YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part6

199です。

>200
じゃあって(^^;

議事録に書いてあることしか分からないよ。
それだって、全部書いたら、こんな公開の掲示板じゃ書き過ぎ。

あとは、新聞記事などで、
管理費見直し(競争入札化等)で3割以上削減されることが一般的であることを知ってるだけ。

「みんな」って何人？　ここに書き込んでる人なんて、一桁人数でしょ。
「自分」が知りたいなら、直接、聞きに行きなよ。

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なーんだ
偉そうに言ってるからそれなりの根拠があるのかとおもった

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結局、文句タラタラの人間に限って
議事録もろくに読んでなくトンチンカンな
反発してるのが多いね。

理事1人の思惑で、なんでも変えられるとか
思ってるお花畑の頭の人もいるし。

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必死すぎ（笑）

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議事録の写しを全戸に配布したら？・・・と思う。
ポストの前にぶら下げてあるけど、あんなとこじゃゆっくり読めないし、かと言って管理センターまでコピーを貰いに行くのもめんどくさい。

・・・という住民が多いのではないか？・・・と思う。

カラーの楽しげなものはいつも届くのに、議事録という重要なペーパーはなぜ届かないのか・・・。

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>205
公式HPに議事録は全部掲載している
資源は大切にしようぜ

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でもあの理事長はないよね。
評判悪すぎ。
早く変わって欲しい。

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＞206
そのことを知ってる住民って、全体の何パーセントぐらいいるんだろう？
そして、知っていたとしても、わざわざ公式サイトまで見に行く人はどの位いるんだろう？
高齢者だとネットをしない人もいるわけで、関心の度合いも人それぞれ。
資源を大切にするのはいいが、まったく読まれていないのであれば本末転倒かと。

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１フロアごとに回覧とかは？

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>208
費用対効果じゃない?
大量にゴミがでるだけに１票

あれだけ騒いだ自転車アンケートも
回収率はあんなもん

コピー貰うのが面倒で、電子掲示板は見れない、でも、議事録は読みたい人は何％？

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確かに全家庭に紙で配るのはちょっと大変かなあとは思うけど
208さんのいうこともなんとなくわかるなあ
お年寄りに対して「ネットに出てるでしょ」で片づけるのはちょっと不親切かもとは思うネ。


それにしても201とか203の人（同じ人かな？）って穏やかに話し合うってことができないみたいだね。
意地でも相手を言い負かしたり、上からモノ言わないときが済まないタイプ？

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>211
掲示板に書き込みしている人に
掲示板を読め
は、別におかしくないのでは？

お年寄りや非居住者へのケアは別の話

人格攻撃に出たらお仕舞いだよ

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さすがに、議事録読みたいけどコピーをもらいに行くのが面倒、
とまで言う人のフォローまではしなくていいだろう。

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ここに来る人って、それなりに関心高い人だと思うんだけど、それでも意外と議事録読んでない人が多いなぁと。
全戸に配らなくとも、議事録共有の方法は見直した方が、理事会にとっても住民にとってもいいんじゃないかなぁと思うんですよね。
資源が大事なことは言わずもがなですが、住民同士で理解が進まない、ましていがみ合うなんてのは、我々住民にとって損失以外の何ものでもありません。

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>214
掲示板に書き込めるような人には、掲示板で読むのが一番楽だと思いますけど。。
全戸配布が注意喚起のためには、一番有効な手段ですが、
読まない人は、やっぱり読まないです。
何か良い方法があるなら、理事会に提案してください。
最初(1年目)は、掲示板にぶら下げるしかなかったのですが、
住民提案を受けて、現在の「ぶら下げ」「フロントコピー」「電子掲示板」の
3つが用意されるようになっています。（最初の方の議事録読んでください（笑））

掲示板にアップロードされている掲示物も読まないで、
ここに書き込みしているような人が、
配布された議事録、しかも数カ月以上前のものなんかを読むはずがありません。。。

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＞215
そうかな？自分なら読みますが・・。

全員は読まないなら、せめて希望者にだけ配布するようにするとか。

少しハードル下げないと、何も変わらないと思うのは自分だけ？？

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>216
電子より紙がいいですか？
約一年前の総会議事録は全戸配布されてますが読んでます？
今も読み返せますか？

電子はイヤでコピーも貰いに行くのはイヤ、でも議事は読みたいという人向けに、
希望者配布は「あり」だと思うので、理事会に提案してみては如何でしょう？
もう少し必要性を作文できたら、採用されそうな気がします。
配布を希望するには、一度事務局に連絡する必要があるわけですが。。。

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私はサラリーマンだが、毎日忙しくて、ゆっくりネットをする時間はない。
ゆえに、公式サイトへ議事録を読みに行くまでのことはしない。まして、わざわざフロントへ貰いに行くなんてことは絶対にしない。

・・・が、仕事から帰宅して、議事録が郵便物に紛れて机の上に置かれていたら、ザッとであっても目は通す。

これだけ大規模で、かつ若い人が多いマンションであれば、関心レベルがこの程度の世帯が大多数だろう。

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公式サイトには読みに行かず　このサイトには書き込み出来る・・・
インターネットとは　不思議な世界ですね。

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219
色んな状況の人がいて色んな意見があります。
そういう上げ足とりみたいな発言やめたらどうですか？

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>218
そのレベルの人なら、掲示板のチェックしたついでに、
ぶら下がってる議事録も目を通しちゃいますね。
実際、電子掲示板にUPされる運用が始まる前には、私はそうしてました。

予算取って、配布するに決まるなら、それはそれでいいんじゃない？
2年前の総会の議事録配布時は、20万円くらいだったと思うよ。
ページ数も住戸数も違うから、年間10万円くらいの予算かな～。

欲しいなら早く理事会に提案しないと、総会の議案決まっちゃうよ。

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プレゼン出られた方いますか？

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出たよ
合人社すごい
と思った
ナイスピンチじゃないかな

