ＯＭソーラーについて

>720
ほぉ～、なるほど。そこね。
小型室内犬を飼っています。いつも妻が１８時前頃に窓をあけて掃除機かけています。その温度低下だと思っています。
ただ、１４日はたしかにあがっていますが、１℃単位の計測ですからね。誤差の範囲かどうかわかりません。
他に暖房はありません。ガスコンロでなくＩＨです。

>たぶん、暖房能力が低いので今の時期は出したくないのではなく、出せないのでしょうね。
ふふふ。お好きに推測して下さい。

＞721
いえ、そういう事例では説明できないんですよ。
そもそもQ値1.92の家では室温の低下が遅すぎますし、深夜に温度一定は不可能です。

それとOMさんのHPを見ていると
http://omsolar.jp/product/cold_wind.html
夏の涼風利用という素晴らしいプレゼン提案がある。
ところがエコナビOMのどのデータを見ても放射冷却現象による棟温度の低下（外気温と比較しての）が見られない。
本当にOMソーラーで屋根面での放射冷却現象による涼風利用ができるのか大いに疑問です。
ウンチク的には正解だが、【結果】が伴っていない。
冬季のOMソーラーによる暖房効果と同じだ。
ウンチクは一人前なのだが【結果】が伴わない。
OM信者は、他人のウンチクに噛みつく能力はあっても、【結果】の出ない教祖のウンチクに噛みつく能力がないのがいと哀れだ。

ｔｋさん

確かにＯＭのホームページのクワトロソーラの説明には
「このシステムのもう一つのメリットは、発電時に太陽光発電パネルの温度が上がることで起こる発電効率の低下を、熱利用することで抑えられることです。」 と書いてありますね（←確認できた事実）。

でも
「熱利用するために発電パネル下を閉鎖して、棟温度(＝パネル下温度)を60°Ｃにする必要があります。」は、ｔｋさんの推測ですよね？　この推測をあたかも事実であるかのように投稿することが迷惑なのです。
発電パネル下は閉鎖されておらず、下側に開口があり、上側にも開口（棟ダクトに繋がる）があります。

以下、私の理解です。
http://omsolar.jp/product/om_quatrosolar.html
の、しくみ部分イラストを見て下さい。クワトロでは、屋根の傾斜の一番上の部分が単なるガラス面で、ガラス面よりも下側部分がソーラーパネルになります。

他の人も勘違いしていましたが、ＯＭの棟温とは、添付図の位置の空気温度です。図はクワトロでなく、通常のＯＭですが、クワトロの棟温度も同じと思います（推測）。棟温が６０℃というのは取入口から取り入れられ、暖められた空気が棟ダクトの入り口に到達した際の温度です。ですから、仮に棟温６０℃と仮定してもソーラーパネルの下の温度は６０℃には届いていません。

>パネルを強制空冷できるほど空気を送ったら温度が下がりすぎ
アルミ合金の放熱面に風を当てるのではなく、プラスチックの下面に風を当てる程度ですので、温度が下がりすぎることはないと思います（風速による放熱特性を調べた論文があり）。ソーラーパネルの温度上昇を抑えるなら、裏面の暖められた空気を別の場所に移動できる程度の滞留で十分なのではないでしょうか？
この点では、無風時の通常の家のソーラーパネルよりも、風を流している時のＯＭの方が有利だと思います。

>パネル温度が上がって効率が下がること触れていません。
ｔｋさん、クワトロソーラーの場合、本当に効率が下がるのですか？　そう言い切れる自信が有りますか？
前提となる理解が間違っているとしたら、「都合の悪いことを言わずに見込み客を騙すのは不誠実だと思いませんか」との発言はいかがでしょうか。

>722
う～ん。私にも理解できないのですよ。
投稿時に、私自身驚いたと書いたと記憶していますが、ウソじゃないんです。
だから、夜間に温度が下がらない理由は、自分なりに「蓄熱」と理解していたのです。
それ以上はわかりません。

なんとなく特徴が分かってきましたが、肝心な内容には触れず、
話を脱線させていくタイプの方なんですね。

>724
結果の出せないウンチクをいくら屁理屈こいて説明してもダメ。
結果を出してから屁理屈こきなさい。

>727
tkさんの指摘した
「tk宅の太陽光パネルに対して、クワトロソーラーは10%効率が下がる」との指摘の議論をしている最中です。
主題を離れた横やりを入れるな！

