新・分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について

マンション住民はネットの掲示板にカキコする時、基本的に五行以内に収める事が常識です。その読み手に配慮したカキコが実際のマンションライフにも表れますね。

41です。以後気をつけます。すみませんでした！
その前に1ｺだけ！
>>43 間違っています。以後は住宅コロセウムに移動します。

>>49
＞喧嘩したいならどっかで待ち合わせてストリートファイトするか
＞IRCとか電話とかボイチャで喧嘩してろ
喧嘩なんかしていません。あくまでも公開討論。申し訳ございませんが内容が理解できなければ
第三者に徹してください。

＞それから、俺は簡潔に書けといっただけで引用がよくないとか一言も言ってないんだが
前に自分の書いた内容を示したければ、番号を示すなり、ハンドルを変えたほうが良いと
思われます。『俺』と言われてもどのレスだか全くわかりません。

>>51
＞マンション住民はネットの掲示板にカキコする時、基本的に五行以内に収める事が常識です。
そんなことは全く知りませんでした。それはどの世界の常識ですか？
５行とは携帯に表示される５行の事ですか？ この掲示板では改行を入れなければ表示スペース内で
改行されますが、ブラウザーの文字の大きさで１行文字数が変わってしまうのですが、どの
ブラウザーのどの文字の大きさを基準にして５行にするのが『常識』なのでしょうか？

>>52
＞>>43 間違っています。以後は住宅コロセウムに移動します。
「間違っている」だけでは何の事だかわかりませんので、移動先で書かれることでしょう。
お待ちしております。

51だけど冗談冗談(笑っ)そんなに生真面目に返されたら申し訳ないね♪しかし貴方確かに長いね。

釣りが好きでよく魚を持って帰るんですけど、
「ベランダで干物」ってダメですかね?

規約上明文では禁止されていません。

良いんじゃないですか
うちも玉葱や平らぎを干してますよ

私も問題ないと思いますよ。
ただモンスターが聞いたら発狂しそうですね。

港のにおいがしそうｗ
個人的には好きですが。
干物ついでに七輪であぶったりした日にゃ～、モンスターが面白いことになりますね。

きぃぃぃ～～～～～ぁ、ひぃっ、ひ・も・のだぁぁとぉぉぉ！！！

神経質、柔軟にいけばよいのでは。

うちは、隣が窓を開けたままの状態で子供を放し飼いにしていてうるさい時、
ベランダより　「うるさい。」　と怒鳴ると子供をうちに入れ、窓を閉め
静かになりますよ。　
隣の騒音がうるさい時は、壁を蹴りまくると静かになりますよ。　

お試しあれ。　自己防衛です。

うちの上階どうしたもんだか？
コンクリー壁に穴はあけるし、釘は打つ
構造上の問題で規約で禁止されているんだけどね。

何で真上だって分かるかって、真上以外は親しくしている。
で、真上の戸境隣が留守の時に戸境壁にコンクリー穴あけたり釘打ったりしているんだよ。
音がするのは隣だけじゃないって分からないのかな？
分からないくらいの知能だから、構造破壊ができるんだろうけどね

昔、賃貸の時たまに壁けられてたw
あえて完全シカトだったけど。
でも反対側の住人のテレビ？の音がうるさかった時は警察呼んだよ。
夜でもサラウンドの重低音が毎晩響いてたから。
次の日からはピタッとなくなった。
警察も使ってあげなきゃ。暇してタダメシ食ってんだから。

>>62さん
騒音問題で警察が動いてくれるんだ。
なんて電話したの？
どんな対応してくれるの？

>>39=20さん
＞逆ですね！許可行為の総てを列挙したら、規約が何ページあっても足りなくなるのです。
許可行為の総てを書いても規約は何ページにもなる事は否定しませんが、
禁止行為の総てを書いてもページは足りません。
まずない極端な例ですが、
　・共有部の庭園でナイフを振り回してはいけない。
　　　↑本人は銃刀法で違反にならないサイズのナイフは危険な物ではないと認識
　・共有部に対して常時撮影する機器の設置、。
　　　↑個人的な監視カメラで廊下側の部屋から外廊下を撮影を想定
とは書いてないですよね。
これも15さんの理論だと、規約に禁止と書かれていないので、結果に責任をとるならしても良いと
なるかもしれませんが…
常識的に考えてありえない行為なので、規約に書かれてないのだと思いませんか？

