変動金利は怖くない？？

こんな予想をしている。

--------------------

半年後とに0.25%づつ利上げ。
但し、そのペースは1.5〜2%まで。
それ以上は政府の圧力に屈した日銀では不可。

2〜3年後には財政悪化により国債の需給関係も悪化するだろうから、
長期金利は上昇。イールドカーブは極端に傾いた状態になる。

政府の圧力に屈した日銀は、低金利政策を続けざるを得ないので、
円キャリーが続き、過度の円安とインフレに見舞われると予想する。
その後は、インフレ対策として、財政への負担も配慮しつつ、
かなり遅れたペースでの金利上昇となる。

つまり、インフレ率の上昇スピードに比べれば、金利上昇ペースは
かなり緩やかになるだろうから、変動でも多くの人は返済可能と見る。
長期の人は、インフレで実質負債が目減りした上に、ゴミみたいな
利払いで済むから、ウハウハになるだろう。

394→関東圏外は不況下も知らんが経済に占めるウエイトも低いから、多少買い渋った所で不況にも何もならんだろうな。地方切捨ての時代だし。

それが自民党大敗の原因：政治家もさすがに考えて住宅ローンとか家計に強く影響のある事はしなくなる。アホな専業主婦層も住民税の値上げ等でようやく小泉がやってきた悪政治にも気づいたし、もう変なことは出来ないと思う。

>>396
そうは言っても、民主党のマニフェストを実行したら、
すぐに財政破綻して、金利急上昇だよ。

ここまで財政を悪化させたのは、もちろん公務員が一番悪いが、
これを放置し続けた国民も悪い。
選挙には行かないわ、投票に行ったとしても、
安易なキャンペーントークにのせられて票を投じるわで、
どうしようもないね。

最初から消費税上げればよかったんだ。それでも駄目なら定率減税廃止とか住民税値上げだよね。さんざん苦しめて消費税値上げは厳しい。住宅ローン利率なんて上げた日には家買えるひとは一部の裕福層のみ。結果ゴーストマンションだらけになる。
国民だって日本の財布事情知ってたんだから消費税だけなら１５％くらいまで数年計画で上げるならしょうがないとあきらめてたと思うのに。
竹中のボンボンが格差社会の見本のアメリカ経済に習って進めてきたから日本も同じ状態になってしまった。もう最悪だ。小泉と息子の顔見るだけで腹が立つ。

来年３月の新総裁人事、今回の参院選での民主党圧勝により
まず武藤氏昇格は消えた、竹中氏にも民主党は反対すること確実。
衆参両院での承認が必要なため次期総裁は民主党の同意が得られる人に限られる。
いずれにせよ、まずは次期総裁が誰になるか、ここがポイント。
http://news.aol.co.jp/story/news.date=20070803165720&company=11&am...

これ以上金利が上がって、支払いがかなりきつくなった
人がいれば、政府が何らかの対策をうつでしょう。
金融公庫でゆとり返済のときも救済措置がとられたし。

安部総理は何にもしていない間違いなく小泉と竹中が悪い。阿部総理」は最悪な時に引き継いでしまった。

>>398
＞家買えるひとは一部の裕福層のみ。結果ゴーストマンションだらけになる。
ならんならん。中古価格が下がるだけ。
でも消費税も所得税も上げなくとも、税収を増やす魔法はある。「インボイス式」でググって貰えばわかるが、インボイス式の消費税のみ(今はアカウント式と並列)にすると、脱税が難しくなるので、いままで10.5.3とかいわれてたような不平等は無くなり、消費税を１％も上げなくとも税収が増える。

>>401
8％とかになればな。３％や４％じゃ動かないよ。

>長期で組んでる人は
>今の金利の上げ下げのことなんか気にしてないよ

ウソ言っちゃいけませんな。
金利をものすごく気にしている証拠に、変動金利のスレにこんなに
固定組みが登場してるじゃないですか（笑）。

少なくとも今の時点では変動組みよりかなり多い金利を
払っているわけだから、早いとこ金利が上がってくれないと
気分悪いでしょ？

>>404
あまり固定組みを虐めないで下さい。
堅い頭しか持ってないんだから。
時代に乗り遅れてるのに気づかないフリしてるんですよ。

>>330 >>392 >>404
これ同じ奴の書き込みなんだろうけど、必死なのがよく伝わってくるね
ここに来る固定組の人は面白いから来てるだけだと思うんだけど

>金利をものすごく気にしている証拠に、変動金利のスレにこんなに
>固定組みが登場してるじゃないですか（笑）。

そりゃ得か損かは気になるからね。人間だからしょうがないでしょ。
でも、返済できなくなる心配は、変動の人よりかなり軽減されているよ。
倒産、リストラ、大病を患わない限り、大丈夫だから。

時代に乗り遅れているかどうかはともかく。
低金利の時に借り入れる場合、長期固定金利にするのが運用の定石。
また、人生はローンの返済だけが全てじゃないからね。庶民といえども、
ローンを返済しつつ、資産も構築していかなければならない。
ローン金利を固定していれば、運用の方は変動の人よりリスクが取れる。

もし、変動の人が株式で攻めまくっていたら、ある意味尊敬するよ。
俺にはそんなリスクは取れないから。

>>404
同意

>>408
同情

最近の金利傾向で変動より固定が急激に上がってる件について
固定派の皆さんの意見が聞きたい。

国に大きな借金がある限り、一気には上がらないよ。
大丈夫、大丈夫......。
建築関係者も大反対、銀行関係者も本音は反対。国はもちろん大反対！
もう一度下がるチャンスがあると見ているけど....？？

一国の国内の状況だけで決まるものじゃないでしょ？

国際的に異常に低い金利を是正するように、国際決済銀行（BIS)から名指しで批判を受けているよ。

低金利の円で借り、高金利の諸外国で運用する「円キャリートレード」が異常な円安を誘導して、国際為替市場の有り様を歪めているからね。

外交を考慮するならば、国内の状況が金利維持を容認せざるを得ないような危機的状況にならない限りは、金利は上げざるを得ないよ。

裕福でないのに変動で組んでしまった人には
素直に同情します。

>>410
固定金利は長期の将来の金利の見込を反映する。従って固定金利が急上昇していると言う事は、ごく短期(数ヶ月とか)では大差なくとも、数年以上先では急上昇すると市場が判断している事を示す。

>>411
国に大きな借金があるからこそ、金利は急上昇する。２００８年以降、償還期を迎える国債が大幅に増加する。国債を借りかえる場合は国債が供給過多になり価格下落→金利上昇。償還する場合はマネーサプライ増加→名目物価上昇→名目金利上昇。いずれにしろ、景気の動向に関係ないところで金利上昇圧力が発生する。おまけに、実際国内の一流企業の決算は非常に良い。かってのように庶民全体に恩恵が行き渡らないため、好況感が無いだろうが、指標上は成熟経済としては非常に好景気である。バブル期の金利上昇も上がり出したら数年でピークを迎えたが、今回もバブル期のように７％８％は無いにしろ、10年以内に５％６％は十分ありえる話だ。

406=414はかなり必死だね。
他人のことなんかどうでもよくなくて、ものすごく金利を気にしてるのがよく分かったよ（笑）。

>>414
もしかして、10年後には変動組みへ仲間入り?

なんだかんだで１０年間はあんまり金利変わらず２０年スパンで上昇する可能性高いよね。
１０年固定で喜んでいる人は１１年目以降どうするんだろうね。
たった１０年固定で長期固定の仲間に入っていると妄信している人もいるみたいだけど。

>>418
いや、ここ２，３年がもっとも上昇する可能性高いが？

で、10年後には下がるの？
固定組としては、あまり考えられないシナリオだが。

それとも10年でほとんど完済するつもりなのかな?

１０年の間に何が起こるかわからないからなぁ…

しかし、みんなただのド素人が、好き勝手言っている・・・。

現在・・・妻：変動にするなんてばかよね、あなた。あはははは・・・
１０年後・夫：変動はそんなに金利上がんなかったな。変動で借りてたおとなり　　　　　さんは繰り上げで完済だそうだ。女の浅知恵だったね。とほほ・・・

プロでも10年後の金利なんて読めっこないんだから、
みんなそれぞれ好き勝手な思惑があって当然だよ。

>>423のシナリオもありうるが、その逆も大いにありうる。

現在・・・妻：長期にするなんてばかよね、あなた。あはははは・・・
１０年後・夫：変動の金利がこんなに上がるなんて。長期で借りてた
おとなりさんは余裕で返済してるよ。女の浅知恵だったね。
とほほ・・・

まあ、そう言っても

35年固定金利3.07 と １０年固定　金利2.10
で計算すると、同額を借り、毎月同額を返済する場合、
１０年固定は２８年程度でOKだな

もし、３０００万円借りたとすると

１０年後に、１０年固定は 元金が 2132万円になっているが

35年固定金利3.07 の場合、 元金が 2446万円で、まだまだ
利子を1450万円、払うわけだ
その時点で、繰上げ返済しても、払った利子は帰ってこない

ごめん、ちと間違えた

>35年固定金利3.07 の場合、 元金が 2446万円で、まだまだ
>利子を1450万円、払うわけだ

利子残額は1058万円程度でした。
１０年間で1400万円返しているが、その中の利子分が840万円ですね

10年後も利息2.1%で借りられると読んでいるわけ?
あまいと思うが。

１０年後に金利が4.5に上がっていたとすると、月の返済額１４万超えますよ。その時点で払えなければ、いくら総返済額が少なくてもアウトでしょう？
仮に１０年後に繰り上げ返済するとして、当初と同じ額まで返済軽減するとしてざっと４００万の繰上げが必要ですよ。子供の教育費、家の修繕などが重なる可能性もあるのでは？金利が上がらなくても精神的コストがかかるし、決して楽な返済とは思えません。

そうですよね。
過去のデータからは平均４．５％なので、その仮定で考えると、１０年後に４．５％を超える可能性も高いわけです。そうなると、１０年固定どころか、超長期固定で低金利のうちに確定しておいた方がいいのではという定石が導かれるわけです。
例外は、利率の上昇に耐えうるだけの資金に余力がある人や、比較的短期間（固定の期間中に）だいたい払い終えてしまえる人ということになるのでしょう。
４．５％で想定期間内に払えるかどうか、まずは計算してみて、あとはリスク負担をどう考えるかということなのではないでしょうか。

ふ〜ん
でもね、元本が減っていると借りなおしもできるね
4.5%の金利が出せるほど日本の経済がよければいいが
・・・それなら給料が上がりそうな物だけど

で、35年ローン程度の支払しか、その時も出来ないならば
２５年ローンに借り替えれば、同額の支払のままだよ

しかも、次の１０年後も、
15,550,975 ←　借り借り換え後
16,880,086 ←　３５年固定　２０年後

次の１０年も、４．５％で続くと、同額を払うことになるが
繰り上げ返済を、考えると　どちらがとくかな？

ここ最近５年間で利息はいくらだったか知ってるの？
変動金利でも優遇とか使えば平均１．５％以下だよ。
これから５年間で、１０年間の平均４．５％になるぐらい
金利が上がるわけないじゃないかな？

まあ、フラット３５の人って、これからず〜っと、年利４．５％くらい
にならないと、１０年固定２．１％に対して、元が取れない

しかも、１０年程度たってからの、繰上げはばかばかしい。
保険料、手数料も高いのかな・・・・

430さん
借入期間２８年で１０年たってから、２５年ローンに借り換えできる銀行があるんですか？
431さん
１０年間の固定金利明けの話です。そこまで上がらなくても、精神的にきついのではないかと。

借換えって、どうして分からないの？

http://www.eloan.co.jp/cgi-bin/house_select_p.cgi?ctg=ctg_07&from=...