主題はOMソーラーに効果が見られない！ではないの？

>723の発言を見落としていたから「放射冷却現象」について反論するけど
過去に

>339
>朝の６時なのに棟温度が外気温より４℃も高い。
>晴れた日は放射冷却の効果が著しいはずなのにさっぱりだね。
>これじゃ夏は使えんわ。
>外気温が26℃でも棟温度は30℃。
>この30℃の棟温度を室温にどうやって利用するの？

>578
>【放射冷却で低温になるはずの屋根温度】がいつまでも外気温より高いのは、重力換気で棟部分に
>移動した暖気が、気密の薄い屋根から漏れていて、必要のない屋根面を温めているからです。

と指摘されました。ＯＭユーザでない人から。

724の説明で棟温度がどこの温度かわかりますよね。
屋根面の温度ではありません。冷たい屋根面とOMハンドリングボックスまでの通路の途中部分の空気温度なので、この温度がどうなっていてもあまり関係ないんです。
だって、空気の温度ですから冷たい外気を流せばすぐに棟温度は下がりますから。

夏の夜の外気導入開始のタイミングは
外気温＜室内温度
です。
棟温度は関係なくこの条件を満たせば開始されるようです（取説にもそう書いてある）。
冷たい外気を取り込めば、室温もその範囲で冷えます。窓を開けることによる温度低下よりも床下を通って風が入るので全体を冷やしてくれます（但しエアコンに比べれば些細です）。

で、本当に放射冷却効果があるのかですが、私にも「わかりません」状態でした。

そこで昨年夏のデータ（8/3～9/3）をチェックしましたのですが、本当に効果がありました。
外気温＞棟温度 の状態、つまり屋根面の放射冷却効果を示すデータの存在した日が、
8/4,5,6,7,8,9,10,14,16,21,25,26,27,30,31
9/2,9/3
とあったのです（但し、効果は１℃がほとんどで、最大２℃）。

従って、上記339の指摘は誤り
578の指摘も誤り。

さて、言いたいことを言ったから落ちます。
お騒がせしました。

＞724

推測がお嫌いなようなので、econavi-OMの１月７日データを見ました。

この画面は、戸別のデータをシラミ潰しに見るのには不便な構造になっていて、時間がかかるので関東以北の各地域の最初のページを見ました。

北海道の３戸の棟温度が50°Ｃ以上になっていました。
明らかに効率低下で大損をしています。

ところが東北・関東圏ではほとんどの棟温度が20°Ｃ台で、１０°Ｃ台もあります。
温風取りはどうしたのでしょう。

以下はｔｋが考えた建主の心境です。

①クワトロは、熱心に温風取りをすると発電量が減るぞ。棟温度を下げよう。

②クワトロに決めたのは建主だから、騙された自分が悪い。ＯＭの設備費が無駄になったことは諦めよう。棟温度を下げて、今後の発電で少しでも損を取り返そう。

③こんなことなら、太陽光発電だけにしておけば良かった。

再度お伺いします。ＯＭ６年目さんが遮二無二に反論して得られる利益はなんですか。

グラフは分かりやすいね。
室内外差が5℃位しかないのに僅かしか上昇しないから、今の時期だと室内温まらないでしょうね。
11月でも明らかに暖房されてるのも見て取れる。
それなのに違う路線で議論してても意味無いな。机上の空論という話。

OM効果の裏側
下図の上部図はあるOM加盟店のOM効果についての説明図です。
外気温が０℃にもかかわらずPM6.00における室温は19℃となっています。

工務店側の説明として、【外気温が氷点下に近い12月の朝でも、前日の太陽の熱エネルギーを蓄えることで、室温を19℃に保つことが可能です。】と説明されています。
つまり、実測データを公開することで信頼感を与えたかったのでしょうが、あまりにもひどい嘘であることが今朝のデータからも伺い知れます。
この工務店の今朝のエコナビデータが下部図です。
前日のOM集熱量はゼロです。
どちらも実測データですが嘘は付けないものですね。

>739
山梨県北杜市の昨日は雪
そのモデルハウスの1/1～1/8までのデータも示せばいいのに

>そのモデルハウスの1/1～1/8までのデータも示せばいいのに
リクエストにお応えして。

＞741
ここまで公開されると、モデルハウスは大〇ソツキということになる。
低学識の方が見ても何も感じないのだろうな？

>734
>外気温＞棟温度 の状態、つまり屋根面の放射冷却効果を示すデータの存在した日
その程度のことはこちらでも確認できている。

＞（但し、効果は１℃がほとんどで、最大２℃）。
その程度の差は計測器による誤差の範囲だとは思わないの？
仮に実測値であっても、室温に効果を与えられると思っているところがOM信者らしいね。
そんなままごとみたいなエネルギーを、パッシブエネルギーだなどと嘯き、ビジネスにしているのが教祖様だからね。

