ガス　VS　オール電化　Part25

>449
無知すぎるアホが湧いてるなｗ
例えばスーモとかでこんなデータ出てるの知ってる？

2011年オール電化住戸：4,469戸、シェア10.0%
2012年上半期オール電化住戸：2,252戸（前年同期比17.5%増）、シェアも10.9%

つまりオール電化はシェアを拡大しつつあるんだよｗ

オール電化の俺っち、
電気、ガス併用時代：電気9000円、ガス7000円。
オール電化時代now：電気12000円、ガス0円。

勝ち組すぎたワロタｗ
普通に生活してて年間5万も節約出来てるじゃないかｗ

＞＞451
だから云ってんじゃん。
田舎ではオール電化マンション増えているってさ。

おまえさんにお似合いだよ（笑

>>451
マンションじゃなくて『住戸』の数ね。
そりゃ戸建ては太陽光発電使えるからね。
マンションではオール電化は瀕死の状態。
東京は当たり前だが、大阪でもこの数とは笑った。

まだしばらくはプロパンエリアの戸建てではオール電化が伸びるんじゃないの？
でも、日中居住するファーミリー（子供が小さかったり、高齢者であったり）にとっては割高料金は厳しいかも。
核燃料サイクルが現実のものとなれば絶対オール電化。
生きてる間に現実のものとなるのは120%不可能だけど。

えっ　今も家屋の中で　火を燃やして生活してる人がいるの　？
ほとんど　洞窟時代の原始人だね。
おーる電化に出来ない　何かがあるの　？

■2007年にＷＨＯが発表した、低周波電磁波に関する勧告とは。
ＷＨＯ（世界保健機関）は、2007年に低周波電磁波の人体への影響に関する報告書を発表し、日本やアメリカの学者の、“4ミリガウス以上の電磁波を長時間浴びている子供の小児白血病の発症リスクが2倍以上になる”との報告を否定できないとし、各国に何らかの対応を取るように勧告を出しました。（ミリガウスは電磁波の単位）

タワマンでオール電化ですは。

光熱費がかなり浮いてかなり勝ち組。

しかも緊急時は自家発電がついてて問題なし。

さらに敷地内にソーラーパネルがついてるしまつ。

勝ち組すぎる俺ｗ

オール電化万歳。

最新石炭火力発電すごすぎｗ
ニュースでやってたIGCCとかｗ

これで電気代も下がるのかなまた♪

オール電化のシェア推移増えてきてますねｗ

吠えれば吠えるほど惨めだね。オール電化さんw

将来性の無いオール電化の全敗確定~

逆にガス併用のメリット教えてよ。

オール電化はメリットだらけってのは理解したけど、

461さん。
根拠も示さずただオール電化全敗～って吠えてる方が惨めでは？
ちなみに電力が無くならない限りオール電化も無くならないよ。
何をもって将来性が無いか示すと同時にガス併用のメリットや将来性を示してごらんよ。
出来ないとしたら単なる＊＊＊の遠吠えって事になるよ。

＞456
こんな書込みみちゃうと
オール電化が惨めに見えるね。

今後増えてくる再生エネルギーとの親和性を考えても将来は電化が進むとしか思えないのだが、なぜ無理に逆らおうとするのか不明。

ガスを否定するものではないが、ガスコンロはかなり先になると暖炉あたりと同様のポジションになるよ。

アンチオール電化諸君ｗ


だーかーらさｗ


ガス併用の利点を説明してよｗ


今まで全部論破されてるからってオール電化はこうだから～って発言だけはやめて、
お前らの進めるガス併用の利点をおしえてくれｗ


オール電化で光熱費減って勝ち組なんだよ俺ｗ

ガス屁用の利点　知らないの？

中毒や爆発のスリルが味わえる
台所が灼熱地獄化することが有る。厳冬期は暖房費が要らない
そのうえ　夏季は汗だくで調理　しぜんとダイエットできる
燃焼することで青白い炎がカラフルな室内を演出してくれる