でもね、本当に金利がそれほど続くなら、支払い能力も
普通あがります。

まあ、10年固定で組んだ人も、変動・短期と同じ組ということでＯＫ？

支払い能力が金利上昇以上であればいいですけどね。

変動＜短期固定＜中期固定＜長期固定でしょう。あくまでも確率論ですからね。将来４．５％にもならんという可能性も可能性としては否定できません。

＞＞４３４
借り換えって残りの期間ですよね。３５年で１０年固定済んだら、２５年ローンに借り換えるって話でしょ。でも、２５年固定の金利は得になるか分からないと思うけど。

長い低金利時代を含めても、過去20年間の変動金利の平均は4％を超えると言われています。

やはり、
長期固定とは、全期間固定もしくはそれに近い期間が固定のこと。

35年返済で10年固定なんて、短期固定の部類になる。
だって半分以上の期間は、金利が未定だから。

>３５年で１０年固定済んだら、２５年ローンに借り換えるって話でしょ。

２８年で１０年固定済んだら、２５年ローンに借り換えるって話です。

率が低いだけで変動にした人いませんか？
きちんと変動の特性を知っているのでしょうか？

>>441
なんか間抜けだな。
当初２８年の返済期間を、３５年に延長するのか？
１０年後にはそれなりに金利も上がっているだろうから、
利払い総額がかなり増えて損だと思うけど。
素直に変動に移行して、一生懸命繰上げした方がいいよ。

中途半端な１０年固定なんてするもんじゃないな。

>>443
425・426・430を読んでね

変動と固定の金利幅が２％あるとしての計算だが

１０年後に変動が４％超えた場合でも優遇が１％以上有れば
１０年間は支払いしている利息分得じゃねえの。
さらに１０年後に変動が６％超えたら変動は負けるけど‥
２０年後に変動６％台‥
そんなのありえな〜い♪
てか、その前に繰上げ返済でほとんど支払い終わってますから。

長期固定派の負け確定だな。
しばらく無駄な保険料払って優越感に浸ってろ。

>>２０年後に変動６％台‥
>>そんなのありえな〜い♪

ここ20年以内に、変動金利8％台後半もあったわけですが…。

変動金利が6％を超えない、という根拠は何をもってのものですか？

425さん、
ちょっと計算してみた。

【問題425】
借入額: 3,000万円
ケースA: 35年固定 3.07%
ケースB: 当初10年は、10年固定 2.1%を28年返済で組む。
11年目以降は、25年固定 a% (25年返済)に借り替える。
つまり、2段階金利で組む。
この場合、11年目以降の金利はわからないので、a%とする。

これで、損得の分かれ目となるaの値を求めよ。

【解答】
ケースAの総返済額を求める。
毎月の返済額は 116,630円、返済期間は420ヶ月で、
総返済額は 48,984,600円。

ケースBの総返済額を考える。
当初10年までは、毎月の返済額は 118,169円、返済期間は120ヶ月で、
ここまでの総返済額は 14,180,280円、元金の残高 21,239,623円となる。
11年目の借換えで、総返済額が34,804,320円(= 48,984,600 - 14,180,280)を
下回るためには、毎月の返済額が116,014円(当然ながら、ほぼ同額)に
ならなければならないから、このときの金利は．．．

４．３３％

まあ、妥当な金利かもしれないし、25年固定ならこれ以上の金利も十分ありえる。
むしろ、4.33%を超えるか超えないかでやきもきしなければならないので、
長期固定の利点である安心感はまったくない。
策を労する割には効果がないように思う。

全額変動金利のみというのは非常にリスキーであることは間違いない。ローンの金利は元本にかかるわけで、元本の未返済残高が大きいほどリスクは高い。逆にいえば、元本の返済がある程度進んでいれば、変動金利に移行してもリスクは低い。そのような観点からすれば、一定期間固定→変動以降型のローンは全期間固定より利率が低く、かつリスクも低く抑えられるだろう。３〜５年くらいでは元本の返済はたいして進まないし、繰上返済の原資も貯まらないであろうから、１０〜２０年くらいの固定期間を持つ変動移行ローンが、最も無難な選択である。

大きな勘違いをしているようで気になるのですが、
２８年ローンを当初１０年返済して、その後借り替えて２５年に返済期間を延ばす、、ってそもそも出来ないと思うのですが、、。
残りの返済期間での借り換えになると思いますよ？２８年ローンで１０年経過しているから、１８年ローンでしか借り換えしても組めないと思いますが。
期間短縮型で繰り上げ返済して、支払いがきつくなり、借り換えしても返済期間は元に戻せないのと一緒なのでは？
最近はいろんなローンがあるので違っているのかもしれませんが。

10年後に借換えるときに、優遇金利ってまだ存在するのかな?
そこのリスクも考えておかないと。

>446
金利が8%になる可能性が否定できないのと同様に、数年前のような超低金利がまた来る可能性も否定できませんね。

金利が一時的に上昇しただけで絶えられない人は固定を選ぶべきで、
耐えられる人は「総支払額」という観点からはおそらく変動の方が
得だと思います。

というより、低金利のうちに、ガンガン繰上げして
元金を減らせる人が変動を選ぶべきである。
なので、長期で組む以上の返済能力が要求される。

その一方で、返済能力の高い人は、あえて今低金利の長期で組んで、
運用でもっと大きな利回りを追求するというやり方もある。

いずれにしても、
余裕のない人はどのローンを組んでも苦しくなり、
余裕のある人はどのローンでも選び放題という、
まさに格差社会の縮図になっている。

>>449
「借り換え」だろ。
普通にできるじゃん。

３０００万円のローンで試算してみた。

3％の場合
３６ヶ月（３年）後の元本残高　\28,478,041-

1.5%の場合
３６ヶ月（３年）後の元本残高　\27,999,786-

その差額は\478,253-
１年あたり159,417-　１月あたり13,284-　１日あたり436-

ま、約５０万円の繰上げ返済をしたのと同等の効果か。

好景気になって企業の金の回転が速くなれば優遇減るんじゃない？
昔って現在みたいなだれでも１〜１．２優遇なんてなかったと思うけど？
個人から金集めて企業に貸し付けて利ざやを得るのが銀行の本来の姿のような気がするんだけど、その貸付が鈍ってきたから住宅ローンに力入れてきたんじゃないかな。その本道に戻ってくれば、また住宅ローンは公庫系がメインになる気がする。

で？意味不明・・・・

>>445
>変動と固定の金利幅が２％あるとしての計算だが
ここで既にありえないんですが
なにと比べてんの？

>長期固定派の負け確定だな
勝ち負けを気にしてるのは変動厨の特長だな

で、
10年固定君は、まだ長期組のつもりなのかな?

まあ金利は経済成長率に比例するものなんだけどね。

我が国の経済成長率の低下は著しいものがある。
56-73年度平均9.1%
74-90年度平均3.8%
91-05年度平均1.2%
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4400.html

で、今後の我が国の経済成長率をどう見るかだが、
例えば、ここ↓では
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121b1.htm
2025年度の経済成長率を0.8%と予測している。
（1996年の段階での予測だが2000年、2010年を大きく外していない）

0.8%程度と見るのがまあ妥当な線なんだろうと思う。
8%や9%の経済成長が10年間続くようなシナリオはちょっと想像できない。

フラット３５ってすれ代の金利でも
10年間で1400万円返しているが、その中の利子分が840万円ですね
消費者金融と大して変わらない返済率だね

繰り上げって、いろいろな条件で発生するね。
まあ、いいんじゃない、せっせと利息払っていれば、きっと
それって、金持ちの懐に入る仕組みなんだよな。

>>460

その経済成長率ってのは「実質GDPの対前年度増減率のこと」だよね。

名目GDP＝実質成長率+期待インフレ率
名目金利＝期待成長率+期待インフレ率
ここで３％とか４％とか言ってる金利は？そう名目金利。

はい論旨破綻。
国債の償還や借り換えが減るだけでもインフレ率は上昇する。
石油やメタルが中国とかの需要で値上がりしても同じ。
ご愁傷様。

金利の上昇要因は主に二つある。
①経済成長などによるインフレと、
②国債の需給関係の悪化だ。

①は>>460の言う通りともいえるが、
低金利を背景とした円安はインフレ要因。
さらに、②はこれから深刻になるよ。

フラットさんは、繰り上げ返済に関してどう考えているの？
借りっぱなしであとはせっせと返すだけ。

まあ、考えるの嫌な人には一つの選択だね

ていうか、すぐ返せる人はともかく、長期間にわたって返せる人は、長期で組んだ方が計画を立てやすいってことなんじゃないかな。総額いくらってことだけがリスク管理ではないと思うが。

短期で返済可能なら変動金利
短期で無理なら長期固定金利

うまく使う人は短期と長期の組み合わせかなぁー

そんな俺は
途中で金利が上がって後悔したくなかったので長期固定
（値上がりしない家賃みたいで人生設計が楽）

正直言って、繰上げ返済って簡単にいうけど
そう出来るもんじゃーないよ（笑

子供がいる家庭だったら
一人育っててみるまでどのぐらいお金が今後掛かるかなんて
ちゃんと分かっている人なんて居ないと思われる。

結局みんな予定は未定。

ちなみにフラット３５使うって事は
団信は実費だからそれも踏まえて考えてねー

それとあんまり過去レス読んでないんだけど
フラット３５と変動って事は金融機関違うって事だと思うんだけど
担保の条件には気をつけてね
特に変動金利の方は抵当権が２番目になってしまうので

ってちゃんと調べてるよな・・・・・
大きなお世話であったなら良いのだが・・・・

>>464

一個人の方針としては、

全期間固定で組んだので、あまり繰り上げしようとは考えていません。
繰上げする資金があったら、貯蓄運用にまわして、手元資金を厚くする
ことを考えています。

米ドルやユーロのMMFでさえ、利回りはローン金利を上回っているので、
繰上げ以上の効果を得られています。
日本の財政や将来の経済成長を考えると、10年20年の長期では円安と
みているので、それらへの積立を続けていくつもりです。

繰上げは、手元資金に相当の余裕ができたら考えるかもしれません。

フラットさんが対象ですが

>正直言って、繰上げ返済って簡単にいうけど
>そう出来るもんじゃーないよ（笑

今後、２０年間以下に該当しないのであるならば良いです

１．住宅の住み替え
　１−１．転勤・転職等
　１−２．家族構成の変更　両親との同居・離婚・出産
　１−３．もっと良い住宅が出来た（一戸建て⇔マンション）
　１−４．支払が困難になっての転売
２．ある程度のお金が入る
　２−１．出世して給料が２倍ぐらいになる
　２−２．転職のため、退職金が入る
　２−３．相続（親・おじいちゃん・あばあちゃん）
　２−４．親からの生前贈与を受ける

まあ、決めちゃったんだからね、仕方ないか

という事は、それらに該当するだろうと予想して当てが外れると
「フラットにしておけば良かった。」と後悔になってしまう訳ですね？

私の場合は、退職が２０年以内にあるから
当てが外れることは無い

>>468
に、定年退職を入れなかったのは、当然だからだよ

フラットさんも、若ければ２０年ぐらい過ぎれば
また新しいフラットを組みなおすなんてこともできるね

せいぜい、金利を払ってね。

消費者金融と同じように・・ね

>消費者金融と同じように・・ね

消費者金融並みの金利になる可能性があるのは、変動の方なんだが．．．

>>468
今ひとつ、熟考が足りないと思うけど。

>１．住宅の住み替え
>　１−１．転勤・転職等
>　１−２．家族構成の変更　両親との同居・離婚・出産
>　１−３．もっと良い住宅が出来た（一戸建て⇔マンション）

ここまでは、変動でも長期でも関係ないでしょ。

>　１−４．支払が困難になっての転売

長期の人が支払い困難になるときは、倒産・リストラ・病気くらいかな。
でも、この場合は変動の人も同様だ。
むしろ、変動の人の方が、金利上昇時の心配が大きいのでは。

>２．ある程度のお金が入る
>　２−１．出世して給料が２倍ぐらいになる

この場合、景気がよくインフレのはずだから、金利もかなり上がるよ。
但し、あなただけの給料が2倍になるのなら別だけど。

>　２−２．転職のため、退職金が入る
>　２−３．相続（親・おじいちゃん・あばあちゃん）
>　２−４．親からの生前贈与を受ける

突発的な収入に対しては、臨機応変に繰上げなどすればいい。
これも、変動でも長期でも関係ない。

よくよく考えれば、上記の事例は、変動にとって不利に働くものあるが、
長期の方が不利になるものはないということがわかるはず。

金利ばかりに目が行って

元本返済率を考えないんだね

借金の原則知らないんだね、困ったものだ
出来るだけ低金利で、短期間でだよ

それは１０年で組めなくとも２０年・２５年

↑↑

あの〜今は誰でも家が買える時代の末期なんです

顧客層に幅があるので、借金の仕方も多様になっているんじゃないの？

中の下ぐらいの階層の人が選択するのはどんなローンか考えた事ある？

原則は解っていても家が欲しい、リスク回避の為にフラット３５を選択するなんて言う人多いんじゃないかな、実際長期の需要がすごい伸びてるじゃん、個人的にも時代にあった非常に優れた商品だと思う、要するに変動が怖いかなんて個人のスタイルや状況により変化するんだから、主の詳細が解らないと答えが出ないんだよこのスレは

