ミサワホームの値引率はどれくらいが妥当ですか？

４９９さん、４９８です。詳しく色々と教えていただきまして有難うございます。一番の問題は積水の軽量鉄骨の間取りへの限界、担当スタッフの仕事への取り組み方や相性など色々な要素があったのかとも思えますが、ご自分のこだわりと理想とする家造りが出来るハウスメーカーに出会えたことは、結果的に４９９さんには本当に良かったと思います。

私はまだ何回も打ち合わせをしたわけではないですが、ざっとチェックしてみたところ、積水が妙に高いのはミサワと仕分けの仕方が違っていて、当然施主が付けるだろうと積水が期待している設備が全部盛り込まれていて、逆にミサワは何もないところからスタートしているという印象を受けました。

また、積水の軽量鉄骨は鉄骨を入れるためにかなり間取りや窓に制限があり私も理想の部屋は造れないと感じました。むしろ積水では木質系のシャーウッドの方が家としては造りやすいらしいです。

さらに質問させていただきたいですが、積水では軽量鉄骨を検討されていて、ミサワでは多分木質パネルの方を選ばれたのでしょうか？実際、ミサワにも鉄骨もあり、積水の軽量鉄骨に比較すればかなりの大開口ができると思いますが、こちらは検討外だったのですか？

また、モデルハウスにされるとのこと。どんなにか４９９さんのこだわりの詰まったお家かと思えば、是非是非拝見させていただきたいのですが、場所はどちらでしょうか？良かったら教えていただきたいです。

多分担当者によってかなり違うと思えたのは、積水の営業マンの言葉として印象として残っているのですが、日本で一番の積水だから広告になるような素敵な家を造りましょう、と言われたことです。積水という会社でプライドを持ってお仕事をされているのだと頼もしく思えました。もし、４９９さんがその営業さんに出会っていたらまた違っていたのかもとは思います。

>>501 匿名さん

長くなります。

私の場合、積水ハウスで建てるなら軽量鉄骨ならisシリーズ、シャーウッドならマキシオでした。結局ミサワホームでは、geniusの自由設計となりました。ハウスメーカーそれぞれに組み方はあるため、最も得意とする分野で採用したいと考えてました。今回は、ミサワホームのやりたかったことと私の考えが一致したことが奇跡のようで、ミサワホームも力の入れ具合が違います。そのためミサワホーム側もこうした方がカッコイイとかまるでモデルハウス作りのように大勢携わり打ち合わせしてます。その中でもきちんと設計士が生活動線や収納を考慮してくれ大助かりです。

推察するに貴殿の予算は私以上で、家に対する想いは私と同じくらいのようですね。ただ、私のこだわりは、ハウスメーカーにより変わりました。今回土地も購入したのですが、その形状にあった家かも重要な要素でした。もちろん周りの地域も。一軒だけ奇抜な家がポツンってダサいですよね。

積水ハウスでisシリーズを建てるなら、外構もきちんとしたいため横の土地も買わないと実現できなかったと思います。恐らく積水ハウスやダイワハウス、スミリンで展示場レベルのものを作るなら8000万以上はかかるためです。その支払いに耐えうることができれば、貴殿にとって最高の結果に繋がると思います。土地も含めると1億以上も家にかかりますが、資産家ではないので、私には現実不可能です。ローン返済人生は絶対無理なので。そのためコスパにこだわり抜いた感じです。余談ですが、私の実家は築30年のボロボロのため、幼心から家の間取りは大嫌いでした。そのため今回、自分の家はできる範囲で本当にこだわり想いを込めたかったのです。

大開口については、外観のデザインとバランスを最優先に考えました。そして日々のライフプランと照らし、必要な箇所を広めにしました。出来る出来ないがあるためミサワのできる範囲で窓を大きくしました。ミサワホームの建築士は、私が色々と突っ込むためドキドキしながらも、生活しやすいように精一杯尽力して頂きました。

営業マンに関しては簡単なことです。その予算で建てれるわけない要望をだしたら流石に困りますよね。まさにこれです。小さな土地にisシリーズやマキシオを建てることはできますが、私は展示場レベルで考えてたためミサワホームとなりました。

積水ハウスやスミリンはとてもいい会社だと思います。私だって本当ならそっちにお願いしたいです。ただ私の場合、土地も必要で展示場レベルとなると1億はゆうに超えます。そのため階級を下げたハウスメーカーの中で、たまたまミサワホームが合った。それだけです。

