XAX（ザクス）　住民専用

こんな話題の中申し訳ありませんが、以下の件ご存知の方がいたら教えてください。
大師中学校の男子バスケットボール部は今日の川崎市新人戦も勝ち進みました。この夏まではほとんど勝てなかったチームが秋の新人戦からはブロックで優勝、新人戦はシードになり今日が１試合目でした。県大会出場も狙えそうなチームです。
どうして今年は、強くなったか？
メンバーに上手な子が入ったから？
指導者が替わったから？

どなたかご存知の方いらっしゃったら教えてください。
当方、息子が大変バスケットに興味を持っている者です。

私は17日の総会に出席したものです。
私は理事の味方でもなければ、当然、敵でもありません。
ここで、理事会又は、理事長を誹謗するような書き込みはやめませんか。
少なくとも、今日現在において、理事の方々は何の報酬も受けていない、我々と同じ、マンションの一購入者です。
その一購入者が、8月15日の花火大会当日、家族と過ごす事無く、外でマンションの警護をしてるんですよ。
夜中に、正面玄関前の違法駐輪の自転車の移動をしているのです。
ここは、広くオープンなサイトです。
理事の皆様にも、仕事があり、家族があるんですよ。
理事に、指名又は、大いなる志を持って立候補された方のご家族や友人も簡単に閲覧する事が出来る場です。
もしも、このサイトを、理事のご家族が見たらと思うと、とても悲しい気持ちになります。
誰だって自分が非難されている姿を、家族や友人に見られたくは無いでしょう。
個人の資質を問うて、攻撃するのであれば、先日の決議によって理事の増員が、可決されました。
いい機会なので、立候補されて内部から変えて行くことをお勧めします。
いろいろと書きましたが、
一番の問題は、入居後1年に満たない総会の出席者が総住戸の1/6程度だって事ですよね。（普通こんなもんですかね？）
とても難しい問題で、なかなか方法も見つからないかとは、思いますが、
おそらく、ここを見ているであろう理事の方に小さな提案です。
理事会の活動にもっと興味を持ってもらう為、理事会の傍聴を、もっとフリーなものにして気軽に覗けるようにしたらいかがでしょう。
入退室が多いと気が散るかとも思いますが、途中入室不可って言うのは、どうかと思ってました。
傍聴している人の発言も、一定の時間を設けて、その都度聞いてみても、いいんじゃないですか。傍聴している人は、少人数ですよね。少し位の時間をとって戴く事も、理解を深めるための一歩だと思います。
今後は、少額ながらも、報酬があるので住人の目も厳しくなる事も予想されますので・・・
最後に、長文そして、読みにくい部分がある事をお詫びいたします。

総会に参加に参加いたしましたがやはり今回の議案は失敗だったのではと感じております。
３１７世帯で意見をまとめるのは相当な労力がいると実感しました。
おそらくこのサイトへ書き込みをされている方は多かれ少なかれマンションの運営に興味をもたてれていると思っております。
運営議事録を見るのも当たり前だと思いますし、可能であれば総会に出席するのも大事だと思っております。
そして誰も理事会に対して誹謗中傷をしたいなどとは思っていないのではないのでしょうか？　
理事会の方にはもう少し広く意見を取り込んで頂く為にも、オープンな形で理事会の傍聴等検討いただけると住民の総意として今後の運営に反映されていくのではないでしょうか。
現在の状態ですと理事会と一部の住民の方が対立していくような構図になってしまうのではないかと危惧しております。

理事会の方には皆さんも感謝していると思いますよ。住民がそのようなサポートを理事会に要求しているのであれば分かります。でも多くの住民が状況を十分把握していないと思われる状況で若干強行採決とも思えるやり方で重要な事項を決めてしまうことが危惧されているのではないですか。問題点や対応策は十分議論してから結論を出さないと良い結果にならない可能性がありませんか。もう少し状況を知らしめてから同意を求めても遅くはないのでは？理事会の報酬制と住民が期待するものとギャップがあるかも知れないですよね。無関心な住民が一番問題あると思いますが理事会ももう少しやり方というものがあると思います。マンション生活を良いものにするために頑張っておられる理事会なのに住民が不安になるようでは悲しいですよ。

369さん、同じ意見です。
臨時総会で、「報酬とかではなく、全世帯が持ち回りで公平に役員をやりましょう！」と建設的な意見など多数出ているのに、「意見として受けておきます」とだけ、あげくの果てに「委任状」「議決権行使」により、総会参加者のほぼ全員が反対しても可決します。・・・・と言う議長の言葉には
唖然としました。時間を作って総会へ参加している人を＊＊にしている気が
してなりませんでした。

疑問があります。
「委任状」には、議長に委任するものと、友人や知人を委任に立てた人も
いると思うのですが？総会では、挙手の人数だけを反映していた様な感じ
でした。もしかしたら出席者の中には１票だけでは無い人もいたのでは
ないでしょうか？その辺の説明も無かったので、本当に信憑性のある議決？

「委任状」を提出した方への疑問ですが、総会の議長は＝理事長です。
今回の議案は理事会が提案している案件であり＝賛成と言う事になります。
中には賛成で委任した方も居るとは思いますが、全員理解した上での委任
だったのでしょうか？
通例とは違いますが、本当に住民の総意を反映させるのであれば、
「委任状」は無くして、出席するか・議決権行使だけで行くべきでは
ないでしょうか？

私はずっと、一度理事会を傍聴してみたいと思っておりました。でも開始時間の午後８時頃は子供をお風呂に入れたり、寝かす準備に入ったりと小さな子を持つ主婦には厳しい時間帯です。ですから途中入室禁止の為、一度も傍聴する事が出来ません。人が頻繁に出入りすると気が散る気持ちも解るのですが、出来るなら途中からでも傍聴出来るようにして頂きたいです。
私は理事会には感謝していますよ。ある程度は理事会の言い分も理解できます。でも、住民すべてが理事会のイエスマンである必要は無いと思います。もし疑問、不満、間違いなどがあれば皆で正しい方向へ軌道修正出来るよう努力するべきだと思います。良いことも悪いことも最後には自分達に跳ね返ってくるのですから。