いつの時代にも、変動金利の住宅ローンも
長期固定の住宅ローンもある訳で、

時代に合うも何もありませんよ。

非常に優れるとか、関係ないですよ。

現実問題として長期固定を３％で借りているとしても今日現在の
元本の返済は短期固定や変動の人よりは進んでないだろう。

いや将来、金利が上がるからそれでトントンか、もしくは変動の
連中より得するんだよ、って言っても現にいま、短期固定や変動の
人のほうが「返済」そのものは進んでいるわけで。

まあ、一番悪いのはカツカツなのにフラット３５とか選んじゃった人かな。
繰上返済するっていったって、あきらかに短期固定や変動のほうが
手持ち資金に余裕があるんだから。

ひとつだけ間違いないのは、銀行は損しないようになってるってこと。

それをいうなら、短期とか変動でカスカスの人の方がもっと大変なわけで。銀行が損しないのはあたりまえ。

>一番悪いのはカツカツなのにフラット３５とか選んじゃった人かな。

いいや、一番かっこ悪いのは、
大きな口たたいておいて、金利が上がったら、
やれ日銀が悪いだの、やれ政治が悪いだのと、文句を言う人。

>>480は
>カスカス
だからな、意味ないな、おこちゃまは発言しなくてもよいよ
>>481は
>一番かっこ悪い
これもどうでもいいな。
>>477
まあ、タオルが入ったということで、フラットさんが
いなくなると困るものね。

長期固定の2%とか3%台って、そんなに高いかな？
俺にとっては、バーゲン金利にしか見えないんだけど。

と、それはおいといて、


例えば、過去37年間で20年間運用した場合の平均利回りは、
日本株式 1.1〜17.1% , 日本債券 4.2〜8.7%
外国株式 6.0〜14.8% , 外国債券 0.9〜6.8%
流動性資産(普通預金など) 2.0〜6.9%
「内藤忍の資産設計塾 外貨投資編」より

ここで注目すべきは、日本債券の利回りは一番低くても4.2%という点だ。

ここ数年の経済しか見ていない者にとっては、信じられない数字だろう。
それゆえに、金利が4%, 5%を超えるなどありえないと結論付けている。
高金利になれば日本政府が困るからという、日本固有の事情を理由に
上げる人も多い。

でも、今後ますますグローバル化する市場は無情でおかまいなしだ。
過去の利回り実績は、今後期待する利回りとして、市場参加者は
要求してくるだろう。
もし、この期待を裏切れば、債権の買い手はいなくなり、債券価格は
下落(=金利は上昇)で、結局、市場が要求する利回りに落ち着くだろう。


さて、こういう過去の実績と市場の仕組みに真っ向勝負しているのが、
変動で組んだ人だと思う。
ある意味かっこいい。 かっこよすぎる！
勝てたらヒーローインタビューだよ。

でも、俺は客席(長期固定)で見てるよ。

私も平凡な人生を選びたいので全期間固定にしました。
変動の方、応援してます。
ぜひ勝利をつかんで下さい。

月8日3時4分配信 読売新聞


　参院選の自民党敗北は日本銀行のせい——。７日に開かれた政府の月例経済報告の関係閣僚会議で、自民党の中川幹事長が、日銀の福井俊彦総裁に詰め寄る一幕があった。

　中川氏は「参院選では、地方で景気回復の実感がないとの声があった」と切り出し、「理由としては、名目成長率がなかなか上昇せず、（政府の成長率）目標が達成できていないことがある」と指摘。その上で、昨年７月のゼロ金利解除など「日本銀行の政策変更に責任があるのではないか」と、福井総裁に矛先を向けた。

　これに対し、福井氏は「物価安定の下で景気回復を持続させるという目標で金融政策を運営しており、それによって経済のパフォーマンスも成果が上がってきている」と、真っ向から反論。さらに、業種や地域によって経済回復に濃淡があるのは＜１＞国境を超えた競争が激しい＜２＞原油高などを企業が価格転嫁できない——という「日本だけでなく先進国、新興諸国に共通」した事情によると強調した。


成果が上がって体力ありとすれば、利率上昇。
金持ちは良いが、ぎりぎりのロ−ンを組んでいる者は没することになる。

４８３
「でも、俺は客席(長期固定)で見てるよ。」
だって。ぷっ。
大変お高い客席ですね。
もったいない。
もったいないおばけがでるよ。無理しないで
変動にしときなよ。

まさか、車の任意保険もケチってないだろうな？
ちょっと他人事ながら心配になりました。

独身だけど仮に家庭持ってても変動選ぶな。
いやむしろ家庭持ってるからこそ最初から損（小ケガ）は出来ねーな。
まぁそれが保険代っていうのは分かるけど。

でも事故ってはじめて得するものなんだけど
その事故が俺の計算だと店頭金利4.8％超えてやっとイーブンで
事故っていえる事故は７％とかじゃねーかな。
今フラット35で3.2％とかでガチっと決めた上で、１０年後から６％
７％がしばらく続くってことかな。それあるのかね。
デベ提携1.4%優遇ってでかいよ。
完全全額変動１本のみ。
4000万物件、借り上げ2600万円

仮に６％になっても1.4％優遇で4.6%で込みこみ10.7万円が14.2万円ぐらい
だね。

最初から3.2％の13万円が保険代ってよりすでにもう小事故に
あい続けてるしか思えないんだよね。

10年後3.5万円ぐらい給料上げるだけの仕事できて無いってもね。

てな話し、みずほの部長としたら、「あなたは正解！そう考えられる
人が少ないんですよ。不安感じないならあなたは変動以外ない」って
言われたね。不安を取り除く代金だからってさ。

こんな感じかな。
さいころ振ってさ3回同じ目が出たら事故７％、８％だね。

とりあえずまず1回目振る。

2回目振って出なかったら全額変動にしなよ。

2回目振って同じ目が出たとき、

ブルって来た奴は固定で、

それぐらいあるんじゃんってやつは、

3回目振ってみてさ

違う目出てそりゃそうだよななら変動で。

同じ目でても何とも思わなきゃ変動で

同じ目でびびったら固定で。

そんなんでいいよ。そんな確率さ。

固定でもフラットＳなら２．６〜２．７％でかりられるよ。
手数料も金融機関によっては安いし。
よって我が家は固定を選んだ。

余裕を持って変動くめる人はいいんじゃない、変動で。
返済少ない分貯金して、金利上がるときには、
繰り上げ返済。
でも、振り返ったら、安い固定で返済したのと同じだけ払ってたりして（笑）。

＞＞492
さいころ3回振って同じ目が3回出たら、店頭金利7％、8％の事故って
よばれる金利に世の中がなるとするっていう仮定よ。

3回振って同じ目が出る確率ちゃうで？
実際の確率はコンビで計算ととかやろ。
いちいちそんなの計算しないけど感覚的に3回同じ目出る確率が
バブル期の金利に10年後なる確率みたいなもんの例えよ。

暇な奴計算してくれよ、エクセルでCONBI関数あるやろ。

＞＞固定でもフラットＳなら２．６〜２．７％でかりられるよ。
高いよ。
2.265-1.4ってさ1.225なんだよね。
圧倒的でさ
しかも月額1番安い上に、元金は1番返してる。

こんな計算全部当初だけ記載ね

完全変動1.225％
月返済額 利息部分 元金部分
76,152円 26,542円 49,610円


当初フラット35　3.5％
月返済額 利息部分 元金部分
107,456円 75,833円 31,622円

固定2年 1.65%
月返済額 利息部分 元金部分
81,532円 35,750円 45,782円


固定3年 1.9%
月返済額 利息部分 元金部分
84,800円 41,167円 43,633円

管理費、駐車場とかもろもろは3万ちょっとね。

元金が早く減る上に月額が1番安い。
その間にガンガン貯金で繰り上げ返済。
仮に６％になっても耐えられる。（まぁずーと数十年とかなら
きついかもしんないけど。）

月額返すのは、ローンを組むためだけの形式テンパイみたい
なもので実際は繰り上げ返済ガンガンする。

手数料あるから、年2くらいかもしんないけど。

そっかぁ〜。貯金して繰上げ返済ねぇ〜。
長期にわたって３％程度で資金調達できるのだから、
資金運用した方がいいと思うけどね。３％以上であれば
いいのだから、そんなに難しくないと思うが。
借金の返済総額にしか、気が回らないのかな？

俺さ今ふと思ったんだけどさ、

変動＝貧乏で　固定がつついてるって感じなのかなーとか

思ってたんだけど

実はさぁ、現金一括は除外で

俺みたいな金利上がっても余裕ありの変動が実は金持ちで、

固定で無理して組んだために金利あがれあがれいってる奴が貧乏で、

変動でカツカツのやつなんて実はそうそういなくて

固定の方が実際は変動組みより収入少ない奴なんじゃん。

35年って25歳で組まないと定年までに返せないじゃん。

実際結構オヤジジャンみんな。てことはさ、多かれ少なかれ

ほとんどの奴が繰り上げ返済しなきゃいけないんじゃん。

ククク・・・

なあ、ひろ確率何て考えてどうする・・

ざわざわ・・・

俺なら、即変動だよ変動・・

「だってもしバブル期のようなことになったら」

あはは、そんな汚ねえ銀行マンとの取り決めなんて
反故にしてしまえばいい

「反故ですか・・・」

なあ、ひろ、勝負大抵乱戦よ

ざわざわ・・・

ククク・・・

４９６へ
そうだよ。変動リスクに耐えれる人は資金に余裕がある人だから金持ちといっていいよね。定石はあくまで普通の人用だからね。ふちゅうの人は長期ってことだけだよ。みんないいたいのは？わぁーた？びんぼーで変動くんでるのだったらようちゅーい。

それ以前に、>>496-497みたいな考えで変動にしている人は、>>461みたいに実質金利と名目金利の区別がついていないだけじゃないかなあ。つまり、確率云々以前の経済の基本がわかっていないという事。
実質金利は実質GDP成長率に比例するから、成熟経済の日本で数十年のうちに7%、8%にはならないかもしれないが、名目金利が7%、8%になるのは非常に可能性が高い。
日本国がGDPを遥かに超える国債を償還するためには、非常に高い経済成長を実現し(＝実質金利が高騰)税収を激増させるか、マネーサプライを増やしてインフレにして(＝名目金利が高騰)、借金を目減りさせるしかない。それができなければ、日本の信用が落ちて円安→インフレ→名目金利上昇。いずれにしろ八方塞であり、しかも国債残高の規模を考えれば、経済成長orインフレの規模も相当大きい必要がある。
インフレになれば賃金も上がるというかもしれないが、名目金利はインフレにむしろ先行して上がっていくが、賃金は数年以上遅れて上昇する。その何年ものタイムラグが非常に響くだろうな。

というか、まだまだデフレが続いているんだが。
いつになったらインフレになるのか？
1.7%の国債は順調に売れているし。

ここにいる変動の人って、
不安のふの字も感じていないのだろうか。

まさに鈍・感・力！

今流ですばらしいよ。

>>500
短期的なことばかり見てるから、
住宅ローンのような長期の見通しが見えないんだよ。

今回の長期金利下落は、サブプライム懸念による信用不安が大きくなり、
株式や先物などから債券へ一時的に資金が流れたものによる、
きわめて短期的な動きだ。この流れた資金は、じきにもとに戻るよ。