規約には、個人により判断が別れる点、または、特に注意して欲しい点のみが、記載されているの
だという認識です。

＞＊最後に、貴方の思想では「迷惑と言った者勝ちのマンション」になると思います。
15さん宛のコメントもお読みいただけましたか？
「住民内での投票によりどちらをより一般的な「常識」とするかを採択するしかないと考えます。」と
私は述べています。
周囲から賛同が得られる程度に「常識」から考えて「迷惑」と判断されなければいけないので、言った
者勝ちになるとは思えません。

>>40さん
内容的に15さんのコメントですね？
＞理事会でしょうね。おそらく理事会の数人で確認に来て、少なくとも半分以上が「これは
＞迷惑だ」と思わなければ、「迷惑行為」にならないと思います。
理事会に判断をまかせてもかまいませんが、理事会も何をもって判断するのでしょうか？
結局は理事会のメンバー夫々の「常識」で判断して、半分以上の常識が同意できるという事ですよね。

＞総会決議により禁止事項を増やしていけば、快適なマンション生活が見込めます。
あれも禁止、これも禁止、と、窮屈なマンション生活が見込めますね～。
以前、校則のゆるい学校ときびしい学校の話をしましたが、ゆるい学校が規則を定めずにいられるのは、
問題が発生しないように、生徒が自分達で自分を律しているからです。
マンションも住民のレベル次第で、自分を律する事ができない人が多ければ、規則、規則と増やさないと
いけなくなりますね。

＞あなたの言い方だと「迷惑行為」なのに「配慮をすればやっても良い」。おかしくないでしょうか？
吸わない人にとっては、煙草の煙や匂いは迷惑でしかないです。
が、吸われる人にとっては吸いたい状況も分からないでもないので、配慮すれば許容できる場合も
あるという事です。
子供の泣き声を聞くのは迷惑ですが、 そこで親が放置していなければ事情を鑑みて許容できるのと
一緒です。（親の都合とは別に、子供は泣くものですから）
ただ許容範囲は人によって幅があるので、気をつけてた方がいいと思います。
＞※２０本／日 以上ベランダで喫煙しているとか・・・
も、15さん個人的な主観による許容範囲の想定ですよね。

>>55さん、>>56さん
干物については、インパクトが想像できないのでノーコメントで失礼します。

>>61さん
遮音性が下がるので戸境壁に釘打が禁止されている事を、私も自分のマンション検討スレでも知らない
人が多かったです。
遮音性の点から禁止されている理由を説明してくれた人がいて、お互いの生活音が筒抜けになったら嫌
ですよね、って事で皆ですんなり納得していました。
デベも遮音性の話は一般的な知識じゃないので、禁止されている理由も説明してくれれば、もう少し
トラブルも減るんじゃないかと思うのですが。

立証責任って阻止する側が負うんじゃないかな

戸境壁の遮音の為の話しは常識ですよ。マンション購入者なら。
重説でも説明されますし、知らない方が非常識ですね。

>>64
＞禁止行為の総てを書いてもページは足りません。
そんな事はありません。「ナイフの例」は『殺人未遂』にも当たりそうです。カメラの件は、専用部に
「防犯カメラ」と称する物を設置の禁止ができません。つまり「ナイフ」はマンション規約で禁止に
する必要もなく、「カメラ」は規約で禁止ができません。盗撮ならば、警察の問題ですので、規約で
禁止するまでもありません。

＞規約には、個人により判断が別れる点、または、特に注意して欲しい点のみが、記載されているの
＞だという認識です。
だとすると、現在は「ベランダ喫煙」は「注意して欲しい点」にもなっていないという事ですよね。
※現時点では「常識的に考えてありえない行為」とは思えませんよね。
※※まだまだ規約で「ベランダ喫煙」が禁止されていないマンションは多いです。

＞「住民内での投票によりどちらをより一般的な「常識」とするかを採択するしかないと考えます。」と
＞私は述べています。
あなたが総会での採択を基本に考えているのであれば、このスレの必要性が理解できません。あなたの
考える「常識」も個々のマンションで正否が変わるという事ですよね。