理事会の方を非難するつもりはありませんが現状に関して
問題意識を持っているか否かだと思います。

私は現在、理事会含めた管理組合が住民の意見を集められて
おらずかなり問題だと思っています。
この問題に関しての解決が最優先だと思います。

理事会をもっとオープンにする、議事録を配布するなど方法は
いくらでもあると思います。
それを考えるのは住民全員ですが先導するのは理事会の役目だと
思います。
最初の理事会はやることも多く大変だと思いますが選ばれた
もしくは立候補して決まった以上、責任があります。

理事会は住民の代表者なのですから同じ住民を敵に回すような威圧的な態度は改めて頂きたいです。
せっかく影でたくさんの努力と苦労をして頂いても
今回のような件ですべてが水の泡になってしまうのですから。
せめてもの救いはまだ管理組合運営に興味を持っておられる方が多少でも居る事ですね。
できればここに来ているどなたかが理事会メンバーに立候補して頂けたら嬉しいのですけど。

兎に角今回の件は問題ありと感じている方が多いのは事実です。このまま押し通そうとせずに、回覧でもよいので問題点や今回決議した内容を正確に全戸に回してもらって、委任無しで賛成か反対のみの決を再度とって公開して頂くことをお願いしたいです。全住民の信頼関係を保つためにも宜しくお願いします。

理事会の報酬制度は賛否は一般的ではないです。
築何年もたって、理事会のなり手がいなくなっているのなら話は別ですが、
一期目の理事会で提案するのはちょっとおかしいです。
総会で可決されたことのなので、理事会の報酬は始めるしかありませんが、
一度決めれば未来永劫という話ではないです。

１年やってみて、問題があるようなら、次の新しい理事会メンバーが廃案にすることもできます。
今の理事会に文句があるなら、来期の理事に立候補したほうがいいのでは？
理事長は多選になると不正が起こったりするし、今の理事長は独走しているから、次では交代させたほうがいいですね。

理事会の報酬制度は賛否は一般的ではないです。（誤り）
↓
理事会の報酬制度は賛否両論で、一般的ではないです。

理事会の皆さんのご苦労は十分理解しております。
今回の第１号議案は総会出席者の多くの皆さんも賛成しておりました。

総会の中で、議案書が簡潔過ぎて簡単には判断できない。と言った意見に対し、内容を濃くして議案書を１枚増やし全住居に配布すると費用がかさむ！・・・と答弁しておりましたが、役員１０名と防火管理者の報酬は、
年間７２万円もの準備金が必要となる訳で（優先権行使で変動はありますが）この金額を今後継続的に入居者から徴収されるのですよ！この案件は、確実に「サイクルポートの有料化」「インターネットの有料化」を引き起こす基になり、更には「駐車場の値上げ」「管理費の値上げ」の時期を早目ることに繋がるでしょうね？

ザクスの様な大型規模では確かに運営も大変だと思います。
提案なのですが、これだけの規模なのですから少し「小分け」にしては
如何でしょうか？
例えば、ザクスはＡ棟・Ｂ棟・Ｃ棟があるので、それぞれに理事会を作るの
です。（１棟につき１０名の役員を立てても＝３０名＝１０年に１回の任務ですよ）この３班を取り纏める役が理事長となります。
そうすれば現在の理事会が主張している「負担の軽減」は十分可能だと
思います。・・・確実に１０年に１回、平等に役員を行なうのですから、
当然、報酬や優先権などは無し。と言うかいらないと思います。

いきなり小分けにしてそれぞれの理事会を作っても、おそらく経験の少ない
方が多く戸惑うことも有るでしょうから、現在の理事会の皆さんには、
ご苦労ですが軌道に乗るまでの「期限付き指導役」として活動して頂く。
この指導期限については、報酬金を支払う。軌道に乗ったら報酬金などが
無くても運営して行けると思います。

既に決まってしまった議案ですが、これだけ多くの投稿がある事を
理事会の皆さんは重く受け止め、「廃案・出直し決議」の勇気ある行動を
期待しております。　自分勝手な投稿で申し訳けないのですが。

防火管理者も各棟で、一人出せれば管理は現在の３分の１で、
３人が協力し合って活動も出来ますね！
ならば、防火管理者も役員（１０名）の中から選出できるのでは？

＞412、413さんへ
そういえば、棟は【３】棟ありましたよね？
という事はマンションとして考えれば、１つのマンションですが
棟ごとには防火管理者を選任という形でも構わないんじゃないですか？
むしろ、テナントの入っているビルはテナントごとに防火管理者が必要になってきます。（経験論からです）
・・・でも３名になれば、講習代の出費がかさむ訳ですね・・・すみません。でも、役員からであれば月々の報酬は無い話で進みますよね・・・
でも、報酬出る話は決まった訳で・・・
理想論ばかりで申し訳ございません

というより、ここを理事会の方が見てるとは思いませんが・・・
見てるのかな？
関係ない話ですが、次の理事会がいつ開かれるかってどこを見れば分かりますか？管理人さんのいない時間に仕事に行き、いない時間に帰ってきますので管理人さんには聞けなくて・・・

管理人室横の掲示板に、「理事会、次回○日開催○○時より開催」みたいに張り出されている時があります。郵便物や新聞を取りに行く時に見てみてください。習慣付ければ気づくと思いますよ（＾＾）

ありがとうございます
ちょくちょく見てみます

理事会の方は以前ここを見ていてザクス専用の掲示板を作ったと記憶しています。ですので見ているはずですよ。せっかく前向きな意見がいろいろ出ているので書き込みしてほしいです。そして建設的な話し合いをしたいです。