今の大きなトレンドは、国内も海外も金利引き上げだ。
行き過ぎた過剰流動性の拡大と、それによるバブルの形成と崩壊は、
各国共通の課題だから。
特に、過剰流動性を生み出している日本の低金利政策の罪は大きい。

ついでに、
デフレが続いているのは、企業の製造拠点が海外へ移ったり、
正社員を契約社員にかえたりして、コストを削減しているからだ。
でも、上流の企業物価は前年比2〜3%で上昇中だし、
上記の企業努力もそろそろ限界になって、値上げの動きが出始めた。

CPIの数値として、2〜3%が出てくるのは時間の問題と思われる。
特に、低金利政策による円安が進めば、もっと早めに出てくると思うよ。

福井さんは、その辺をしきりに訴えているんだろうが、もっと
わかりやすい言葉で国民に説明しないと、理解できない人が多いようだ。

>固定の方が実際は変動組みより収入少ない奴なんじゃん。

基本はそうあるべきだ。しかし．．．


>あはは、そんな汚ねえ銀行マンとの取り決めなんて
>反故にしてしまえばいい

この意味がいまいちよくわからない。
銀行側にとって、
固定金利を反故にするのと、優遇金利を反故にするのは、
どちらがやりやすいかということかな？

まあしかし、言葉使いが悪いね。

日銀は銀行のことしか考えてなさそうだね。
消費者物価を判断材料から外そうなんてさ。
１０月までに金利が上がれば銀行は喜ぶだろうね。
日銀のOBを役員で厚遇してるんでしょうね。きっと。

>>502〜504
さんて、フラット３５なんかでお金借りない人だよね

> 当初フラット35　3.5％
> 月返済額 利息部分 元金部分
> 107,456円 75,833円 31,622円

元金部分が少なすぎるもの

＞４９９
言ってる事は正論部分も多いけど
名目金利が７〜８％
実質金利が２〜３％
なんて事が起こりえると思う？
どんな経済状況になってもあり得ないよ。
差は大きくても１％でしょう。

７〜８％の金利になって１番困るのは
借金が１番多い国なんだよね。
借金を減らすために高い経済成長は
現状では不可能でしょう。

金利面だけでなく経済面からも人口減など
高成長を期待するのは難しいですし。

そうすると、そこそこの低金利でそこそこの経済成長路線を
とるしかないんですよね。

変動組みが金利動向を気にするのは当然として、固定組みがなぜこんなに必死に書き込んでくるのか？将来金利がどうなろうと関係ないはずなのに。

変動組みは鈍感だとか、当然固定で決まりだとか強がっているけど、自分の選択が誤っているのではないか実は不安で不安でしょうがないのですか？

↑
前にも出てたけど、

>>407
>そりゃ得か損かは気になるからね。人間だからしょうがないでしょ。
ということですよ。

あとは、啓蒙活動をしてる気分かな。

>そりゃ得か損かは気になるからね。人間だからしょうがないでしょ。

ふ〜ん。やっぱ自分の選択が誤っているのではないか実は不安で不安でしょうがないのですね。

>>507
＞７〜８％の金利になって１番困るのは
＞借金が１番多い国なんだよね。
＞借金を減らすために高い経済成長は
＞現状では不可能でしょう。

このへんが、実質と名目の違いをまったく理解していないことを露呈しているんだが。名目金利が上がっても、借金している国にとっては困らない(長期の借り換え金利の問題はあるが)。インフレでいくら名目金利が上がろうが、国にとっては借金が目減りして行くだけだし、実質経済成長率０でもインフレに比例して高い名目成長率を達成し税収も増える。

変動の良し悪しは別として、この程度の理解と見込で金利を選択していると言うこと自体が恐ろしいな。

>>510
あなたには全く不安がないんだ。
まあ、そのほうが幸せだよね。

＞５１１
良く読んだほうが良いよ。

名目金利のみが上昇する事は
あり得ないってなってるよ。

名目金利のみの上昇でインフレも起きないし。

＞５１１
成長率０のインフレって
経済の破綻を意味しますよ。

固定金利の借金は確かに
チャラになるのと同然だけれども
経済が破綻してしまったら意味ないでしょう。

>>513
よく読んでないのはあなた。
名目金利のみの上昇とか名目金利の上昇でインフレとか、そんなアホな事は誰も何一つ書いていない。

インフレ(期待)が名目金利を上昇させる。その逆ではない。


>>514
まったく筋違いの反論だな。
将来の日本で成長率０のインフレが起こるとは、別に誰もどこにも書いてない。インフレ(＝名目金利上昇)は国の借金返済有利に働くから、名目金利が「７〜８％の金利になって１番困るのは借金が１番多い国」というのは愚論であり、「そこそこの低金利でそこそこの経済成長路線をとる」ときの低金利とは実質金利であって、名目金利ではないという当然の事を指摘しているだけだ。

＞５１５
４９９では実質金利は７〜８％まで
いかないかもしれないが名目金利は７〜８％まで
上昇すると書いてますよね？
名目金利が７〜８％になった時の
実質金利は何％くらいだと思いますか？

５１１では経済成長０でもインフレに比例してと
言ってますよ。
経済成長以上に物価上昇が起こればインフレですよね。
経済成長０で７〜８％の名目金利はインフレ以外の
何物でも無いと思うのですが？

と言うか、４９９良く読んで見ると意味不明なんですが
高成長率で高金利かインフレにするかの
二者択一でインフレの可能性が高いと言ってるのですよね？
インフレでも高金利になってしまえば国の借金の
インフレ分が帳消しになってしまうので
実質金利は、それほど上がらないわけですよね？
そうすると変動金利のが有利では？

変動は不安だよ〜　またバブルがきたらどうすんのよ〜


二度とくるかよバブルなんて(´・ω・｀)
どんな夢みてんだよ。

それと長期固定の人が「金利あがれー」ってこれは精神異常だと思う。
どうなろうが関係ないから長期固定なんだろ？

関係ない立場なのになんで金利があがることを望むわけ？
要は「自分の読みは正しかった！変動ざまあｗ」って言いたいだけ。
こういうのは私利私欲私情といってろくな結果になりませんよ。

＞518
金利って、住宅ローンだけが上がるわけではないので。

まあ、固定組は人として小っちゃいっていうことですよ。

今全期間固定金利を選択しておけば、今後の預金金利上昇で住宅ローン金利との逆転もありうる。預金金利３％程度はちょっと前までは当たりまえだった。つまり、固定派は預金金利が低い時はせっせと繰り上げ返済し、逆転したら、せっせと貯金するといった選択ができる。

変動の人はどんどん繰り上げ返済されるのでしょうね。
えらいなあ、度胸もあるし。

私は小心者かつ、浪費家?消費大好き人間なので、
ローン3300万に対し、
妻720万夫720万の収入ですが、ほぼ全額固定です。

実際、賃貸の時より生活が贅沢になりました。
徒歩圏内に飲み屋、デパートがあるからでしょうか。

周りが車が高級車ばかりだし、今度いつ買い替えられるかねなんて相談しています。

あったら使ってしまうものですけど、ストレスたまらないし、楽しく過ごしたいのです。

>>480
銀行が損をしないと私が言ったのは３５年を平均して３％でも
十分だと金融のプロである銀行が判断したということですよ。
３５年平均しても、しょせん３％なわけです。３％でもとりすぎかな、
くらいに思ってるでしょう。金利のリスクをテイクしてる側ですから。

銀行が３％で３５年いけるよと判断している。
ということは変動でも３５年、余裕じゃないですかね。
と判断してもいいんじゃないですかね。

このスレのタイトルはそういうことですから。

>>523

ものすごい勘違いをしている気がする。
銀行のリスクのとり方の理解が違うと思うので、識者の方は、523さんに間違いを教えてやってくださいね。

>>522
あなたは非常に面白い人間だと思います。
小心者だが浪費家。矛盾してますね。小心者は
将来に備えて貯蓄家になるはずです。

金利を気にしたくないし、浮いた金は使ってしまう。
だから長期固定にした。

ならばこのスレにくる必要はないでしょう。
金利を気にせずに遊びに行けばよろしい。変動を選択するに
際して、問題点とメリットを考慮するスレに、なぜあなたの
ような全期間固定の方が来るのか？

自分の選択が不安だからじゃないですか？
だったら、あなたの選択は失敗だってことでしょう。
不安の無い選択をしたかったから全期間固定にしたのに
どういうわけかあなたは不安だ。おかしなことです。

「物価の上昇率と長期金利は、政府・日銀にはコントロールできない」
「通貨の発行量と短期金利は、政府・日銀がコントロールできる」
「政府・日銀は、それほど下々のことを考えていない」

この三点が頭に入っていたら、変動金利はちょっと避けようかなって思いますでふ。

>522
ローン3300万に対して世帯年収が1440万なら、どう考えても短い年数で完済できる。
従って、固定でも変動でも大して違いはない。ストレスたまるとか言ってる意味が分からん。

>金利を気にせずに遊びに行けばよろしい。変動を選択するに
際して、問題点とメリットを考慮するスレに、なぜあなたの
ような全期間固定の方が来るのか？

変動を選択するチャレンジャーに興味があったからです。
固定が小さいといわれる方がいたので、よほど大きい方が多いのかと。

確かに、デベには変動を勧められました。
フラットにした時はすごく驚かれましたけど。
片方の収入になっても大丈夫なローンを組んだだけです。
ローンは金額がいくらであれ、ストレスにならないですか?
奨学金でさえ、ストレスでしたよ。もう終わるけど。

日銀は金融の安定のためより
銀行の安定経営のため、といった方が
ぴったしかね？

522は、住宅ローン以外のところで問題がありそうだね。

>>516
あなたが意味不明というのは、単にあなたが経済を根本的に理解していない事からくるもの。変動の良し悪しは別として、その程度の理解でローンの金利を選んでいる事自体に寒気を覚える。

まず、住宅ローンの変動金利は「実質金利」ではなく「名目金利」。今、変動金利が１％とか２％とか言う時の金利とは、名目金利の事だ。
金利が実質経済成長率に比例する、というときの金利は実質金利。だから、日本が低成長期を迎えるから金利は上がらない、とか国が借金を返せなくなるから金利は抑えられる、という場合の金利は実質金利だな。
つまり、インフレになれば名目金利は上がる。住宅ローンの金利は実質金利ではなく名目金利に比例する。そしてインフレ要因は非常に多く、不可避といっても過言ではない。
名目金利は７〜８％まで上昇する＝住宅ローンの変動金利も同じくらい上昇する

う〜ん、いかがでしょう。

日銀とかいろいろ言っても、５年１０年後は？ですよね
だとすると、あまり議論しても意味ないのでは？

変動金利、やはり、３５年の長期に、今固定してしまうより
リスクは少ないように思いますが、素人判断でしょうか？

私的には、５〜１０年の固定金利を続けていければ、それほど
のリスクでもないと思っております。

よろしくご享受ください。

ご教授のまちがいか？

保険を掛ける事をお金をドブに捨てる事だと思う人は
素直に変動で宜しいかと・・・
万一の時、選んで良かったと思えるのが全期間固定だよね。

>>535
ごめん、その通り。ご享受は適切ではないですね。
変換ミスです。
>>536
保険料は、元本の６０％〜７０％でしょうか、これって
どこに行くのでしょう？
最初のうちの支払は、金利ばかりで、だけれど、いづれにしろ、
３５年もの間はらいつづけるのでしょうか？
繰り上げ返済するときに厳しいですね。

>>534
上で散々議論されているように、その人の余力によるんじゃない？
5年経てば全額とはいかなくても相当の割合を繰上返済できるか、繰上返済のための貯金ができる人なら、5年目以降はいくら金利が上がってもリスクは抑えられるのだから5年固定でよいだろうし、10年経てば全額とはいかなくても相当の割合を繰上返済できるか、繰上返済のための貯金ができる人なら、10年固定がよいだろう。
5年や10年でリスクを十分抑えられるだけの繰上返済ができる経済力の無い人は、超長期で無いと相当のリスクを取っている事になるだろう。

変動も長期固定も、
今後の金利上昇分も考慮すれば、総支払額にそう大差はなく、
最終的にどちらが得か損かは、誤差の範囲になると思うが。

こう言うと変動の人は必死に反論してくるけど、それはただ
長期の人より金利上昇分を甘く見積もっているだけなんだよな。
見積もりが正しいかどうかなんて、後になってわかることだから、
相手の予想が間違っていると決め付けること自体、ナンセンス。
おそらく、将来の金利予測が8%位までなら、もっともらしい理由は
いくらでもつけられる。

変動でも長期でも、
その人の金利予想と実際に組んだローンとその後の返済のやり方が
矛盾していれば、指摘してあげればいいだけ。


例えば、
フラットの35年返済で組んだ人が、繰上げを考えていた場合。

フラットは35年貸し付けた時にペイできる金利に設定されているので、
繰上げでそれより短い期間で返済してしまうと、短縮した期間の分だけ
高金利で借りていることになる。
だからフラットの場合は、本当に必要な時以外は、繰上げするよりも
運用でローン金利以上の利回りを狙った方が、本当はお得だ。

とか。

その方が、双方にとって建設的じゃない?

