夏涼しい家

＞2198さんへ
お疲れ様、
減速エネルギー回生システムのことはよく知らないが、
トヨタのハイブリッド車のプリウスの場合なら
充分に説明としては常識的で、Ａさんの主張は通用しますよ。
彼が悪意の下でデータを取らない限りは。

論理の本質を屁理屈で捻じ曲げようとしても無理がある。

＞2200さんへ
見えないから人生不勉強と断った上でお聞きしているのです。

＞さしあたってなければ、あなたが属する業界を教えていただきたい。
是非、聞かせていただきたい。

>2193
過去レス
＞No.2069
をご参照ください。

>2163
リンク先拝見しました。Ｑ値Ｃ値だけではなく、熱容量などの要素を加味していくような話もあり興味深かったです。
で、「極端な断熱」ってどのくらいと思われますか？私は何となくＱ値０．６くらいになると厳しいのかなと思いました。

我が家は１．４くらいですが、まだまだ冬の消費エネルギーの方が大きいです。今シーズン通しての冷房代（６下旬～９月下旬、エアコン連続運転）と今年の一番寒かった月、１ヶ月分の暖房代が同じくらいでした。

＞で、「極端な断熱」ってどのくらいと思われますか？私は何となくＱ値０．６くらいになると厳しいのかなと思いました。

Ｑ値１，０以下は業界で言うところの無暖房住宅で、実験室レベルの超高断熱住宅ですからこの報告書で検討している値とは思えません。個人的な感覚いえば温暖地で次世代I地域レベルくらいから徐々にネガティブ要素が出始めるのではないかと推測します。（温暖地でのQ値1.9くらいまでが評価範囲のようですから）

本題の夏涼しい家ですが、今回の見直しでIV地域もIVaとIVbに分割されました。自分の住む八王子近辺はIVaだったなのでナイトパージ（夜間通風）によって夏の快適性向上を見込める地域のようです。東京区部などのIVb地域は夏はV地域に準じる気候でナイトパージをしても快適ゾーンに入れるのは難しいですから快適な暮らし＝エアコンとなるのも止む負えないでしょうね。

「参考URL」
http://techsrv.eng.utsunomiya-u.ac.jp/~yutaka/e-house/yellow4.pdf
http://ees.ibec.or.jp/documents/img/kaisetsu200903_all_ver2.pdf

>2204
都区内です。
拙宅は、１月の暖房費と８月の冷房費ができるだけ同じになるように事前設計して、現在、住んでいます。
断熱・気密・遮熱の数値は、Ｑ値０．８２（設計値）、Ｃ値０．３８（計測値）、μ値０．０１（設計値）
です。

単位延床面積当りの電気代（オール電化）は、５月、１０月の冷暖房を使用しない月を基準に算定して、
その他の誤差が多分あると思いますが、それを無視して、
冷房（夏期）：９５円/m2
暖房（冬期）：１１０円/m2
となっています。この結果から分かるように、都区内でも、結構な高高にしたにも係らず、暖房費が上回って
います。

ちなみに、国のモデルケース延床面積120m2に当てはめると、
（９５＋１１０）×１２０＝２４６００円/年
になります。
これを、年間冷暖房エネルギーに換算すると、
24600円/年÷23円/kWh(電力単価の平均換算値)÷0.277778kW/MJ(単位換算値)＝3850ＭＪ／年＝３．８５ＧＪ／年

国の　http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut...
「参考資料1 住宅の設計一次エネルギー消費量の試算例（案）」
p12のNO.24モデルでは、暖房エネ：8.9ＧＪ／年、冷房エネ：4.7ＧＪ／年で、合計１３．６ＧＪ／年
国のモデルは、Ｑ値１．９なので、これからＱ値０．８２に換算してみると、
１３．６×０．８２÷１．９＝５．８６ＧＪ／年
となり、まだ拙宅の方が小さい値となります。
この結果は、多分、気密と遮熱（η値）が、国の試算よりも小さいためだと思われます。

