまっています。
鉄筋コンクリートの建物の場合は漏水の及ぼす深刻さを理解する必要があります。

そうそう、とっても疑問が浮かびました。
壊れたら直す、駄目になったら直す…という考えでは長期修繕計画もないという事ですね。
それはとりもなおさず、修繕積み立て金も設定のしようがないという事になりますね。

資産価値の面で考えても、査定において修繕計画と実施状況は大きなウエイトを占めていますがどうお考えですか？

漏りが起きる原因部位は屋上のみではありません。
壁面等からでも雨漏りは発生します。
ここで論争している方は、どちらもある意味正しい意見を言われています。
言われる通り、屋上防水は１０年程度でどうこうする事はありません。
ところが陸屋根で、完璧ではない施工下では、
短期間でも漏水事故が発生しています。
一方、壁面には防水層を施していない場合がほとんどです。
壁面であれば、クラックが入った後、錆が浮き出す状態になると
速やかに補修を施すことが望ましいのです。
当然鉄筋は膨れ、壁を欠落させる原因になるからです。

私は、雨漏りを待つのではなく積極的に補修をすることにより、
長期間でみれば建物の維持保全には有効と考えています。
当然、査定面を考えた場合、長期修繕計画を立て
一定の周期で検査を行い、補修を施す事が望ましいと考えます。
ただし、管理会社や一部少数役員に任せるのではなく、組合員全員が
自立した管理組合として大規模修繕に臨むべきと考えています。
自分の家なんですよ、他人に任せ放しで
終わった後で文句だけ言うのは可笑しいでしょう。
これらは、日常の管理組合活動の中で少しずつ啓発することがポイントです。

>350
344が文句をつけてくると思い、私が書かなかった大事な部分を書いていただきありがとうございます。
仰る通りで、雨漏れは屋上防水層だけで起こるものではありません。
雨漏れの多くは、サッシ周りの防水シールの劣化や地震などの揺れなどによる剥離からのものが多く、屋上の場合、防水層自体ではなく、防水層の末端からの雨水の浸入によるものが多いので、防水層よりも、周辺の部分にさえ注意していれば問題にはなりません。
防水層が破れて雨水が漏れると言うような雨漏れは、まず起こらないのです。
だから、雨漏れが起こった場合、その原因を如何に見つけることができるかが、業者の腕なのです。

スレ主です。

急ぐ必要が無い　と言う事と　雨漏りが起きてからでよい　と言うのは別物と考えたほうが良いのでは？

この件で　＞340　さんが言っておられるのは　急ぐ必要が無い　とだけ言っておられます。
雨漏りが起きるまで放置とは言っておられません。
つまり、議論をしじっくり時間をかけて相見積もりをしたうえで工事を行えばよいと仰っているのです。

＞341さんが　ここを雨漏りがするまで　解釈をされただけのこと。
管理会社よりであるとかは関係が無いと考えます。

このスレは悪徳管理会社の手口を書き、このスレを後で読んだ人に、彼らの手口に乗らないよう参考にしていただくためのスレです。

悪徳管理会社の被害に会い、今まさに裁判となっている方のお気持ち　非常によくわかります。
お怒りの気持ちもよく伝わってきます。
そして驚愕の手口、まさに悪徳管理会社と言う表現に相応しいものだと正直驚いています。

ですが、ことさら　悪徳管理会社を煽り立てるような表現は、少しお控えいただければありがたいと思います。
淡々と　奴らの手口を書き連ね、このスレの読者が今後どう行動していったらよいかの参考になるような書き方をしてくださ居ますようお願いいたします。そうすれば、奴らの妨害の書き込みも減り、全体が読みやすくなるのではないかと思います。
ご協力をお願いいたします。