運用とか言ってるけど、実際そんなに旨く出来る訳？
旨く出来ているなら家をローンで買わないだろ。
運用などせずに懐に置いておくのが今の世の中では一番良い。

俺は繰上げ返済が毎年一回１００万円出来るから３５年変動にしたけど
途中で２回程度プチバブル(５〜６％程度)は絶対に起きると思っている。
バブルが起きて欲しい奴、起こしたい奴が絶対に存在するからね。
国の奴らもそれを知っていての政策だから前回のような弾け方は
させないように調整していると思うね。

儲け話には保険が一番なんだよね。
利息の割合(長期固定、保険)が増えれば、今の日本の銀行は十分やっていける筈。
じっくり観察して上手に変動を使うのが得策だね。

でも変動組は、プチバブルに絶えれるだけの資金は
常時残して置いた方が良いよ。

住宅ローンって生活がかかっているから特殊なローンだと
思ったほうがいいよ。
金利も数千万円のうちの数％だからね。
ミニバブルとかで経済状態で極端に左右されるようだと
生活してる人が困るから
国がなんとかするんじゃないかな？
銀行って国から借り入れてるわけだし。
ミニバブルがあっても極端に変わらない
もう一つの理由は、金利の見直しは半年毎に行われる点だね。
この点、毎日見直される変動金利なんかだと
注意がいると思うね。

いろいろ考えました。
ここ最近は「全期間固定(40%)＋変動(60%)」
と考えていましたが、
「変動一本(全期間1.2%優遇)」にする方向に傾いています。

繰上返済で残額が減れば、
金利上昇のリスクも吸収しますしね。

>538さん
534です。
書き込みありがとうございます。
私の場合、定年退職の時期もありますので、２０年以内には
全額返済する予定です。
また、１０年程度で、こどもも費用がかからなくなる予定です。

>>539さんのような意見が最も意義がある。
これからローンを組もうと思っている人、短期固定期間が終わりそうな人、
今変動で返済してる人が情報交換や意見交換するのはすごくいいが、
長期固定の人が変動の人を単に笑いにくるのはすごくナンセンス。

長期固定の人って要は考えるのが面倒なんでしょ？
金利どうなるかわからない、面倒だから銀行さん考えてよ。
そうねえ（２％でもいいけど）３％くらいでしょうか・・
いいね、それバーゲンだよ、それでお願いします。

で、あとは考えないし、ひたすら定額を返せばよい。楽ですよね。
楽な分、余計なコストを支払ってる、それでいいじゃないですか。

リスクとコストは反比例の関係です。長期固定の人はリスクを
軽減する代わりにコストを負担する。変動の人はリスクを負担する
かわりにコストを軽減する。そのことを忘れてはいけませんね。

変動だから得だってのは短絡すぎ。滑稽ですな。

アメリカは緊急利下げを検討し始めたし。
世界は利下げ局面に入った。
日本だけ利上げなどはあり得ない局面になった。

変動で組んだほうがよかったかなあ？？
大きな金額を借りると、頭が麻痺しちゃいますね。
いろいろと考えたはずなのに、結局はあんまりいい借り方じゃ
なかったように思います。

日銀が１兆円供給ということは当分利上げはないでしょう。
こんな微妙な時期に利上げしたら円キャリーの猛烈な巻き戻しで
恐慌になります。ということはしばらく変動でいい。

変動の強みはいつでも固定に切り替えられることだね。
全期間固定は変動にしたいといっても無理。

>>548

エコノミストの7割は、サブプライムによる信用不安の収束により、日銀8月利上げを予測しているようですが…

個人的は民主党の度重なる介入や、その民主党と日銀委員の距離感、といった市場と関係ない場所での政治的干渉以外には、利上げを控える根拠に薄いと思います。

ただ、目に見える形・見えない形での様々な政治的干渉が、日銀委員には個人的にあるでしょうから、そこの部分での政治的な絡みの部分で今月利上げを見送る可能性は否定はできないとは思います。

０．５％で大規模な市場介入だ。
利下げもありえよう。

無理だね、

−株式、世界全面安、
アメリカの低所得者層ロ−ン破綻が原因、
最低賃金の値上げでさらに地方格差が拡大、
利上げするなら、所得倍増とか大改革が必要−

利上げすれば、

日本発、ロ−ン破綻恐慌
低所得者層のことなんか考えちゃあいないということで、


与党が消滅するからね。

んー、利下げか？
ひょっとしてありえるかも。
長期固定君ばいばいだね。

＞長期固定君ばいばいだね。

まあ、そうとも限らないでしょ。
３５年を2.7％以下で過去に組んだ方々は継続で正解と思うよ。
今現在３５年を3.1％以上で組むのは如何な物かと思うけどね。

ここ最近のスレは長期組の勢いがなくなってるけど？
どうした？

今現在は物件の値段が上がってるし
いずれも大損だよ。
過去に変動で１．５％以内、繰上げで元金を
減らした人が正解だと思う。
少なくとも３年間は飲まず食わずで元金減らしだ。
苦行と思ってやってみなよ。
住宅ローンのポイントは金利もだけど
元金の減らし方だと思うけどな。

元来、円キャリーで資金が海外流出する原因である
この低金利が解消されない限り、「実感を伴う好景気」なぞ
来るはずが無いのです。
内需拡大、賃金の上昇、物価の上昇、そして金利の上昇。
このレールに早く乗せなければならない。

このレールに乗れば、金利の上昇は賃金の上昇とインフレに
よって吸収されます。

日銀はスタグフレーション防止のためにも、
政治に左右されず、利上げに踏み切るべきです。

金利上昇か？
金利が上がる→中小企業がアップアップする→倒産が増える

金利が下がる→多くの企業が助かる→設備投資が増える
→景気がよくなる

やっぱり金利は下がった方がいいね。

借換債をご存じない長期固定派が熱中症気味のようですね。

ウケる

今のような金利上昇局面の長期固定派はモチベーションも高いし
ついつい変動スレにきては＊＊＊＊したくもなるだろうけど、
金利下降局面ではかなり精神的に参ると思うよ。周囲は１％で
がんがん元金が減っていくのに、自分はあいかわらず３％で
返しても返しても利息ばかり。返済って元金を返済することで
あって、毎月お金を払うことじゃないからね。闇金にひっかかる
人は元金がまったく減ってないことに気づかないで、「毎月
返済してるのに借金が減らない！」なんてボヤくけど。
いま変動派がつらい時期であるように、長期固定派にもつらい
局面はある。どちらが勝ちとは一概に言えないしナンセンス。

日本はいま戦後最長の景気拡大期なわけですが、常識的に言えば
そろそろ景気後退し始めるはず。ここ最近の株安を見てると
いよいよかなと。とにかく日本はアメリカというお客様が
モノを買わなくなったら（外需が無くなったら）終わり
ですから、サブプライムローンなどの信用収縮を起こしている
アメリカと連動して日本の景気も徐々に下降するでしょう。
日銀がトントンと、いわば乱暴に金利をあげてきたのは単に
金利の「のりしろ」が欲しいからであって、逆に言えばこれから
金利を下げなければならない局面のために準備しているとも
とれるわけですよ。金利は０％以下にはできないからね。
それに０％で金を貸す銀行なんて恥さらしですから。

とまあ徹夜明けで長文失礼しましたが、結論を言えばこれから
借りる人は変動のほうがいいと思います。一番ラッキーなのは
２％前半で全期間固定で借りた人でしょうね。これが勝ち組。
あとは優劣つけがたしです。

>>561
名目金利と実質金利の違いもわからないのに将来金利の予測などしない方が良いよ。
戦後は不況であってもインフレ基調が一般的で、いわゆるスタグフレーションというやつだが、今もデフレなのは日本だけ。好景気が長いからそろそろ終わりというなら、それ以上に長く続くデフレの方が先に終わり、名目金利が急騰する方が先なのは火を見るより明らかだな。
変動も繰上返済の余力十分な人なら固定と優劣つけがたいが、繰上返済の余力が無い人の場合は120％＊＊＊み確定だよ。ちなみに、一部に無知な人がいるようだ柄念を押しておくが、国債は償還でも借換でも名目金利上昇圧力になるので借換債とか言って勘違いしないように。

インフレになるなら借金は軽くなるから別に変動でもいいや。

超低金利政策がこのまま続くことは害でしかないと思いますよ。
正常な経済状態（緩やかなインフレ）に戻さないと、
金利水準が世界中で最も低い、しかも極端に低いにも関わらず、
さらに利下げを求める国民、それに乗っかる政治家たち。
まるで麻薬です。

「金利を上げると中小企業云々」といいますが、
いま空前の利益を上げている大企業、そして団塊マネーが、
日本がこの低金利であるが故に海外にどんどん流出してしまい、
国内投資されていないことが問題なのです。
そこに水をちゃんと流さないといけない。

金の流通をよくするように考えるのが
金融政策なんじゃないの？
それに金利が低いのが異常なんじゃなくて
高度成長期のような社会が特殊だったんだと
思うけどな。
金利が低くてもぜんぜん異常じゃないよ。

>金利が低くてもぜんぜん異常じゃないよ。


国際的に見た際に、そこまで言い切れますか？

世界中のどこの国でもいい。
日本より低金利の国があるのなら、教えてください。

よその国はよその国だ。
その国の事情でそうなってるんだから
何もマネしないでいいんじゃないのかな？

産業革命前のヨーロッパでは１％台の長期金利は普通のことだったわけで。
1600年代に世界で最も豊かな国はイタリアだったわけだが、
その当時のイタリアの長期金利は１％台前半。
低成長なら１％台の長期金利はむしろ当然なんだろうと思う。
中国やアジア諸国の成長が日本に追いつくまでは日本の低金利とデフレは
続くと見るのがまあ妥当だろう。

やはり変動にしたほうがよかったのかなあ。
でまあ仕方がない、5年の固定金利が終わる頃は、金利0の予定・・・
じゃあ、尚更、変動がよかったじゃないか・・・。
貯金をせっせとして、金利分を減らさなきゃ。
・・・株で稼げればいいけど、素人だしなあ。
安い給料の節約しかないですかあ。

それにしてもこのスレは勉強になります。

よその国のマネというか、マネできないほどの
低金利であるがゆえに問題が起きているのでは？

>>563
賃金は名目利率より数年以上遅れて上がるから、サラリーマンにとっては簡単には目減りしない。残念だったね。

>>565
金の流通を良くすると、流動性が増えるので実質金利は低くても名目金利は上がりますな。

>>568
＞中国やアジア諸国の成長が日本に追いつくまでは日本の低金利とデフレは
＞続くと見るのがまあ妥当だろう。

ここまで正逆の誤解をしている人が変動利率ってのは空恐ろしいね。
中国やアジア諸国の成長が日本に追いつくまでは、それらの国々は急成長を続けて猛烈な資源需要を発生させるわけだから、コスト・プッシュ・インフレになる。中印の経済規模の猛烈な拡大を考えれば、コスト・プッシュ・インフレ圧力は今ようやく石油やメタル価格の高騰で端緒を見せたのであって、これからが本番だ。ご愁傷様。

>>572
はいはい。机上論は立派ですが、世の中理屈通りにいかないのですよ。
残念でした。
で、そんなに自分の知識をひけらかしたい君は
1ヶ月前にこの株安予想できたの？