そしてなによりも　電気代に加えガス代まで支払わねばならず、お金の蓄え減って勝ち組なんだよ　（笑）

マジレスですが…

まず、比較する際にオール電化と比較するのであればプロパンなのか都市ガスなのかで大きく変わる。

そしてエコキュートと同じく最新のガス設備であるエコジョーズ導入を前提とすべき。


確かに毎月のランニングコストはオール電化が安いというのは疑いの無い事実。

し・か・し、一番重要なのはランニングコストではなくトータルコスト。

導入費で言えばエコキュートはエコジョーズのおよそ２倍～３倍。

さらにエコキュートのヒートポンプはエコジョーズに比べ寿命が短く、およそ１０年と言われています。

１０年後に修理or買い替えとなるとコストは一気にアップしてしまいます。


これらを踏まえて考えると、金額面でもオール電化が良いとは一概には言えません。

更にエコキュートは説明書きにある通り、飲用できないお湯でもあり、タンク内の汚れ問題や湯切れの問題もあります。

ＩＨに至ってはＷＨＯが警鐘を鳴らしている電磁波問題もあります。


ガスのデメリットは目に見えるものですが、目に見えずらいデメリットを持つのがオール電化でもあるのです。


どちらが勝ちでどちらが負けではなく、オール電化かガス併用かはご自分の環境など考えて慎重に検討するべきだと思います。

そんなの関係ねぇ
オール電化が勝組じゃないと
俺は他の事で勝組になれない

468はミスリードを誘ってるのかな？

＞さらにエコキュートのヒートポンプはエコジョーズに比べ寿命が短く、およそ１０年と言われています。
エコジョーズも耐用年数１０～１３年ですよね。
エコキュートの耐用年数は約１０年と言われてるけど、それ以上もつ場合も多々あるでしょうから
耐用年数に関してはどっちもどっちでしょう。

＞更にエコキュートは説明書きにある通り、飲用できないお湯でもあり、タンク内の汚れ問題や湯切れの問題もあります。
間違いではないが正確じゃない。
飲用出来ないではなく、直接は飲用は不可が正しい。
直接飲用出来ないのは貯湯する事により塩素が基準値以下になってしまうから。
沸かしてからであれば飲用できる事は説明書にも書いてある。
それとタンク内の汚れを心配するなら数十年使ってる水道管の心配をした方がいいよ。
湯切れに関しては湧き増しボタンを押すだけで問題解決。
まあうちの場合、湯切れの経験１回も無いですが。

＞ＩＨに至ってはＷＨＯが警鐘を鳴らしている電磁波問題もあります。
電磁波問題はＩＨに限った事ではないですよね？
携帯の方が断然使用頻度高いと思いますが、そちらは気にしないんですかね？
http://www.j-cast.com/2011/06/01097276.html?p=all
ＩＨから浴びる電磁波量なんて１日に浴びる電磁波量の１％にも満たないですけど。

情報は正確に伝えないとね。

併用物件でIHという仕様はだめですかね？
直火ないから火事になりにくいし室内ガス漏れも心配なく
お湯たんまり使えていいかなと思ったんですが

>471
地域によっては、その組み合わせの方が１次エネルギーの利用効率が高いというものあり総合的に見てオススメだと思います。

そもそも、その”IH+ガス湯沸かし器”の組み合わせの住宅はかなり多くて、オール電化の住宅と十分比較できるだけの数になっている模様。

地域ってのは北？南？それとも自治体ってか電力管轄ガス管轄？

４６８さん
ガスにデメリットなど　ございません。

「ガスのデメリットは目に見えるものですが」って　いったい何がデメリットなの　？
　

ランニングコストが高い、裸火で危険性が高い、キッチンが汚れ安いなど体感出来ることを指してるんでしょ。

東京ガス値下げ打ち出したね

>470

１０年後に買い替えならその時点で価格差は2倍〜3倍。
これで更に元が取れなくなるんじゃない？

原発停止で夜間の余剰電力も無くなった今、電気料金の深夜割引がある方がおかしいんです。裏を返せば深夜割引なんていつ廃止になってもおかしくない。

先見性のある人間であればオール電化に躊躇するのが当たり前。

電気メーター屋の社員はオール電化PRすることが義務付けられてるからなあ

電気メーター屋　？
そんな商売あるの　？

積算電力計なら　日立、三菱、東芝　などの社員のこと　？
電力会社の読取り員なら　消費者（家々の人）といちいち対面会話などしないけど　？

義務付けられてる？　ほとんど笑い話だね。

悪質な荒らしだな。

　