>353
「文句」とは、相手に対しての自分の言い分と言うことです。
「良い文句だね。」とか「殺し文句。」などのように紳士的に相手を褒める時にも用いられますがご存じないですか？
私は、「文句」と言う単語の使い方も知らない人とやり取りをしているのかと思うと遣り切れない気持ちになりますね。
話はすり替わっていません。
あなたの用いる言葉で言うと、予防的に屋上防水工事をすると、せっかく漏れずに安定している状態を壊してしまいかねないのです。
個人の勝手でしょうが、自動車が故障する前の予防として、毎年、同じ自動車に買い替えるのと同じです。
それに、繰り返しになりますが、雨漏れは屋上防水からよりも、他の部分から起こるほうが多いのです。

悪徳管理会社の説明だと、１０年の保証は切らせてはいけないので、１０年毎に屋上防水を行うのはマンションの義務かのように言って行わせようとするのです。
防水工事をしている業者なら誰もが知っていますが、建物の寿命くらいもつと本当のことを言うと仕事がなくなるので、１０年の保証が目安かのように言うのです。

悪徳管理会社は、理事会で、建築のことを良く知らない理事たちに、１０年の保証が切れて雨漏れが起こったら多額の金額が必要になり大変なことになり、工事を行わないと理事の責任問題にもなり兼ねないなどと言って不安を煽り、工事をさせようと促すのです。

最近の手抜きをしていない分譲マンションなら、余程大きな地震で躯体に被害が及ぶようなことが無い限り、屋上防水をやり直すと言う工事が発生することは、まずないでしょう。

>356
あなたは分譲マンションを購入した本人ですか？

>356
途中で投稿してしまいました。
続きです。

あなたには何を書いても伝わらないようですね。
「文句」には、褒め言葉としての意味もあると言うことです。
私が使った意味は、あなたに喧嘩を売る意味でもなければ褒め言葉の意味でもない普通の意味です。

私のマンションにも長期修繕計画はありますが、あなたに言われたからと、どうして私がこの場で事細かに書かないといけないのでしょうか？
あなたが人に聞くなら、まず、あなたが所有する分譲マンションの長期修繕計画の内容を書くべきではないでしょうか？
自分はなにもせず、相手にだけ要求するのは、まるで上司が部下に命令するのに似ています。
あなたと私は対等ですよ。
あなたが偉いのではありませんよ。
弁えて下さい。

総会で緊急動議を受け入れてるのが気になります。

コンクリートがしっかりと施工されている（そんなのはレア）場合は
コンクリが水を通すわけでもないので問題ないと言ってる程度の適当な話
むろんひび割れが随所にでてくるのが当然
揺れれば割れる

つまり築3年以上のマンションならほとんど割れてる
震度小さくても割れるから震災の影響で割れてる

だされて間違った知識を出すのは辞めたほうが良い

自分の一軒家なら手を入れようがほったらかしにしようが自分の責任だけど、マンションの場合は経年劣化にどれだけ手を入れるかで資産価値に大きな影響が出る。
一般的な目安とされる約10毎の大規模修繕を素人判断で先伸ばしするのは得策ではない。
中古マンションを買おうと思った時に、片や10年毎に大規模修繕を実施しているマンションと片や15年に一回だったらどちらがいいでしょうか？
勿論、立地や規模、修繕積み立て金の額も比較検討しなければなりませんが、早め早めに手を入れているマンションの方が安心だと思う。

>>365
専門家ではないですが、
鉄道のコンクリート橋脚はPCが主流でマンションはRCがメインじゃないでしょうか？
荷重に対する安全率も鉄道橋脚は大きく取ってあるはずです。
又PCでない場合でも鉄道橋脚の場合はかなり昔からラーメン構造が多いです。
又マンションのように荷重分散がしにくいので必然的に橋脚自体が肉厚になり爆裂しにくいと言えます。