最近は屋根放射冷却効果をビジネスにするのはまずいと思ったのか、DOMAクールと言う商品に切り替えている。
このDOMAクールと言う商品も眉唾でOMらしいね。
何故なら、既設OMシステムの循環運転モードに切り替えればDOMAクールシステムは不必要であり、地熱利用における効果も循環運転の方が大きいと信者でなければ気づく。
効率のいい地熱利用なら循環運転モードがベスト。
＞734さんみたいな信者はそこに気づかないから教祖様にとってはビジネスチャンスなのかもしれない。
しかも、このDOMAクールなら後付け可能な商品だ。
OM信者にとってDOMAクールはまったく不必要な設備なのに、さも、御利益があるかのように商品化するのは教祖様のお得意分野なのかもしれない。

中身のない説明だね。

>744
具体的にどこが中身のない説明なのか指摘しないと、君自身が中身のない人間になってしまう。

＞743

DOMAクールはＯＭ住宅の夏の日中に使うものでしょう。
日中にＯＭ循環運転モードにしたら、大変なことになります。

DOMAクールは300m3/hという大量の空気が室内に入るから、エアコン冷房をすると外に捨てる空気を冷房することになります。
したがって、これを使うときはエアコンを止める必要があります。

この製品はＯＭ信者向けの追加金儲け商品のように見えます。

>746
744はｔｋさんだったのですか？
失礼しました。

＞DOMAクールはＯＭ住宅の夏の日中に使うものでしょう。
それは使う方の都合だと思いますよ。

＞日中にＯＭ循環運転モードにしたら、大変なことになります。
どうして大変なことになるのか具体的に説明して下さい。

＞これを使うときはエアコンを止める必要があります。
エアコンと併用して使う必要がどこにあるのですか？
OM信者もその程度は心得ていますよ。

エアコンと併用するなら循環運転モードが適しています。
そう思いませんか、ｔｋさん。

＞744はｔｋさんだったのですか？

ｔｋではありません。
ｔｋは屁理屈でも理由を付けます。

＞747
＞どうして大変なことになるのか具体的に説明して下さい。

ＯＭの仕組みをよく調べないで勘違いをしていました。
余計な手間を取らせたことをお詫びします。

厚さ60ｃｍの土の断熱性能は、厚さ５ｃｍの発泡スチロール断熱材と同等と記憶しています。
したがって、６ｍ地下の16°Ｃの冷気は少しづつ基礎コンクリートに伝わり、数ヶ月間かけて蓄熱されます。
床下に室温空気を循環させたら、コンクリートの蓄熱冷気が１～２日間の間に放出され冷却効果がなくなります。

こう考えていたので「ＯＭが室内と床下を空気循環させれば部屋が冷やせる仕組み」を用意しているとは想定もしていませんでした。

＞749
オイオイ簡単に妥協しないでよ。
＞厚さ60ｃｍの土の断熱性能は、厚さ５ｃｍの発泡スチロール断熱材と同等と記憶しています。
6ｍなら厚さ50ｃｍ発泡スチロール断熱材だよ、記憶が違うよグラスウールです。
500ｍｍのグラスウール断熱と同等ですからほぼ熱は伝わりません、ですから半年の長い時間が必要になります。
床下スラブ下の土は役に立ちません、床下コンクリより早くすぐに枯渇します、地中熱利用は嘘です。

>748
＞ｔｋは屁理屈でも理由を付けます。
そうですか。
それより驚いたのは＞746のコメントです。
おじさんの屁理屈だとばかりに思っていました。
ハンドルネームを見るとｔｋになっていたので驚きました。
ｔｋさんの屁理屈の手法はおじさんそっくりですね。
ところで、他スレでおじさんやｔｋさんへの質問が保留のままですよ。
ハンドルネームを間違えないで答えてあげてね。

>750
>厚さ60ｃｍの土の断熱性能は5㎝のグラスウールと同じなのですね。
ところで、厚さ60㎝の土はどれぐらい蓄熱できるか考えたことはあるの？
15坪の家で計算してみてね。

＞750

＞オイオイ簡単に妥協しないでよ。

当人が間違いに気づいたら、頑張る気力はわかないね。

＞752
前にもレスしてる土のデーターは無いも同然。
含水率により様変わりする、粘土、砂等、隙間（空気）でばらつきが大き過ぎる。
土の熱容量のデータが有れば体積にかければ良いだけ。
水の比熱は4.2ｋJ/ｋｇ、砂の比熱は0.71ｋJ/ｋｇ、砂の比重は2程度。
15坪ｘ3.3ｘ0.6ｍｘ比重2.0ｘ0.71ｋJ/ｋｇｘ1000÷1000＝42MJ＝1.2ｋｗ/℃
15坪ｘ3.3ｘ0.6ｍｘ比重1.0ｘ4.2ｋJ/ｋｇｘ1000÷1000＝124MJ＝3.5ｋｗ/℃
1.2～3ｋｗ/℃程度と思う。
小屋の基礎コンクリは14ｋｗ/℃の熱容量が有る。
コンクリは土と異なり熱伝導率が良いから素早く貯めたり取り出したり出来る。