できないよね。(笑)

所詮、実質金利や名目金利の理屈なんて
住宅ローンの本題からずれた議論。
よって、どんなに知識をひけらかそうと、
君のそれは「無駄な知識」なんだよ。
無駄な知識が豊富でも、無駄な利息払う位なら、
知識が少なくても、利息の支払いが少ない方が
いいだろうね。

残念でした。

頑張って金利が上がる前に完済してくださいね。
私はのんびり返済していきます。

なるべく利息は払いたくない、それが人情でしょう。
しかし「低金利継続期待心理の弊害」については
日銀も指摘していますよね。

それ以前に、1%の変動利率アップでしんどくなるなんて、
まるでサブプライムで。
そんな人がマイホームなんて言っちゃいけないんですよ。

>>573
はいはい。机上論は立派ですが、世の中理屈通りにいかないのですよ。
残念でした。
理屈も予想もつかないのに変動金利にするなんてご愁傷様。
上がらないという理屈も急騰しないという予測もできないなら固定が一番。

無駄な利息になぜそんなに怯えているのかわからない・・
金利が上昇したときに、予定通りうまく立ち回れるといいね。
変動さん。

返済に余裕があれば短期固定で借りても金利上昇リスクを回避できるわけです。逆に言えば、返済に余裕がない状態で住宅ローンを借りる場合は、やはり長期固定金利を優先すべきということでしょう。

>577
強がりを言うのは、金利がもっともっと上がってからにしなさい。
固定の人たちが今現在、変動組みより無駄な金利を払い続けている、というのが唯一の事実。あとの話はすべて自分に都合の良い推測に過ぎない。

名目金利とか実質金利とか述べてる輩もいるけど、そんなことどうでもよい。固定組みにもう1回言う。能書きは金利がもっと上昇してからにしなさい。変動金利が４％超えてようやく同じ土俵。

いや、579さんの理屈でいえば、
皆さん「自分に都合の良い推測」をして
変動か固定かを選んでるのではないですか？

変動金利は怖くない？？　という主旨に立ち返れば、
余裕のある方においては何ら恐れるものではなく、
余裕のない方においてはハイリスク。


余裕のない方は固定で、とはいえると思います。
しかしそもそも「カツカツだけどマイホーム」という
発想自体が危険だと思います。

>580
あなたの論理だとカツカツさんは
マイホーム自体が危険なので
購入するのは余裕ある層のみですよね。

そうすると全員、変動でも良いことに
なりますね。

まあ、そんなに固定さんを虐めなさんな。
固定も変動も有るからバランスがとれて、やり易いんだから。
心配な方は固定で、行けると思えば変動で良いじゃないですか。
固定さん、変動さんに対してお互い憎しみ遭う必要は無いんですよ。
お互いの思う未来の予想を書き込んで楽しみましょうね。

ところでスレ主さんは結局どちらにしたのでしょう？

いや、そのカツカツのラインを現在の変動金利水準に置く
のは無謀、という話です。
現在の収入が不安定であれば、超長期固定で払える
ラインに予算を設定しておかないと。

ちなみに私は４月実行で、10年固定1.875%です。
「短期プライムレートに準ずる」という契約を結びました。
その後は短プラレートでの変動に移行します。

10年固定を選びはしましたが、住宅ローンは変動が基本という
考えですので。

まあ、10年あれば貯金も溜まるからねえ。
10年後に金利が上がってたら、繰上返済すればよいわけだ。

>>573
悪いけどアンタのご高説は全然役に立たない。
何が面白くて金利上昇を説教しに来てるのか知らんけど、
変動金利を検討してる人は皆そんなことは承知してるし、
承知した中でどちらが有利かを判断してる。
アンタは完全に「変動は危険だ」で思考停止してる。
宗教だよ。たいした信仰心で。信仰心がゆらぐようなレスが
あるとムキになって難解な単語を並べて優越感にひたってる。
ほんとに余裕が無いね。根は感情でレスしてる。

オレが興味があるのは効率的な返済方法とか、返済額のレス。
５年もしたら長期固定と変動のローン残額は１００万円の差が
つくだろうね。そういう事実のほうが大事。素人の手前味噌な
予測なんてどうでもいい。オレを信じろ！この壷を買え！って
言ってる怪しい連中と同じニオイがする。

明日死ぬかもしれんのにムキになって繰り上げしたって、
ローンは団信でチャラだけど貯金も使い果たし、意味ない
なんて言い方もできるだろ。予測ってのは無意味なんだよ。

10年固定1.875%なんて契約ができるなら当分２％以下が続くんじゃね？
なんか間違ったこと言ってるか？俺。

変動さんは、住友信託がお勧めなんでしょうか。借り換え検討中です。

私も変動にすればよかったかな？
トウスターで5年固定の4.15にしちゃった。よく考えたら貯金が増えていけば利息が減るから変動でもよかったかもね。涙。変動は3.5です。今は買うものを我慢して貯金をせっせとする予定です。エアコンも金利手数料無料の分割にしました。購入は金利手数料無料の分割かボーナス払いにする予定です。固定にしたことを悔やんでいます。

>>586
＞変動金利を検討してる人は皆そんなことは承知してるし、
＞承知した中でどちらが有利かを判断してる。

承知してるんなら、全然問題無いよ。
ただ、承知しているとは見えないレス(名目と実質の区別もついてないレス)のように見えたので、それは違うよと指摘しただけだから。2008年以降に大量に満期を迎える国債が償還でも借換でもインフレ圧力になるとか、国は国債の遣り繰りを重視しても変動金利ローンを組んでいる人のデフォルトリスクなど気にするはずもないとか、中印のコスト・プッシュ・インフレ圧力はさらに強まるとか、そういうことを万事承知の上で、リスク無いと判断するのは自由だね。

うばっ、長期固定って大変なのかな？
変動がやっぱりいいの？

変動金利選択者万歳！

長期固定金利選択者は長い目で見て正解かもしれないんだから、そんなに変動金利選択者や短期固金利選択者を馬鹿にしないで悠然と構えてればいいのに。
ちなみに私は、３５年変動元金均等を選択しました。
いずれ金利はあがると思います。
あがる前に変動の低い金利でしこしこ元金を返しつつ、金利が急上昇したら一括返済に近い返済をするつもりです。
フラットや銀行の超長期固定も迷いましたが、度々本スレに顔を出す長期固定選択者みたいになりたくないので、後悔はありません。

変動金利万歳！

固定金利50％、変動金利50％で契約予定です。
どっちの派についたら良いでしょうか？

変動の方が元金の減りが早いので、固定金利派になりますか？

>>593
このスレに来る＆見る必要無し。
派閥も関係無し。
貴方が日本一の小心者に決定！！！

それで契約したら銀行員に笑われちゃうよ。
笑われなくても内心絶対に笑ってる、きっとね♪

なんか気持ち悪い自演房が粘着してるなぁ〜
勝ったとか負けたとか思ってるの一人しかいないんじゃない？

私は変動金利は怖かったので全期間固定にしました。
名目インフレとか実質インフレとか難しいことはわかりません。ただ住宅ローンを期間が長いローンですし、何があるか分かりません。山登りするのに整備された長距離の道を選ぶのか？それとも先が見えない短距離の山道を選ぶのか？と自問自答して、整備された道（全期間固定）を選択しました。独身だったら変動金利で勝負したと思います。家族を連れている身では山道は通れませんでした。結果的は山頂（完済）に着かないとわかりません。

その例だと距離じゃくて、しょってる荷物の重さ
じゃないかな？
１年分くらいの非常食を背負って上るのと
そこ３日分の非常食をもって上るのとどっちがいいか
という話だね。
山の中腹くらいで気づいて捨てることになるかも
しれないな。

それぞれが置かれてる状況を抜きにして勝ち負け言っても意味ない。
勝ちというなら無事にローンを払い終わって幸せに一生を終えたと
満足して死ぬときに「勝った」といえばいいし。そのプロセスで
万人に共通する優れた返済方法なんてないし。

ただ、今の低金利を利用したほうが賢いとは思うけどね。せっかく
１％で貸してくれるって言ってるのに、あえて３％で借りるか？
日本人らしい慎重さというか疑り深さというか愚鈍さというか。

このスレでも勉強ができるオ.バ.カと賢いギャンブラーみたいな
戦いが面白かったけど、聞いてて納得するのは賢いギャンブラーの
話だね。真のギャンブラーは手堅いし、勝てる時に賭けるもんだよ。

長期固定なんて人任せの運用するよりは、元本が多いうちは
低金利で返済を進めたほうが返済としては手堅いと思うけどね。
長期固定派はどう思う？

低金利時代に気づくのが遅れた人は変動派の肥やしになるだけ。
ココに存在する固定派の多くは「真の固定派」では無いんだな。
残念だけど諦めてね。

ギャンブラーってのは、ルールを熟知した上でハイリスクハイリターンを狙う人のことだが、ここの変動派は名目金利と実質金利の違いもわからない人々だからな。経済のルールを知らないし知らないことにも無自覚なのに博打を打つのは、単なる向こう見ずと言う。

ここに来る長期固定で契約した人は必死ですね。
そもそも長期固定で契約してローンを組んでいるにもかかわらずまだ長期固定への啓蒙活動をするメリットは？
自分の決断が間違っていないことを確認する為？
自分の財布事情だけで精一杯なはずなのに他人の財布事情まで心配してくれて、なんてやさしい人達なんだろう。
何を言われようとも変動を選んだ人は金利上昇しても誰も恨まないだろう。だって反対されても自分で決断したんだから。
対して人に勧められて長期固定を選んだ人はダラダラ金利が上がらなかったら人を恨むだろう。
ローン返済している最中のストレスが段違いだね。可哀想。
ストレスをためない為にも長期固定で契約した人はこのようなサイトを見ないで家賃を払っていると思って気にしないほうが精神衛生上良いのでは？

>600
極論言ってしまえば、
別に名目と実質の区別なんて
分からなく良いんだよ。

７〜８％の金利でも十分支払える能力があればね。

そして、過去同時期のローンで
変動のが支払い総額多くなった時期など皆無だったりも
する事実もあるんだよね。
（もちろん将来は誰にも分からないけど）

７〜８％の金利?
経済成長が１％いくかいかないのに？
サラ金が住宅ローンでも始めるのかね？

＞６０９
個人的には７〜８％の金利になる事は
無いと思ってるよ。

ただ１００％の将来予測は不可能なんで
バブル時なみの高金利（７〜８％）での
支払いでも余裕あれば、長期派の人の
将来の高金利リスクはリスクにならないと
言う意味です。

今日の日経平均大幅下落は、日銀の資金吸い上げが原因だな。
せっかく日米欧協調大量資金供給をやったのに、これでその効果が帳消し。
自らの設定した０．５％誘導目標に忠実なあまり、相場を冷やす。
金融政策を数学の公式と勘違いし、臨機応変ということを知らない頭脳集団の弱点だな。
０．５％を維持しようとすると株が爆下げするということは、
０．５％では誘導目標が高すぎるってことだな。
日銀は今の市場に起こっているこの現実をきちんと見るべきだな。

＞６１１
今日の株安と０．５％誘導は
それほど関連無いと思うよ。

変動（短期)派だけれども
もう少し早い時期に１％くらいには
上げておくべきだったと思ってるくらい。
下へ下げるのびシロ０ってのはやはり
厳しいと思うから。

変動が３％超えたあたりでも優遇１％あれば
長期固定より有利な事に変わりないしね。

本日10年物国債1.6%台前半、質への逃避始まる。
長期金利の低下はこれから本格化するだろうな。
現実にマーケットが示していることを認めることが出来ない
人にも困ったものだ。

金利がいくらになろうと関係ないです。
団塊ジュニアは大変なんでしょうね。

どこで変動組むのがベストですか？

偉そうにぶってみても、所詮雇われの身
創業家の奴隷でしかない自分。

住宅ローンを苦にして子ども２人を殺害した父親
まさか、ここの影響じゃないよね？

>>618
長期固定を選んでしまったか。まさかな。

>>600さんのレスには２つの意味がある。
経済通であれば変動にすべきである。
そうでないバ.カは長期固定がふさわしい。

当然>>600さんは変動なんですよね。自称経済通だもんね。
バ.カのひとつ覚えみたいに名目金利って言ってるけど。
初めて塾に行って難しい言葉習って帰ってきた小学生みたいに
何度も実質金利っていってるけど。