理事の方にも書き込みをして欲しい等の意見がありますが、現役の管理組合役員がこの掲示板に書き込みをするのは弊害があると思います。
個人の意見としての書き込みならば問題無いでしょうが、役員として書き込みをするという事は、管理組合の意見として捉えられてしまいます。
役員の中でも意見が分かれるのですから、正式な回答は理事会の場に於いて協議し、議事録に載る形にするのがよろしいかと思います。

418です。
419さんのご意見ももっともかもしれません。

そうであるならばここに書いてある意見に対してXAX専用掲示板で
回答をしてほしいです。もしくは理事会で検討してほしいです。

理事会の回覧の仕方についても現在の回覧の仕方では多くの方に
広まらないと思うので再度検討願いたいです。

一緒に問題を解決しましょう！

理事会役員さんでも、どなたでもかまいません。教えて下さい。
（総会で挙手しましたが、時間が無いからと質問できませんでしたので）
①役員報酬をあげるか否かは、理事会活動の参加度合いを理事会で
　協議して決定する。・・・と言うことですが、月毎に評価され頂いたり
　頂けなかったりするのですよね？・・・と言うことは、活動実施後の
　“ご褒美”と言った感覚なのでしょうか？
　報酬金ならそれも可能なのでしょうが、駐車場の優先権を選んだ人は
　どうなるのですかね？（今月は参加が少なかったので、１ヶ月間は優先権
　が剥奪されるとか？　容易に移動も出来ないので許容する？）

　結局、運用の仕方などの詳細が曖昧な状態で、理事会の希望を強行採決
　してしまった様なイメージが強く、これだけの批判を受けているのでは？

②総会の中でも出ていましたが、防火管理者は理事会役員より重いので、
　金額も２倍とのことでした。
　ならば、報酬金１万円　or　報酬金5000円＋優先権　など選定できる
　くらいの優遇はさせるのでしょうか？
　理事会役員さんが主張する、管理費の出費を出来るだけ抑えたい。・・・
　と言う理論からすれば、ありがたい話だと思いますよ！
　
　役員だけは選択肢があって、防火管理者には与えない。と言う事になると
　益々、現役員さん達の策略と取られてしまうのではないでしょうか？

個人的に思うに、怒られるかも知れませんが、結局優先権を選んでしまえ　ば２年間は特権を行使できるのでは？・・・・現、理事会さんたちの目的　は、ここに有るの？

月1回の理事会とは別に不定期でも住民と意見交換できる会を催すなど
色々考えれば何かできると思います。
今の状況が続く事はお互いにとって良くないと思います。

>月1回の理事会とは別に不定期でも住民と意見交換できる会

会議が純増するので、理事の負担が増える→理事の報酬要求につながるのでは？逆効果です。
理事会に意見があるなら面倒でも文書にした上で、理事長に提出しましょう。提出された文書に関して、理事会は必ず審議をします。（無視はできない）理事会で検討した結果は、議事録で確認できます。

総会は限られた時間しかないものですから、総会の質問時間で、議案をはじめから審議するのは不可能です。

ですから、今回の場合も、反対者は、総会までに配られた議決案に対する質問状を総会前に提出すべきだったのだと思います。

まだ理事会ははじまったばかりですし、理事会報酬などの件も、反対者は多いのは事実ですし、今後の運用の仕方のチェックや、不適切な運用があれば、廃止にすることを求める意見を文書にして、理事会に提出していくということで対応すべきだと思います。

ここの掲示板や住民専用サイトを見てる人って全体の何割くらいなんでようかね？

書き込みを見ている限りは総会参加者は多数見ているように見受けられます。でも、委任状を提出したという人の書き込みは殆ど見受けられない。
理事会に賛成という説得力のある意見も聞けません。やっぱりごく一部の人しか目を通していないのでしょうか。正直、今回の総会決議が本当にマンションの多数が賛成で反対者は出席及び議決権で反対した人だけなのか、それとも、委任した人も含め反対者多数なのか見えてきません。私、個人的には反対で、理事会には考え直して欲しい気持ちで一杯ですが、もし本当に住人の多数が報酬などに賛成だというならば仕方が無いと考えております。

文書は意見のある人が個人で作成して理事長に提出すれば良いのでしょうか？！

426さんに同感であり、やり直し決議にも賛同します。
やはり、多くの不信感を抱いてしまった「住民」と「理事会」との
関係を出直し決議でクリアーにすべきと思います。

結果はどの様になるか判りませんが、お互いにしっかりと受け止めて
今後の「おなじ屋根の下で暮らす仲間」としての絆を深めれれば良いなと
私は思います。
ですから、仮にやり直しが実現できたと仮定して、結果については
一切非難しない。と言う絶対条件の下に
（皆さん、このマンションの事を思っての行動ですから！）
理事会の皆さんには、大変申し訳けないとは思いますが、一度検討して
頂きたいと思います。

>>425
文書は意見のある人が個人で作成して理事長に提出すれば良いのでしょうか
→そうするしかないでしょう。もし同じ意見の人が集まれば、連名で書くのが一番ですが、マンションではむずかしいでしょう。

>>427
やりなおし決議するかどうかも含めて、意見を文書にして提出しないとはじまりません。掲示板でいくら盛り上がっても、バーチャルなものですから効力をもちませんし、形に残る文書で、意見を申し入れるべきです。

>>427
今回の総会は、反感を持っている人が少なくないのは分かりますが、
匿名掲示板で、いくら呼びかけてもむだです。

意見がある人は、氏名を明らかにして、質問状なり、総会に対する疑問や意見なりをまとめて、理事会に提出することが最初の一歩です。
427は、あなたの意見をまとめて、理事会に提出してください。
なんらかの反応は必ずあるはずです。