＞752

断熱材の熱容量を計算して何に利用しますか。

せっかく計算するなら、基礎から６ｍの地下まで熱が逃げる熱流量を計算すれば、基礎コンクリートを１°Ｃ低下させる時間がわかる。
そうすれば、ＯＭの考え方が意味ないことが数字で立証できる。

ｔｋは興味ないが、計算が好きな人向きの課題です。

＞751
＞ハンドルネームを間違えないで答えてあげてね。

ｔｋはハンドルネームを間違えたことはない。
コテハンでない人の質問は、ｔｋが興味のある分だけ返事をしています。

あのね、ROM専の方に説明するのだから自分だけわかっても意味ないんだよ。
＞755
簡単なことを難しく言うね。
おじさんか頭がいいのはROM専の方はみんなご存じなのだから。
簡単に説明しようよ。
まずコンクリ、土、GW10ｋの熱伝導率だ。

■　コンクリ　1.5W/ｍｋ
■　土　　　　1ｗ/ｍｋ
■　GW10K　　0.05ｗ/ｍｋ

熱伝導率は熱の伝わり易さだ。
この数値だけ見ても土が断熱材にふさわしい材料でないことが分かる。
次に各材料の蓄熱量だ。

■　コンクリ　約450kcal/m3 ・℃
■　土　　　　約300～900kcal/m3 ・℃　
■　GW10K　　約2kcal/m3 ・℃　

蓄熱量を土とGW10Kと比較しても土が断熱材にふさわしくないのが分かる。

つまり、コンクリートに伝導蓄熱されたエネルギーは、それと接する土にすぐに伝導蓄熱される。
コンクリだけに蓄熱させるためには熱伝導率の低い、しかも、蓄熱量の少ないGW程度の断熱材なら理解できる。
コンクリートと土が接していれば、コンクリートの蓄熱エネルギーは直ぐに土に伝わり、コンクリートに溜め込むことはできない。
しかも接する土は無限に続く。
理解できたかな？おじさん、いや、tkさん。
おじさん、いや、ｔｋさんの頭の中では熱移動のシミュレーションはできないの？
気に毒に。
脳内屁理屈は得意なのにね。
それと、熱移動は熱源から放射状に移動する。
だから、お風呂の水貯めるみたいに、コンクリート基礎に熱エネルギーを貯めるのは不可能なんだよ。
覚えておいてね。

何遍もレスしてる、土の適当なデータは無い。
含水率が高ければ熱伝導率が高くなるのは当たり前。
断熱材のほとんどは空気がどの程度含まれるかで決まってる。
土も乾燥して隙間に空気が入り込めば熱伝導率が低くなる。
北海道は基礎断熱が多い、いつまでも土が乾燥しないで1ｗ/ｍｋの熱伝導率が有ったら凍死者が続出してる。
例外として浅い所に水脈が無い事。

＞757
＞おじさん、いや、ｔｋさんの頭の中では熱移動のシミュレーションはできないの？

理解できないから次のシミュレーションをしてみてよ。

厚さ20ｃｍの土と厚さ１ｃｍの10kグラスウールのそれぞれの熱流量(熱透過量)は？

イメージとしてわかりやすいのは以下。

①20㎝の厚みの土の布団
②1㎝の厚みの毛布

間違いなく②だね。

＞759と＞760
人物が違うのに文体が同じ？
最近はスイッチの切り替えもできないのかな？

＞759と＞760は正反対のことを言ってる、同一人物と思うのは馬鹿過ぎるだろ。

>761
ROM専の方はそんな小細工に引っかかるような人はいないと思うよ。
あまりにROM専の方をバカにしている。

＞759の返事がないから先に進みます。

厚さ１ｃｍの１０ｋグラスウールと厚さ20ｃｍの土に伝わる熱流量(熱貫流量)は同じです。
したがって、基礎から６ｍの地下に逃げる熱量と30ｃｍ厚の１０Ｋグラスウールを透過する熱量は同じになります。
DOMAクールを起動して基礎の冷気を使い果たしたら、３０ｃｍのグラスウールの外から冷気を供給することになります。これではまったく補給が追いつきません。