ね。

>>618

そんな事件があったんですか？

論より証拠、現に下がっていると言うに、
何を言っても「証拠より論」な人がいらっしゃるようで。

まあ、結局のところ、アメリカの不動産バブルは崩壊したってことだな。
サブプライムだけが崩壊し、プライムは安泰などという強がりを言っている
邦銀経営者がいるようだが、本当かね？
市場はそれを信用していないな。

>619
「名目金利と実質金利の違いが・・・」と念仏を唱えるかごとく繰り返している理由は、払っている金利の多さに頭がおかしくなったからなんです。かわいそうだからあまり攻撃しないでやってください。

>>618

あの事件って、ローンを苦に自殺ってなってたけど、
住宅ローンだったの？
てっきり、住居がアパートってなってたので、住宅ローンではなく、
他にローンが原因だったと思ってたよ。

日経平均はピークから１８００円も暴落した。
昔なら恐慌と呼ばれてもいいレベル。

こんなときに利上げしたら日銀はマジで世界の恥さらし。
キチ.ガイ。利上げは当面ありえませんて。

理論が先にあり現象は理論の応用問題だと思っている時点で世界認識が浅いんだな。

こっちは現象に応じて対応を考えていくのみ。
現実に金利が安いというのに、理論に執着して損するのは愚かだな。

>>625
おいどうした？
ノイローゼ患者なみのレスだな。
まず麦茶でも飲んで落ち着け。
いわゆる冷静な会話ができない状態じゃないか。

必死な固定派にカキ氷食べさせてあげたい。

変動さん達に「自演」って言ってるけど俺も変動派だよ。
いい加減、今の時代に気づきなさいよ。

＞６２５
名目と実質とか
ホワイトノイズとか単語だけ使ってるけど
あなたは本当に意味が分かってるの？

名目と実質が違うから、どういった
結果が起こるのか説明しないと反論の
しようも無いことは分かるかな？

またホワイトノイズも一緒なんだけど
今回のアメリカ経済の不透明さが
ホワイトノイズの１部だと言える根拠が
なければ、まったく意味の無い単語なんだよね。

うべ、金利が下がり始めた！
変動でよかったなっす！

5,000万円。全額変動1.425%に三大疾病特約で0.2%上乗せして、計1.625%でスタートです。
35歳、今のところ独身。年収は約1,200万円。出来る限り、繰上返済していきます。

「名目金利と実質金利」が今年の流行語大賞候補にノミネートされました。

うべ、株価が暴落しちょるよ！
変動でえがったな！

いよいよ好景気の終わりの始まりかね。
ま、好景気ってどこの話？っていうかんじの好景気だったが。

またゼロ金利に逆戻り・・てこともあるのかな？
固定で借りちゃったけど・・変動に借り替えるって手も
あるかな？

そんなあなたにソニー銀行。

でも日銀って空気読めないからこんな状況でも利上げするんだろうなあ。

>>638

ゼロ金利に逆戻りしたら、円安に拍車がかかり国内はインフレになるよ。
そうなったら、金利上昇の反動が大きいだろう。
そんなジェットコースターみたいな金利変動はみんな望んでいないはず。
(一部、望んでいる人もいるみたいだが...)

徐々に金利を正常化してもらった方が、ローンを組んでいる人にも、
日本経済にもいいと思うよ。

日銀はその辺りをもっと国民にわかりやすく説明すべきだ。
こむずかしい単語ばかりを並べないで。

変動でいざって時にある程度まとめて返せれば悪くない気がする。

しかし、そうできないとすると
きついかも知れないかな。自分が考えるには。

それから、
金利が上がりだしたら固定に切り替えることを考えるとしたら
それが本当にできるのか、その時々で判断できるのか判らない。

つーかさ、この先何年も金利の先行きを判断するなんて面倒
相場に乗っていると自分がどこにいるのか見えなくなる。
まだ上がりそうとか、まだ下がりそうとか

だから、保守的にも自分は固定なのかも知れないけど。
そこでは損得はリスクと引き替えにあるにはあるとしても
まぁ、いいっか的に。

それから、気になるのは、がんがん繰り上げ返上するとか。。
がんがんって何？　みんなそうできるから、するのだろうけど
なかなか自由なお金って、他のことに転用したりするとかあると思う。
だから、自分であればそんなふうに、上手くいくのか判らなかった。

ここを眺めているのは、変動と固定どちらがいいのか、
わからなかったから。
ただ、別に、今さら損得考えるとかないんだ。

ＮＹでドル円１１２円台突入。
円は独歩高だよ。
円安の心配は要らない。むしろ円高の心配をすべきだな。

アメリカ住宅バブル崩壊の影響は大きい。
日本はバブル崩壊後の処理に10年以上かかった。
アメリカも処理に10年はかかると見た方がいい。

この円高＋米国信用収縮で輸出企業の業績は落ち込むだろうな。
外需もダメになった、内需はもとからダメ、ちょっとこれではね。
景気は完全に下降局面入り。

米ドル114ですね。外貨預金しなくてよかった、10円も円高になっている。

私は円高79円時代を海外で過ごしてしまっているので、為替の変動の怖さを知っています。円安で海外に行って、帰る頃は円高で、ものすごく損をした経験があります。だから外貨預金が怖くて出来ないんですよね。たった2・3週間で10円も円高になるなんてどうなっていくんだろう。冒険家はここで外貨預金をするんでしょうか？

>>642さん
がんがん繰り上げるというのは今繰り上げ手数料無料だったり、安い
ところが多いので、ちょっとした余剰金、たとえば毎月３〜４万とかを
余計に払ってもいいという返し方です。仮に変動１．５　長期固定を３
として、前者は９万、後者が１２万返しているとしたら、３万円足して
返しても長期固定と同じ、しかも繰り上げですから、元本が３万円も
減るわけです。長期固定はあくまで利息込みですが。

こういうのが「がんがん繰り上げる」効率的な返済方法です。
毎月１２万出せるなら変動のほうがいいという判断ですね。

続き
いま変動を利用されている方は、まず返済に余裕のある方で、
長期固定程度の毎月返済額を出せるけれども、上記のように
あえて変動で借りて低金利のうちに元本部分をがんがん削る
わけです。期限の利益は確保したいですから、減額のほうで
繰り上げ返済していきます。するとさらに元本の割合が増え
ますから、低金利が続き、時間がたてばたつほど有利です。

また５年ルールもあるので収入や支出に急変があった場合、
対応しやすいというのもあります。単に繰り上げをやめて
急な支出にまわせばいいのです。長期固定は絶対にその額を
返さないといけませんけど・・・。

変動組だけど、８月は利上げしても良いと思う。
と言うかもっと前に上げておくべきだったと思う。

景気後退に入るのは間違い無いのに
打つ手０では変動で低金利が続いても
喜べる状況にはならないから。

私は利下げがいいと思いますね。
利下げして資金を市場に流すようにすれば
景気も持ち直すでしょう。
今回０．２５値下げして
来年の夏ぐらいに０．２５利上げがいいでしょうね。

ここで踏ん張らなければ金利環境の正常化などあり得ない。
利率は当面現状維持、利下げなどあってはならんですよ。

>643

円高は１０年続くということでしょうか。

アメリカが世界経済の中心であった時代の終わりの始まりなのかも知れない。
そればっかりは後になって振り返らないと分からないけど。
住宅ローンも不動産も何から何まで証券化ビジネスが成立すると思った
アメリカが市場から手痛いしっぺ返しを受けているということだろうね。
住宅ローンのようなものは、もっと国家統制があった方がいい、
というのが今後の潮流になる可能性もあると思うな。

＞６５２
戦後、現在の為替相場になって
３６０円からずっと円高基調だったんですよね。
それが８０円くらいまで続き、その後
１１０円前後で安定している。

よほど、おかしな事が無い限りは
１１０円±１０円前後のＢＯＸ相場でしょう。

相場がＢＯＸ相場であれば、株や金利も
同じような動きする可能性が高い。

公定歩合が株価に大きく影響していたと見ると、まあ、利下げは確実ですね。
仮に利上げをしたら一気に中小零細企業が連鎖倒産、未曾有の不況に突入ですよ。

何言っちゃってんの

今後10年は政策金利が１％を超える事なんて無いでしょうがｗ

固定厨はすぐ、「国際的には低金利」だの「グローバル化」だの言うが、足許が覚束ないのに、体面を気にして利上げするほど、日銀も阿呆じゃないだろう。

周りの生活レベルに合わせて、背伸びして自己破産する中年夫婦じゃないんだからｗ

そこでFRBが0.5パーセントの利下げと…

散々迷ったけど変動を選んでよかった。（のかな？）
とは言ってもいつまでも超低金利が続くとは思っていません。
４or５％まで金利が上がった場合もシミュレーションしての結論です。
自分は優遇１．４％なので、５．４％まで店頭金利が上がらないと４％にはなりませんが。
しばらく低金利時代が続けば、元金の減りが進むので助かります。
超長期固定を選んだ人とは住宅ローンに対する考え方が違うと思うので、一概に勝ち負けは言えないのでは。
私も超長期固定選択を迷いましたが、今の低金利を優先しました。

今の低金利を優先するなら迷わず長期固定なのでは？

>>659
何故？教えて！

660です。
>>659さん、「名目金利」とか「実質金利」とかではないわかりやすい言葉で詳しく教えて下さい。
やはり長期固定が正解なのでしょうか？
できるだけ詳しく且つ納得感のあるご説明をお願いします。
ここは経済に詳しい人が多いので大変役に立ちます。
頭がシャワシャワな私に是非ともご教授を！！！

経済に詳しい人間が未来の金利を知っている訳ではない。
しかし、金融関係者に長期固定を選ぶ人間が多いのは確かな事実である。

ジャジャジャジャーン！
運命だね。長期固定金利君よ。

>>662
うそうそ。
金融関係者は変動か短期固定にしてるって話だよ。
エンドには長期固定を勧めてるらしいけどね。

金利に一喜一憂するのは実際のところ疲れませんか？９月で下がったらしばらく固定にしたいとも思います。７、８月の金利動向が気になって疲れてしまいました。損得関係なく気弱な人間に変動は向いてませんね。

>665
変動に向いてないですよ。
たかだか０．５％くらい上がるかもしれないで
疲れてしまうなんて、絶対に固定がオススメですね！

ただ、長期固定にしても金利が下がると
疲れちゃうんでしょうが・・・・

>>667
665は長期にしたらしたで、その後
「なかなか金利上がらないから変動にしておけば・・・」
とグダグダいうので、長期でも、変動でもどちらでも一緒。
単純に優柔不断なタイプ。

664のいうとおり。
銀行は長期固定で貸しておけば確実な収益が見込めるからね。

兄が地方銀行の支店長ですが、変動にしました・・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&...
ここのスレ主さんも、元銀行員融資担当者だったそうですが、やはり変動を選んでます。
どちらがいいかと聞いてくる相談者には、こちらで皆さんが書かれているような答えですね。

銀行員の友人も短期固定か変動だな。
まあ、アイツラ給料いいからな。貧乏リーマンは
参考にしちゃいけない。

うむ

変動か長期か迷ったら、５％〜６％でも返済できるっていう
条件つけて変動選べばよろし。

８％だとかなりきついけど返済可能、というならもう変動一本で
ぜんぜん余裕だと思われ。

急速な経済成長してしまうような材料、もう日本には残ってない
と思うんだ。

>673
10年くらいの中途半端な固定がいちばんダメだと思うが。
最初の10年で変動組みのアドバンテージを逆転できるほどの金利急上昇が起こるとも思えないし、しかも10年後には変動組みと同じ立場になる。