＞>>40さん
＞内容的に15さんのコメントですね？
申し訳ございません。ハンドルを付けるのを忘れていました。しかも今まで気が付いていませんでした。

＞結局は理事会のメンバー夫々の「常識」で判断して、半分以上の常識が同意できるという事ですよね。
そうです。管理組合を代表する理事会なので組合員と考え方が同じと想定しています。

＞あれも禁止、これも禁止、と、窮屈なマンション生活が見込めますね～。
この「常識」スレは「禁止」と明文化しないだけで、同じことを言っています。特に「前のスレ主」は
その辺を叩かれていたのがあなたには理解できませんでしたか？

＞以前、校則のゆるい学校ときびしい学校の話をしましたが、ゆるい学校が規則を定めずにいられるのは、
＞問題が発生しないように、生徒が自分達で自分を律しているからです。
そんな学校も先生が言葉で生徒を律しています。子どもには明文化されている規則はそれほど必要ない
からです。「子どもに対する校則」と「大人に対する規約」を同一視しない方が良いと思います。

＞マンションも住民のレベル次第で、自分を律する事ができない人が多ければ、規則、規則と増やさないと
＞いけなくなりますね。
全てを禁止したいあなた方にとっては規則を増やした方が住みやすいと思います。なぜ相手の「常識」に
委ねるのか理解できません。

＞吸わない人にとっては、煙草の煙や匂いは迷惑でしかないです。
＞が、吸われる人にとっては吸いたい状況も分からないでもないので、配慮すれば許容できる場合も
＞あるという事です。
では「配慮」とはどんなことでしょうか？ 私はバトル版の「ベランダ喫煙スレ」で「１０本を９本に
する等の『配慮』をしている」と言って叩かせています。

＞ただ許容範囲は人によって幅があるので、気をつけてた方がいいと思います。
吸わない人でも「１０本を９本にする」ことを『配慮』と認める場合や、「１本足りとも吸わないのが
『配慮』」と言う人もいるでしょう。そんな個々人で異なる事を一般的なように言われても困りますよ。
これらは「常識やマナー」で語れる問題では無いのです。

ははは・・・・、何かこのスレ、物凄く疲れる。。。もうここ、こないようにしよう。その方が常識的なマンションライフが送れる気がする。うん、そうしよう！

たまたま、このスレを右メニューからクリックしただけなのですが、15番さんの意見には賛成しかねるところが多いです。
（文章の書き方によるのでしょうか？）

>>69
＞たまたま、このスレを右メニューからクリックしただけなのですが、15番さんの意見には賛成しかねるところが多いです。
よく言われることですが、どこがどのように賛成しかねるのか説明をお願いいたします。
※私は「３行以内とか５行以内で説明せよ」と言いませんので、細かくお願いいたします。

>>67 自己フォロー
＞「ナイフの例」は『殺人未遂』にも当たりそうです。
いくらなんでも『殺人未遂』は言いすぎですね。『傷害未遂』ぐらいでしょうか？

戸堺壁の穿孔や釘打ちを禁止するのは、
戸境壁が専有部分でなく共有部分だからでしょう。

鉄筋を傷つけたら建物の強度が落ちるでしょう。
それに、コンクリーに開けたられた穴から壁の鉄筋が錆びていきますよ。
だから、戸堺壁や外壁などのコンクリート部分に手を入れることは禁止されているんですよ。

一時的な騒音問題だけならば、時間帯などで折り合いがとれるでしょう。

大地震で、建物が崩壊したらコンクリートに穴開けた部屋の壁だったってことになるかもしれませんよ。
一時的な騒音ごときに問題にしてもらっちゃ困りますよ

別に法律で禁止じゃないだろ？

違法でさえなきゃ他人にどんな迷惑をかけてもいいってのがMSだから、関係ないだろうよ。

共用部分に穴を開けるということは他人の財産の一部を傷つけてるわけだから
器物損壊になるんじゃないの？

ならなかったとしても争えば勝てそうだけどね
騒音は評価が難しいのでよっぽどすごくない限り無理だろうけど

>>72
君みたいな人が集まってる社会ではそうなんだろうね

>>66さん
＞戸境壁の遮音の為の話しは常識ですよ。マンション購入者なら。
私も常識だと思っていたのですが、意外に知らない人が多くて驚きました。
＞重説でも説明されますし、知らない方が非常識ですね。
当方の重説では、「戸境壁には釘などを打ってはいけない」という説明はありましたが、理由は説明が
ありませんでした。