＞１０年後に買い替えならその時点で価格差は2倍〜3倍。
＞これで更に元が取れなくなるんじゃない？

心配しないでも今の料金体系でもしっかりういた分でその分賄えますよ。

＞原発停止で夜間の余剰電力も無くなった今、電気料金の深夜割引がある方がおかしいんです。
＞裏を返せば深夜割引なんていつ廃止になってもおかしくない。

深夜割引が無くなった時の事考えた事ありますか？
人間は基本、夜寝ますよね？
だから、どうしても電気の利用量は昼間が多くなるのは必然。
原発があろうが無かろうが、需要がある時は高く、需要が低い時は安くが必然でしょ。
それと原発の止まった今、昼間は効率のあまりよくない古いタイプの火力発電所まで回してます。
夜間はそもそも必要量が少ないので効率の高い新しい発電所のみで十分足ります。
仮に深夜割引が無くなったら夜間から昼間に電力利用をシフト出来るところはシフトするでしょう。
企業も家庭も。
ちなみにエコキュートも昼間の一番効率の良い時間帯に沸かす設定をしますしね。
企業は生産コストも上がり、商品の価格が上がります。
それと昼夜の開きがさらに大きくなり負荷平準化どころか昼間は今ある発電量じゃ賄えなくなり
さらなる設備投資が必要に、そしてさらに電気料金は上がることでしょう。
もちろんガス併用の電気代も上がります。
オール電化が普及し始めたのはエコキュートが出てからの約１０年程度。
それ以前から深夜割引ありましたから深夜割引に関しては原発の有無は関係ない。
単価は別として原発無くても深夜割引は無くなりませんよ。

＞先見性のある人間であればオール電化に躊躇するのが当たり前。
先見性があるからオール電化だと思いますけどね。
なぜなら電力は様々な方法で作り出せますから無くなる事はありませんからね。
ガス併用の家庭でもＩＨを利用する家庭も増えてます。
そうすると、家庭では基本給湯くらいしか使われないガスに将来性あるんでしょうか？
限りある化石燃料は家庭内で消費するより企業で効率よく有効に利用してもらった方が良いと思いますが
どうですか？

もう十何年もオール電化の６畳一間で苔生してますｗｗ

オール電化が勝ち組ってこと？

>>480

現実を見れば深夜割引はなくならないだろう。
商業用はなくならないのは当たり前だが
一般家庭向けに限定した話でも、太陽光発電が利用できる戸建てがあるからね。
マンションでもその恩恵は受けることができるだろう。
しかし、誰かがオール電化で電気代1万２０００円とか書いていたが、
この金額では３人家族の我が家の電気＋ガスと３００円しか差がないよ？
今からこのザマではオール電化の負担なんてあっという間に併用を上回ることになるよ。
たしかにうちはかなり光熱費ケチっているけど、オール電化はなかなかそうはいかない。

それに、深夜割引って言っても、なくならないだけで価格はかなり高くなるのは目に見えている。
一般的な電気代の値上げが１０％前後なのに対し、深夜は２５％前後、
こんなのが続けば負担増は目に見えている。
第一、オール電化の人は、電気料金で福島に対する責任を
果たしていかなければならないことをすっかり忘れている。
自分たちが生きているあいだは負担が増加し続けることが目に見えているのに
先見性のある人がそんなものを選択するとは思えない。
世間知らずの主婦はオール電化だい好きだろうけどね。

そして、関東でも関西でも、もうオール電化マンションの
新規供給物件数はこれだけの大都市でわずか１桁、
東京都に至ってはマジで消滅寸前。
こんなものが中古になったら高く売れるわけもない。
オール電化派は未だに人気があると錯覚しているのだろうか？
アンケートとると戸建も含めてだからまぁまぁの数字になるが
マンションではほぼ壊滅状態であることにかわりはない。

オール電化派の人はもう少し現実を直視したほうがいい。

プロの料理人はIHなんか使わんだろう？

普通の人はプロじゃないからな。
IHの機能だけで十分。

>484
一例だけどお前は車とか一般人がプロ仕様の車に乗ってるのみたことないだろ？
それと同じ。
大衆車には大衆車の機能だけで十分。

ガスなんていらない。
基本料金の無駄。

＞この金額では３人家族の我が家の電気＋ガスと３００円しか差がないよ？
それはあなたの家がでしょ。
家の規模や使い方が変われば使用料や料金は変わるんだからあなたの家と比べる意味が無い。
中にはガスと電気で２万超えるなんて家も普通にあるんだから。