長くて申し訳ありませんでした。
同様の建物の冷暖房費検討の参考になればと思います。

＞となり、まだ拙宅の方が小さい値となります。

この数値はオール電化の深夜電力マジックの影響がかなりあると思われます。
暖房方式にもよりますが深夜電力割合が多いと使用した電力量に対して電気代は安くなるので、従量電灯単金で換算した場合のエネルギー量が小さくなります。使用電力量が分かるのであればその値で計算することをお勧めします。

後、給湯器がエコキュートの場合に５，１０月の電気代との差額を全て冷暖房負荷と想定してしまうと、夏の給湯負荷減少が冷房費をマイナスに引き下げ、冬の給湯負荷増加が暖房費をプラスに引き上げますのでその点も注意が必要です。

・年間の総使用電力量と総電気料金から、「電力単価の平均換算値」としています。
　他にも、換算方法はいろいろ考えらえると思います。これでも、大まかに推定できるものと考えます。
・給湯器エコキュートの夏と冬のプラス分とマイナス分をどのように換算すればよいですか。
　こればかりは、ちょっと分かりませんでした。

＞24600円/年÷23円/kWh(電力単価の平均換算値)÷0.277778kW/MJ(単位換算値)＝3850ＭＪ／年＝３．８５ＧＪ／年

それから単位換算も間違っています、単純に単位を換算するのではなく使用電力を一次エネルギー換算をしないといけないので上の例では以下となります。

24600円/年÷23円/kWh(電力単価の平均換算値)☓9.76MJ/kW(電気の一次エネルギー換算値)＝10439ＭＪ／年＝１０．４４ＧＪ／年

http://home.p00.itscom.net/a2y/ENEKEISANN.htm

＞・給湯器エコキュートの夏と冬のプラス分とマイナス分をどのように換算すればよいですか。
＞　こればかりは、ちょっと分かりませんでした。

大まかな計算あれば以下で良いと思います。

東京都の水道水の平均水温は以下程度です。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/w_info/s_kekka_topi03.html

中間期：１７℃
夏：２５℃
冬：７℃

使用する温度を４２℃とすると給湯機で熱する温度差は

中間期：２５℃
夏：１７℃
冬：３５℃

よって中間期を１００％とすると夏冬の削減・増加分は

中間期：１００％
夏：約７０％
冬：１４０％

この割合を中間期の深夜電力量から推測されるエコキュートの使用電力量に掛けて、中間期からの差分を冷房負荷、暖房負荷分から差し引きすれば良いと思います。

実際には夏は給湯量が減りますし、冬は効率落ちタンクからの熱損失が増えるので差はもう少し大きくなります。

>2209
その　MJ⇒kWh　の換算係数本当に合っていますか？
以下では、「0.277778」で合っています。
http://www.sotodan-souken.com/q_value/page009.html
または、http://okwave.jp/qa/q5429647.html

「9.76」は、1.0kWh当りの発熱量算出時に使用する係数と思います。
もう一度チェックしてみてください。

＞その　MJ⇒kWh　の換算係数本当に合っていますか？
＞以下では、「0.277778」で合っています。

その値は電力を単純にエネルギー（熱量）に換算する場合の数値になります。
住宅の省エネルギーを計る場合は一次エネルギー（石油）換算となりますので、発電及び送電時に失われるロス分も加算され正確には以下の値となります。
・昼間電力9,970kJ/kWh
・夜間電力9,280kJ/kWh
http://www.eccj.or.jp/qanda/term/kana_i.html

>2209
通りすがりですが、「9.76」は、1.0kWh当りの発熱量算出時に使用する係数
の値は、以下のものに近いようですよ。
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data7011.html
の「表２　各種エネルギーの発熱量」参照

以下の資料によれば２０１１年度のエネルギー白書での全国平均の一世帯当たりの冷暖房時の一次エネルギー消費量は以下のようです。
http://www.pref.osaka.jp/attach/15930/00093425/5_siryou1.pdf