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いやー雰囲気的に合人社は無いと思いましたよ。。
川崎センターとして事務所かまえるみたいなこと言ってましたが、
地区拠点として他の物件のためにも使われるとかないのかな？

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>225
雰囲気って、合人社の社員ですか？それとも会場の雰囲気ですか？

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>222
Ｓ造、地上４階建て、延べ床面積約６，０５９平方メートル
2014年6月完成予定ですか

いいですねー。

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合人社のHP見ましたが、理念はその通りだけど、
実際はどうなのでしょうか
念のため
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45950/
「合人社ってどう」というスレッドがあるようなので
明日また読んでみようと思います

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２２８です
最新は
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279572/
でした

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>228-229
掲示板は話半分以下ですが、たくさん書かれてますね。
近所にも合人社管理物件はたくさんあるみたいなので、
直接、そこの評判を聞いてみたいですね。

ところで、業界最大手の大京は、評価対象外？

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救急車きてますね

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昨晩も来てましたね。
みなさん体調崩しやすい時期（＆天候も・・）なので気を付けてくださいね。

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昨晩、午前2時頃帰宅しましたが、
犬の鳴き声すごかった。
以前に書かれていた、犬の無駄吠えって、
このことですね。
迷惑な住人がいるなあ。

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>231
だから何なのでしょうか。小学生ですかね？？この書き込みは…。

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先日、固定資産税について書き込みした者です。
鶴見区の税務課に確認したところ、オールパークスは全棟が完成したことにより
今年から共用部が増えて、課税対象が増えているそうです。
それにしても増えすぎている気がする。。。

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>235
うちは家屋の課税床面積が約２８％増えてるけど、そんなに増えるのかと・・
固定資産税の仕組みはほとんど無知ですが。

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>236
うちも同じくらいです。
というか、共有部分は按分されるので、増加率はみんな同じはずです。
どうやら、建物は全部対象にされるようです。
共用棟の駐輪場とか、駐車場とか管理費で払ってよと少し思ってしまいました。

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割当の機械式駐車場は高さ制限があります、
安いけど新車換えたい、高さは無理です。
何で駐車場を変更できない。
２街区の自走式駐車場変更がほしい！！！！！

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>>238さん
我が家は逆
車所有していないのに
自走式毎月５５００円かかっている
それこそ機械式と交換してほしい

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>>239さん
２街区の自走式駐車場ですか？
二人は同意して、交換できますか？
家は毎月800円です。

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>>240さん
2街区自走式３階です
個人的に交換できるのかどうかよくしらないんです
できるなら、お願いしたいですよ

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239さん
明日、管理組と連絡します。
できれば、交換します。
よろしくお願いします。

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交換って言うより、お互い賃貸契約結べば
いいんじゃないかなぁ？

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規約では243さんの書いたとおり、互いに貸し出すことは可能です。
占有区分の交換はできません。

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なんで、お互いに貸すのはOKで、交換はNGなんだろう？
100％割り当てだけど、別に部屋にくっついてるわけじゃないのに。

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２３９ですが、
フロントに聞いたところ、個人間での貸し借りはできなくて、
ナイスコミュニティにまずは聞いてみてとのことなんですが。

確かに、入居時に営業にそういわれた気もします

仮にできたとして、２３８さんとどう連絡をとればいいのでしょう
こういう公開掲示板ってわけにはいかないので

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>246
フロントもナイスコミュニティじゃないの？？
・公式HPのティーラウンジを使うか
・共用棟の掲示板を使うか
・目印と待ち合わせ場所と時間だけ交換して、
　共用棟のどこかかエントランスで待ち合わせするか
・お互いにフロントに連絡先を渡して仲介してもらうか

じゃないかな。

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>>247さん
ありがとうございます
フロントに連絡先を渡して、仲介してもらうのがいいのかなと
思っています

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239ですが、ナイスコミュニティに確認したら、
ナイスコミュニティを介さなくても、個人間で貸し借りしてよいそうです。
ただし、管理組合には賃貸の何か届けが必要で、フロントに用紙はあるそうです。

とりあえず、現時点では、ここの掲示板しかご連絡しようがないので
238さんがご覧でいたら、そちらの駐車場と私どものとを相互に賃貸したいと
思っていますのでご検討ください。
昨夜も書き込みましたが、必要に応じ、フロントを通すなどでやりとりできればと
思います。
仮に、他の方となさるようであれば、それも仕方のないことと思っております。

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交換したい!って人もっと沢山いそうですね。

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ん？居住者同士が、駐車場を入れ替えて、サービス・セキュリティと何か関係あるの？

貸出希望者は結構いたはずだけど、
交換希望者はニーズが合うのが少ないんじゃないのかな。
この話、上手くまとまるといいですね。

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これだけの大きいマンションですから、マンション内に子供のピアノ教室とかありませんか？

ヤマハに通ってますが、ちょっと遠くて不便です。

又、子供の英会話教室とかありましたら、教えてもらえますか？

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ピアノは音の問題もあるので、どうでしょう。

英会話は子供用なら、いっそ、サークルを立ち上げてはどうでしょう。
もちろん、ネイティブにこしたことはないと思っておられると思いますが、
今時なら、日本人でもかなりネイティブに近い発音で、むしろネイティブの方より
文法を正確に学習されてきた方で、お子さんがいて、離職中という方もいらっしゃるのでは
ないでしょうか。
うまくいかなければ、月謝を払ってでも、正式な英会話教室などにいかれてもいいのかも。

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私、英語もピアノも教えられますが、どうですか？契約してあげてもいいですよ。

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>>255
「あげても」
まずは日本語から勉強してください。