>>67＝15さん
ナイフの件、撮影の件、どちらも現行の法律ではそれだけでは違法ではない行為を書きました。
まずナイフの件ですが、殺そう、怪我をさせようという「意思」がなければ殺人罪、傷害罪（未遂含む）
は適用されません。実際に誰かを怪我をさせた後、過失傷害、過失傷害致死が初めて問えます。
このケースでしたら重過失も加わるでしょうが。
またナイフのサイズが小さい場合、銃刀法違反で罪に問えません。軽犯罪では凶器となりうるものを
「隠し持っていた」場合のみ適用されるので、振り回していれば所持を明らかにして持っているので、
こちらも無理です。実際にナイフをちらつかせて人を脅す等の脅迫などが伴わなければ、ナイフを持って
振り回しても、罪には問えないのです。
盗撮も盗撮という罪はありません。では、何で処罰がされているのかといえば、別の法律を拡大解釈して
適用しています。
「正当な理由がなくて人の住居、浴場、更衣場、便所その他人が通常衣服をつけないでいるような場所を
ひそかにのぞき見た」があって初めて、軽犯罪法が適用されます。従って、家の外の外廊下を撮影する分
には違法ではありません。
迷惑禁止条例も「公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゆう恥させ、又は人に不安を覚えさ
せるような卑わいな言動をしてはならない。」なので、普通の状態である人を撮影しても違法ではありま
せん。一般的に言われる痴漢・盗撮などはこちらが適用されています。

どちらもググれば簡単に解釈がでていますので、詳細については述べませんが、新聞などを読んでいれば
普通に身につく一般常識の知識です。

＞だとすると、現在は「ベランダ喫煙」は「注意して欲しい点」にもなっていないという事ですよね。
言葉足らずで「注意して欲しい点」は戸境壁に釘などの「あきらかに違反」だけれども、知らない人も
いるので「注意して欲しい点」という意味で書きました。失礼しました。
「喫煙」に関しては「個人により判断が別れる点」ですと前にも述べています。
古いマンションでは現状で喫煙に絡んだ問題が発生していなければ、わざわざ改めて禁止規約を制定
しようとはしないでしょう。
新しいマンションは載っているケースが多いですが、デベも商売なので初期値の規約に書かない事も
あるでしょうね。
その場合は問題がおきて、白黒つけなければならなくなった時に書かれる事があるのだと認識しています。
私はあくまでベランダ喫煙は禁止とは言っていませんよ。

>>71=61さん
＞戸堺壁の穿孔や釘打ちを禁止するのは、
＞戸境壁が専有部分でなく共有部分だからでしょう。
私も根本はそこだと思います。
別に一次的な釘を打つ音の問題の遮音性ではなく、恒久的に予定した遮音性能がでなくなるという
点で説明がありました。
発覚のきっかけはピクチャーレールのオプションを頼むかという話からで、別に頼まなくても余程重く
なければ今はいいピンが売っているよ、のような会話からでした。
問題視していない人は、あのくらいの小さなピンなら問題ないよ、のような感覚でしたね。

>>72

区分所有法ってのがあるよ

戸境壁は乾式壁の場合、遮音性能の著しい低下の為に禁止になっていますよ。
普通はきちんと説明はされるはずです。

それにしても道端でナイフ振り回しても何も問題がないとは知りませんでした。
他人の家の玄関を断りもなく撮影し続けてもいいんですね。
常識が足りず、勉強になりました。

>>74
＞ナイフの件、撮影の件、どちらも現行の法律ではそれだけでは違法ではない行為を書きました。
法律の事は詳しくないので、違法かどうかは分かりませんが、ナイフを振り回していたら私は警察に
連絡いたします。その後、警察が処置を行わなければ、適法なのでしょう。これはマンション規約で
どうこう言うような問題では無いと思っています。
カメラに関しては >>67 で「規約で禁止できない」旨を書きました。あなたは専有部分にカメラを
設置されることで何を気にしているのでしたか？