・1978年：総量30.3GJ☓（暖房用29.9％＋冷房用1.3％）＝9.5GJ
・2009年：総量38.2GJ☓（暖房用25.1％＋冷房用1.9％）＝10.3GJ

>>2213

今回は実際の年毎のデータでは無く住宅の省エネルギーを算出する規準となる数値ですから9760kJ/kWhで正しいです。

元々引用されたURLの「参考資料３」44p別表第４にその記載があります。

■電気の量1キロワット時を熱量に換算する係数（kJ/kWh）
9760（夜間買電（電気事業法（昭和39年法律第170号）第2条第1項第2号に規定する一般電気事業者より22時から翌日8時までの間に電気の供給を受けることをいう。）を行う場合においては、昼間買電（同号に規定する一般電気事業者より8時から22時までの間に電気の供給を受けることをいう。）の間の消費電力量については、1キロワット時につき9,970キロジュールと、夜間買電の消費電力量については1キロワット時につき9,280キロジュールとすることができる。）

http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut...

ややこしい説明はできるだけ簡略して説明してほしいね。
テレビでもわかりやすく説明してくれる池上叔父さんのようにね。

＞2216
脳ある鷹は爪を隠すだね。

＞2206　です。
若干、国の参考資料の見る箇所のケアレスミスによる間違いがありましたので、次のように訂正します。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
居住地：都区内
暖冷房：全館空調
・Ｑ値０．８２（設計値）
・Ｃ値０．３８（計測値）
・μ値０．０１（設計値）

・冷房（夏期）：９５円/m2
・暖房（冬期）：１１０円/m2
・年間冷暖房　：２０５円/m2

・国のモデルケース延床面積120m2では、２０５×１２０＝２４６００円/年
・法規定の年間冷暖房の第一次エネルギーに換算すると、
24600円/年÷23円/kWh(電力単価の平均換算値)×9.76MJ/kWh(第一次エネ換算係数)＝10439ＭＪ／年＝１０．４４ＧＪ／年

国の　http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut...
「参考資料1 住宅の設計一次エネルギー消費量の試算例（案）」
p11のNO.24モデルでは、暖房エネ：18.4ＧＪ／年、冷房エネ：25.3ＧＪ／年で、合計４３．７ＧＪ／年
国のモデルは、Ｑ値１．９なので、これからＱ値０．８２に換算してみると、
４３．７×０．８２÷１．９＝１８．８６ＧＪ／年
となり、まだ拙宅の方が小さい値となります。
この結果は、多分、気密と遮熱（η値）が、国の試算よりも小さいためだと思われます。

これで、拙宅の電力使用費とＱ値、および、国の試算例がある程度整合が取れていることが、確認できました。
ご助言を頂いた方には、お礼申し上げます。

>2215　ほか皆様
いろいろ調べて情報を頂き、ありがとうございました。
帰宅して、改めて、
http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut...
の中の参考資料３、p44、p9～p23を熟読してみて、国が定義している住宅の第一次エネルギーの換算係数(kJ/kWh)は、9,97が正解ということを理解しました。
法律の省エネ法施行規則別表第 1（第 4 条関係）で定義されており、通常のエアコン用の電気料金算定用のエネルギー換算係数とは異なることが確認できました。
詳細は、以下に詳しいです。
www.smart-energy.jp/jiu/AMR0709.pdf

ちょっと、電気代と国が定義している住宅エネルギーの関係に詳しくなりました。
PPT説明の最初に定義説明が欲しいですよね。委員会での先生方のように専門家ではないのですから。

また、解決していないＱ値の異なりの点も、単純ミスで解決しました。
これについては、前のレスを参照してください。

>2210
給湯器エコキュートの影響の換算は、最近、ＨＥＭＳを入れて、エコキュートの深夜稼働時の電気量が分かってきました。
これについては、もう少し長期間電気代を把握の上、>2218　での更なる補正結果を、報告させて頂きます。

