西宮市 校区・学区専門スレ

＞３８０
私は、そのような皮肉が書ける神経が逆に理解できませんね。
宝塚のことは、宝塚スレでお書きになれば如何でしょうか。
３７０さんの文脈を読み取れば分かることですが、
総合選抜なくなってよかったね、ってことが言いたいだけ
ですよね。
金銭面や学力面をとやかく言う必要は全くないと思います。

＞380
　＞現中一からの導入なら西宮と同じですが？
西宮は現中２からだと中学校から聞きましたが.....

　＞専門科コースは選べましたよ。
わかっていますよ。
なんとでも言ってください。
ちなみにうちの子は10パーセント合格できましたよィェィ♪

ちょっと神経とんがり過ぎていませんか？(笑)

http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/ha/0000638449.shtml
大社小校区の変更案を提示　西宮市教委、来春施行へ

平木小 ← 室川町
安井小 ← 西田、若松、大井手の三町

大社から平木だと引越し考えるね。

そんなに平木学区はよくないんですか？

将来子供が平木中に通うのですが
抽象的な噂しか耳にしません。
実際に通われている子供がいらっしゃる方や
具体的にどうだというお話をご存知の方
本当のところはどうなのでしょうか。

どこの中学が良いとか悪いとか、
土地のブランド意識によるものが多く、
どこの中学校にもいい子も普通の子も不良の子も
同じようにいると思います。
みんなで出来るだけ良い環境を作っていくしかないでしょう。

兵庫県は、赤字債権団体になりかけている為
教育費を３割削減するとのことをこの前聞きました。
いくら赤字とはいえ、教育を削るなんて、世も末　かもですね。
仕方ないのかな？

現在、平木中学に息子が通っています。
娘も卒業生です。

娘の入学前は色々な噂を耳にし、実際引越しをされた方も知っています。
確かにタバコなどの問題はどの学年にもあります。
けれど、それは平木だけですか？
中連体の時に髪の毛を染めた子がいれば平木の子だと噂されている声を耳にしましたが平木の子ではありませんでした。
親が思い込みや噂で判断なさるのはいかがでしょうか？

生徒数が少ないせいか、ほとんどの先生方が全ての生徒の顔と名前を知っています。
娘は授業を受け持ってもらっておらず、学年の先生のではない先生にでも受験のときには、わからい問題を持って行って教えてもらっていましたよ。私自身は子どもたちが平木の卒業生であることは誇りだと思っています。

是非、平木の卒業生のお母様とお話をしてみてください。

温室育ちの子より、社会に出た時　色んな意味で強くなれると思うし、
子どもの間は、家庭がしっかりしていたら大丈夫じゃない？

うちの子の行ってた中学校は評判はピカいちでしたが、
だからと言って皆が良いわけでなく、しっかりしていない親もいる。
しっかりしていない先生もおられました。

だから評判の良い学校に入れたからと言って、子どもを放っておいた親は
大変な事になったりもしていましたよ。

平木中学校、子どもの部活等で交流がありましたが、先生や生徒の好感度よかったですし。
噂に惑わされること程、あほらしいことはないと思います^^

いつも子どもとよく話しをして、学校の様子を聞いたりして、
良いつながりを大切にしていけば、学区でそんなに悩むことではないと思います。

平木中学校校区の中には割と大きな市営住宅区が含まれてますね。
その影響かもしれません。阪急沿線南からＪＲ線北側迄が市営住宅の範囲だったと思います。

どうせ、大社小学校に通っていても中学校は大社、平木、上ヶ原です。
大差ありません。
一部の方がおっしゃるように、家庭での接し方が子供の将来を左右すると思います。

そんなことを話し合う前に、電車の中で平気で土足で子供をシートに上がらしているような親が増えてきていること自体、由々しき問題ではないでしょうか。

じゃあ、それが北口付近の方達かというと、そうではありません。
甲陽園、苦楽園口から乗って来ている親子に良く見られます。

大社小卒、大社中卒ですが街のモラルを低下さしているのは、決して子供達だけではないようですが。

それは深津中じゃない？

>うちの子の行ってた中学校は評判はピカいちでしたが

総選地域でそんな学校があるわけがない。
どうせボンクラ高校に全員が自動的に進学するだけなのに。
神戸市に比べるとどこもケタはずれにレベルが引くいんだから。もっと自覚しなきゃ、笑われるよ。西宮は私立でもってるんだから。

＞397さん
地元でないと、学校の評判まではなかなか分からない
それと、評判というのは成績だけを指して言っている事ではないでしょう

幼稚園の願書受付、終わりますね。私立ではほぼ、完了ですね。今年も大変だったみたいですね。なんとかなんないのかな。文教地区って？？？安心して子育てできる環境って？？
保育園のすごい待ち人数だし。公立の抽選日にはまた、泣いちゃう人がでるんだろうなあ。

西宮、宝塚　名前で憧れて住む人多いですよね。
子育てに優しい街？実際はその逆ですよ。
こんなに子育て環境が厳しい地区は近畿でも珍しいんじゃないですか？
しかもバブル後の子育て世代の大流入でますます酷くなる一方です。
みなさん実際住んでみてから後悔します。

保育園の待機児童は多過ぎ
公立幼稚園の抽選は激戦（２倍とかザラ）
私立幼稚園も入園するのに大変（数日前から並ぶ　プレから学費かかる）
（＋費用は他市に比べて＊＊高＋なぜか表向きバス禁止）
小学校の一部は児童が増えすぎてプレハブ校舎
公立中学の学力レベルは県内で下層位
高校は総合選抜

良い事はしいて言うなら
大手塾や有名私立に通学しやすい位ですか・・・。

高級な地域が多いですが、
その逆で問題の多い地域も多く広い

すみません。西宮の校区について詳しくないのですが安井小・大社中ってどうなのでしょうか？櫨塚町と言うところの物件を検討しています。
子供がいますので、実際のところをお聞きしたいです。

＞４０３
うちも校区に全然詳しくありませんでした。
引っ越してきたマンションのすぐ近くに小学校があったので、通学が楽だな〜と単純に喜んでいました。それが安井小でした。（もう卒業しています）しばらくするうちに人気の校区だと知ったくらいです(^_^;)

大社中はちょっと…という声はよく聞きました。具体的には分からないんですが。でも安井の子は大社中に行ってもしっかりしてるという評判でした。うちは私立に行かせましたけど…