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マンション内（2街区）にピアノ教室ありますよ。

友人の子が何人か教えていただいています。
当初は、ドアに看板のようなのがあったのですが
今は外してあるみたいですね。
内緒でやっているのかな…

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3~4街区ですと、K棟から線路沿いに5分ほど歩いた場所にあるピアノ教室に通われているお子さんやお母さん達が多いようです。
共用棟で定期的に発表会も開かれているようです。

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モデルルームの隣にも個人でピアノ教室されている方がいますね。
自宅にピアノがあるなら、講師を呼ぶという手もありますよ。
それなら子育て中で今やってない人でも教えに行けるでしょう。

キッズパーククラブのピアノリサイタルで
何人か住民でピアノ講師している人が来てましたし、
今月のYAP通信にもピアノ関係の募集が出ていたので、そちらに連絡すると
住民内のいいネタが手に入るかもしれないです。

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今年出産予定の２０代後半、初産婦です。平日フルタイムで仕事をしており産休育休取得予定です。

先輩ママさんたちにお聞きしたいのですが、産休中にはどのように過ごしていましたか？

鶴見区役所に保育園の入所の件など聞きにいきましたか？平成２６年４月に入所したいのですが。

里帰りする予定なので区の母親学級には時間がなく出れそうにありません。

引っ越してだいぶ経ちますがマンション内に知り合いがいない為いろいろお聞かせください。よろしくお願いします。

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実は理事長さんはこのマンションの理事になる条件を満たしていなくて、
それが分かったので今日の理事会で理事長を辞めたそう。

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どんな条件を満たしてなかったんですか？

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この二日書き込みが無いってことは、
>>261
の話は事実???

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>260
横浜市には、保育 コンシェルジュというのがいるので聞きにいけば色々教えてくれます。
先輩ママの過去情報より、リアルタイム性は高いですよ。

>263
単にいつも書いてる事情通がいないだけなんじゃない？

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いつも書いてる事情通が
当事者だったりしてｗｗｗ

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261が事実だったらどこかで報告がまわってくるかな？

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今までの理事長は
ここの住民じゃなかったってこと？

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個人を特定した詮索は公開掲示板にはそぐわないと言うだけなんじゃない

他に話題がないのは、平和な証拠！？

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住民じゃないってどういうことだろね？？

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現理事長、退陣しましたね。
ナイスコミュニティーに追求されて明るみにでたみたいです。
住民でない人が理事長やってたなんて恐ろしいですね。

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>270
煽るな
リゾートなら、良くある話
そもそも、住民じゃないとは、どこからでた話？
どうやって調べた?
そっちの方が怖いわ

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>271
辞めさせられた理事長？

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書面がまわってきましたよー

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＞リゾートなら、良くある話

意味が分からない。

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警備や植栽会社代わったのは、
ここの噂通り？
これだけ恥かいて、いられるの、あの一派？

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一般論として、理事に、現住条件は必要ない
標準管理規約も数年前にその様に改訂されている

リゾート云々はそういう話

うちは、古い規約のままだから、条件が残ってるけどね

そもそも、住民じゃないとどこかに書かれて？

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ここの住人って、掲示板の住人って意味では？

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＞277
おもしろい！

でも事実みたいですよ。
　

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>271
煽るなじゃねーよ
辞めさせられたのは事実だろ
黒い噂しかない理事長が退陣して、ほっとしている人は多いのでは

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275
私も同じこと思ってました～。
どうなるんでしょう。

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あの書面を見る限り「やめさせられる」のではなく
既にやめさせられた　ってことですよね

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理事長が退陣して、

ほっとしているひとりですヽ(^ ^)丿

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当初の植栽担当会社がベラボーに高かったのは
どうも本当らしいから、プロセスが不透明なだけで
結果的に、管理費の削減にはなった点は評価していいのでは。

それにしても、昨夜のポストに入っていた文書も
もう少し、国語力どうにかならないのかね。
真剣な気持ちはわかるし、内容もこちらが頑張って読めばそれなりに理解できるんだけど
いささか、下手すぎではないのでしょうか。

とことで、理事長以上に、K理事が問題なわけ？

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理事会の1部、理事長取り巻き派の人たちが問題なのかも

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フロント&管理人のみなさん、
今までよく辛抱さましたね。
お疲れ様でした。

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理事や理事会がどうあれ、ナイスコミュニティが管理会社を
続けるなら、１４００世帯、さらには、近隣のナイス物件をあわせた
スケールメリットをもっと活かして、清掃業者にしろ点検業者にしろ
コスト削減すべき。これだけの規模の受注をとれるなら、清掃業者等々も
もっと金額に関して勉強できるはず。

ついでに、ナイスコミュニティもナイスも当初の長期修繕計画が
あまりにズサンだった点を反省し、住民の前に出て説明してほしい。

ナイスががめついのが悪い。
まあ、三井も三菱も相当ひどい情報は、いくつものブログで見たけど、
余所は余所。

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＞279
>煽るなじゃねーよ

小学生の喧嘩じゃあるまいし。何をこんな場でアツくなってるんだか。
底浅い人間を露呈。そんな住人が住むマンションである事をご近所さんへ露呈。

よっぽどこちらの方が迷惑。
そして恥。

既に何度も出てますが、ここは公開されている場ですよ、みなさん。

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「理事長代わったから、配達して問題ないよ」って銀の皿に注文できるね。

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まあなんだね。
理事会は、仕事持ってる人が合議制で動いているからどうしても動きが週単位になる。

無責任な暇人は、そんなの待ってられないから、ガンガン騒ぐと。。

ナイスは後が無くなって必死になってる。

今期もあと１か月ほどなのに、御苦労様ですとしかいいようがない。
たぶん、色んな勘違いが折り重なっているんだと思うのだけど、
落ち付いて冷静に対処してもらいたいですね。

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勘違いなんかで退陣にはならないでしょう
それなりの背景があるんじゃないですかね

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ンで、ナイスは残れるの？

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理事長取り巻き派の人たちも変わって欲しいなホント
k理事も悪評出てるし