＞p11のNO.24モデルでは、暖房エネ：18.4ＧＪ／年、冷房エネ：25.3ＧＪ／年で、合計４３．７ＧＪ／年
＞国のモデルは、Ｑ値１．９なので、これからＱ値０．８２に換算してみると、

貴方の家がセントラル式の全館空調システムで春秋以外は冷暖房していて、全館空調の動力は低圧動力でなければ上の計算で合っていると思います。セントラル式でない一般的なエアコンで冷暖房していたり、低圧動力を 使っていたりした場合は数値の見直しが必要です。

>2221
特に、問題ありません。
お心づかい、ありがとうございました。

>2218　の考え方を頂き、逆の考えで、以下のような電気料金の簡単計算法は、如何でしょうか。

以下の資料を参照した、ある程度の自宅の電気代が手計算で簡単計算できる方法です。
http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut...
■「参考資料3 低炭素建築物の認定基準のイメージ」
・地域選択：別表第２のp35～p43により、居住地の地域区分を把握する。

■「参考資料1 住宅の設計一次エネルギー消費量の試算例（案）」
①居住地と住宅の暖冷房機器条件にもっとも当てはまる国モデルの暖房・冷房の第一次エネルギー消費量α１、α２(GJ/年)を把握する。両者を加えて、年間第一次エネルギー消費量α３(GJ/年)とする。
②参考資料3、p44、別表第４から、電気量熱量換算係数9.76(MJ/kWh)のため、国モデルの住宅年間電気量α４は、
α４(kWh/年)＝1000×α３／9.76

■Ｑ値、延床面積換算（参考資料1の国モデルでは、Ｑ値をβ１とする。延床面積120m2設定固定である）
自宅のＱ値β２、延床面積β３とする。したがって、自宅の住宅年間電気量α５は、
α５(kWh/年)＝α４×(β２／β１)×(β３／120)

■自宅の年間電力料金
電気料金Ce(円/年)＝α５×(23～25(電気料金単価:kWh/円))

■試算例（6地域、Ｑ値1.5、高効率エアコン使用）
・参考資料1、p12、モデル24を適用し、α３＝13.6GJ/年、α４＝1393kWh/年
・自宅年間電力料金：Ce＝1393×(1.5／1.9)×(140／120)×24＝30793円/年
・電気料金＝電力料金Ce＋契約kVA毎の基本料金

>2223
>自宅年間電力料金：Ce＝1393×(1.5／1.9)×(140／120)×24＝30793円/年
拙宅の年間電気料金は予想では30793円となるわけだ。
拙宅の実際の電気料金は？

>>2223

この方法が年間電気料金の計算方法だとするとイマイチですね。（理由は以下）
・暖房でエアコン以外（ガス・灯油等）を使っている場合の考慮が無い（エアコン暖房専用？）
・電気料金が従量電灯ベースのみで時間帯別電気料金の考慮が無い（オール電化向け契約は除外？）
・全館空調で主体の低圧動力向け契約への考慮が無い（多くの全館空調は除外？）
・冷暖房以外の電気代が除外されている
例えば北海道とかの冷房負荷の無い住宅で、暖房を灯油ボイラーでのパネルヒータを使った場合に年間電気代は基本料金だけになってしまいます。

やはり、あれ以来寂しくなってる。
その人の影響かな。

>2225　も考えが浅いよね。ちょっと考えれば、指摘したイマイチの理由が解決できます。
自分でしっかり考えて解決してチョー～ダイ　です。

夏に某研究会さまから借用した温度および温湿度ロガーで計測したデータをＵＰしました。
＞1419、＞1437、＞1480、＞1699、＞1818

冬場の計測が終わりましたのでデータの一部をＵＰします。
Ⅱ地域の寒冷地です。
測定期間は12月1日～1月31日。
その内でけっこう寒かった12月26日～12月28日の3日間分です。
室内は1Ｆリビングに温湿度ロガー設置
屋外勝手口デッキ手すりに温度ロガーを設置しました。
日中は誰も居なくなります。
3日間（72時間）の最高・最低・平均は以下の通りでした。
－－　室温　湿度　外気温
最高　24.9℃ 39.1％ 1.5℃
最低　15.9℃ 31.0％ -9.5℃
平均　20.3℃ 34.6％ -4.2℃