＞４０４さん
４０３です。レスありがとうござます♪
なるほど・・・そうなんですね。確かに私立に行かすんならあまり気にしなくても良いとは思うのですが、そんな余裕があるかどうかも微妙なので↓
明日物件を見に行くのですが、前向きに検討しようと思います。

＜西宮市＞ 平成19年度　全国学力・学習状況調査の概要
http://www.nishi.or.jp/contents/00007470000201173.html

全国公立 → 兵庫公立 → 西宮公立　(全国比)

【小学校】（平均正答率）
国語Ａ　81.7% → 81.7%(±0.0) → 83.3%(＋1.6)
国語Ｂ　62.0% → 62.0%(±0.0) → 67.0%(＋5.0)
算数Ａ　82.1% → 82.6%(＋0.5) → 85.3%(＋2.7)
算数Ｂ　63.6% → 63.6%(±0.0) → 67.1%(＋3.5)

【中学校】（平均正答率）
国語Ａ　81.6% → 81.9%(＋0.3) → 81.9%(＋0.3)
国語Ｂ　72.0% → 70.0%(−2.0) → 72.0%(±0.0)
算数Ａ　71.9% → 74.2%(＋2.3) → 75.3%(＋3.4)
算数Ｂ　60.6% → 61.2%(＋0.6) → 63.5%(＋2.9)

学力テストの結果が返却されましたね。
国語は１８問中１７問正解でしたが、算数は平均でした。
皆様はいかがでしたか？
ちなみに学習塾には通っておりません。

全国学力テスト、平均上回る　西宮市教委
http://www.kobe-np.co.jp/news/hanshin/0000726140.shtml
　西宮市教委は三十一日までに、文部科学省が四月に実施した全国学力・学習状況調査（全国学力テスト）の市全体の平均正答率を公表した。小学生が全四科目で平均点を上回るとともに、中学生も三科目で平均を上回った。

平均正答率の公表をめぐっては、国や県教委が「自治体の序列化につながる」などと慎重な対応を要請。阪神間六市で公表に踏み切ったのは現時点では同市だけと、対応が分かれている。　公表について同市教委は「速報値として示したが、従来から市独自の学力テスト結果は公表している」としている。

　これに対し、宝塚、芦屋市教委は「課題と対応については分析結果を公表する方針だが、正答率は公表しない」と説明。尼崎、伊丹市教委は「検討中」、川西市教委は「公表予定はない」としている。

宝塚市に住む友人も返却されたと言ってましたよ。

学力テストを実地するのは構わないけれど、私的には一般に公表するのはどうかと思いますね。
ただお子さんのいる家庭では、学力テストの結果が、住む家を決めるための一つの判断材料・目安となっていくのでしょうか。

未就学児を持つ親ですが、学力テストの結果は気になります。
出来れば、地域毎・学校毎の平均正答率公表を望みます。

なぜそう思うかと申しますと、
平均正答率が高い地域・学校→教育に熱心な地域・学校→荒れていない地域・学校（平均正答率が低い地域・学校はその逆）と考えるからです。

逆に、個人情報でも何でもない情報（地域・学校毎の正答率）を隠さないといけない理由って何でしょうね？

安井小学校は人気ではないと思います。夙川の西と東は、４３号線より北か南と同じ感覚です。夙小、北夙小は人気ですが、苦楽園中は人気なしです。というか通うのに大変です。学校区を考えて岡本、本山へ引っ越す方はたくさんいます。結局は、夙小、北夙小へ通って中学から私学（関学）というのが皆さん考えるところなので芦屋同様公立中学校・高校のレベルは格段に下がります。

>４１２さん
４０３です。安井小ってだめなんですか？？それとも良くもなく悪くもなくって感じなのでしょうか？
子供がいますので実際のところどうなのか知りたいです。
櫨塚町って厳しいですかね・・・？？

４０４です。
何をもって良いか駄目かを判断するのは各人の考え方だと思いますが、
安井小は決して駄目な学校ではありませんよ〜。
私立中学に進まれる方はそれほど多くはないので、それが「駄目」というのならそうなのでしょうけど・・・

安井小校区の中でも町によって少し雰囲気は違いますね。
学校に近い所は落ち着いた感じがします。

>４１４さん
４１３です。お返事ありがとうございます。
実はもう契約してしまっていてそれで不安になっていたのです。
いわゆるタブーな問題とされる地域ではないのですよね・・・？（不適切な発言でしたら申し訳ありません）
そればっかりが気になって夜も眠れないぐらいです。

子供は中学校から私立に行かせようと考え始めています。
西宮に住んで６年ですが、一定の地域にしか住んだことがなく、最近子供が産まれたので、学区などは全然情報がなくて困っています。

＞４１５さん
＞いわゆるタブーな問題とされる地域ではないのですよね・・・？

そういう所ではないですよ。
苦楽園辺りの様な高級住宅地ではありませんが、親しみやすい
ごく普通の地域だと思います。

安井小もごく普通の学校ですが、校区としては安心出来る所だと
思うのですが。

＞４１６さん
４１５です。本当に本当にありがとうございます。
安心しました。ウチはごく普通のサラリーマン家庭なので、
高級住宅街は憧れはすれども馴染めないと思うので普通の地域があってると思っています。

ベビーや子供がいるお友達が出来ることを願って、新しい土地で生活して行こうと思います。

櫨塚町の辺りって独特のムードですよね。
駅も程ほどに近いのに夜になると真っ暗でビックリしました。
あの辺りも夙川のくくりになるのですか？

安井小は極々普通の小学校だと思いますよ。
公立小なんて、いいも悪いも授業内容はほとんど同じなんだし。

うちの子の小学校は、評判の良い小学校だけど、塾に行ってる子が多いせいか、宿題も少ないし、授業の内容もどうなの？と思うところもあります。塾に通ってる子の授業妨害もあるし。評判の良い小学校に行けば、塾に頼らなくてもいいのかもと思ったけど、全く逆だったのかもと多少後悔です。

普通のサラリーマン家庭なら、安井小なら良いと思います。あの辺りはブランド性はないだろうけど、生活するなら便利な所だと思うし。

４１７です。
皆さんどうもありがとうございます。何だかホッとしました。
うちの子はまだ小さいので入学はまだまだなのですが、やっぱり家を買うとなると気になってしまって・・・