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ホーンテッドマンション。

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例の文章は熱い思いがあったのでしょうけど
人様に出せる文面ではなかったですね。
体裁云々というより要点まとめてほしかった。
結局十分に内容を理解できず、共感も意見も出てこないです。

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住人として恥ずかしいです。
責任を取ってもらう意味でも、
ナイスには大幅減額で残留していただき、
現理事会は早期解散、再選、
警備&植栽会社の見直しを、
管理組合に投函しようかしら？！

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>295
警備や植栽などは、経費削減になってるのに？
削減になっても、今の警備の人や植栽の人は
前の人達以上の仕事をしてくれてると思います。
どう言う意味で見直しが必要ですか？

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>ナイスには大幅減額で残留していただき、

賛成です。

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理事長とその取り巻きの方々はいま何を想うのでしょうね

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>296
>295 は何も考えてないんだから、そんな突っ込みは可哀相だよ。

どのみち５月には総会で
総会では、次の理事会役員の信任や管理会社の選定が議案になる
投函もこれに向けての動きにほかならない。

理事会が動きが取れなくなって、総会が開けなくなるのが一番良くない
（次が決まるまでは、今のが継続されるから）

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でも住人としてはたしかに恥ずかしい
おかしな人がいるもんだ

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理事長、ここに住んでたと思ったが。 妻名義でマンション買ったとか賃貸で入ってたとかで、理事長本人が所有者じゃないってだけ？

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どうなんだろうね。。
妻名義だったら問題ないはずだと思うけどなあ。
賃貸だとしてもちゃんと契約して住んでたなら、ここまでのことになるかな？

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>301-302
組合員の要件を読もうね。
区分所有者じゃないとダメだから、名義がないと組合員じゃないよ。

問題あるとしたら、表見代理との絡みだろうね。

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ありがとう　イヤミさん

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理事会って名義人しかダメなのもへんじゃないですか？
役員会があるのって、土曜とか日曜でしょ？
仕事が休みじゃない人も居るし。
名義人だけって事は、名義が旦那さんだった場合妻が代理で出席する事も出来きない
って事ですよね。
それじゃー今後役員を引き受けてくれる人は
限られた人だけになっちゃいますね。
家族単位で考えないと、土曜日曜休みの人だけが
休みを奪われて役員会や行事に参加して、挙句の果てには
陰口叩かれて.....
不公平感満載ですね。

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>305
理事になれるというのと、理事会に出席して議決権を執行できるというのは、また別の話です。
ただ、区分所有法に規定があるわけじゃなく、管理規約で個別に規定しているだけなので
規約改正でなんとでも出来るので、もう少し緩めてもいいとは思います。
（現状、理事会に関しては代理権の余地がないように読める）

後半は全くもって同意します。

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どっちにしてもあの人はおかしかったし退陣してくれてよかったー

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総会って、６月ですよね
それまでの間は、副理事長が理事長代理？
修繕委員の方も４月末までとなると、５月はブランクのまま？
総会で承認されて引き継ぎして、新任というものではないのですか？

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「理事会に家族が代理」をOKにする議案が、総会議案の案として出てますよ。

『土日仕事あるから、理事できませーん』と言う人に『問題ありません（ニヤリ）』するのが、主旨だそうですが。

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でもあの人は次期理事長もやる意向だってこんなことになる前、聞いたよ。よっぽど理事長やりたかったんだろうね

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理事の奥さんが所有者なら、奥さんが理事に立候補して、>>309さんの言うように
奥さんの代理で、理事やってりして。
309さんの案が通れば、可能ってことだよね。

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要件がどう改正されようと、
家族代理で出ることが可能になり、代理として出席を要請されようと
立候補がなきゃ、やる気がないのが輪番で理事とかになるわけで、
一部のやる気のある理事何人かだけで、都合良く運営、決定して
いくんだと思うよ。

この一年だって、出席率が悪けりゃ悪いで、出席してる前理事長とK理事とかが主導で
やってきたわけでしょ。
やる気のある特定の理事に権限が集中という構図は変わらない。

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県川の生徒が踏切を無理やり横断して電車止めてましたね。
学校に連絡しときました。
踏切前でタバコ吸うのもやめてほしいです。いったいどんな教育しているんだか。

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踏切ももう少し対策を考えて欲しい。
まずは、歩行者や自転車が横断する足元を子安だっけ？
あそこみたいに舗装してほしい。

それと、２本通過して、やっと遮断機が上がったと思ったら、
数秒で下がったり、電車の姿も見えていないのに、次の電車まで、
ずーと遮断機降りてたり。

遮断機の横にでも、遮断機が下りている間に何本通過するかの数字を
表示して、通過したら数字を減らすなどしてくれれば、
後、何本待たなきゃいけないかもわかり、歩道橋使おうかって判断もしやすい。
JRは金が余ってるなら、もっと整備しろっての。
事故が起きなきゃなにもしないのは、やはり、元国営企業。

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>314
ここに書くより、横浜市の市民の声のところに書いた方が効果あるよ。
あとは、自治会or連合自治会に地域住民の要望として、議員に出しちゃうとか。

並木側はやっとこさ、歩道の整備の検討に入ったみたいですが、
>314　さんの要望を受け入れるのは、随分先になりそうな気がします。

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>312
どこでも、その構図なんだと思うけど、何か解決策を持ってるの？
どうしたいの？

>308
理事会は5月末だよ
修繕委員会は、今の理事会が勝手に作った委員会だから、どうなるのかは知らない。
何人かいたはずだから、１人が辞めても空白にはならないはず

>309
理事会に出席していないと分からないはずのネタを出すなら、
入手経路を明らかにすべきだと思うな。
まあ、こんな掲示板に信憑性を求めても、せんなきことではあるけれど

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掲示板のご意見番？

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どうも見てると内部にとても詳しい人が
個人の情報などをばら撒いているみたいですね。