>363
あなたは根本的に間違っています。
コンクリートは水を通します。
水を通さないものは特殊なコンクリートで一般の建物には用いません。

>368
この人の言う通りです。

うちのマンションでは、数年前に大規模修繕工事は終わっていますが

この時に、わざわざ立候補までして修繕委員を立ち上げた人間がいます。
それも、知識は全くない。ただ、どうも塗装○○ペイントかよく知りませんが
勤務している人だった。その時は工事内容に対して法外な高い金額に
建設関係の住民が、猛反対したのです。
もちろんうちも反対でした。しかし、勝手に続行されました。
この時も、全て隠密にされてました。（理事会・修繕委員のみ）いつ集まったのか
全く知らされることもなく、、、。ベランダにシートを貼ることに関しても
エアコンのコンプレッサーは、そもそも置いてはいけないなどと
馬鹿なことをいい、強行的にコンプレッサーを素人の業者が、無理やり移動させ
銅線にひびが入りエアコンのガスが抜けて、後日大事になりました。
説明会時に、この問題も住民が意見していたにも関わらず、強行したのです。
馬鹿な修繕委員が、、、。結局、大多数の居住者のエアコンコンプレッサーの
銅線の取り換え工事を余儀なくされ挙句の果てに、自分たちで電気工事業者を見つけて
依頼してくださいと、とんでもないいい加減なことをされました。
請求は、管理会社へ出してくれとのことですが、結局管理組合の別出費になったことは言うまでも
ありません。うちに来た電気業者は、「この商売をして○○数年で、この様な杜撰なやり方見たこと
無い。通常は必ず、専門家に依頼する」と驚いていました。
他にも、多々ありますが、この悪徳管理会社とその当時の修繕委員は、何食わぬ顔をして
「無事に完成しました」等の文書を配布し、自分たちは立派に任務を終えたなど
抜かしてましたよ。そのあとくらいから、この修繕委員（怪しい2名）は、理事長に必ず就任し
必ず、妥当性が不明瞭な工事を実行するのです。ここに集中しています。

とにかく、他の区分所有者は、修繕工事は何年に1度は等の括りに
拘らず、やっていくべきだとの意見が大多数なのです。なってからでもいい。
この悪徳管理会社の言い分は「将来的に・・・」と言う。普通に考えたら将来的を言うのであれば
築浅でも立て替えるのか！ということになる。大袈裟ですが、、、。
だから、騙されないようにしないといけません。けして、管理会社経由での工事発注は
安くないということを念頭に入れて必ず、地元の業者でもいいので
見積もりを取るようにしてください。

悪徳管理会社が管理している時が大規模修繕工事の時期だったのですが、悪徳管理会社には黙って独自に見積りを取ろうと色んな業者に連絡したのですが、中には管理会社名を聞いてから辞退する業者がいました。
また、見積りをしてくれた業者の中に、悪徳管理会社が提出した金額より少し高い金額の見積りがありました。
他の業者は全て悪徳管理会社が出した金額の７割から８割くらいでした。
大規模修繕工事は、悪徳管理会社以外で行いましたが、その後、それらの業者の一つに悪徳管理会社のことと悪徳管理会社よりも高い見積りが出されたことについて聞いてみると、良く一緒に仕事をしている仲間だと業界では良く知られていたことだと分りました。
独自に見積りを依頼するにしても、全く知らずに悪徳管理会社の手先に依頼してしまうことがありますので、必ず高いとは言え、大手ゼネコンなどを含め複数社に依頼すべきですね。

悪徳だろうと良心的だろうと複数社から見積りを取るのは基本の基本。
それをドヤ顔で言われてもねぇ…

悪徳だろうとそうでなくても
複数社の見積を管理会社に依頼している理事会を想像すると、
どの管理会社も悪徳になるでしょうね。

共通仕様で相見積りすればボッタクリは自然と排除される。
そういう手間を惜しめば商売人の餌食になるのは当たり前。

＞375＞376
そうなんだ、じゃあ悪徳管理会社が言いのけた
「いちいち、内訳書や仕様書は作らない」とは如何なものでしょうか？
事前に、調査もしないで見積もり金額が出せるんですね。