物件はとてもよく、阪急・ＪＲ・阪神に徒歩圏内なので便利だと思いました。私は特に「夙川」とかのブランドにはこだわりませんので、身の丈にあった生活が出来れば良いです。

＞４２０さん

４１６です。
他の方のレスもあって良かったですね。
私も何だか安心しました〜。

この辺りは交通も買い物も便利ですし、ちょっと思い立って
すぐに甲山や西宮浜にも遊びに行けるので気に入っています。

これからの新しい生活が楽しいものになりますように。(^^)

よくあの辺りは夙川とは言わない、というレス見るけど、皆がブランドで住む場所選んでるいるわけじゃないし。公立小に行かせてるくらいの所得層なら、山手の不便な所よりもフラットで駅近、買い物に便利な所の方が、よっぽど生活しやすいと思うんだけどね。

《西宮市教育委員会が行動計画》

　西宮市教育委員会は来年度から、市立中学校の生徒の英語力の底上げを図るアクションプラン（行動計画）を始める。
外国人講師や留学生が多い土地柄を生かして、こうした外国人の人材バンクを創設。授業などをサポートしてもらう。

しかし、学区ヲタ（学区おばさん）の狂気じみた学区への執着は異常ですね。

評判の良い校区の学校を選べば、自分の子供が将来かなり高い確率で灘・女学院→東大京大のコースを進めるとでも妄想しているのでしょうか（笑）

学区おばさんのうちの何割が思惑通り事が進むんでしょうね（笑）

422さんのお話はすごく普通感覚でうんうん、とうなずけますね。ただ、以前、山手で
いわゆる学区にいいところに住み、また、今、浜側でいわゆる学区がそれほどってとこで
住んでいて思うのは、確かに親の子どもに対する意識、関わり方、公共に対するマナー
は随分違うなあ、と思います。どっちにも眉をひそめたくなるような行動を取る人はいるのですが、割合としてどうか、というと、やっぱり、その辺は所得の比例してしまうのかなあ、と
思う事もしばしば。自分の子どもがどうなるかは、424さんのおっしゃるとおり、いい学区に
いけばいいというものではなく、子どもに一番、関わる人しだい、だとは思います。

別に子どもを東大へ入れたいわけでなく、できる限り環境（友達やご両親）の良いところへと思うのは親心です。又、山の手でなく、フラットな所でも夙川の西は夙川小学校（霞町、松園町、雲井町、ｅｔｃ）ですし、ブランドで住むところは決めないけど、学校区を含む環境の良いところで住みたいのは、子どもがいる家庭では普通の考えですけどね。子どもがいなけりゃ大阪ど真ん中のタワーでもいいんだけど。

櫨塚町って本当に大丈夫なんですか？
５年程、前にDクラウディアが売り出されて
驚く程安い値段だったので、西宮の知人に聞くと
それなりの理由があると言っていたのですが・・・。
（それ以上は詳しい理由は聞けませんでした。）
県営住宅や市営住宅もたくさん近くにありますよね。

市営・県営の住人を＊＊にしてはいけませんよ

マジレスするのも面倒だが、してみます。

①櫨塚町大丈夫かどうか
　大丈夫です。（街並みに好き嫌いがあるかもしれないが）

②驚く程安かった
　同時期に販売されていた、どこの物件と比べて安かったのでしょうか？
　２００２年〜２００４年くらいの販売物件は、どこも安かったですよね。

　せっかくの掲示板なので、
　「不確かな情報を撒き散らすだけでなく、事実に基づいた情報交換」をお願いします。
　（とは申しても、地元の方ではないのでご質問されているのですよね）

西宮市南部の小学校統合へ

西宮市教委は、児童数の減少が続く同市南部の高須地域（武庫川団地）の高須東、高須西、高須南の小学校三校を二〇〇九年度から二校に統廃合する方針を固め十五日、市会市民文教常任委員会に報告した。校舎は高須南、高須西小を利用し、高須東小は廃校とする。

　一九七九年に第一次の入居が始まった武庫川団地では、住民の少子高齢化が進行。三校の児童数も九五年以降減少傾向で、高須東小は昨年度から二学年が一クラスに。高須西小でも数年後には一部、単学級になることが予想されている。

　市教委は「今後、団地が建て替えられることになっても、児童数の著しい増加は見込めない」として、三校の統廃合を計画。昨年十一月、校区の再編などに関する四つの案を保護者や住民に提示し、アンケートを行った。

　その結果を踏まえた上、校舎の規模や耐震性、中学校区などを考慮。高須東小を廃校にし、現在の三校区を再編、高須西小、高須南小の二校に統合する方針を固めた。今後、条例、規則改正を経て、〇九年度に移行する。

　それまでの措置として〇八年度に三校児童の交流授業を実施。再編により例えば西小から南小へ校区が変わる地域もあり、市教委は保護者の希望で学校を選べるよう配慮する。統廃合後の学校名などは未定。

　住民からは通学路の安全確保や学童保育の充実などを求める声もあり、市教委は、教員の加配や通学路への信号機設置を、県に要望していく。（広畑千春）

できるだけ環境の良いところに住みたいと思うね。
だけど、うちの近くの高級住宅街　とても閑静でいいと思うけれど
逆に昼間でも人通りがほとんど無く大人でも怖いと感じます。
だから子どもの通学路、帰りが遅くなると　よく迎えに行ったりしています。

だから色々とメリット・デメリットありますよね。
大人だけなら大阪のど真ん中の高層マンションでもいい・・っていうの
なんとなく分かるような気がするな。

それにしても西宮市南部の小学校、統廃合されるのですね。
大阪などはそういう地域が多いけれど、西宮も遂に？・・・という感じ。

高級住宅地が多い校区＝金持ち（特に成金）が多い＝金持ちの子供は人格形成が未熟で常識に欠ける事が多い＝子供に悪影響＝校区は良くない
という感じですね。

「高級住宅地」というのは代名詞が、芸能人、スポーツ選手である事からもわかるように、本来は「金はあっても教養の無い人間が成り上がって住む地域」という一緒の揶揄言葉です。

進学実績の良し悪しによって校区の良し悪しを判定するなら、数字で決まりますので議論の余地はありませんけどね。

まぁ大企業の社宅や、官舎などが多く点在する地域が、本来の意味での教育環境の良い住宅地（優秀な遺伝子を持った親の師弟が多く供給される地域）と言えるでしょう。しかしそういう所はなくなってきました。