＞言葉足らずで「注意して欲しい点」は戸境壁に釘などの「あきらかに違反」だけれども、知らない人も
＞いるので「注意して欲しい点」という意味で書きました。失礼しました。
壁紙から先は共用部であることと、共用部に穴を開けてはいけないことは規約に書かれています。
無知であっても違反であることは間違いないと思います。

＞その場合は問題がおきて、白黒つけなければならなくなった時に書かれる事があるのだと認識しています。
だから、「ベランダ喫煙禁止が常識（マナー）だ」と言うべきでは無いのですよ。

>>76

皮肉はいらない。君が正しい。
スルーしようよ。

ナイフは携帯しているだけで銃刀法違反になる。
もちろん、お食事用のナイフとは違うよ。
グーグールアースの案内地図の写真が物議を醸している。
プライバシーの侵害だよ。

あなたの常識は、法的にも守られる。心配するな。
夏休み中の子供は相手にしないことだ。

どーも、良く分かんねーな。
なんで、そんなに難しく考えるの？
イヤなら直接言ってくるとか、管理組合に相談すれば良いんじゃねーの。
「ベランダの用法を法律的に「こうだ」からお前は非常識だ」なんてやったら、ご近所さんとトラブルになんだろ。
相手がオカシなヤツだったら、その後色々考えりゃ良いんじゃねーの。

>>77=15さん
＞あなたは専有部分にカメラを設置されることで何を気にしているのでしたか？
普通の人はご近所さんからそのような行動をされて、自分達の出入りを監視されたら嫌になりませんか？
もしも常習的にそのような行為がなされ、行動を規制しようとしたら法律で不可能なら規約しかないでしょうから
当然、規約改定に動きます。
＞だから、「ベランダ喫煙禁止が常識（マナー）だ」と言うべきでは無いのですよ。
読み返して頂いても結構ですが、私は一度も「ベランダ喫煙禁止が常識（マナー）」とは言っていません。
規約で禁止されていなければ、何度も述べていますが喫煙されても問題はないと思います。
喫煙も度が過ぎれば、周囲から問題として取り上げられる可能性が高いでしょうと言っているだけです。
問題となるかは、その方の周囲次第ですから、どうぞご自由に。

>>78さん
＞ナイフは携帯しているだけで銃刀法違反になる。
銃刀法をきちんとお調べ下さい。銃刀法違反にならないサイズのナイフと定義した上での説明です。
＞グーグールアースの案内地図の写真が物議を醸している。
＞プライバシーの侵害だよ。
個人や個人住居の中までが写りこんだまま公開されたが故の物議であり、また物議はあっても違法と言い切れる程
ではありませんでした。法的な処分はなにもありませんでしたね。（対応したのは企業イメージの為）
今や街中にあふれる防犯カメラや町角カメラも、違法ではありませんね？
尚、他人に撮影した情報を個人を特定できる状態で公開した場合は、この限りではありません。

>>79=20さん
＞◆総会決議による規約改正が決定するまでの間は、原因者がベランダ喫煙を継続しても、規約違反ではない
違反ではないでしょうね。

＞規約条文を基に「他者の行為制限が可能な事項がある」とのニュアンスが窺えてしまう点です。
これは難しいと思います。
迷惑の原因の解消を求める事が「他者の行為制限」にあたるか、あたらないか、ですね。
単に原因者が周囲に迷惑をかけていると認識をしていない状態であり、一度の要請で解消されるのであれば
「他者の行為制限」だとしても認められる範囲だと思います。
しかしながら、原因者が確信的に周囲に迷惑をかけ続けている場合は、規約による新たな制約の追加により
制限をして、明確化するしかないと考えます。
具体的な例としては、別スレでベランダの非常用ハッチを踏む上階というのがありましたが、
この時点で下階に音が響くので踏まないように要望し、お互いの納得の上でやめる事は「行動の制限」ですが
認められると思います。
しかし、問題が改善されなければ、後はベランダ喫煙の例と同様に対応するしかないでしょう。