凄いところだ！他の業者に依頼しようとしたら妨害してきた。
その妨害は、「建設関係の仕事をしている居住者は、リベート目的だ」と風潮すること
それも、悪徳管理会社と癒着のある理事長の時だけ一気に工事を仕掛ける。
融通の利かない理事長の時は、大人しくしているのです。一応輪番で回して
ばれないようにしている。その理事長も、数名（7人）を回すという意味の無い方法を
勝手に決めたのが
悪徳管理会社。次期候補の理事長の名前の書いた紙を渡していたのも
知っているし、自推・推薦は無かったことにする。情報を握りつぶす。
うちのマンションで、今現在癒着の可能性があるとされている理事長（現、過去）約2名が
完全な、黒。他の理事長約1名は、グレー。ほか4名は、白。

誰の目から見ても工事金が高いのは、ただのぼったくり。商売を言うのであれば客が減れば
元もこうも無いはず、妥当な金額は、存在します。費用として掛かる材料はそんなに大差がない。
ただ、専門としていないこの悪徳管理会社はほぼ下請けに丸投げしますから
施工上の知識、経験上の知識はほぼ無。挨拶すらできない。だから、いざとなれば
下請けに責任を押し付けるようですよ。これ、違法行為ね。
表向きは、悪徳管理会社が手直しした体で、後は下請けに手直しさせて責任とれと言ってくるらしいです。
自分たちは、一円も損しない仕組み。管理組合には「ごめんね～ごめんね～」と言っていけばいいのだ。
だから、こんな企業とは2度と付き合わないという下請け企業多い。噂は噂を呼び
結局、遠方から業者を依頼するしか方法が無い。そうすると、さらに費用が掛かるという感じです。

そして、来月は全てが表に出ます。
たぶんに、前代未聞の事案として今後、マンション関係の間で話題になることは必至。
準備は、すでに整っています。

知らないのは、この悪徳管理会社だけでしょうね。
それから、嫌味交じりに投稿されている方、マンション管理組合とマンションに居住されている方
から、かなりの反感を買っていることに早く気付いて
相手の立場も考えられる、大人の投稿をしてください。

>375
>376
私が書いた内容を読まずに書いたようですね。
悪徳管理会社は、近隣の業者なども含め、傘下のような業者があちらこちらにいますので、特に注意が必要なのです。

普通の管理会社でも他社に見積りを依頼するのは、悪徳管理会社が行う「ぼったくり」を防ぐと言う意味でなく、一社では見落としがあったりしてはいけないことや、もっと良い提案がある可能性があるかも知れないと言うメリットからです。


>377
共通仕様は一長一短があり、全ての分譲マンションに当てはまる内容とは言えませんので、共通仕様を作ることが大変難しい作業になります。
また、共通仕様で工事を依頼した場合、共通仕様に盛り込まれていない部分についてトラブルの原因になることが良くあります。
業者は、共通仕様で依頼されたので、本当なら、この部分もやったほうが良かったが、共通仕様に盛り込まれていなかったので、後の責任が持てないと逃げてしまいますからね。
また、共通仕様にしたことで、調査したら、まだまだしなくても良いのに、工事をしてしまったと言う無駄にも繋がることが良くあります。
邪魔くさいので共通仕様にしておけば間違いないだろう、と言うくらいのものです。
真面目に取り組むのなら、共通仕様ではなく、そのマンションに、工事時期にあった工事内容を数社に検討させるべきでしょう。

>378
おそらく、375と376を書いた人は、分譲マンションになんか住んでいないと思います。
書き込まれる内容から推測すると、実家か、賃貸アパートではないでしょうか。

＞380さん

私もそう思います。何度か質問しても一切回答もしないし＞375＞376
そして、必ず連投でしょ。

本当に、マンション管理組合（区分所有者）であれば、ふざけるなと言いたく
なるような意見だと私は思います。

実家や賃貸であれば、納得出来ます。マンション管理組合が困ろうが
どうなろうが、関係ないですからね。

ボッタクリにあった時
>>380>>381あんたらは何をしていたんだ？

営利企業の立場で考えると、利益の最大化をとります。
我が家のマンションも管理会社に業者選定、見積依頼をすると、
見積書はピッタリ長期修繕計画書と同額の見積になります。
管理会社に複数社の見積を依頼すると、管理会社の内部で調整されてしまいます。
大手の財閥系の管理会社もこんなものです。
良く考えると、当たり前のことです。
自分の所で仕事が取れるのに、わざわざ経費を使って他社を紹介し得られる利益を減らすことはあり得ません。
管理会社に利益相反の依頼はしてはいけませんね。