何にしても171号線から東側は手を出さないほうが良いですね。
全てを考慮しても・・

「高級住宅地というのは代名詞が、芸能人、スポーツ選手である事からもわかるように」は関西では当てはまらないと思います。成城じゃないので、六麓荘や奥池を除くと夙川や芦屋に住んでいるのは一般の少し所得の高い方か昔からの住民で、いわゆるマトモな方、大企業のサラリーマンのあくまでも確立が高いと思いますが。

それはあなたが今の関西を知らないだけだよ。
むしろ金持ちの質がここ50年（経済の中心が東京に移って大企業の本社が収奪されてから）で大幅に悪化しているのが関西。
東京のほうがボリュームゾーンにマシ（中上流層に品の良いエリートが多い）。
関西が輩出したエリートは、ここ数十年は東京に吸い上げられて帰ってこない仕組みになっているからねｗ

そんなこと力説されても・・・

関西スレで何言っての？つーことで。

空気読めないヤツが何言っても説得力なぁぁぁぁぁぁぁぃんだな。

435のKYぶりは、今に始まったことではないですから。諦めましょう。
どのスレにも、ちょっとコダカそうなマンションの板や、
阪神間の高級住宅地ネタスレには、もう、異常な反応を示します。
それが435の習性であり生活そのものだから。

確かに、ここ５０年でなく、ここ１０年はＭ＆Ａの加速化で関東、北関東本社集中は進んでいます。当然取引先も東へ本社の移転や営業・支店の強化を進めます。１０年前は神戸支店があったのに、今は大阪支店に統合されているとか、１００人いた大阪支店の営業が５０人になったでしょう。ただ、大阪にも取引先はありますし、大阪本社の企業は今でも多くあります。残念ながら、学校も同じで、昔は関学や大阪大学、京都大学の卒業生が就職したこれらの企業も今や早稲田、慶応といった東京の大学の卒業生が殆どです。結果、関東出身の転勤族は、地元出身者が殆どの大阪の帝塚山や北畠でなく、夙川、芦屋、岡本、御影の阪神間に家を探します。結果あくまでもそういう方の確立が高くなります。

阪神間住人、未だに圧倒的に関西人が多いけどね。
東京から嫌々引っ越してくる関東出身の人間は、そりゃいわゆる
関西（大阪）が嫌いですから、大阪弁がきつくない所で探しますよ。
だから、神戸や阪神間を第一希望とするのもある意味当たり前。
ただ関西（大阪圏）からこしてくる人間もそれ以上に多い。

＞金持ちの子供は人格形成が未熟で常識に欠ける事が多い

成金かスポーツ選手の子かどうかはともかくとして、確かにそういう印象を受ける子がパラパラっと居ます。塾とか習い事もしてて、お母様も熱心に子どもに関わってるけど、どうも、関わり方がズレテルというか。クラスの中でも問題が起きるとき、学力のない子ではなく、そういう学力はあるけど、って言う子が煽動していることがあるのも、いわゆるブランド地区ならではかなあ、と思います。北口の方の習い事にいって教室内の様子も見てますが、ブランド地区のお子さんが多いですよねえ。（うちは今はブランド地区じゃないです）
ただ、ブランド地区の子が金持ちでダメになってる、というのもあるけど、背伸びしてブランド地区に来て、背伸びしてそこでの生活様式の上辺をまねしようとしてひずみがでているなあ、という印象を受ける子もいますね。そういう意味では、うちは背伸びせず、引越して正解だったと思っています。分相応ってもんがありますからね。
　阪神間は転勤族も多いし、私の田舎と比べるとお母様の学歴も4大卒くらいは割と当たり前って方も多いなあ、というのは感じます。

阪神間の成金、スポーツ選手なんて、奥池や苦楽園の番町街、六麓荘を除けば阪神の選手ぐらいですし、その方たちのご子息は私学へ行くので関係ありませんし。ブランド地区といわれるエリアも精々坪１５０万ぐらいでサラリーマンが購入可能な範囲ですし、北口のフェリックスにも教育熱心な方が多いだけで、成金が多いとは思いませんけど。

世間知らなさすぎですね。成金と言えば、スポーツ選手とか芸能人しか思い浮かば
ない時点で話になりません。因みに最近苦楽園、芦屋の山手地域関係でニュースに
なった人は、サラ金社長、ネズミ講下着販売会社創業一家、倉庫業社長（ヤ○ザ）
等でしたね。

それはともかく昔から住んでいる人（安い時に買った人や地主や旧家）を除くと、
グロスが平均1〜1.5億円を超える地域に住宅を買う人は当然、いわゆるサラリーマ
ンは少なくなりますよ。

東京、関西に限らず、一般的に一部上場企業に勤めるサラリーマンが一馬力かつ自
力だけでは買えない高額の住宅は

・サラ金
・暴力○幹部
・利権成金（＊＊、在日関係）
・土地成金、地主、土地転がし
・芸能人（河原乞食）、プロスポーツ選手（世間知らずで常識が無いヤキブタが特に多い）
・マスゴミ、電通関係者
・層化、新興宗○関係者
・パチンコ、リゾート、風俗経営者
・葬儀、肉、革、ゴミ、解体、人材派遣
・教材販売、マルチ商法、健康食品、美容整形、悪徳歯科医

が通常の住宅地よりは桁違いに多くなります。特に億を超えるとその傾向は如実です。
その事をわかりやすく表現する為に、デベロッパーなど不動産業界では「民度が高い地
域」「高級住宅地」と言うのです。それが一般人に普及したのが「高級住宅地」という
言葉の発祥です。高級な人、立派な人が住んでいるという意味では勿論なく、まっとう
な仕事をしていては買えない、住めない（多くの他人を犠牲にしたり蹴落としたり不幸
にしたりと搾取的な事を働いた人間が住める）場所という意味です。

サラリーマンでは買えない価格帯であるにも関わらず、クリーンな人ばかり集まってい
るそんな綺麗事のようなブランド地域は、残念ながら日本全国どこにも存在しません。
例外はありません。