匿名掲示板では、世間話や情報交換はできても、このようの案件は、なにも変わりませんよ。

今回の委任状に意見を記入しましたが総会ではふれられていませんでした。
理事会に対して紙面で意見しても無視されてしまうんですよ。

委任状に書くからダメなんですよ。
ちゃんと書面にして書く。何度でも書く。そして回答を求める。
この繰り返し。

総会で無視されたと書いていますが、理事会も無視をしているのではなく総会で回答する時間がなかったのだと思いますよ。

総会とは別にして、理事会に質問状を提出して、回答も文書で求めてはいあかがでしょうか？

423さんに反対です。
継続的ではなくとも今回理事会と他住民とで溝が深まっています。
この状態の改善として文書を理事会に送るだけでは解決するとは
思えません。
話し合いを持つべきです。

>>433

最終的に、話し合いが必要なことにはなるでしょう。
しかし、そこまで持っていくためには、手続きが必要です。
この掲示板で、何を主張されても、たとえ、理事会の人が読んでいても、
対応はできない。匿名掲示板を相手にする人はいませんよ。

匿名ではなく、氏名書いて、理事会に、正式な申し入れ文書を出してください。
文書に住民と話し合う機会を作って欲しいと要望をかけばいいじゃないですか。公式な手続きを踏みなさいということです。

まずは、理事会に対し、文書を書いて申し入れる。これが基本。
申し入れ書には、回答期限ときって、回答も文書で返してもらうのが、
大切ですよ。記録に残すことが目的です。

住民との話合う機会は、あらたに設ける必要はなく、定例の理事会を拡大して、一般組合員も参加する会にすればよい。理事会の開催日も、希望者が参加し易い時間帯にかえてもらえばいい。

とにかく、匿名掲示板ではなにも動かない。氏名を明らかにして、文書をだしなさい。話し合いも、話し合いをもちたいという文書を出して、理事会の反応を待つしかないでしょう。

これだけサイトで問題になっていても正式文章が出ないと
何も対策をうとうとしない理事会ってどうなんでしょうか。
目の前の問題から目をそらしてるって感じ。

匿名掲示板といえど内容からして部外者が書いていると思う人は
いないでしょう。
これ結局誰からも文章が出なければ何もアクションを起こさないって
ことなんですかね。その感覚自体考えられませんね。

というか434、435は理事会の人？

高圧的な物言いが癇に障ります。

はっきりいって、いくら話し合いを持っても、理事報酬の件はひっくり返らない。理事会が可決した議案を自分からひっこめることはない。

最終的には、理事長をリコールになるかもしれません。
理事報酬を必要としない、サイクルパークなどの値上げではなく、無駄な費用をカットすることで、管理費を運用すると考える人達で、新しく理事会をつくるしかないでしょう。
いままでここで反対意見を言っている人達は、最終的には、今の理事長を倒して、自分達で、理事会を運営する覚悟が必要です。
政治の世界と一緒です。

>>436
匿名掲示板だから、効力がないのだと思いますよ。
それより、文書を出すことは簡単なのだから、それも必死に拒絶するほうが不思議ですよ。
高圧的というより当たり前すぎる話です。
管理組合に関する話をするのに、匿名はおかしいです。なぜ、氏名を明らかにして、申し入れることを逃げるのですか？卑怯な奴と思われますよ。

匿名掲示板はデメリットもありますが匿名であるからこそ
本音が聞けるという利点があります。
昔から目安箱みないなものもありますし。
アンケートなんかもそうですよね。
現在登録制の掲示板がほとんど理想されていない点もそれが
原因だと思いませんか？
皆、意見を持っているけど名乗ってはいえないんですよ。

それは理事の人たちも一般の住人であり今後末永くお付き合いを
していく方々だからです。
意見を言って悪い印象を与えてしまって後々面倒なことに
なるかもしれないからですよ。
これが長谷工相手とかだったら皆名前を出して意見をどんどん
言っていると思います。

なので現在の方法（正式に文書として提出）ではなく別の方法が
必要かと思われます。
本当の意見を聞きたいと思わないのであれば別ですけどね。

匿名掲示板といえど内容からして部外者が書いていると思う人は
いないでしょう。
→部外者でも書き込み自由ですか？


これ結局誰からも文章が出なければ何もアクションを起こさないって
ことなんですかね。その感覚自体考えられませんね
→それより、自分の名前を出して、理事会に質問や要望を出すことを必死に拒絶するあなたの方が不思議です。なぜ匿名掲示板にこだわるのか？
ここは世間話するところじゃないの？

440です。間違えました。
理想→×　利用→○です。

４３８さんの言う方法しかないのかな。
結局ダメ理事会ってことか・・・
その場合、現在の理事さんたちはどうなるのかな・・・

＞皆、意見を持っているけど名乗ってはいえないんですよ。


理事会の人達は、名前を名乗って、組合員から反対を受けるかもしれないことを覚悟して、議案を出しているのですよ。

それに異議を唱える方が、名前を名乗らずに、匿名掲示板にかくれて、反対しようというのはおかしいですよ。
ちゃんと名乗って反対するべきではないですか？あなたが本当に住民のためになると確信があるなら、堂々と発言できるはず。その自信がないならやめるべきです。

>昔から目安箱みないなものもありますし。
>アンケートなんかもそうですよね。


無記名で、住民の意識調査をするのは賛成ですが、匿名掲示板はそれらとは違います。自作自演もできるし、本当の住民が何人書いているかもわｋらないじゃないですか？　理事会も判断のしようがないですよ。
リアルな目安箱や無記名のアンケートをする賛成。

>それは理事の人たちも一般の住人であり今後末永くお付き合いを
>していく方々だからです。

それは理由になりません。わがままをぶつけるなら別ですが、
あなたが住民の全体のためにそのほうがいいと思うなら、意見をいうべきです。あなたの考え方では、総会も意味がなくなりますよ。
自分の名前を明らかにしないで総会で発言はできないですよ。