モデルハウスが見たいとのこと、勿論良いですよ。場所は千葉ですが、まだ施工前で完成は三月末となります。連絡先下されば返信します。

＞５０２さん、色々と教えていただきましてありがとうございます。５０１です。

まずは、誤解させてしまったようで申し訳ございません。なにせ地価の高い東京ですので、予算の総額ではもっとかかりそうですが、はるかに小さな土地建物です。立派なお家に住めて、ご家族もお幸せだと思います。

モデルハウスの見学の件、ご快諾いただきましてありがとうございます。完成は３月ですか。今、現在打ち合わせをされているのですね。完成が楽しみですね！でも、その頃には私も、積水かミサワ、或いは全く別のどこかのHMで建てているかもしれません。

そうですね、自分の予算の範囲内でマイホームの夢を形にしてくれるHMとその営業さんに出会えれば幸せだと思います。私も家族のためにも、５０２さんのように理想の家を手にするように精一杯頑張ります。

>>503 匿名さん

私は前途のように大きい家と田舎出身ということもあるため、土地はある程度広さ100坪前後が欲しかったので東京の土地は自然と対象外となりました。最も予算があれば選択肢は増えたと思います。小さくともやはり土地があることは、貴殿にとってかなりのメリットではないでしょうか。その広さに合ったカッコイイベースデザインを持つハウスメーカーをお選びになり沢山想いを詰めれば、きっと御満足いく御自宅ができると思います。大手であれば、内装はどのハウスメーカーの担当者も良い感じにしてくれるはずですからね。

私は初めスミリンと積水ハウスしか眼中にありませんでした。ミサワホームなんて二流だと見向きもしませんでしたが、フラリと最後に立寄りそこから一月で契約に至ったことは、本当に世の中はタイミングだと思います。積水に固執していたら、きっとここまで満足行く状態にはなれなかったと思います。貴殿は、それでも積水ハウスを選択肢に残せる時点で羨ましい限りです。

お互い大満足のホームに出会いたいですね！完成して数年でその結果がでると思います。楽しみです。

余計なアドバイスかもしれませんが一つ。
本スレの主旨である値引き率に関して愚民共が騒いでますが、そもそも世の中は驚くほど平等であり不公平だということを理解できない馬鹿共です。努力を怠り、能力で補える部分を生かすことを知らず、愚痴ばかりいう窓際指示待ち族。こいつらの意見は、当然ですがクソがつくほど役に立たない情報です。では、値引き率を上げるためにどうするか。それはハウスメーカーに自分のファンになって貰うこと、つまり如何に建ててあげたいかをプレゼンで勝ち取ることが最も効率的なのです。その中でミサワホームが最も私のファンになってくれた。だから私も貴方を知り大好きになります、と言うだけです。

私は仕事柄周りを巻き込むことに長けてる部分があるため、他のハウスメーカーでもある程度はサービスして貰えてました。好きでもない人にご馳走なんてしたくないですし、そこに差別があるという意見に対しては、どんだけアホなんだということです。その解は、本来お前が考えろ！です。人の世は、お互い持ちつ持たれつです。無能な愚民の精度の低い情報に左右されず、是非気持ちよく御契約できますよう心よりお祈り致します。

＞５０４さん、温かいお言葉ありがとうございます。５０４さんは本当に特別な方で、人生で成功されていらっしゃる方だからこその自信に満ちた力強いお言葉だと思います。

実際私もその愚民の一人でしかないかもです（笑）親の近所に住みたいがために、自分で高額な土地をまず購入してしまいましたので家にはそんなにかけられないという事情もできました。少し離れればかなり地価も違うのは百も承知ですが、納得して購入したので仕方がないです。総額を計算すると卒倒してしまいそうですので、考えないようにしています。

正直、５０４さんのような夢のような豪邸に住みたい、造りたいという思いもありましたから、今、夢を叶えつつある５０４さんが心底羨ましいです。お金の使い方としても、大切なご家族とご自分の住む家にお金をかけることは無駄ではないし有意義な使い方だと思います。ただ、親兄弟の近くにいられることも違った幸せの一つと選択したわけです。

アドバイスいただいた金言！ありがとうございます。

＞ハウスメーカーに自分のファンになって貰うこと、つまり如何に建ててあげたいかをプレゼンで勝ち取ることが最も効率的なのです。

とはいえ、５０４さんのように行動できる方はそうそういらっしゃらないと思います。私は人を惹きつけるとかファンになってもらうとかは、考えたことはありませんでした。ただ、営業マンの方も仕事とはいえ、一人の人間として客である私に向き合ってほしいと思って接しています。こちらも自分の理想の家に対して思い入れがあるからこそ、素人なりに勉強して住みたい理想の家が段々と具体化してきています。