はるか昔に「朝鮮ベンツ」という言葉がありましたが、高級住宅地という言葉もそれと
同じです。かつてベンツ（民家よりも高かった時代）に乗っている東洋人は、パチンコ
やサラ金、風俗業などで大もうけした在日朝鮮韓国系の人が多かったから、まっとうな
仕事をしていては乗れないという意味で、その言葉が生まれました。

もともと阪神間というのは成金が文化を切り開いてきた地域です。
明治後期以降、大阪で商売に成功した成金が豪荘な邸宅、別邸を
競うように建てたのが、住宅街としての阪神間文化のはしりです。

今はどちらかと言うと、メディアに影響されやすいスイーツ脳の
勘違いミーハー主婦を雑誌の特集やランキングや人気投票等で
憧れるようにあらかじめ洗脳しておき、その仕込みによって
マンション販売を円滑に行ってデベがスムーズに儲けるエリア
というイメージのほうが強いですけどね。

一年前に夙川駅近辺に引っ越してきた＊＊＊ですー
阪神間は成金が文化を切り開いてきた地域云々とここ100年の歴史を語るよりも、
中世−江戸時代こそが面白いお土地柄だとおもいますね

伊勢神宮と同じ形式の社殿をもち天照大神を主神として祭る廣田神社
えびす神社隣の産所町には全国を行脚する道々の輩の一員の傀儡師集団
大社小学校傍の丘にあった越水城と丘裾野に点在する湧き水の逸話
武庫川や仁川夙川の水利権を争いながら新田開発を行う農民
旧西国街道と古代海岸線の関係を歩き調べるのも面白いものです

まぁ、今と変わらず住民同士のいざこざが絶えない土地みたいですが
それでも大きな争いは無くそれなりに上手く暮らしていたみたいですｗ

縁があり住み始めた、もしくは住もうとしている土地なんだから
やれ世間がどうの ブランドがどうのと頭の中の理屈ばかりを語るのではなく、
自分の目で見て、足で調べ、身体を動かしてその土地の雰囲気や歴史を
体感してみてはいかがでしょうかー・・・

学校でもちゃんと地元の歴史を教科に組み込んでくれてるのか気になるところですが、
学校で教えなくても西宮市は郷土史学習会や資料館が多いので
子供と歴史に触れる機会が多いところが気に入っています。

成金がダメともいってないですがね。ただ、サラリーマンの30才〜40才くらいの人で、坪150万を精々って表現する人って限られてると思いますよ。ちょっと、フツーのサラリーマンではないような。そこはやっぱり稼ぎのいいサラリーマンの部類だと思うのですが。うちが＊＊過ぎるのかな？？　教育熱心なのも、それぞれのご家庭の考え方なんで成金だから教育熱心だといっているわけではないんですよ。お金があればそれだけ教育費もかけられるのでしょうから、必然、収入の多い人の割合が高くなるのは当たり前だろうし。444さんのおっしゃる通り、それが実際に感じた雰囲気です。ご両親の出生がどうのとか、職業がどうの、とけっしていってるわけではないですよ。

坪150万でミニ戸ではなく風致地区で無理なく家が建って街並みに
調和する土地面積（最低60坪ぐらいでしょうか）となると
土地だけで9000万ですからね。
家を建てるとなると最低でも1億2000万は必要でしょう。

まっとうな仕事をしているサラリーマンでは、なかなか厳しい値段ですよ。

雲井、殿山のエリアは別格としても、夙川、苦楽園は、一部上場サラリーマンが購入可能なエリアと思います（確かにここ２年の価格は異常ですが、すぐに戻ると思います）東京のように坪３００万以上のエリアとは違うと思いますし。夙川小学校にしろ、サラリーマンのお子さんがほとんどですけどね。

一部上場企業の30〜40代サラリーマンが無理なく「ちゃんと庭もあるまともな大きさの戸建て」を買える水準の地価というのは、土地の坪単価がその時点での大卒初任給の倍まででしょう。

日本で初めてサラリーマン（当時のサラリーマンは皆エリート）が月払いで住宅を買えるシステムを用意して小林一三によって売り出された「武庫之荘住宅地」が昭和12年（1937年）当時で土地は100〜200坪、建物付で7300〜19000円ぐらいです。その年の一流大学卒の初任給が75円ですから、今の貨幣価値で言うと2500〜6300万円ぐらいでサラリーマンが敷地100〜200坪の邸宅を阪神間の駅近で買えた事になります。昔からお屋敷があった御影、住吉でも土地の坪単価は昭和30年代ごろまでは坪単価が平均的サラリーマンの月給ぐらいだった。つまり100坪の土地をサラリーマンの月給100ヵ月分程度の値段で買えたわけです。

そう考えると、今の日本人は昔より住宅事情において豊かになっているとは言いがたいですね。衣食住における住の部分は確実に昔より貧しくなっています。国の経済力が、国民の住宅環境の豊かさにもきちんと反映されているアメリカとは大違いですね。

アメリカの話をされても・・・・

夙川、苦楽園の話題が多いですねー　この付近は認可保育所が少なくて
北夙川保育所、ニコニコ桜保育園、安井(さくら)保育園、西宮YMCA保育園
ぐらいしかありません。
公立保育所で改善してきたた保育士定数も、西宮市の公立保育所の民間への移管推進により国の基準値に戻りつつあります。

新たに引っ越してきたご家庭が以前の市と比べてどう思われているのか、
また保育を越境保育以外でどう対応しているのか気になりますー

>>447

＞夙川、苦楽園は、一部上場サラリーマンが購入可能なエリアと思います

具体的にはどれぐらいの坪数でどれぐらいの価格の事を仰っているのですか？

５千万だと普通、それ以上だと親の援助組が専門職
１億超えると給与所得者ではないです。

うちは坪単価１３０万の土地を購入
３０坪超の土地に４０坪の注文建設が、いっぱいいっぱいです。

ご近所は、上場企業サラリーマン一馬力家庭は親の援助組
自力組は公務員２馬力組と専門職か自営業ジュニア
ちなみに土地だけで４千万〜１．２億の分譲地です。
ここは文筆地だけど、３代続く周りは平均３億〜５億の土地
一代の相続税だけでも大変なのに、３代も維持できるって凄いと思います。