＞一般的な電気代の値上げが１０％前後なのに対し、深夜は２５％前後、
元の設定単価が違うからね。
値上げ率で見るとたしかに違いがでるが、kwhあたりの金額でみると差がないんだよね。
まあ使用量が多いからオール電化の方が額は大きくなるけど、それでも月数百円程度の違い。
上がったところでまだまだ深夜は安いよ。
ず～っと値上げが続くなんて事も無いし、電気事業者を選べるようになる可能性もあるしね。

＞第一、オール電化の人は、電気料金で福島に対する責任を
＞果たしていかなければならないことをすっかり忘れている。
責任を果たすのは国や東京電力ですよ。
電力会社の選択の余地がない個人利用者に責任を負わせるのは違いませんか？

それと物件数はありゃあいいってもんじゃないでしょ。
３戸も４戸も買うわけじゃなし。
不人気のガス物件なんてオール電化探すより簡単に見つかるよ。
戸建のオール電化が増えていけば自ずとマンションも増えてくるだろうから。
年間販売数として、オール電化に逆風が吹いてる中で10％以上のシェアを得ている数字が出てるからね。
別にガス併用を凌駕するほどオール電化が増える必要もないし。
エコキュートもＩＨも新製品どんどん出てるし、安全で安く快適に生活出来る。
先をみたところで何の心配もないですよ。

ガス派の人は家庭内で化石燃料を燃やす事の無駄と危険性を直視したほうがいい。

それとプロの料理人もＩＨ使ってますよ。
帝国ホテルやオークラの厨房でも使われてます

>>486
つくづく現実を見ない人だね、やっぱ主婦？

＞家の規模や使い方が変われば使用料や料金は変わるんだからあなたの家と比べる意味が無い。
以前だったら、普通に使用している家庭なら、オール電化の電気料金の方がはるかに安く、
ひとりでも子供がいるような家庭、とくに気密性の高いマンションではオール電化は
単価の安さのおかげでどうあがいても併用マンションの光熱費は高かった。
それが今や、条件次第では変わらない程度の光熱費まで下がっている、それが事実なんだよ。
併用している限りオール電化の光熱費の方がはるかに安いとずっと言ってきたんでしょ？
そうではなくなった「事実」を書いたら条件が違うっていうわけかい。
ま、あなたが書いたわけではないのだろうけど、それだけ光熱費の差がなくなっているんだよ。

＞元の設定単価が違うからね。
当たり前だ、使用量が違うのだから。
その単価が一般併用よりはるかに高い値幅で上がっていながら、使用量が多いままだから差が縮まっているんだろ？
そんな簡単なこともわからないの？

＞電力会社の選択の余地がない個人利用者に責任を負わせるのは違いませんか？
べつに負わされるのはオール電化であるかではなく、国民全体ですよ。
いいか悪いかは別にして、推進を国民も黙認していたのだから。
その中でも、利用している量が多いものはより多く負担する、これも当たり前の話。
利用者個人に責任を負わせるのは違うだって？
お互い散々利用してきてよくそんな無責任なことが言えますね。
私も含めた国民全員が追わなければこんな大きな問題は解決していくわけがないでしょう。
その中でも、それによって得られたものを多く利用したものは電気料金の形でより多く負担するのは当たり前。
現実を見ないで全部電力会社のせいですか？
だからオール電化などを選択できるんだね。

＞それと物件数はありゃあいいってもんじゃないでしょ
＞年間販売数として、オール電化に逆風が吹いてる中で10％以上のシェアを得ている数字が出てるからね。
何度も書いているが、そのシェアって、戸建を含めた数字だろ。
物件数があればいいもんじゃないって・・・
大阪や東京の４００～６００件の新規物件に対して１割でもあればまぁそんなことも言えるだろうが
たった１桁しかないのでは、販売市場という現実を全く見ていない世間知らずとしか言い様がない。
以前は双方とも３０物件程度はあったのに、ここまで消えかかっているのは
デベの都合というより需要がないからとしか言い様がない。
需要がないものの中古など見向きもされなくなり、価格も大幅に落ちる。
こんなのだれが見たって明らかじゃないか。