今の理事会は、質を落とす事無く経費削減はしています。
一般住民の関心は、管理費を無駄無く使用して欲しい
って事だと思うので、大幅な経費削減は現理事会の
実績だと思います。
そんな中でも執拗に理事会メンバーに対しての
個人攻撃や個人情報暴露などは、理事会に対して
敵意を持ってる証拠で理事会によって自分達の立場が
危うくなる人たちだと推測します。
そう考えると、この掲示板に常に同じ様な事を書いてる人間は、
組織に属してる駒たちか、それとも自分の思う通りにならないと
全戸に自分の考えを一方的に送る手段しか考えられない様な
手段を選ぶ冷静さにも欠ける人間なんでしよう。

どちらにしても総会で今期の実践は数字として
出てくると思います。
一般住民は、それを冷静に見て判断するしかないですね。

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＞318

理事会メンバーは
ここには書き込みしないほうがいいですよ

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318 に同意します。　掲示板のご意見番（笑）より。

>319
たぶん、リンク先間違えてるよ。
そういえば、パート３で理事を名乗る人の書き込みが一時期ありましたが
結局、本物だったのかどうだか。
当時は、ティーラウンジがなかったですが、今ならティーラウンジで。。。
まあ、これもせんなきこと。

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318はK理事さんだね

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いくら理屈をつけて正当化しようとしても、
今まで行ってきた強引な行為は、
見ている人は見ていますよ。
だからこれだけの書き込みが出るんでしょう。
そろそろ身を引かれた方が…

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リーダーにはある程度、強引さが必要だとは思うな。
頑張ってくれる人には、そのまま頑張ってほしいとは思うけど、
誹謗中傷にさらされてまで頑張ってくれとは、とても言えない。

何事もほどほどにというところですかね。

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ご意見番のひと、もういいよ

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理事会メンバーの全員がおかしいことをしてた訳じゃない。
きっと真面目にマンションにとって良かれと思って引き受けてくれていたメンバーも多数いると思う。

ただ、やはり批判されている理事長含む一部にたいする書き込みは全くの根拠なくしてあるわけでもないんだろうな。

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火のないところに煙は立たない。
でも一所懸命にドライアイスを焚いてる人がいるようにも見える。

こんな無責任な匿名掲示板の情報に左右されない
本質を見極められる冷静な目を持ちたいですね。

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318
>319.321
なんでも理事の人に結びたいみたいですね。
役員はやってないです。
一般住民です。

あなた達が、どうしても役員の人たちを悪者に
したい気持ちはよく分かりました。

煽ってる人、過去のスレをよく読むと同じ人達の
書き込みって事がよく分かります。
理事会に少しでも賛同する声が上がると、必ずその人達も
叩くか理事の人間か？と食いついて来てますね。

そういう行動で、なんだか人間像が分かって来ますね。
余程、いまの理事会が目の上のタンコブで仕方が無い
立場の人たちなんでしょう。

毎度ご苦労様です。

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>327
なんでそんなに理事長と理事会メンバーを擁護するの？

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理事会メンバーだからです

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覆面かぶって言い争っているようじゃ、2chと変わらないですよ。
もう、そのへんにしときましょう。

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匿名掲示板のサガですな。

早く総会議案出ないかな。
憶測で話をしても仕方がない。

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公衆便所の落書き（匿名掲示板）だとしても、真実はある！
ってか!?

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オールパークスのリセールバリューって、どんな感じなんでしょうか?
実勢に詳しい方、教えてください。

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>>333
４街区ですが、先日中古物件のチラシが入ってました。
i棟の一室が3480万でしたね。
元値が如何程かは不明ですけどね。

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ここなんかどうでしょう？
http://t23m-navi.jp/indexes/d/144055
メンバ登録すると伏せ字のところも見せてくれるそうです。

1件べらぼーに安く売ったところがあるみたいですね

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> 335
> べらぼーに安く売ったところがあるみたいですね


売った、じゃないよね「売出」で「成約」じゃないからさー
安くても“まだ”売れてないんじゃないの？　

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>335
更新状況は良くわからないけど、
平米単価が1街区の半分近い数字で「売り出した」部屋がある
ということなんでしょうね。
コレ、広告が入って軽く掲示板上で騒ぎになった物件じゃない？

中古って怖いね～

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>336
確かに、「売出/成約」の2択で「売出」になっているけど
サイトの運営者が実際すべての「成約」価格を知れる立場だと思えないので、
今、売出中か成約済かの意味での表示じゃなくて
「売出の値段」か、「成約の値段」かを示すだけの表示なんじゃないかな。

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318/327
言いたいことはわかるけど、ちょっと話が飛躍しすぎかな。

あと、自分は正論だと思ってるんだろうけど、
自分自身も勝手に決めつけで発言していることに
気が付いたほうがいいよ。


どちらもお互い様。

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＞319
撃ち合いが収束したのに、掲示板が荒れるだけなので、蒸し返すのはもうやめましょう。

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ついに、モデルルーム閉鎖の案内が来ましたね。
色々楽しませてもらったので、寂しい限りですが、
売れてしまったものは仕方ありません。
是非とも盛大なラストを飾ってもらいたいですね。

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入居者のみなさんへ
先日私の部屋で大きな施工ミスを発見しました
この一年間リビングにあるべき換気スリーブがついていなかったんです リビングには二箇所あるべきものが一個だけしかなくナイスのアフターでは珍しい施工ミスだと言われましたがかなりショックです 穴はあいていたのですがクロスがピンと貼ってあって気づきませんでした
ナイスの担当者は手土産ひとつもなくただ修理にきました
もしかすると他の住民の方のお部屋でも同じ工事ミスがあるかもしれませんのでご確認ください
あまり疑いたくありませんがこのレベルで施工ミスがあれば目に見えない箇所で手抜きがあるかもしれませんね
一年間換気口なしで過ごしていたことにショックでしたがそもそもなんでナイスさんの検査でつけ忘れに気づかないのだろうと不安になります