結局住民の思っている本音を聞く気はないってことですか。理事会の方がそう思っているなんて残念です。

445さん、そうではないですよ。無記名での住民の意識調査をする必要があるってことです。この匿名掲示板ではなくて。その提案を文書で名乗って出しなさいとは言わないと思いますが。堂々巡りなので。
無記名意識調査、いいですね。

>>443

現理事会の理事長や理事を全員リコールして、リコールをした人達が新しく理事会を作り直して、ルールも返るという流れです。

でもここまで持っていくまでには、正式な手続きも必要だし、組合員の議決も必要です。

匿名掲示板で、名前を隠したままではできませんし、リコールされた理事達とは禍根を残すことでしょう。

名前を出したくないという人達に言いたいのですが、波風を立たせたくないなら、何もいわないのが一番で、理事会に反対すること事態矛盾しているのですよ。
そうではなく住民全体の利益になると思ったら、堂々と氏名を語って、意見を述べる、場合によっては、自分から理事に立候補する。それが筋というものです。

＞結局住民の思っている本音を聞く気はないってことですか。理事会の方が＞そう思っているなんて残念です。


いつまで匿名掲示板に隠れていれば気がすむの？
もう少し、自分で考えて、自分の意見を文書にして理事会に提出してみたらどうですか？

正論ばっかりを言って実態が見えてないやつがいるな。
こういうやつが理事をやっている限りはなにもよくならん。

>>449

そう思うなら、どうぞリコールして、あなたが理事に立候補して、立て直してください。評論家になるな。

今までの流れを見ると、
A　管理組合に興味がなくて、総会すら欠席してしまうのが、住民の半分。
B　残りの一部は、自分の意見を表明しているが、数が足りなくて、撃沈。
C　マンション内で波風を立たせたくない理由から、掲示板の中だけで元気な住民がごく一部いる。（総会に出席したかどうかは不明）
というところか。

管理組合を良くするためには、Bの人達が力を合わせて、現理事会をリコールで倒すしかないと思う。Bがたてば、Cも応援するでしょう。
問題はAの無関心層をどうとりこむかです。

なんか荒れ模様ですね。理事会の人を攻めちゃダメですよ。
無記名意識調査（アンケート的なもの）はいいかもしれないですね。
ここの掲示板もどれくらいの人が見ているんでしょうか。知りたいです。
今も7,8人くらい見ているのかな？私と同じ主婦だけってわけじゃないですよね。会社からとか。住人の人だけとは思えませんが。

文面から理事の人も見ていただいているみたいですね。
一緒に何とかしたいです。

＞無記名意識調査（アンケート的なもの）はいいかもしれないですね。


まだ無記名に拘っている（笑）
主婦というのは、自分の名前を出して、主張することもできないのか？

結局、自分の意見を主張することには、それなりのリスクもあるし、覚悟も必要だけど、住民全体の利益になるという判断さえできれば、堂々と主張することはできると思いますよ。
無記名アンケートではそれはできません。

ここで議論しても何も始まらないのは重々承知しています。
でもNo.440さんが言うように理事会の方は見ず知らずの他人ではなく
今後も何かと関わって行く人達なんです。
こういうデリケートな問題を含んでいるからこそ匿名の方が
意見を出しやすい場合だってあると思うのです。
言いたくても言えない方が集まって意見を交換できるのが
ここしか無いのですから・・・。

NO.436さんへ
どうして匿名だと卑怯な奴なんですか？
そういう事を匿名で書くあなたの方が卑怯だと思います！！

正式な文書でという意見はもっともだと思います。
ただココで見て質問状を管理ポストに入れる？という方法も
あるのか・・・と知りました。
（といっても文書慣れしていないとどう書いていいのか悩み
ますけど）

公式掲示板の匿名板にもいくつか書き込みがありますが、
それについてもレスが欲しいと思いますし、（ここはなくて
当然だと思います）匿名だからと文書でという一点張りでも
サイトの意味がなくなると思います。
お忙しいでしょうから、すぐにレスを・・というわけには
いかないでしょうが、放置というのは避けて欲しいですね。
ですからそこに質問などを書くのもアリかと・・。
（質問ぐらいならトラブルを気にする人も書けるかと・・）

あとは欠席して、ココを見ていない人はまだ決定した事を
知らないんですよね・・。
報告後にどんな反応になるのでしょうね。

匿名掲示板は必要だと思います。匿名でないと中々発言できないこともあります。（だからといって誹謗中傷は絶対いけません）そこから妙案が出てくる事もあります。
私もやはり理事会にはちゃんと文書で意見書として、理事報酬再考をお願いするのが正しいと思います。
総会の結果はとても納得できるものではありませんでしたが、理事会がルールに則って進めた事は事実です。議長に委任という委任状の形式もマンションの総会としてはごくごく一般的なもので、理事会の落ち度とは考えられません。
文書で提出すれば理事会だってちゃんと解決策を模索してくれるかもしれませんよ。だって、今までも理事会は住民の為に、布団の件や、マンション前の自転車対策にと頑張ってくれたじゃないですか。決して悪い人たちでも独裁的な人たちでもないと思います。
ダメもとで意見出してみませんか？とりあえず意見書に「理事報酬の件は再度考え直すか、改めて住民説明会を開催するか検討してください」とでも書いてみてはいかがでしょう？

会社でも先輩や上司に対してこれはおかしいと主張したいこと、多々あります。
それが正論でもあとあと尾をひくから言えないってことありませんか？
結局人間それほど出来てはいないのです。
だから難しいんだと思います。
だったら黙っていろと言われるかもしれませんが理事会の方は本当にそれで満足なのでしょうか？皆さんの本当の気持ちを知りたいとは思いませんか？

総会に出席した者です。
理事会の皆様、出席した住民の方々お疲れ様でした。

上記でも書かれている通り、私も今回の総会は皆様同様残念な結果に終わってしまった気がします。
ただそれは、可決否決の是非ではなく、理事と住民側の対立という形で終わってしまったことです。