私としては充分に納得できるデータが取れました。
今後に役立てたいと思います。
ロガーを提供いただいた ＞439さん
たいへんお世話になりました。

>>2230
計測時は無暖房ですか？

温度差がすごいことになってるね。
とても快適とは言えないね。

＞2232 by 匿名さん

＞とても快適とは言えないね。

では、あなたにとって快適なデータを示して下さい。
それが万人にとっても快適だと言えますか？

>2230
24時間暖房と加湿機で室温22度湿度50%くらいに保てば快適ですよ。
あなたの家は外気温に影響されすぎです。
あ、一応言っておきますけど私は2232ではないですよ。

＞2234

折角ですが、データでお示しくださいませ。
ただの数値を示した薄っぺらなレスです。

たぶん、
＞2234はブロイラーの飼育室でしょう。

薪スト－ブ暖房でしょ、最低室温時は布団の中でしょ、寝起きの寒いのが少し難だけど16℃以上有りそう。

一日の中で同じ室温、同じ状態（安静）でも感じ方が異なる。
朝は少し寒いほうが良いようです、昼間は高めが良い、夜は低目が良い？
夜は少し不明？食事、入浴が有るので状態が変ってしまう、寝る時は当然低目が良い。
一定温度がベストでないのは間違いはない、外気の影響も多少は受けた方が良いと感じる。
暖房器はまだそこまでの制御はしてくれない。

＞2232、＞2234＞2237
脳内さんは頭でっかちの方が多いようですね。
示すべきデータも持ち合わせていないから好き勝手なことばかり言っている。
彼らの家の実際のデータを見るとガッカリするのが落ちでしょうね。
あなたの家のお手本となるべき室温データでも公開してみれば？
脳内さんだからそれは無理なんでしょうね。

＞2234
＞24時間暖房と加湿機で室温22度湿度50%くらいに保てば快適ですよ。
ずっとリビングでＴＶ見てる旦那と子供はＯＫ。
近くで家事をしてる奥様はちょっと暑い。
＞2230のような寒冷地で外から帰ってきたばかりの人には22℃はまだ寒い。

「いつでも何処でも温度が一定だから快適ですよ～」
３流ＨＭの３流営業マンの謳い文句ですね。

＞寒冷地で外から帰ってきたばかりの人には22℃はまだ寒い。
逆ではないですか？真実味がない？
蓄熱暖房屋なども雪かきした後、寒い外から帰って来た時、暖かくて良いような事を言ってるが違います。
逆に22℃に保たれてる所は暑くなります、家事してる奥さん以上に暑くなります。

＞2240

それは雪かきという運動をしてるからです。
雪かき後なら20℃でも暑い。
芯から冷えてると室温が22℃でもストーブやパネルヒータの近くで暖まりたくなる。

外から帰って来ることも同じ。
車で帰ってくるなら芯まで冷えないですよね。

暑けりゃ服脱げ。寒けりゃ服着ろ。
室温は一定に、人が合わせばいいんだよ。

>2239
こーいうひねくれ馬鹿に快適とは何かを聞くことが間違い
>2243が正解

工事込みで35000円の広告のエアコンをたくさん付けたら、かなり涼しいし、冬は暖かい。5・4キロエアコンとか効率悪いの買わなくて良かったよ。

＞2243
＞室温は一定に、人が合わせばいいんだよ。

3流以下。5流ってところだね。
お客もきっと3流住人。

雑木林復活か

頑張れよー

安物高高に負けるな

＞2247
あっちでも復活宣言してたよ。
＞https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/1579
＞https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/1587
でも意味不明！
アホとしか思えない（笑）

山岳高地に住む。

涼しいヨ

>>2248
本物となりすましの区別もつかんのかね（笑）