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>342

句点・読点がない文章は、読みづらいです。

句点とは、文章の終わりに付ける「。」です。
改行とスペースを適当に振り分けて句点の代わりにしているようですが、文章同士がくっついている箇所も見受けられます。
文章の終わりには、必ず句点を打ってください。

読点とは、文章の途中の区切りに使用する「、」です。
日本語は、ある程度の単位で文節に分けないと、読みづらい言語です。
読点のない長い文章は、息継ぎせずに一気に捲し立てたようで、やはり読みづらい印象を与えます。

句読点のない文章は、昨今のインターネット社会で散見されますが、
共用もなく、ルールも知らずにただ好き勝手に書き殴った印象を与えてしまいますので、
共用の無さを触れて回っているようなものです。
適切に句読点を入れて、読みやすい文章が書けるように、しっかり勉強して下さい。

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(×)共用　→　(○)教養

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343 笑える

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日本語がネイティブじゃない人を、そういぢめるもんじゃないよw

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まあ、いいじゃないですか！日本人でない方もこのマンションにいるわけですから・・・

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偉そうに句読点について説教？こんなとこで？
そして肝心の 「教養」の字を間違えちゃうって
ある意味スゴイトオモウヨー

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なんか、またポストに入ってた。前理事長のうごきに不信感あるから応援してあげたいのだが、どうもわかりにくい。20日の理事会の案内かと思えば、22日に書類作成したような記述もあったりでよく分からん。
だれか、解説してください。

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349さん
伝えたい気持ちが先走っているのに加え、失礼ながら、国語力、編集力がないんだよね

書類作成は２２日、
書面の上の部分は、１９日付けの案内からの抜粋かな。
中間部分は、伝聞を自分なりに文章にしたのでは？
それと、気持ちはわかるけど、表現が感情的で偏り過ぎていて
文面通り信用すべきか、わからなくなる

いずれにせよ、総会前に、やはり臨時総会でもしないと、
総会で混乱そのままに、うやむやのまま決定してしまってはマズいのでは

モデルルームも５月末までで、残り１０戸なら
平日夜にモデルルームをナイスは臨時総会のために提供してくれればいいのに

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>>350
解説ありがとう。ほんと気持ちが先走りすぎてる。だから文書を発行する度にひどくなっていっている気がする。だれか助言者はいないのか。あんなつぎはぎの文書だと、賛同したい人も離れてしまいそう。
最近の引越し業者の出入りを見てても、この数週間でも、かなりの新規入居者がいたみたいだし、最近入ってきて途中から文書を見てる人にとって意味不明で管理がどうなってるのか不安だと思う。何かしら体系立てて説明する場は必要かと。ってここで言ってもしょうがないんだけど。

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351さん
どこに、誰に、言えばいいのでしょう。
本来は、要望や改善は書類を管理組合宛に出すわけだけど
当の組合がこれでは、いいように、いずれかの役員につぶされるだけ？
臨時総会開催を希望したところで、それを決定する権限も管理組合の役員だっけ？

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期間的に臨時総会は無理でしょう。
要求があってから、開催するまで4週間は必要。
GWだから、臨時の理事会もたぶん無理。
せいぜい、この前のような説明会が出来るくらいだと思うけど、
月一の理事会に多くを求めすぎじゃね。

ちなみに、総会を開く決定ができるのは、
理事会・総議決権の1/5・監事の3択

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昨日ポスト見るのをつい忘れてしまった。。
今日見てみます！
気になる

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>>353
多くを求めすぎかもしれないけど
たった、月1回の理事会（もちろん昨年秋からなら数回）で、数人の理事と
こことは本来なら何の関係もない外部のSJSが
「管理会社の変更」というとっても住民の生活や資産に重要な件を
決めようと（もちろん最終決定は総会だけど）しているわけですから
皆、不安と不信でいっぱいじゃのでは。
その上、貼り紙やらポスティングやらが続いてるし。

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正確には、去年の総会でも議論されているので1年かけている
SJSが入って、詰めに入ってるから事態が、加速気味に見えてるんじゃないかな

そもそも普通決議案件だから、それほど重要じゃないと、お上は判断しているんだろな

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下記のように書いてありました。ＳＪＳのビジネスモデルです。

http://www.cmnet-ec.com/cmnet/normal/aboutPremiumSystem.action

*********************
管理会社の負担

参加は無料ですが、新しくリプレイス先として選ばれた場合は 、下記を「セレクション参加料」として負担いただきます。

従前の管理業務委託費と新しい管理業務委託費の差額（年額）× ５０％
*********************

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352さん
文章の下部に部屋番号が書かれてるから
意見をポストに入れてみるとかどうだろう？

私もいま読みました。
うーん
もう一度読んでみます。。。

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そうなんですよね。
応援したいんだけど、いまいち意味がわからない＆どうしてほしいのかが分からないから
歯がゆいというか・・

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うちも今日ポストに投函された文書見ました。
なんかヤバいですね、
このままじゃSJSに管理会社の変更されてしまう流れに。。
総会に出て反対するしかないのかな。

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相当手慣れてるよね SJSと理事会(一部)の手口。
これまではいろんな疑念も憶測ではないと言い切れない部分があったけど
ここまでくるととてもじゃないけど普通に素人のできることじゃないよ

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>362
どの辺が？

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>>363
録画をラウンジで垂れ流すのくだりやら
先行発注を見積もりとしてやら

恐らく、他の物件でもSJSが毎度やってる手法なのでしょう
とにかく、既成事実を作り、事後承認へと持ち込むという手口

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理事会が運営会社をかえることに
異常なまでに執着をしているのも
そのタイミングをここまで急いでいるのも
よく考えてみたら不自然。