ここはマンションスレでしたね。
失礼しました。

3代続いている人は、甲斐性があるからではなく資産その他色々な物を相続して運用しているから維持できるのです。スケールの違う話ですが、松下幸之助は凄いとは言えても、資産を受け継いで多くの邸宅や財産を維持している一族は別に凄くもなんともないでしょ。それと同じ事ですよ。恵まれているとはいえますけどね。それと阪神間といえども昔は土地が安かった。50〜60年ほど前までは、300〜500坪のお屋敷でも土地の値段は今の貨幣価値で数千万〜1億円（事業に成功した大物は数万坪の敷地に住んでいた時代ですから）ぐらいだったのですよ。ですから戦前から維持されている200〜300坪の大きな土地は、見た目は凄いけど実はびっくりするほど凄いとも言えない（理由がある）という事はあります。

財力だけに関して言えば、今駅近に大きなお屋敷を買える人のほうが凄いですね。でもそういう人は大抵ろくでもない生業で儲けた連中だから、人間的には尊敬できない事が殆ど（笑）

＞５千万だと普通、それ以上だと親の援助組が専門職

　あかん。うちは普通以下のサラリーマンやったわ。

　あの辺りだと、マンションでもけっこうしますよね。

マンションの広告見ていていつも思いますが、皆さんが言われるような環境の良い地域は
とても値段が高くてびっくりします。とてもじゃないけど手が出ません。
ローン組むと膨大な額に・・・(汗
　うちは普通のサラリーマン家庭なので、ね。

昔から西宮に住んでいるため、少しは地元を知っています。
西宮にはそんなに高くなくて良い地域もたくさんあります。(校区・環境)
夙川ブランドでなくても結構という人は周りにも結構いらっしゃいます。


私も無理してそんな所に住みたいとは思いません。
ご近所づきあいも少しはあるだろうし、
見栄をはり合いながら、生活はしたくないです。
身の丈にあったところで、のんびりと暮らす方が楽ですし、子育てにも良いのでは？

＞ご近所づきあいも少しはあるだろうし
親もそうでしたが、他人を気にしないでマイペースに暮らす方が多いです。下町育ちの方には物足りないほど人間関係は希薄です。井戸端会議とは無縁、回覧板もポストイン、自治会活動も古くから住まわれいる住民が率先して引き受けてくださっており新参者には廻って来ません。また子供会もありません。
それぞれのご家庭で教育方針も違うわけですから、当然学校も違います。公立校に進むことを前提としたママ友との無理したお付き合いや、情報収集の為に役員を引き受ける必要もありません。

＞見栄をはり合いながら、生活はしたくないです。
見栄を張りたい人とは、他人からの評価を必要以上に気になさる方だと思います。お向かいさんとは生活時間が違えば何ヶ月も会いませんし、出身地も職業も年齢も相手からお話にならない限りこちらから聞くことはありません。一見冷たいようですが、静かに自然体で暮らせる場所であるとも言えます。

＞身の丈にあったところで、のんびりと暮らす方が楽ですし、子育てにも良いのでは？
そうです。無理はよくありません。ただ、どちらがのんびり暮らせるかと問われれば人それぞれでしょう。生まれ育った環境と大きく違えばどこに住んでも苦痛になるのではないでしょうか？私は実家と今の場所の住民層、住環境が似ているので気楽に過ごせています。他人の生活に必要以上に介入しない、強要的な自治会活動がない、自己満足的なおせっかいがない、井戸端会議をしない、ご近所のお宅との距離を適度に保ちつつご挨拶だけはきちんとする。こんな暮らし方が私には合っていました。
結婚時は地価が高く遠方にしか持ち家が購入できませんでした。子どもへの過干渉、道路でお会いしてもご挨拶だけでは済まず井戸端会に突入。自分のことも教える変わりに相手のことも知りたがる。自治会・子供会も毎月の集まり、車を買い替えたなら興味深深でガレージに覗きに来る。家事代行等の利用やリフォーム、海外旅行にゴルフ姿を見られれば噂の的に。町には町の顔があるものだと思い知りましたよ。

西宮を含め阪神間は金を尺度とする文化圏です。
具体的には金っている奴、稼いでいる人間が偉い、金持ちは善、金持ちは立派、＊＊＊は卑しい、＊＊＊は下衆、裕福である事は何よりも価値があり素晴らしい事という価値観です。
富裕度や、住んでいる所、土地や家や庭の大きさや値段や豪華さ等で、評価や甲斐性、勝ち負けが基本的には決まる文化圏ですから、自分はそういう考えや価値観ではないといっても、回りの環境を考えると住み難い場合も考えられます。

勿論カネを尺度とする文化（東京もだいたい同じです）が最高に心地良いという人も多いでしょうし、そういう人にとっては住みやすい場所でしょう。

なんで勝手にビンボウニンを漢字で書いたら＊に変換されるんだろｗ

西宮を含め阪神間は金を尺度とする文化圏です。
具体的には金もっている人間、稼いでいる人間が偉い、金持ちは善、金持ちは立派、ビンボウニンは卑しい、ビンボウニンは汚い、ビンボウニンは下衆、裕福である事は何よりも価値があり素晴らしい事、貧しい事は汚く恥ずかしく情けない事であるという価値観です。富裕度や、住んでいる所、土地や家や庭の大きさや値段や豪華さ等で、評価や甲斐性、勝ち負けが基本的には決まる文化圏ですから、自分はそういう考えや価値観ではないといっても、回りの環境を考えると住み難い場合も考えられます。

勿論カネを尺度とする文化（東京もだいたい同じです）が最高に心地良いという人も多いでしょうし、そういう人にとってはたまらなく心地良い住みやすい場所でしょう。

>>457の文章から滲み出ている内面を注意深く読めば
わかるように、たかが住んでいる所うんぬんで区別してみたり
格付けしてみたり、特定の地域や町を自分の所と比べて
無意識のうちに住民の人間性ごと＊＊にして見下してみたり、
無駄に勝ち誇っているような人間が多いのは確かです。

傍から見ると滑稽でしか無い事もありますが、無意味に異常なまでに
プライドが高く、鼻持ちならない選民意識を持っている人が多いです。

まぁ良くも悪くも日本はそういうスノッブな人間になりたいという願望を
持った層が潜在的に非常に多い国ですから、それゆえに夙川や芦屋などの
阪神間はブランドもん住宅地としてのアイデンティティを確立して
高い人気をずっと維持しているわけですけどね。