皆さもと同意見と思いますが、
業者への見積は、管理組合の理事が直接に依頼するのが絶対条件。
管理会社からの妨害は想定内で物事を進めたらよいですね。
1社に依頼しても複数社に依頼していることにして妨害意欲をさげる。
大規模修繕などは管理会社との取引実績を聞き取り、妨害に備える。
また、小修繕は部品の型番の記載を必須にするとぼったくり具合が面白いようにわかります。
型番を検索すれば、部品価格が一目瞭然。便利になりました。
管理会社によって、妨害の程度は違いますが応援していますよ。

>382
文書を良く読んで、読むだけでなく理解して、良く考えてから文章を書くようにしたほうが良いですよ。
良く読まず、理解せず、良く考えずに書いているように思えます。

＞ボッタクリにあった時>>380>>381あんたらは何をしていたんだ？

ちょっと考えてみて下さい。
私の場合、悪徳管理会社だと知らず、理事でもなく、おかしなことが決議されようとした時に初めて、確信は無く、ただ、おかしいと思ったのです。
そして、他の人で同様に思った人が数名いたのです。
悪徳管理会社と理事長と何名かの理事と居住者が協力者となっていたようでした。
協力者たちが、悪徳管理会社の矢面に立ち、ことを進めようとしたのにも違和感を感じたので、おかしいと違和感を感じた我々は質問などをしましたよ。
それ以外に何ができたのでしょう？
相手は、準備万端で手の内を見透かされないよう、当日まで秘密にしていたことを、どうして知ることができたと言うのでしょう？
事前に知らされていれば、内容をみて事前にあれこれ調べることもできたでしょうが、その場で渡されたことに対して調べる余裕もないのに何ができると言うのでしょう。

あなたなら、秘密にされていても探り出したり、当日渡されても瞬間的に全て調べ上げることができるのかも知れませんが、私には不可能なことです。

>382
あたなが誤解してはいけないので、書き加えます。
文章を読んで理解することとは、同意することとは違いますので、誤解のないよう、付け加えておきます。

悪徳管理会社と役員の共謀の疑いはまず秘密主義が前提です。
掲示板等に理事会の運営情報の掲示がほとんどなされない。
理事会の議案書及び議事録の掲示はなされない。総会も然りである。
見え透いた案件は積極的に公開して素人を欺く行為が目立つ。
閲覧請求に対しても消極的である。肝心な組合運営の情報は公開しない。
マンションによっては役員の掲示もなされていない事が多い。
マンションにおいての秘密主義は悪の温床である事を認識しなさい。
私は経験者である。

>>380も>>381も緊急動議で可決されたの？
標準管理規約通りなら、緊急動議は認められないけど、その事は誰も指摘しないの？
定足数・表決数はどうしたの？

うちのマンションなら、内容云々の前に、議案化して臨時総会を開くように組合員から言われて終わりますよ。

>387
ちゃんと書いたことを読めば、このような質問をする人はいないでしょう。
悪徳管理会社と理事長など複数人が、悪事を働こうと誰にも秘密にして計画を立てていた、と言うのが前提の話です。

>387
>382
また、同じ方でしょうが、完全に煽っていますね。わざわざ、うちのマンションなんて
今更言っているのが、胡散臭い。問題が、無いマンションは無いです。
多かれ少なかれ、問題はあります。