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>365
任期が1年だからじゃないの？
なんで「異常」と判断できるのかが分からない。

まあ、「通常」がどういうものかは知らないけど。

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366
いちいち嫌味な言い方せずに自分で判断すればいいだけのこと

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最近入居してきたのでわからないことが多いのですが。。
ＳＪＳのような会社に管理業務の見なおしを委託する場合、総会議決は必要ないのでしょうか？
規約上は微妙な言い回しですが、理事会の業務を一部委託する以上は総会議決をしていただきたい気がします。
（一応プロですからうまく言い逃れるのでしょうが、）

私はＳＪＳ自体、うさんくさいので好みません。

住民がＳＪＳがＮＯという判断なら今の話ってなんなのでしょう。
けど、これも普通決議か。。。。

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自分もＳＪＳ、ＮＯ派です。
理事会が強引に決めてしまうのでしょうか？
住民に決めさせてもらえないのでしょうか？

録画をラウンジで垂れ流すってちょっとおかしいと思います。

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SJSを選ぶように住民を”誘導”する

とか書いてしまうあたり、もうSJSはありえないでしょ

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>370
それを書いたのは、明らかに理事会じゃないぞ

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個人情報の取り扱いはどうなっているのでしょうか？
総会が絡む以上、個人情報が一切伝わりませんなんて言い訳は通じないでしょうし。

コンサルを利用するなら、規約云々ではなく、個人情報保護法上、居住者の承認を得る必要があるのではと思います。

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ナイスって、今回1億？近くの見直し提示をしてるんでしょ？
って事は、今まで無駄に1億近くボッタくってた！
って事ですよね？
理事会なんて、普段は管理会社のいいなりだから、
今回行動力のある理事会で、管理会社見直し案が出たから
ナイスも焦ってるのかな？
SJSに反対の声もあるけど、無駄にボッテたナイスに
怒りの声が出ないのは不思議。

私は、低価格でいまと同じ内容の管理会社なら、
ナイス以外何処でもいい。

みんなのお金を、湯水の様に吸い上げてたナイスの方が
許せないな。

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そのSJSと足並みをそろえ、強引に決めようとしている元理事長ほか数名。

真剣にマンションのことを考えているならそんなことしないよね？
SJSをつかうことでのメリットが、もし、確かにあるのだとしても
もう一度よく検討するべく「待った」をかけるのが正常な理事会じゃない？

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管理会社を見なおしや変更するのは良いことなのですが、プロセスがあまりにもずさんなので心配です。
（コンサル。大丈夫かという感じです。）
本来、通常総会は管理委託契約を結ぶ議案を上程する場なのですが、変更議案を出そうという流れには？です。

経験があるのですが、アンケ－ト後、臨時総会にて変更議案を出すのが一般的です。
その後、通常総会で新管理会社と管理委託契約を結ぶものです。

任期を気にしてこのような流れになっているのでしょうが、焦らず、留任か専門委員会に残り、
（変更が決まったら）軌道に乗るまでの最低１年は状況整理に努めていただきたいものです。

トラブルを最低限にするためも、議案は「ナイス」「新管理会社」の２社択一議案にし、
「委任状は出席票と議決権行使書の多数票にカウントする」方法にしていただくと良いと思います。

（管理会社変更を経験した役員経験者からの小言でした。）

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ここは新築ですから、当初の管理費が高めになるのはしょうがないですよ
運用してみないとわからない事はたくさんありますから

また減額可能であっても、要請無しにわざわざ減額を提示してくるのも
会社としては考えられないですしね

なのでその点でナイスを責めるのは酷かなと思います

我々ができる事は定期的に見直しを求め、場合によっては別会社を検討するという事だと思います
そうやって良い意味でプレッシャーをかけ続ける事が重要だと思います
（変にあれこれ求めすぎて質が悪くなるのはダメですが）

今回はナイスから減額を提示させる事ができたのだから、コレで十分だと思いますね

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>375
久々に良い意見を見た気がする

経験者は違うね

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通常総会とは国では予算委員会にあたるものですので、
議決は決算報告、予算案承認、事業報告、役員選任がメインです。

時間終了であやふやなまま議決するのが狙いなら別ですが、
管理会社変更のような意見が割れ、時間がかかるような議案は上程しないのが一般的です。

ここで語ってもしょうがないのでしょうが、
ナイスにも上程前に、もう一度、住民説明の機会を与え、納得のいく形で進めてはと思います。

理事になると周り（住民）が見えなくなりがちです。
成果を上げているので言いにくいのかもしれませんが、理事の暴走を止めるのも監事の役目です。
監事は理事の立場に立つのではなく、住民の立場に立ち意見頂きたいものです。

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みなさん凄くしっかりした考え方と知識を持っていらして
とっても勉強になります。
ここでせっかく皆さんが書いてくださっている内容を
どうやって理事会に伝えればいいのでしょうね・・

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>379
理事会に立候補しましょう！
理事の方にだけではなく、全住民に意見を聞いてもらえますよ(^_^)

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>>380さん
当初の締め切りは過ぎましたが、フロントに直接立候補の意図を申し入れれば、まだ受理されます。

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>>381さん
そうなんですか！
379さん、良かったですね。
明日にでもフロントに聞いてみるか！
情報ありがとうございました。

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話が変わって申し訳ないんですが
さっき3街区プールのある建物の自動ドア前に
ちょっとガラの悪そうなスキンヘッドの男性がいて
何やら中を覗きながらメモしていました。

私たちが正面入口自動扉から入らずに
共有通路からの扉を開けて入ると後からついて
入ろうとしました。
ただその男性が扉に着く前に閉まったため、
しばらくガタガタ開けようとしましたが
そのまま帰っていきました。

うまく状況を描写できていなかったらごめんなさい。
なんだか怪しかったので、
皆さんもどうぞ気をつけてください。

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>383
明らかに不審者ですね。
そういう場合は、防災センターに連絡した方が、みんなの安全のためにもいいと思います。
ちょっと怖いですね。