みなさん、いい環境というときに、こどもだけでなく、そこのご両親の考え方がしっかりしていらっしゃる、といいますよね。457さんのような考え方もきっと含むのでしょうね。この考え方がすばらしくて、こういう人付合いのできるおとなになってほしい、って子どもに思うかな、こういう女性になってほしい、こういう女性とお付合いできる男性になってほしい、と思うかな。いろいろ考えさせられました。

457さんも人それぞれ、といわれているので仕方ありませんが、私のような田舎ものには驚かされました。457さんもきっと、今住んでいる所以外のところで、神経をさかなでされるようなびっくりする体験がたくさんあったんだとおもいますが。自然体で静かに暮らすというのはどこで生活しても、なかなか大変だと思います。

　450さん、きっと、子育てで困っていらっしゃるんですね。でも、書きぶりが威圧的、高圧的だと、みなさんが怖がって書き込みしにくいかもしれませんね。お金があるとのことなので、
ベビーシッターさんをお願いしたらいかがでしょうか？　無認可の保育園も使い、送り迎えは
シッターさんにお願いすると、かなり夜遅く、朝早くの対応もできると思います。実際、私
は富裕層ではありませんでしたが、シッターさんと契約していた時期があります。もちろん、
近所の人からは注目の的でしたよ。おかねもちなのねーって。457さんが嫌な思いされた気もち
もわからないではないかな。あと、近所や自治会に立ち入らないって方には無理ですが、
ちょっと、お願いでご近所に方に頼むのも悪くないと思いますよ。もちろん、マナーを守って
ですけど。私もよくご近所のお子さん預かったり、ごはん食べさせたりしますよ。そこの
ママにはきちんとお帰りのときに、こんなもの何時に食べたよ、とか、こんな遊びしたよ、
って報告します。そうすると、相手の方も私の子を預かったり、お食事代を気になされば、
ちょっとした旅行やケーキ屋さんいったときについでにおみやげ買って来てくれたり。
お互い、気を使ったり使われたり。甘えたり甘えられたり。それはそれでいい環境だと思って
います。

ブランドは必ずブランドモンになる。
飲食店はメディア等で礼賛されると味が落ちる。

おいしいエリアのマンション価格を釣り上げたい業者による
「住みたい街」「住みやすい街」などというプロバカンダ丸出しの
捏造アンケートで定期的に上位に入ってコントロールされるように
なったら、その街はもう住みにくくなる。
どんどん妙な選民意識、プライドを持った勘違い主婦、住人が増えてくる。

心配しなくても西宮はもうマンション建てられませんよ。学校イッパイで。
芦屋は芦屋で条例条例でマトモなとこにもう建てられません。良かったね。

>462さん　お返事ありがとうございます。
無認可の保育園やシッターさん、俺も考えています。
無認可の保育園は夙川駅から苦楽園口に向かう途中に何件かありますね。

今は引っ越す前に入園していた認可保育園に引き続き行っていますが、（越境保育です）
どうしても迎えに行く時間が遅くなってしまい延長保育時間に間に合わない日が多くて・・・
今のところは保育園近辺の地域NPO法人の方々に助けてもらっていますよ。
結構遅くまで面倒見ていただいて、迎えに行くと夕食何を食べたよ、とか、こんな遊びしたよ、と報告いただいています。
預かってくれる方の家でも、うちの子供と同年代のお友達や少し上のお兄ちゃんお姉ちゃんがいて色々遊んでくれるみたいで、うちの子供も楽しんでいる様ではあります。

が、家に帰る途中で疲れて寝てしまう子供を見ると
やはり家の近くの保育園に行かせたいなーと思ってしまいますね。

西宮の保育園の延長保育時間は以前住んでいた所と比べて短いので、
自分の生活スタイルの変更（転職など）も含めて色々考えていこうと思ってます。

保育園についての良し悪しは、家から近いか遠いかでは無いと思います。
私の息子も当初、安井保育園を第一希望で申請しましたが、外れて他の保育園になりました。でもそこが私たちにとっては非常に良いところで、二男が卒園するまで、約10年お世話になりました。近くに空きが出来たからと代わられてもまた戻って来る子もたくさんいたようです。引越しして少し家から遠くなった時も、我が家の近くにＹＭＣＡ保育園が出来た時も、転校を考えましたが、先生や友達、なにより保育園自体に満足していたので、そのまま通い続けました。その間お迎えに行くのに、薄謝で利用できる助け合いの会(名前は知りません)にお世話になったり、お兄ちゃんが迎えに行ったり、家内はしんどい日が多かったようです。(私は単身赴任で週末のみ帰宅していたのですが)子供達にとって良いところだったとおもいます。子供が疲れてぐっすり休めるのは、昼間に楽しい時間をたっぷり過ごしているからではないでしょうか。他人だから言える部分もあるのでさっぴいて読んで下さい。

＞465さん
うちの子の場合は、一番通わせたい私立保育園へ、定員いっぱいで待ち人数もあったのですが、
直接子どもと一緒に行き、園長先生と話し、順番とばして入所することができました。
その時にお聞きしたのですが、園から近い方が入るのに有利とか。
あと園長先生と面談すると話しが早いとも聞きました。園にもよると思いますが・・

特にうちは私が車を運転できなかったので、自転車または徒歩での送り迎えだったので
大変ありがたかったです。そのおかげで、6年間通い通すことができました。

保育園は福祉分野になるので、特別待遇など、色々な方法もありますし
ご相談に行かれてもいいかとも思いますね。

まぁ、466さんも書かれているように、近ければ良いってものでもないんでしょうが。
お子さんも年々大きくなられるので、少しずつ通園も楽にはなると思いますが・・・
いずれにしても良い保育園見つかるといいですね。

夙川〜苦楽園近辺ですと、夙川プリスクールもいいですよ。

働く母親にはとても心強い保育園です。

公立中学から私学の高校にいかれるのはどのくらいの割合なのですか？
私自身は地方出身者で中高一貫校で来てしまったので、いわゆる高校受験の
イメージが全くつかめません。私自身は楽しく一貫校で過ごしましたが、
内情をしってしまうと、一貫校、そして女子校、男子校などの同一性だけで
思春期を過ごすというのは向き不向きがあるな、と思い、我が子を絶対に
一貫校にいれたい、と思っていません。