DOMAクールの説明でもう１ヵ所間違いがあります。
北側の空気が涼しいと言うのは勘違いです。
日射がないから涼しく感じるだけで、完全無風のとき以外、気温は南側も同じです。
室温より高い外気を取り込んだら室温がもっと上がります。

DOMAクールが役にたつ状況は皆無に近いです。

>764
>DOMAクールが役にたつ状況は皆無に近いです
また勘違いだよ。

DOMAクール
わざわざ、湿気が多く熱い夏の外気を涼しい床下に流し込むことで、送風口の結露や屋内の湿度が高くなりそうな気がします。まあ、パンフレット見ただけですが。

しかし、効果以上にあのデザインはどうにかならないのだろうか。
工場ではなく家の中に金属BOX（タワー型のPC本体みたいなの）が据え付けてあるなんて不格好すぎる。
しかも、無垢の床や漆喰の壁なんかで拘った家なら尚更だと思うが。
OMマニア垂涎のアイテムなのかねぇ…。

＞765
DOMAクールのお値段は？

DOMAクールの価格

http://hidamariom.exblog.jp/9908267/ によると、
＞このシステムの良いとこは　OMソーラー住宅なら　建ててしまった後でも　後付可能！
＞それも　本体７～８万円＆工事費７～８万円と
＞合計１５万円前後で取り付けができることでしょうか。

記事のタイトルも「欲しいぞ！採涼換気システムDOMA（どま）くーる！ 」（笑）

付けたら末代までの恥、物笑いの種。

木目が美しいDOMAクール専用無垢檜化粧カバーを4～5万円で売り出せば儲かるかも？

普通見える所につけないよ。自作派以外は。

DOMAクールの消費電力で２℃以上、楽に下げられるのでは？
湿度が上がる心配は無いから良い。

＞771
＞「欲しいぞ！採涼換気システムDOMA（どま）くーる！ 」
有るのを自慢できないじゃん。

>普通見える所につけないよ。自作派以外は。

普通なら、（こだわりの？）無垢床の上で無く床下に設置するだろうし、壁の家庭用コンセントから給電するなんてあり得ない。

でもそこは、OMソーラー
他のOMマニアから羨望の眼差しを受けるためにも、目立つところに設置しないとね。
無機質なガルバリウム鋼板の本体が、涼感を演出する事でしょう。

東京電力の夜間割引契約(おトクなナイト8・10)が昨年３月末で終了し、新規契約ができなくなっていました。
これで新規にエコキュートを設備すると運転コストは２倍なります。
この価格では、設備費の元が取れる前に寿命が付きてしまうので、エコキュートの新規需要はなくなり、更新需要だけになるでしょう。
床暖設備の中で運転コストが２番目に安いエコキュート温水床暖房は新設の対象外になりました。
ＯＭのようにほそぼそと売りながら消滅に向かうことでしょう。

従来の契約は継続されるのでｔｋ宅は大丈夫ですが、他人の損失で得をする状態です。
このように無理な制度は永続しないので、既設エコキュートの更新時期が来る頃に原発が再稼働できなければ制度は終わりになるでしょう。

原発は一定出力で運転するため、需要の減る夜間は電力が余って困っていました。
その対策として、夜間割引制度を作りました。
しばらくしてエコキュートが開発され、夜間の需要が大幅に増えました。
原発再稼働の見込みが立たない今、遅まきながら新規契約を停止したのでしょう。

ｔｋは福島事故の後、すぐに夜間割引を停止すると思っていましたが、相変わらずエコキュートの売り込み電話が続いていました。
近頃、売り込み電話がなくなっていた理由がわかりました。

昨夜からの大雪の為、我が家の太陽光パネルは雪に埋まり、沈黙してます…。

OMソーラーの場合は、今日の様なときには何か対策があるのでしょうか？

そらどまの家ってのに興味があって調べてたらここにたどり着きました
断熱性、気密性が悪いからダメなのかと思ったけどそもそもシステムとしてダメなの？

エアコン嫌いなのですごく魅かれたんだけどがっかりです

この冬、1月にOMソーラーのファンが壊れました。ファンボックスのみの交換で済んだので、20万円ほどで直りました。約一カ月の故障中、エアコンで暖房していたら、電気代が2万円近くになりました。OMで暖房しているときは、高くても9000円くらいだったのですが。

雨が降ると煩いです。雨漏りもします(工務店の施工能力次第)。床暖房としての能力は実用に堪えると思います。OMソーラー本体ではなく工務店が施工するこれが問題です。何かあっても工務店の対応のみです。