それを実現してもらうために、今はHMを手探りで探し、それを手助けしてくれる営業マンをも探している状態です。それぞれのHMでは多分素敵な方々に出会えているとは思います。５０４さんのように、気持ち良く契約して、理想の家づくりを家族と一緒に楽しみ、理想の家を手に入れたいです。

来年３月、５０４さんのこだわりの詰まった家の完成が待ち遠しいですね。その頃もし、まだ建てていなかったら（笑）是非是非見学させていただきたいです。その時には、是非是非よろしくお願い致します。

この流れ何？自作自演にしか見えないけど・・・
気持ち悪い

>>506
全く同感。
ミサワ信者もここまでくると本当に気持ち悪いですね。
「ハウスメーカーに自分のファンになって貰うこと、つまり如何に建ててあげたいかをプレゼンで勝ち取ること・・・」って、気持ち悪いのを通り越して笑えてくる。

家づくりで大事なのは施主自身の勉強と業者選び。
このスレ最初から読んでみればわかると思うけど、見積りから値引きしてくれたといって喜んでるようじゃまだまだ。

507さん以外の方々
ごめんごめん、君達のようなレベルでも分かるように説明したつもりだが、やっぱり分からないか。。残念です。。

まったく君らときたら本当にクソみたいな判断力するな、笑ったよ。私は完全な無宗教で、創価とか論外です。名前の神の助言は、かなり価値ある話してやるって感じでつけただけですが、こちらも君達レベルでは到底理解できないのですね。

経営者ってのは大抵こうゆうもんです。部長の意識はヒラリーの100倍、社長の意識は部長の100倍なのは知ってる？少しくらい誰かに感謝されることをした方が人生楽しいのに、それも分からないと思うけど。。苦笑
私の周りには皆らほど民度が低い人間はいないから、今後いい人に出会うか自分で気付き己が覚醒するのを待つだけだな。類は友を呼ぶとは言ったもんだ。自身のレベルと階級をちきんと理解し社会での対応振る舞いを勉強して下さいまし。ここで騒ぐくらいなら企業にアポとって、君らが望む仕組み作りを手伝って、社会に貢献してあげなさい。自身の存在意義、価値なんて少しも考えたこともないのかな。。。

507さん
残念ですが、私はそこまでの成功はしておりません。経験値はある程度はありますが、20代では事業に失敗し今回の住宅購入額以上の負債を背負ったりもしました。今回、その返済がようやく終わり、収入が安定し現在に至ります。今後、色々と挑戦したいので、家に掛けれる資金を制限し家を作りました。20代で年収が最低限の目標超え安定できたことは、まぁ良しと判断してます。

ご家族の近いのはいいことですね、私は実家は遠く、離れたい願望が強かったので今回新築建てることは両親にも言ってません。笑
できたら呼んでやるかなぁとは思いますがね。

実感されてると思いますが、ハウスメーカー選びって、もの凄いエネルギーを要しますよね。私は代表なんで他社に営業にいきますが、これは営業職に似てる部分があります。なので、私は今回も営業してるつもりでした。自社の製品、ここでは自分の理想の家を売り込むつもりでいくこと。諦めず納得いくまで行動することがキモです。頑張って下さい。

見学の件は、想像より小さいと恐縮ですが、全然大丈夫です。もし、これらを前途の民のように工作と思われたら引いて下さい。わざわざ身の潔白をいちいち説明し納得させるのもアホらしいので、、、

＞５１０さんへ

５０５です。今まで誰でも読めるスレですが、５１０さんへのみのメッセージを書きました。同一人物との書き込みには、私も楽しませてもらい大笑いしました。このような反応は楽しいですね。でも私はいちいち反応せずにスルーします。５１０さんから色々教えて頂いたこと、温かいお言葉を頂いたことだけで充分です。

確かにメーカー選びはエネルギーがいりますね。でも、担当者次第の部分も多いと思います。一見の客と見られれば相手にしないような無礼で高飛車な営業マンはミサワにも多いようです。でも、私はどんな予算の客に対しても丁寧な対応をしてくれる方で、普通に人の痛みや気持ちが分かる方が理想です。そんな誠実な方と気持ち良く家造りがしたいと思うのです。とはいえ、全く人を見る目がなくてがっかりすることも多いですが。