総会に出席された方々は理事会の動きが見えないとか不明瞭だとかいう方もおられましたが、私はそうは思っておりません。
月１〜2回理事会を開催し、たくさんの課題を検討し夜遅くまで行っているのも知ってますし、ゴミ置き場の照明交換（省エネ）、洗車場のチェーン（違法駐車対策）歩道へのパイロン設置（違法駐輪対策）その他いろいろ行っていただいております。入居当時と比べてもメインエントランスの違法駐輪も減りましたよね。
これらも理事の方々のおかげと考えております。

今回、私が一番懸念している部分は「議長への委任」の件です。
管理規約には理事会の議長は理事長が行うと記載されているようですが、今回の総会のアジェンダには「議長選出」が記載されており、議長を公平に決めるのかなと思っておりました。
今回、議長へ委任した方々はもちろんマンション運営に興味がなく委任で出された方もあられるとおもいますが、中には難しい問題で、すぐに可否を決められない為、議長の裁量に委ねるという方もいたと思います。

（長くなりましたので次に記載します。）

（N0.461の続きです。）
今回、一番問題だったのは議長の「総会にでられている方々が全て反対されても可決します」の一言です。
つまり、今回は総会前に議長は委任票を賛成票に加算し、決議は決定していたことになります。

本来、議長は、賛成派でも反対派でもなく公平な立場で議会を進行しないといけません。
例えば、第3号議案においては有効投票が290票、そのうち委任が140票　総会、議決権行使の賛成が60票で賛成票が200票により可決だとしたら反対票は90票あったことになります。
結果として、委任を除くと反対票のほうが多いわけです。
（総会でも質疑応答後の決議では反対が8割を占めておりました。）
理事の一人が総会でも仰ってましたが、委任された方々の一票も貴重な一票。これは私もその通りだと思います。
だからこそ、議長はそれらの意見を踏まえた上で冷静な判断で委任票をどちらに投票するか判断する必要があります。
であれば、いくら理事会からの議案であっても反対票へ投じる判断があってもいいと思います。
議長＝理事長＝賛成ではないということを認識して頂きたいと思います。

ただ、それぞれの意見を聞いた上で結果賛成に投票するのであれば、それは決まったこととして住民も受け入れるべきだと思います。
今回は少なくとも理事は議案を可決させる方向で進めてしまったように思えます。

理事は議案を可決させることが目的ではなく、より良いマンション運営を行うことが目的ですよね。
それは住民（もちろん理事会の方々含め）も一緒だと思います。

（長くなりましたので次に記載します。）

（N0.462の続きです。）
ここに書き込みされている方々の中には、理事に対して不信感を露にされている方々もおられるようですが、リコールだとか過激な発言は止めませんか？何人かの方が書かれている通り、文章で提出すれば理事会で必ず議案にあげて頂けると思います。
（確か住民専用サイトの登録ユーザー専用掲示板への記載でも議案にとりあげていただけたかと思います。）
それに、5人の増員も決定しましたのでそこに新しい方が加わればまた方向性も変わるかと思います。

理事を責めるのではなく、あくまで協力しましょう！
少なくとも私は今の理事会と住民が協力して運営していけることを望みます。

どなたか書かれておられるように、理事会等でまずは理事と住民とで話し合いの場を持てるといいですね。
その場合、理事さんも理事の立場でなく一住民として意見を言い合えれば尚良いと思います。
これも、文章で提出すれば考えていただけるのかな？


あと、以前も記載させていただきましたが、再度提案です。
この掲示板は住民だけでなく不特定多数の方が見られます。
あまりマンション内の情報を外部に漏らすのはセキュリティ上良くありませんので、総会にあがるような話は極力専用サイトの掲示板に記載するべきかと思います。（専用サイトにも匿名で書き込める掲示板があります。）

※　個人が特定される恐れがあると思われている方もおられるようですが、少なくともXAXのInternet回線はIPアドレスが固定でなくランダムに割り振られますので特定される可能性は極めて少ないと思われます。

駄文、長文失礼致しました。

理事長は理事会をまとめている存在であり、総会の議案は理事会で練り上げられてものです。従って、総会にあげた議案に対して、理事長が反対の立場であるはずはなく、他の理事が議長になっても、賛成の立場をとるはずです。委任状が議決数の半分というのは異常に無責任な状態ですし、もっと広報活動をして、総会に出席できなくても、議決権にもとずく投票だけはしてもらう。委任状で議長に白紙委任する人の数を減らして、決議を取るべきです。

いずれにせよ、既に正式な手続きで、一度決議されてしまったので、再決議にもっていくためには、今の理事会からメンバーを交代させないと無理です。

今の理事会メンバーの間は、既に決まった方針は変わるわけがないのです。
話し合いは無駄に終わるでしょう。
やはり、改革をしたい人が中心となって、次の理事会をつくるしかないです。今の理事会が次期の理事会のメンバーに横すべりで、理事長も同じだったら、また同じことが繰り返されます。

ここで反対意見を述べている人が中心となって、次の理事会の中心メンバーになることが早道です。
理事会メンバーにならない限り、理事会報酬のような問題は解決しません。

以前から結構楽しみに閲覧していたのですが、総会以降すごいことに
なってしまいましたね！
２日ほど帰宅が遅かったので中断し、開けてみてビックリしました。
今やっと最後まで見終わりました。

今後ず〜っとお付き合いをして行く訳ですから、出来るだけ今年の２月
入居時の仲間に戻りたいです。
書き込みの中にも有りましたが、理事会の役員さんも一生懸命考えて、
一生懸命働いてくれていると思いますし、批判している皆さんの気持ちも
良く判ります。どちらもこのＸＡＸを考えての事ですから！
あまりエスカレートしない様にしたいものです。