つまりオール電化の方がいいってことか。

４８７をみれば　解りますね。
必死すぎる。

書けば書くほど　ガス屋の窮状が伝わってくる。
ガスでも電気でも　好きなほう選べば良いだけなのに・・・

>>４８７
４８６のシェアは、ワンルームや投資用物件を含めたマンションのオール電化シェアを言っているかも？
それも立派なマンションでのオール電化マンションシェアといえるからね。
現実というのでは、販売されている物件なので４８７の言い分の方が正しいと思うけど。

>>487
>需要がないものの中古など見向きもされなくなり、価格も大幅に落ちる。
>こんなのだれが見たって明らかじゃないか。

どんな表現を使おうとも客観的なデータが無い限りは主観に過ぎないね。
REINSの実績データあたりを提示すれば、その主張の裏付けできると思うよ。

＞REINSの実績データあたりを提示すれば、その主張の裏付けできると思うよ。
AHOか？
REINSの物件検索してみろ、圧倒的にワンルームなどの投資物件の仲介じゃね～か。
まだ一般的なマンション物件の新築を紹介するHOMESあたりの検索数の方が現実的だろ。

445

すげ～ＨＯＭＥＳの新築マンション検索、東京２３区内469物件のうち、
オール電化マンションはたったの４物件！

まもなく都内からオール電化マンションが消えてなくなります。


>http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

449


すげ～ＨＯＭＥＳの新築マンション検索、大阪市内75物件のうち、
オール電化マンションはたったの２物件！


まもなく大阪市内からオール電化マンションが消えてなくなります。


http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/osaka/list/

>>494

貼ってあるアドレスだと大阪府全体になっちゃうよ。
全体だと１５物件あるよ。

大阪市内は２物件しかないのは変わらないけど。

どっちが分かってないんだか。
いくら上がったと思ってんの？
夜間の値上げ分なんて２.１円/kwhですよ。
１ヶ月でどれほどの値上げだと思ってるんですか？
仮に夜間分３００khwだとしても値上げ分たかだか６００円程度ですよ。
３００でも今時期ではかなり多めでだけどね。
ガスの基本料はいらないし、全電化住宅割引も５％ある、まだまだ安い単価と相まって
ガス併用よりコストメリットはまだまだガッツリあるのが現実だよ。

＞その中でも、利用している量が多いものはより多く負担する
昼間でも夜間でも発電コストが同じならばそうだろうよ。
しかし、原発の止まってる今、昼間は電力を賄う為に効率の低い古い火力発電所まで動かして対応している状況。
当然発電コストは昼間の方が高くなる。
発電コストの高い時間帯の電力は高く、発電コストの低い時間帯の電力は安くが当たり前だろ。
しかも夜間は利用量が昼間と比べて圧倒的に少ない。
人気が少なければ商品単価は下がるんだよ。

＞何度も書いているが、そのシェアって、戸建を含めた数字だろ。
残念。
マンションだけのだよ。
戸建も含めたらそんな数字じゃ収まらない。
しっかり調べてみな。
すぐ出てくるから。

＞需要がないものの中古など見向きもされなくなり、価格も大幅に落ちる。
＞こんなのだれが見たって明らかじゃないか。
ガス併用の方が数も多いだけあってガンガン値下がりしてる不人気中古物件すぐ見つかるけどね。

>>496
わかってないのはお前だよ。
値上げは一回ではない。
そしてこれからも繰り返される。
その結果、以前では同レベルになど成り得なかった光熱費の差は急激に縮まっている。
300だって？
先月の我が家は東京電力で８０平米だが１７８で５０６６円だぜ？
ガス代たしても１２３００円。
今の時点でそんな計算しているような奴がなにガッツリとか言ってんだか。
今後ますます上がる中、ガッツリ電気代取られるのは目に見えてるわ。


＞マンションだけのだよ。
投資用がほとんどの数字ね。
お～りっぱりっぱ。おっと、田舎の物件も含めてだっけ。
どのみちプロパン地域だけ。
東京や大阪では風前の灯。

>>495

失礼しました。
大阪市内はた～～～～ったの２物件はこちら。

http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/osaka/list/


大阪府だと１５件ですか。
やはり郊外がお似合いだね。

そういえば、震災以降で電力会社って何回値上げしてるんだっけ？

それでもオール電化のシェアは確実に増えてますｗ

ガス併用推薦派おつかれさまっすｗ


いまどきガスの基本料金出してるのが無駄、
オール電化にして光熱費削減してる俺勝ち組わろたｗ