まだ各社検討したい段階ですが、ミサワも良い建物だと思います。耐震性もかなり良さそうですし、他の工法に比べてパネルは建てやすく、間取りも造りやすい。基礎がお粗末と聞いたことがありますが、上物に対して充分であれば良いのでしょう。私のような素人はその辺の数値は分かりません。また、数年前に標準で本体の屋根換気とかも付いたとか、以前は標準でないものが標準で組み込まれているとか、段々と快適になって改良されている印象を受けました。

温かいメッセージをありがとうございます。自分の理想の家、諦めないで頑張って造ってもらうつもりです。

５１０さんも、打ち合わせで大忙しの時期ではないでしょうか。お忙しいところ色々と教えていただきまして有難うございました。本当に来年３月が待ち遠しいですね。私も楽しみにしております。

最近のレス見ると世の中にはいろんな人間がいるって、つくづくそう思うわ。

ハウスメーカーの営業さんも、色々な方のお会いしているのでしょうね。
でも、人を見る目がないなと思うことしきりです。

まあ、展示場で出てくるのは新人さんが多いと聞いたことがあり、
実際、若い方が多いので仕方がないのでしょう。

若くても給料も良いので、客を見下してしまうのでしょうか。
このヒヨッコが!（笑）と思うこともしばしばです。

注文住宅の営業マンの基本ってさ、施主家族のライフスタイルや予算をもとに最適な家づくりのお手伝いをすることのはずなんだけど、このスレよくよく読んでると値引き交渉が腕の見せ所になっちゃってるんだよね。
「今月中の契約ならウン百万引きます」とかね、売れ残った建売じゃないんだからさ、契約成立が最終的に値引き交渉次第ってどうなのよってね。
もちろん「最終的にいくらで家が建つのか」ってことは一番重要なことなんだけど、最初から大幅な予算オーバーの提案や見積りを出しくるなんて、「施主にとっての最適な家づくり」のお手伝いをする気なんてさらさらないんじゃないかと思うわけよ。
まあ、最初にふっかけられても値引きされると「何だか安いな」って思う人間もいるんで商売が成り立ってはいるんだろうけど、これって売りよし買いよしではあっても世間よしとまでは言えないんじゃないのかなあ。

ミサワだけでなく、他の大手HMでも平気で５００万円引きとかを契約の追い込みの道具にするみたいです。

確かに、それまでの打ち合わせは何だったのかとさえ思えてしまう金額で、
結局はそのHMの建物に対しても営業マンに対しても、不信感が生まれてしまいます。

建売とか物置なら「既成品」だから買う買わないは値引き交渉次第だけど、注文住宅建てようとして打ち合わせてきた見積りから最終的に交渉次第で５００万も引くって、そりゃ最初からおかしいと思わん方がおかしい。
地場の優良工務店だったらまずあり得ないし、要するに注文住宅に「値引き率」っていう概念が存在すること自体よく考えればおかしいんだけど、気がつかない人もいるんだねえ。

でも、大なり小なりどこのHMも《値引き》は契約前には存在してますよね？
ご挨拶、と思うべきなのでしょうか？
何だか施主も馬鹿にされている感じですけど。

値引きはあったけど、正直どんな仕組みになっているがはわからないですね。値引きでハウスメーカーは決められないです。営業とハウスメーカーの品質性能などあらゆる面で納得出来たかどうかで決めました。値引きなんか気にしないで購入した方が良いです。あってないようなものだと思いました。

良い家をみなさん建てて下さい。ミサワは良かったですよ。私は満足してます！

営業マンにより、客により、値引き率が違うというのが気持ち悪い気がします。

ただ、安くしますと言われて（ミサワには柱はないですが）柱がなかったり何か材料を抜いていたとしても、客には全く分からないのも怖い気がします。そこまで信用できなければ止めた方が良いですが。

自社で取り扱っている様々な資材などを顧客の要望に沿って組み合わせながら家の形にするのが注文住宅の営業ですよね。
で、予算とにらめっこしながら何回も打ち合わせを重ねた結果として最終の仕様や見積り金額が提示され、顧客が決断すれば契約成立となるんですけど、ということは、最終見積りの提示と顧客の決断との間には、時間的な間隔はあっても金額の大幅な変更というのは普通はあり得ないはずなんです。
ですから、もしも営業マンの方から最後に大幅な「値引き」の話が出たなら、顧客としては打合せに無駄な時間を費やしたことやいい加減な見積もりを出してきたことに怒ってもいいと思うんです。
ところが、どういうわけか「値引き」を手放しで喜んでる人がいますが、まあ、知らぬが仏ってことも言いますし、最初から値引き分を大幅に上乗せされてないことを祈るしかありませんね。