>>674
１０年固定が「借入に対して適正な年収で尚且つ年収が上昇する見込みの有る人」にはベストな選択だと私は思います。

10年程度で返済する予定なら、10年固定の選択もある。

いつから、借金するのに高金利が有利になったんだ？
金を借りるのに、安いがいいに決まっている。

>金を借りるのに、安いがいいに決まっている。
それはそう。
でも長期で借金する場合には、「長期的にトータルで見て安い」という要素が入ってくる。
長期固定の高めの金利は、変動でハラハラしているのが嫌な小心ちゃんのためのリスク回避の保険料ですわ。
その保険料が惜しくないなら長期固定でいい。
惜しいなら変動（＝一時的に返済が増える可能性があるという多少のリスクは有りんす）

は〜、いまさらながら固定にしたのが悔やまれる。

そんなあなたにソニー銀行

2016年開催のオリンピック
東京開催になるけど、これが確定すれば
一時的に好景気になったりしません？

いまから9年後。

なんでこう不確定なことを前提に話を進めるのかね。
長期固定派が確定してるのは高金利で何千万も借りたことだけ。

>>680
今一番選択者の多いのがそれくらいの期間の固定じゃなかったか？
ここで10年固定の話をすると、また誰かさんが>>435みたいな
こと言すかもしれんが。
確かに2パーセントで10年固定はいいな。
俺のときにはそんなもんなかった。 2年後の固定期間終了時が不安。

>>683
年利2％が高い？

そんなあなたにソニー銀行！

ソニーより、新生でしょ。

金利２％で１０年なら、ゼンゼン問題ないと思いますが・・
３５年２．８％で組んだ家は微妙・・

いま金利２％で１０年固定の銀行はどこだ？
見当たらんぞ。

日銀さん、ここらでぐっと利下げですね。

10年固定だと、この富山第一銀行が全国最安じゃないですかねぇ。

10年固定：1.88%
http://www.first-bank.co.jp/info/0093.html

地銀かよ。せめてネット銀行か都市銀行にしてくれ。

既出ですが、富山第一は10年後に借り替える方か、
10年で完済される方向けです。

10年固定2%なら、地場の信金やJAと直接交渉すれば
可能かもしれませんよ。

私はそれで保証料無しにしてもらいました。

693さんの書き込みからすると、住宅ローンって値切ることできるんですかね？
あっちの銀行はおたくより0.1%金利が低かったですよ〜、とか言ってみようかな。

10年固定2%が可能って、よっぽど金利って上がらないんだね。

694さん
値切ることは可能ですよ。

家電量販店で値切るというような意味合いではなく、
私は安全な借り手です、と銀行にアピールできれば
金利の相談に乗ってくれるはずです。
細かい資金計画書はもちろん、
家計の状況、給与振込から公共料金の支払い口座は
あなたの銀行にすべて一本化します、等等、
いろいろ売り込んでみては。

そこまでして、銀行太らせてやるこたあねえだろw w

>>680
勘違いしてはいけない。
10年以内に優遇込みの変動金利が2%を超える可能性は確かにあるが、10年間のうちの後半の方で超えてもあまり意味がない。それまでは変動より高い金利を払い続けなくてはならないから。
したがって、10年のうちのかなり最初のほうで金利の逆転が起こって初めて10年固定を選んでよかった、ということになる。
もちろん、10年そこそこで完済できるのなら、保険料と思って10年固定という選択肢はある。

少なくとも最初の10年がその低金利で固定されるってことは
それだけで充分価値があるだろ
当初10年固定で借りた人は別に変動金利の支払額と比べてどうこうって
考えてるわけじゃないと思うぞ
まぁここは変動金利について語るところだから比べるのはかまわんが、
変動金利がここからさらに下がるとは思えないしな

富山第一
１保証料が少し高い。
２繰上げ返済手数料がかかる。
この２点を納得すれば、いいかもしれないですね。

だれかさんの最も恐れる流れになっている件について

このスレ８月に入って盛り上がってるねー
長期固定派の勢いが全く感じられないんだけど
契約しちゃったのやっぱり後悔してるの？

>>703

9月の金利が大きく下がったので、とりあえず全固定から
変動に戻したので、後悔もなにもないですよ。

また金利が上がりはじめたら、全固定に戻せばいいだけですから。

（ソニー銀行にて実行中）

それにしても皮肉が下手ですね(笑)

ここを見て１０年固定で契約していたのを実行直前に電話でお願いして変動金利に変えてもらいました。私も変動金利は怖いとか愚かだと思っていたのですが、実は賢い選択だったのだと今はとてもすっきりしています。

賢いとか賢くないとかじゃなくて

今なら変動がいいんじゃね？っていう時期なだけ。

最近変動派が多いですね。
固定派の反論はあるんでしょうか。

固定派の反論は「変動じゃドキドキしちゃう」っていうだけだろ。
感情的なものだけ。

>また金利が上がりはじめたら、全固定に戻せばいいだけですから。

ソニー銀行って、
全期間固定に戻すときは、以前契約してた金利に戻せるのでしょうか。
たぶん金利が上がり始めたら、全期間固定の金利はさらに上がっている
と思うのですが。
そんなおいしい銀行なら、私も契約したい。

今、私が全期間固定を捨てたら、もう2%台で組めないよーっ。

スレの最初から変動金利を支持してる者だが
最近、変動派が多くなった？気がするな。
変動派が増えるとメリット減るから今から組む人は
長期固定か短期固定にしてくれ(笑)
固定は何が起きても安心だからね♪

by変動一本

思うんだけど、超長期固定って銀行にとってもリスクなんじゃないの？

変動だったら、インフレを起ころうがその都度、金利を引き上げられる。
でも、超長期固定って、1／3世紀にも渡って同一金利で貸さなくてはならない。

日本が予想以上に疲弊して、BRICｓの躍進が予想以上で、食料やガソリンなどが国家間の奪い合いになった時、どうしても消費者物価は上昇するし、インフレも起きると思うんだよね。

そのインフレ金利に耐えられるか？
その時になってみなければ、わからない。

だから、俺は超長期固定にした。

金利が想定以上に下がったら？

その時の低金利で、超長期固定を借り直すよ。

>>711
そうその通りなんですよ
あなたみたいに、金利だけ払ってくれて

>その時の低金利で、超長期固定を借り直すよ。
さんざん金利を払った後に、一括で返してくれる人が
いるから、銀行は大儲け

がんばって、金利を払ってあげてね。

そもそも、全期間固定(超長期)の使い方を間違っている人がいるな。

全期間固定の人は繰上げなんかせずに、健全な経済成長による
インフレと金利上昇と年収アップを、ひたすら狙うのが得策だ。
そうすれば、必然的に返済の負担感は軽減される。

逆に、変動の人は低金利のうちに繰上げしてしまうか、もしくは
経済が低迷し、デフレで低金利な状態が続く、不健全な経済を
期待するのが得策だ。

つまり、全期間固定は将来の経済成長をポジティブに考える人に、
変動は、将来の経済をネガティブに考える人に向いている。

これまでのレスを読めば、変動の人ほど日本の将来に悲観的だ。

全期間固定でなおかつ低利で借りることができている人は
そう悲観しなくてもいいんじゃない。
繰上げなどせずに投資で融資金利以上のリターンを得ればいいのでは。
正直こんな低利で長期間貸してくれることなんてめったに
無いことですよ。
今自営業の方はあえて住宅ローンをＭＡＸで借りていますよ。
理由は簡単。

変動で借りた友人は家族旅行も行かず貯金もせずにひたすら繰り上げやって
います。見ていてちょっと痛々しい。
「ローン完済」⇒「力はてる」⇒「団信意味なし」
ってことにならなきゃいいけど。

いや変動の人はそんな悲観的ではないですよ。
基本的に金利は経済情勢に沿って上がったり下がったりするものと
捉えているだけです。そして日本は穏やかに成長するも、新興国などの
ように急激には上がらないと踏んだからしばらく続く低金利低成長の
間に低金利で借りて元本を減らしてしまおうとしているわけです。

長期の人は繰上しないのですか？経済が成長しようがしまいが、借金は
なるべく早く返したいと思いませんか？特に金利負担が大きい長期の
人こそ繰上したほうがお得だと思うのですが。

だって、全期間固定でも2〜3％で借りてるんですよ。
そりゃ今はサブプライム問題で株価は暴落してますが、
20年30年スパンで考えれば、インデックス投資でさえ、
年平均5%以上の利回りは期待できますからね。
繰上げするほうがアホらしい。

と思いますが。

とっとと返して、払わなくて済んだ金利を投資にまわせば

もっといいだろ？

これからかなりの期間続く格差社会の日本に安定して経済成長する要素が見当たらない。景気が良いと騒いでるのはやや裕福な人以上だ。こんな状況でバブルの頃のように金利を上げたらマンション買える人かなり限られるよ。政治家もそれはわかっているから、どんなに上げても変動基準金利４.５％くらいまでで優遇処置して今のフラット３５と同じくらいで上げ止まると思う。素人意見で申し訳ないですが間違った予測ではないと思います。

4.5程度でも払えなくなる人、山のように出てくるぞｗｗ

>>717
数学が得意ならすぐにわかりますが、
2〜3%のローンを繰上げするより、5%以上の期待利回りに投資する方が、
最終的に手にする資産評価額の期待値は大きいですよ。

あなたなら、2〜3%の利回りが保証されている投資先と
リスクはあるが5%以上の利回りが期待できる投資先があったら、
どちらを選びますか？
人によってどちらを選ぶかは違うと思いますが。

やっぱり、718さんのように、
変動の人は、日本の将来に悲観的な人が多いんでしょうね。

そもそも投資で増やせると言い切ってる所が痛いと思います。
投資は勝つ事もあれば負ける事もあります。私も株ではおいしい思い
もしましたがかなり酷い目にも遭ってます。一瞬にして大金が消える
あの絶望感は二度と経験したくありません。
特に痛い目に遭った事が無い人ほどリスク管理を徹底できず、損害は
大きくなる傾向のようです。もちろんその辺を承知で
投資を行うのは自由です。しかし、確実に手元に資産を残せるのは
繰上返済です。

同じ年収同じ借り入れならば全期間固定にして余剰資金を投資に回し、
資産を増やすより全期間変動金利にして余剰資金を
繰上に回す人のほうが堅実に感じますがいかがでしょう？

むしろ全期間固定の人は資産が目減りする可能性のある投資などせず、
将来の増税、インフレ、景気後退による収入減など確実にやってくる
マイナス要因に備えて貯金をしておくべきでしょう。

全期間固定はどんなに不景気になっても金利が下がりませんから。

>さんざん金利を払った後に、一括で返してくれる人が
>いるから、銀行は大儲け

>がんばって、金利を払ってあげてね。


ごめん、まだ借りてから1月しか経ってないから、ここ数ヶ月で劇的に下がったら、って意味ね。（35年固定　2.5％以下とかなったら、借り替えないと損だろ？そんな状況考えにくいけど）

もちろん、フラット35は登場してからまだ4年も経ってないから、そんな事は説明する必要もないんだろうけど。

>>722
苦い経験をされていますね。
投資でゲームオーバーになるのは、リスクを取りすぎているからでは。
たぶんそういう人は投資に向かないのだと思います。

投資のリスクをコントロールできているなら、そうは考えないのですが...
今回の株価下落にしても、リスクを取り過ぎている人には、「暴落」と
見えるでしょうが、コントロールできていれば、単なる「調整」です。
この意味わかりますかね。

ただ、リスクをコントロールできない人が、全期間固定を選択するのは
賢明とも言えます。

>>720
投資投資って、住宅ローン組んでる人のいったいどのくらいの割合の人が投資で儲けていると思ってるの？
ほんのわずかしかいないことは、あなたが一番よく分かってるはず。
そんなことをさも一般論のように言ってる時点でイタい。イタすぎる。

う〜む。
投資について偏見の持ちすぎですな。
今まで何の知識もなく我流で投資してなかったですか。

私の場合は、単に誰でもできる市場平均を狙っているだけなのですが。

といっても、基礎知識がなかったらわからないですかね。
イタイのはあなたでは。

>>724
なかなか、的を射た発言だね。
7月中旬からの株価乱高下、
ピンチとなる人、チャンスとなる人
それぞれ、生き様だね。

>726
だからオレの質問に答えろって。
住宅ローン組んでる人のいったいどのくらいの割合の人が投資で儲けていると思ってるの？
726が儲かってるかどうか聞いてるんじゃない。