ただ、この悪徳管理会社は、仰る通り隠ぺいをします。
うちのマンションも同じように、資料も意味がわからない文面で
この会社特有の、専門家ではない限りわからない名称を、記載しています。
結局、総会でも理事会でも「何が言いたいのか。大学卒業したくらいでかしこぶるな」と
舐めてるだろと、他の理事から文句が出ているにも関わらず。
そのくらい調べろのような、空気を出すんです。この悪徳管理会社。
賛成しない理事には、「問題責任に問われる」など、軽く脅しをかけるのです。
根拠を示せという理事もいたのですが、この理事は無理だと見切りをつけ
他のおとなしい感じの理事をまた脅す。そうしたら署名され、まんまと完了です。（決議）
だから、いい気になっていたんです。今まで！

訴訟を起こされるなんて思ってもみなかったことでしょう。
だから、反訴してきましたが、全く知識の無い弁護士で
まず、区分所有者とは何？みたいなメモが規約のコピーに記載してありましたよ（笑）

うちのマンションの管理会社が「悪徳管理会社」に変わってから、年に１度のマンション点検がまともに行われていませんでした。
悪徳管理会社になってから１年して、４階からセットバックした部分があるので、４階の屋上が５階の共用廊下から見えるのですが、その屋上に苔が生え排水口の付近に雑草が生えて、大きなものでは高さ３０センチくらいになっていましたので目につきだしたので、良く話をする人が理事だったので話しに行ったのですが、その時、悪徳管理会社が先週提出したマンション点検の書類に写真があるからと一緒にみたのですが、屋上には苔も雑草も生えていませんでした。
マンション点検を行って写真を撮ったのは２週間くらい前だったので、どう考えても２週間でこんな状態にはならないのでと、一緒に屋上を見に行き、苔と雑草を見て驚いていました。

翌日、知り合いの理事が電話してきて、どうやら去年の写真と同じ写真が載っていると言うのです。

こんなことがあり、悪徳管理会社には点検をしているのかと確認もしたのですが、悪徳管理会社は写真は似ているが違うものだと言い切ったのです。
翌年、マンション点検をもらってからこれまでのものと見比べたのですが、ほとんどの写真が同じものとしか思えない写真だったのです。

こんな会社が管理会社なんて名乗ってはいけませんね。

悪徳管理会社の名前を明かさず（明かせない？）
ここで何をしたいの？
啓蒙にもならんし、グチなのか？

＞391
俗に言う「悪徳管理会社」の手口を公開し、読者が同じような轍を踏まないようにするためです。
「悪徳管理会社」は一社だけとは限りません。

そして　冒頭で私が書いていますが、私の方針でこのスレ内で管理会社の名前を公開しないように求めています。

善良なる投稿者のご協力のおかげで、管理会社名が記載されていないことに感謝申し上げます。

＞390さん

本当に、管理組合を舐めています。
たぶん、うちのマンションもいい加減だったのでしょう。しかし、昨年は
私と理事で、録画カメラをもって約1時間撮りましたから
カメラを持参した私を見てビックリしてました。慌てて、「組合員がカメラ持ってきているんです」
と、上司に電話をかけてましたよ。「お前らに許可をもらう必要は無い」と一喝してやりました。
一番いいのは、動画だなと思いました。おまけに理事長は、私が居たもんだから
急に用事ができたという事で、来ませんでした。たぶん、見ていたんでしょうどこかで
予定時間より、30分も時間がずれましたから。


私もかなりの勉強になりましたし、弁護士から、マンションの知識や手法や区分所有法の解釈
規約の曖昧さ等を教わりました。得意・不得意で言えばうちの弁護士は、費用分の
仕事をしてくれました。口頭弁論は、本当に圧巻でした。

再度、管理会社と名乗るには程遠いとなるでしょうね。

>>392
悪徳管理会社の手口紹介というよりも
疑問や意見に対する誹謗中傷、憶測のオンパレードじゃないですか？

>395
そのように取るのは、何か意図があるからではないでしょうか？

何か意図があるから、悪徳管理会社の手口紹介をしていると、疑問や意見に見せ掛けた、もみ消したい意図の書き込みが、まるで監視されていたかのように書き込まれ、その書き込みに対して説明をすれば、説明に対する誹謗中傷、憶測のオンパレードを並べ立てている構図なのに、そのように逆に見せようとしているのでしょう。