結局は、最初から値引き分を大幅に上乗せされている、ってことなのだと思います。

以前、ミサワの見積もりがあまりに高いと申しましたら、では当社の取り分を減らします（笑）と言われました。
減らすことができるなら最初からその金額を提示してよ、と思いましたが、高くても良いという客もいるのでしょうかね。

>>517
値引きを一切しない明朗会計のHMもあるけどね。

ローコスト系だとタマホーム、大手だと一条がそう。
建てる広さが分かれば値段も決まるシステム。

問題は、大幅値引きの余地のある最終見積りを出してくること。
迷ってる客には「値引き」をエサに契約を釣れるし、すんなりいく客には値引き分がまる儲け。
まあ、そういうところに「顧客のためにいい家を造って喜んでもらいたい」というような崇高な精神は・・・・・・全くないな。

最近の値引事情はどうですか？
10%は可能ですか？

値引き率はわかりませんが、すべて単価安い建材の組み合わせ、いつでもキャンペーンで何百万も割引してます。
パネル工法で工場でパネル作って組み合わせて、接着して終わり、一ヶ月もしないですぐできる、人件費もかからない。昔倒産しかかった会社から、今の状態までなった会社、いくらでも値幅はあるでしょう。他のメーカーならもっと安くできます。見積もりしてみると良いと思います。

車買うときも見積もりに値引き額が表示されてるメーカーしか見たことないけど車メーカーも糞ってことだね！
近所に初めから安くて、そこそこ安全でそれなりの気密と防音の家を建ててくれて、今後も潰れないでアフターすぐに飛んでくる素敵な工務店がみんなに見つかればいいね！

割引率は低いでしょう。我が家はミサワホームですが、築20年で近所には積水ハウス、ダイワハウスの家もありますが、明らかに外壁などの痛みが激しいのはミサワホームの家ばかり。
あと入居後1年も経たないうちに2階の壁紙ひび割れ。それをアフターサービスの担当につげると、ひび割れてるとこだけをパテて埋められて終了。
で、担当の奴が言った言葉が『木は生きてますからね～、だからひびが入ったんですよ』
さすがに腹が立ちました。
知人の家に行っても壁紙にひび割れしてる家なんて今まで見たことないです。
3500万もした一軒家が一年も経たぬまま、ひび割れ。
よく考えてマイホームの購入を考えて下さい

>>524さん
大手HMの値下げはどのくらいなんだろう。最初に提示された金額から10％引いてきたとしても、最初の金額が適正なのか買い手は分からない。だいたい4割くらいの利益は確保するんだろうし、今はあまり値引きしないんじゃない？
今上期決算だし値引き情報有れば教えて欲しい。

既製品の物置小屋のように、現場で組み立てるだけなら「購入」時の値引きは大事。
建売住宅もすでに出来上がっているから、「購入」するときの値引きは重要。
だけど、注文住宅は物置や建売などの既製品じゃないんだから「購入」とか「値引き」というのはおかしな話。
注文住宅だろ？建築を請け負ってもらうんだよね。
メーカーごとにベースとなる標準仕様はあるにしても、間取りや内外装、設備などを予算と比較しながら検討を重ねて出てきた最終プランと見積りなら、それは家を「買う」んじゃなくて「造ってもらう」というイメージだし、そこにはもはや値引きの要素なんてある方がおかしいと思うね。
ま、最終見積りからの値引きを喜ぶのは勝手だけど見積りの出し方が信用できないと思うべきだし、誠実な商売のやり方とは間違っても思えんね。

見積りが意味不明。だから値引きもでたらめ。後悔するよ。

値引きした分、どこか材料が落とされても分からないと思う。
大手HMであれば大丈夫と言っている方もいるけれど、
細かい仕様までは契約時に取り決めていない。

更に、他社HMの営業さんの話ですが、下請け工務店への金額が変わるから
レベルが落ちる可能性があると。HMの取り分は確保してあるから
値切るとその分安く引き受けてくれる下請け工務店へ回す。
だから、施工不良などが起こりやすくなる。

真偽のほどは分かりませんが。値切りもほどほどに。