閲覧していて、４５９さんの意見は良いと思いました。
ただ私も勇気が無くて、匿名なのですが！ごめんなさい。

名案かどうかは判りませんが、４５９さんが書いた
頭から反対するのではなく「もう一度、住民の皆さんと話し合いの場を持たせて戴きたい」旨だけを記載した申し込み書を管理組合掲示板に貼り出して
みては如何でしょうか？
それで、その申し込み書に「部屋番号」を書いて戴いて、ある程度期間を
おいて理事会に提出する。（新聞でも取りに行った時にでも、書いて戴いて）これだけこのレスに意見をしている方がいる訳ですから、一人や二人と
言う事はないと思いますので、個人非難はされないと思います。
また、してはいけないと思います。話し合いの申し入れですから！もしかしたら、賛成の方だって、もう一度しっかりと話し合って全員が納得した上で
決めた方が良いと考えている方も少なくないと思います。

４５９さん、無理を承知でお願いですが、貼り出せませんか？
（誰も居なさそうな時にでも）

部屋番号だけではダメですかね？セキュリティーを信じて、記載された
部屋番号を信じませんか？いたずら書きも絶対にしない。も信じて

長くなってしまいました。ごめんない。

>会社でも先輩や上司に対してこれはおかしいと主張したいこと、多々あり
>ます。それが正論でもあとあと尾をひくから言えないってことありませんか？

上司の目が気になっても、会社のためになるなら、お客様のためになることなら発言しないとだめでしょ。

一般的に公平性を持って決議をするならば、総会に参加された方々にて議論して最後に決を取って、委任した人たちはそれに従い、賛否を提出した分は有効票とするというのが普通なんじゃないの？委任した人もそう思ったんじゃないか？客観的に見てもオカシイからこれだけ意見が出てるんだと思われます。

無記名に拘っている云々言われたものですが
逆にどうしてそんなに記名に拘っているのでしょうか。
ＸＡＸの住民か否かを判別する必要はあるかと思いますが
誰が言っているかどうかを明確にする必要はどこにあるのでしょうか？

理事会の方々は立候補している方もおり大変立派だと思います。
しかし公の場で手をあげて意見するのが苦手な人も結構いるのです。
そういう人は意見をする権利はないのでしょうか？

私はそういう人たちの意見も聞いてみたいです。
出来るだけ多くの住人の意見を集め皆でよりよくしていくことが
大事だと考えます。

>逆にどうしてそんなに記名に拘っているのでしょうか。
>ＸＡＸの住民か否かを判別する必要はあるかと思いますが
>誰が言っているかどうかを明確にする必要はどこにあるのでしょうか？

氏名を明らかにしない意見は、効力をもたないのは当然です。
また議決権があるオーナーであることを証明できません。

>しかし公の場で手をあげて意見するのが苦手な人も結構いるのです。
>そういう人は意見をする権利はないのでしょうか？

総会のような大勢の場では、気後れすることはあるでしょうが、質問状や意見書を出すのに、氏名を書かない理由がわかりません。
匿名では、責任のある意見は述べられません。

ここの理事って毎年立候補でしたっけ？順番は未定でしたっけ？いずれにしても皆両方の立場で考える必要がありますね。全員に担当する可能性があるわけだし。

>私はそういう人たちの意見も聞いてみたいです。
>出来るだけ多くの住人の意見を集め皆でよりよくしていくことが
>大事だと考えます。

住民意識を探る意味で、無記名式のアンケートは有効ですし、
投票を無記名ですることもできます。

しかし、議案をまとめたり、修正したりは無記名ではできません。
すでに総会で、議決がでてしまっていることを住民アンケートしてもひっくりかえることはありません。

可能なのは、再修正した議案をまとめ上げて、もういちど議決するしかないのでは？

現理事会に、一旦、可決した議案の修正を望むのは無理です。そう簡単に変えるなら、なぜそんな議案をだしたのかという話になるからです。
理事会が変わったところで、新しいメンバーで改革案をつくるしかないです。反対意見のある人は、やはり次の理事に立候補するしかないです。
何もしなければ、前回議決した内容でずっと続きますよ。

>一般的に公平性を持って決議をするならば、総会に参加された方々にて議論し
>て最後に決を取って、委任した人たちはそれに従い、賛否を提出した分は有効>票とするというのが普通なんじゃないの？委任した人もそう思ったんじゃな>いか？客観的に見てもオカシイからこれだけ意見が出てるんだと思われます。

一般的にいって、白紙委任を出すと言うことは、総会で何が決まろうと、文句をいわず従いますということです。
総会に出席できなくても、議案に反対なら、反対表明をすることは可能です。
残念ながら、このマンションの住民の半分の方は、どうでもいいと考えていたということです。
反対意見のある人が、多数いたのは重大なことなのですが、議決結果には、問題もないので、従うしかありません。それでも文句のある人は、対案をもって、どう修正するかを新たに意見することが必要です。
匿名開示板で、こそこそ主張しても、誰かが、正式な文書にまとめていかなければ事は進みませんから。それなら、意見のある人は、努めて意見書を理事会に申し入れる努力は必要じゃないかな。

議長が公正に総会を実行したと見なせないから意見が出てるんでしょ。委任＝議長の独断票じゃあアンフェアでしょ。だったら総会をわざわざ開く必要も無いでしょう。

あと半分の人が委任状を出すようななさけない事態にならないように、住民の間で、広報活動する必要があるのではないでしょうか？

理事会と一部の組合員が対立していますが、それは本当の問題ではなく、半分以上の組合員は総会もでない、理事報酬みたいな重大なことにも委任状だしてしまいまともな議決にならないということが問題です。