>466 467 468さん　こんにちは、450です。

>>保育園についての良し悪しは、家から近いか遠いかでは無いと思います。
そうですね、私も今の園は気に入っているんです。
今通っている園も家内が色々と探してきた所を見学した上で
園長が給食に力を入れている所に決めました。試食した給食が美味しかったのが印象的でしたｗ
他にも床暖房を導入しているところとか、どの園も特徴があってどれにするか色々迷いました。
西宮市の保育園は保育方針で色々特徴あるようですが、選ぶ余裕が無いくらいに待機児童が多いのが印象的です。

>>その時にお聞きしたのですが、園から近い方が入るのに有利とか。
そうなんですか。　園から近いと、市役所が入園希望家庭を各園に割り振るときの基準にしているのかもしれませんね？？

>>あと園長先生と面談すると話しが早いとも聞きました。園にもよると思いますが・・
これは今の園を見学しているときもそういう話がありました。
最終的に入園決定を出すのは各園長先生になるので、最後にどの人を選ぶかは園長先生の判断も大きいそうで。

>>夙川〜苦楽園近辺ですと、夙川プリスクールもいいですよ。
病時保育と日祝保育は魅力ですねー　
登園時間がもう少し早くからであれば、会社のフレックスを使うことなく登園できるのすが・・・
一日のプログラムに瞑想が組み込まれているのが興味深いですね。それ、俺がやってみたいですｗ

子供も三歳になり、電車での通園も今までより楽になると思うので・・・西宮北口方面も含めて探しているところです。
色々助言ありがとうございます。

462さん
私達夫婦が育った環境は都心中心部です。夫は難波、私は市街地中心部です。どちらも商業地に生まれ育ち隣近所とは気楽に子供を預け合える関係ではなかったようです。昔は保育施設が今ほど充実してはおりませんでしたから、商家はベビーシッターを雇っていたようです。住み込みの従業員も何名かおりましたので、母親が家事・育児を一手に引き受けたわけではありません。また隣近所にママ友等と呼べる存在もおりませんでした。

それとこれは価値観の相違かと思いますが、商売人は他人に貸しは作っても借りを作ることを嫌います。他人の善意を信じたいのですが、性善説で生きていくことが大変危険なのです。なぜなら様々なお話がやってきますから信頼ばかりしていれば足元をすくわれることもあります。
経営者は、従業員・その家族を養い守る責任がございます。どうしても疑心暗鬼になる傾向があるようです。
物事をお金で解決することを悪く思われる方もいるでしょうが、私はそれぞれのご家庭ごとにベストな選択があって良いと思います。スタンダードは自分の中にあっても、けして他人に押し付けるものではないと思いますが・・・

470さん
プリスクールはお受験保育園として有名ですが、お受験なさいますか？
http://www.inter-edu.com/search.php?cx=016631778801715894629:rqtwdouar...
こちらで検索してみてください。

http://www3.ocn.ne.jp/~minpokyo/
こちらも参考になさってください。

うちの子供達も保育園にお世話になりました。夫婦で協力しながら２重保育を利用したり、兄弟で別々の園に預けたり、市長宛てに嘆願書を出したこともありました。今となっては懐かしい思い出ですが、当時は必死でしたね。
さて、親戚のお嬢さんが昨年までお世話になっておりました園をご紹介します。ご希望されるエリアとは違いますが評判の良い園です。
http://www5.ocn.ne.jp/~seiwacen/　こちらもお受験目指す方もおられますし、教育熱心な保護者が比較的多いです。おっとりされたお子さんが多く問題のあるお子さん（保護者？）はいないそうですよ（保育園には様々な環境のお子さんが集まりますから）

１９時までの延長保育を利用されてもお迎えが間に合わないのでしたら、園までお迎えに行っていただけるシッターさんが必要でしょうね。家政婦兼任の方もいらっしゃいますから、共稼ぎ世帯には利用価値がありそうです。PTA活動に下のお子さんの同伴を禁止している幼稚園もございます。お受験目指している方は２歳からお教室のかけ持ちなさいます。お子さんの送迎にお時間が取られ家事を外注なさる方も多いのです。

プリにいかれると奥様が大変かもしれません。ケタ違いなレベルの保護者が多いですから。マリアと同じと思っていいでしょうね。

プリ卒園生（子供が）ですが、世間で言われているほどケタ違いの親が多いわけではありませんよ。

8割くらいは、フルタイムで働く母親です。
専門職（女医、弁護士、建築士、マスコミ関係など）の方が多いので、時間外などはかなり融通がききます。

認可幼稚園と違って、待機なしですぐに入園できるのが、待ったなしの親にはありがたかったです。

世間で言われているほどケタ違いの親（年収１億円以上？）は所詮関西なので少ないですけど。所謂普通のサラリーマン（年収８００万ぐらい）も少ないですよ。

>>474
書いてる文章が分かりにくいのですが・・・。
何が言いたいのでしょうか？

＞４７４
入園料が１００万、月の保育料１０万以上が普通だとお考えですか？

＞待機なしですぐに入園できるのが
無認可ですから当然でしょう。

ビギナーさんの普通の家庭の定義と、ケタ違いの家庭の定義を教えてください。
そこからお話しなければ、お互い無駄な時間と投稿数を増やすだけだと思いませんか？
私にとっての普通とは、平均所得である年収５００万世帯をモデルにした一ヶ月の生活費２５〜３０万です。
ケタ違いの世帯とは、一ヶ月の生活費が１００万以上です。
何故ケタ違いなのかは、平均所得世帯と比較してゼロがひとつ多いからです。

○○プリスクールって痛いサッカー選手と芸能人のガキも通ってたアホ親や成金から金を吸い上げる胡散臭い無認可施設ですね。儲かっていますが、勘違い親だらけで、路駐や送迎その他で周辺の住民に迷惑かけまくり。人間評価において金を尺度とするのが大好きな人種や、お付き合いと称した親の経済力の誇示や見栄の張り合いのが大好きな人種は別ですが、まともな親なら（地元で金持っている人間でも）あんな異常な環境には行かせません。

まぁまぁ、日本は資本主義ですから、民間の無認可託児所に文句を言っても仕方ないですよ。

世の中には無認可どころか営業届けも提出しない（確定申告しない）個人塾がわんさかありますよ。

そうそう、結局は消費者と事業者との契約ですからね。双方が合意して事業内容が違法でなければ他人がとやかく言う問題ではない。