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ちょっとガラの悪そうなスキンヘッドの男性って
記載を見たとき
解任された理事長かと思ってしまいました；

前に、プールの棟で
ちょっと怖そうなスキンヘッドの男性が
配達業者さんなどを大きな声で怒鳴っていて
あまりに酷い怒鳴り方だったので
あちら系の人が文句を言ってるのかと思って
すごくこわい…と思ったら
近くにいた人が
あの人は理事長だよ…と教えてくれたので…＾＾；

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>385
いい加減に個人の事を言うの辞めませんか？
理事の人は、業者では無く同じ住人なんですよ。

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386
まあまあ。
乗りたくない話題なら自分は反応せずいればいいだけ。

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385は
前理事長だと思います。

私も何度も業者と揉めてるのを見ています。

除雪機買ったり他でも無駄なものを大切な皆の管理費を使ったみたいですね。

後、住民を恫喝したりもしたみたいな話も聞きました…

辞めて良かったと思います。

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３７５，３７６，３７８さんなどの書き込みを見てとても安心し初投稿です。
とてもロジカルで分かりやすいですし、まともな方がお住まいなんだと安心しました。

色々投函された文章を見ていますが、とても気になることがあります。
今の役員の方は本当によく頑張っているのだと思います。しかし、前理事長は区分所有者ではなかったとのこと。登記情報は誰でも閲覧できますから事実だと思います。

そうすると、その方は、理事長はもちろん理事についても無資格だったわけです。これは、前回の管理組合総会並びにその後の理事会での理事及び理事長選任の手続きに瑕疵があったことになります。その後、無資格者がした各理事会の招集、専門委員会の招集並びに各理事会でした決議はすべて無効です。この点、ナイスには管理契約上の忠実義務や善管注意義務として不足があったはずですから責任追及が必要です。

そもそも、体調不良や引っ越しで辞任したのではなく、選任自体が無効だった無資格理事長が敷いた路線をその後の理事長代行がそのまま踏襲しているのですから、無効という理屈と併せ問題だと思います。踏襲するのではなく、本来、その方への損害賠償の請求（その方の決裁で出費があれば返還要求する等）を含む責任追及が必要です。

役員の方はボランティアで時間を費やし本当に大変だと思います。しかし、だからと言って間違った手続きを進めてよいということにはなりません。

ナイスへの責任追及、無資格理事長への責任追及、この一年の召集・決議内容・処理状況の確認が理事長代行と役員が今やるべきことなのだと思います。これをしないで新たな処分行為（コンサル導入、管理会社変更、大規模修繕、グレードアップ工事等）をすると、手続きの瑕疵や損害の隠ぺいについて管理組合員から現役員が責任追及される恐れがあります。

PS:個人を攻撃する意図はありません。機関としての理事長代行、役員の役割を客観的に意見するものです。

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>389
ここに書いても、理事会へ意見にはならないよ。
書いていることは、合ってますが、ナイスもSJSもプロです
（理事会は素人ですが）
対策は、とっくに取られてるはずです。

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390
本当に対策とられてるの？
どうしてわかるの？

いままでの理事会の一連の動きをみて
理事長代行を務めている副理事他が
389さんが言っているような正当な対処を
とるようには思えないけど。
先日投函された文章では理事長へはこれ以上
一切の抗議は行わない、など
むしろ真逆に見える。

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理事長を必死でかばってる人って
理事会か理事長さんのお友達？
笑っちゃう

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>393
そうだと思う

＞386は理事長夫人？
笑っちゃう

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>391
あの怪文書をそのまま信じる方がどうかしてると思うけど。。

実際にどうしたかは、議事録に記載されるはずなので、
憶測ではなく、それを見て議論をすればいいと思います。

>389
無効については、ご指摘の通りだと思いますが、
所謂取引相手に対して「無効」は主張できません。
また、行為の受益者は、基本的にマンション管理組合です。
理事会もしくは総会で「追認」が基本で、追認されなかった場合のみ
「賠償請求」だと思いますが、どうでしょう？

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SJSだろうがナイスだろうが必要最低限かつまともな管理をしてくれるんなら安い方でお願いしたいよ。
管理費が規模の割には高い（世間的には安いか普通に見えるけど）と思ってたのでこれを契機に安くしてほしい。
修繕込で管理費15000円位にならないかな。
超大規模物件なんだしさ、規模のメリットとよく営業が言ってたけど300戸位のマンションと今の管理費は変わらんよ。

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怪文書かどうかわからないけど
投函してる人はちゃんと自分の名前も部屋番号も
明記してるよね。
その上で わざわざ嘘を書くかなあ？

つい先日投函された文章にある
理事会議案内容も「原文の通り」ってなってるし
もし本当にあの内容で理事会が動こうとしているなら
怖いことだとおもう

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すでにナイスが大幅な減額提案してるのに
どうしてわざわざ理事会はSJSを起用しようと
躍起になってるんだろ？
376さんの意見の通りナイスがぼったくってたという訳ではないんだろうし。


だって違う運営会社に変更して、
そこが現行の(値下げ前の)ナイスの額より低かったら
その差額の4割もしくは800万円をSJSに支払わなくちゃいけないんだよね。
それなら減額してもらってナイスのままのほうが良いのに。


理事会叩きとかとは別の次元で、純粋に理解ができないんだよなー。。

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>389
前提が間違えているよ
コンサルは、管理費削減を請け負っているだけだから、
別にナイスのままでもいいんだよ
削減の成果にに対しての報酬になる

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だから1月にナイスから減額の話があったのに
どうしてもSJSを入れて形だけでも
運営会社プレゼンをする必要があったのね。
SJSの儲けさせるためには。

運営会社が変更となった場合は
新運営会社からもSJSに報酬を払うシステムだから
なおさら美味しい、と。

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