自動車を運転するときには、免許を取ります。
免許を取る試験では法規がでますよね。
マンションには区分所有法と言う特別な法規があり、それを遵守しなければいけません。
皆さんは、マンションを購入する前に区分所有法を理解していましたか？
マンションは、一生の内でも高価な買い物と言えます。
そこに住むのですから、もっと法規や管理規約を勉強するべきです。
法規や規約を充分に理解していないからそこにつけ込まれます。
管理会社はプロです、営利を目的としています。
儲けるために、よく勉強をしていますよ。
商取引をする場合、相手が素人だと玄人は、儲けが大きくなります。
少し勉強すれば対応できます。
マンションには様々な専門家がいますから、知恵を出し合えば良いのです。
＞３９２元不良理事さんが述べているとおり、
ここに書き込まれている内容を読めば、少しずつ賢くなり、
悪質な管理会社の多種多様な手口に引っかかる事が少なくなると思います。

私は、全ての管理会社を同一視するのは間違いだと考えています。

会社組織であるいじょう、営利追求は当然のことです。
でも、まともに営利追求をしている健全な管理会社にも、偶に、金欲しさに悪事を行う人もいますが、そうなると如何に健全な会社でも責任を果たすことになりますが、会社が悪事を働いたのではありません。

しかし、一般社会で認められているパーセンテージの利益の何倍いや何十倍、時には何千倍もの利益を、一時的に得ようとしている悪徳管理会社は「営利追求」ではなく犯罪である「ぼったくり」で、これは悪徳管理会社全体で行うことです。

悪徳管理会社は、謝礼金で居住者を誘い協力させ、ぼったくりを刑事事件として立証出来ないように大義名分を作るのです。

最初から、騙して大きな利益を手にしようとする悪徳管理会社と、一般の営利追求をしている管理会社とでは、比べるまでもなく別の団体組織です。

悪徳管理会社とは、指定暴力団を合法化したようなものです。

あえて反論すると、
>会社組織であるいじょう、営利追求は当然のことです。
>でも、まともに営利追求をしている健全な管理会社にも、偶に、金欲しさに悪事を行う人もいますが、そうなると如何に健全な会社でも責任を果たすことになりますが、会社が悪事を働いたのではありません。
>しかし、一般社会で認められているパーセンテージの利益の何倍いや何十倍、時には何千倍もの利益を、一時的に得ようとしている悪徳管理会社は「営利追求」ではなく犯罪である「ぼったくり」で、これは悪徳管理会社全体で行うことです。

通常の営業活動で利益を最大化した、ぼったくりは犯罪ではありません。
犯罪は、ぼったくるためにする行為です。妨害、談合、手抜工事などです。
通常より高い見積をだす。犯罪ではありません。通常の営業行為。
通常より高い見積を出し、理事と結託し工事を受注する。犯罪と合法の境目。
理事は管理組合の内部者で嫌なら断れる立場。
外からみれば、管理会社の優れた社員の行為です。違法行為なし。民間なので贈収賄も該当しない。
犯罪と言うなら、理事の背任罪に値します。
通常より高い見積を出し、理事と結託し手抜工事をする。犯罪、詐欺罪です。

ホテルの缶コーヒーが300円で売っているからぼったくりの犯罪ですと言っているように聞こえます。
悪い言い方をすると、商売は騙してもうけます。
付け加えると、管理組合は消費者ではなく法人です。

自身が注意するしかないのです。

そういえば以前東京都青梅市のマンションで理事長が背任で逮捕された事件がありました。
容疑はまさに工事業者とタッグを組み、確か相場の倍位の値段で発注し見返りを手にし管理組合に損害を与えたとする内容だったと思います。
業者は何の罪にも問われていません。