つまんないスレになったね。

>>82
＞普通の人はご近所さんからそのような行動をされて、自分達の出入りを監視されたら嫌になりませんか？
＞もしも常習的にそのような行為がなされ、行動を規制しようとしたら法律で不可能なら規約しかないでしょうから
うーん、何を気にしているのかわかりません。犯罪的な何かを感じたら「嫌になる」かも
しれませんが、ただの「防犯カメラ」なのかも知れませんね。

あなたの言うような行為が「規約で禁止されていない」理由は「個人的な防犯カメラの設置を
規制できない」からだと思います。「常識的に考えてありえない行為」だからではありません。
ナイフの件も、カッターナイフや彫刻刀を持っていても違反になりません。庭園で「子供に
工作を教えている」というシチュエーションを考えたら、「ナイフをを振り回すこと」も
「常識的に考えてありえない行為」ではなくなります。
もちろん、カッターナイフだろうが彫刻刀であろうが意味もなく振り回していたら、警察に
連絡です。規約に禁止事項が書かれている必要はありません。
ということでカメラもナイフも「常識的に考えてありえない行為」だから規約で何も書かれて
いないわけではありません。


その他でも「常識的に考えてありえない行為」だから規約で何も書かれていないことは
ほとんどありません。規約で禁止されていないことは、やっても良い事になります。
※ただし上位の法や規則で禁止されている行為は「規約」に書かれていないこともあります。

＞読み返して頂いても結構ですが、私は一度も「ベランダ喫煙禁止が常識（マナー）」とは言っていません。
＞問題となるかは、その方の周囲次第ですから、どうぞご自由に。
だから私は「ベランダ喫煙問題」には触れないほうが良いと申し上げているだけです。
「どうぞご自由に」と言うからには、今後「ベランダ喫煙」には触れないでくださいね。

「常識的に考えてありえない行為」

1. 多数の人が住んでいる所にその人たちの生活を破壊するマンションを建設する行為
2. そのマンションを買って平気で住む行為
3. そのマンションに住んでいながら常識を云々する行為

常識という言葉を自分の為だけに使う人間は一番始末に困りますね・・・

今や、価値観の多様化で、常識は通らない時代ですからね。
しかし、思いやりの心でモラルやマナーを大切にすることは忘れて欲しくないですね。

ペット可マンションで、とあるお宅の前を通るとオエッとくる匂い…家畜のような風呂に入ってないHレスのような…。
ペット可だから我慢すべきか？
ペットとはいえきれいにシャンプーとか匂いに気を使うべきか？
どちらが常識でしょうか？

自転車置き場にて

隣が３人乗り可の自転車に替えた。あれってＷタイヤになってるんですね、枠からはみ出て自分の停められないです。

管理員に言って場所を変えてもらうつもりですが、周りを考えない所有者は常識的？非常識？

>>85
貧乏人は我慢すれば？
金があれば、広い土地と騒音も日照も煩うことの無い豪邸に住めるのにね
心は米粒のように小さいのに、地球は自分一人のものとか、デカいこと妄想してるんじゃねぇの？

>>91

別に85を擁護するつもりはないが、いくら自分のうちが広くても、南側に大きなタワマンとか建っちゃったら日照は奪われると思うぞ。

>>92

だから、金があれば、どのようにでも対処できるといったまで
なにも、タワマンの傍に張り付いてなきゃならん理由もねぇだろ

>>93
だよね…宝くじ当たったら
旦那と隣同士でマンション買いたい。
近距離別居、理想だよ～♪

宝くじ当ったら
女房ときれいさっぱり別れたい。
スレチ失礼した。

この世で一番南にマンション建てればいいんじゃない？

>だから、金があれば、どのようにでも対処できるといったまで

なにが｢いったまで｣だよww
そんなふうにはどうやっても読めないぞ。

金があるって、10億とか現金で持ってるとか、おおよそありえない仮定か？
せめて宝くじレベルにしてくれよww
全く妄想はどっちなんだか･･･

マンショのベランダに一年中、夜中も台風の日も風鈴を下げて、チリンチリン鳴らし続けるのは、規約違反になりますか？

>>98
ならないに、一票

>>98
うるさいから注意する、に一票。