これは理事会の手続きや進め方の問題ではなく、住民全体の精神的な問題であり、マンション管理に対する無知、無理解がベースにあります。

理事会はじめ、マンション管理に関心のある人たちは力をあわせるべきは、
こういう無関心者を眼をさまさせること、住民全体でのコミュニケーション活動ではないです。

一部の人が読むこんな掲示板ではなく、マンションに住む人なら絶対読むようなリアルな掲示板を利用するとか、マンションの管理上の問題を書いたペーパーを全戸に配って読んで頂くとか、そういった草の根活動が大切だと思います。

すみません訂正します


理事会はじめ、マンション管理に関心のある人たちは力をあわせるべきは、
こういう無関心者を眼をさまさせること、住民全体でのコミュニケーション活動です。

この掲示板の性格上、無記名で良いと思います。
但し、記名、無記名をこの掲示板、特に現在話題になっている総会の問題とは
あまり関係ないのではないでしょうか？
ここでは無記名だからより率直な意見や考えを出し合えると思っております。
総会にも参加いたしました、また掲示板でいろいろな意見を拝見させて頂きましたがXAXの管理組合をもう１度冷静に考える時ではないかと思っております。
どうしても集合住宅なので自分考えどうりには行かないと思いますが理事会、住民双方ともに、何処か妥協点のようなものを探していかないと今後の運営に大きな影響がでるのでは・・・と感じております。

>>466

非常に周りくどいし、掲示板にそのようなものを貼り付けても、イタズラがない保証はないです。

各自で意見を記名で届ければいいし、個人がいやなら同じ意見の仲間と連名で意見を出したらいいと思う。

反対意見を出しても、それは理事会メンバーに対する批判ではなく、マンション全体をより良くする意見なのだから、堂々と出したらいいじゃないですか。

あなたが個人のわがままをぶつけるのでなく、マンション全体の利益を考えての苦言であれば、理事会の人たちも聞く耳をもつし、持つべきだし、
ましてや仲が悪くなることなど絶対にありません。

匿名に拘るのは、本当に子供っぽいと思います。
もっと精神的に自立してください。

この掲示板の性格上、無記名で良いと思います。

→この掲示板は匿名が前提ですよ。良い悪いもなく匿名が決まりです。
メリットは自由な意見交換や本音が出易いことですが、
ここで、総会で議決されたものに対して感想を述べることはできますが、
それまでです。これ以上先の、また新たに議決を取り直すとか、更に修正した議決案をあげることは、匿名掲示板ではできませんといっているのです。

＞議長が公正に総会を実行したと見なせないから意見が出てるんでしょ。委任＞＝議長の独断票じゃあアンフェアでしょ。だったら総会をわざわざ開く必＞要も無いでしょう。


委任状は、議長の判断にすべてお任せしますと言うこと。こういうものを出す組合員の無責任さが問題であり、総会の進め方や議決のとり方はまっとうで、
フェアです。

もう少し、組合員全体の意識向上が必要です。こんな一部の人しか読まない掲示板ではなく、マンション住民が絶対読む、ビラとかを配るべきじゃないですか。無関心層が半分では、マンション管理なんか悪くなる一方ですよ。

じゃあ今後臨時総会は不要ですね。紙だけ集めて理事会だけで決められるなら集まる意味がない。理事会そのものの存在価値も疑わしい。委任状が多いのは一般的に珍しいことでは無い。問題は協議する意志のある人の意見が無視されることでしょう。

とにかく言えるのは、ここでどうするかを話す事じゃなく
今回の結果を元に、賛成反対関係無く理事会に意見のある方は言う（ここで出た様に文書で出す事が重要ですかね・・・）
もしくは、次の理事会を傍聴してみる（実際の理事会の活動内容を知るにはこれが一番かと・・・）
自分は反対派の者ですが、最近の書き込み状況を見ているとやり切れなくて・・・理事の方もこれを見て今どういう心境かを考えると言い過ぎかなと思います。実際に、自分も何日か前に書き込みをしているので偉そうな事は言えませんが、総会の態度に関してもそういう場に慣れていなかったとか、皆さんから責められて余裕を無くされたのかとか理由があると思います。
まず、行動しましょう。自分は次の理事会がいつかは分かりませんが（臨時総会以来毎日掲示板見てますが分からず・・・）、傍聴し理事の方の活動を見ます。そして、意見書（提案書）を作成し提出します（必要があれば・・・）。勿論、記名で。
ですので、皆様も一度まず見て動いてみて下さい。お願いします。
最後に長文失礼しました。

批判を覚悟で申し上げますが、私は報酬に賛成です。
所用で総会に出席しませんでしたし議事録も見ていないので大きなことは言えないのですが、理事の方々は隔週（ですよね）理事会をやっているようですし、夜遅くまで話し合いされているようです。
われわれと同じく普通に仕事もされている中、住民代表として、少人数で本当によくやってくださっていると思います。

理事会での話なんて、楽しい話はほとんどないはずです。マンション掲示板を見る限り、布団の干し方とか、ゴミ出しのこととか、こんな住民がいて困るとか、そういうことを解決すべく話し合っているのですよね。
頑張れば理事会は先を急ぎすぎといわれ、きっと何もしなけれな何をやってるんだと叩かれる。ここの書き込みをみると本当に気の毒になってしまいます。心底、心労も多いお仕事と察します。
これをボランティアでやっていくには限界があると考えて、賛成したいのです。

おまけに理事会の開催日時は（多くの場合）週末の家族だんらんの時間ですし、きっとご家族の理解と協力もないとできないことです。
報酬で家族でお食事にでも出かけていただいたりしたらよいのではないでしょうかね。

大人の意見が出てきましたね。色んな意見があって当たり前です。賛成や反対という個人の意見に対して批判しているのではなく、もう少し話合いの場を尊重して欲しいということです。折角重要事案を採決する為の臨時総会を開催しても参加された人が意味がないと思ったりするのではそれこそ時間と金の無駄ではないですか。

掲示板で意見交換するのは結構なことですが、最終的には、文書にして、理事会に申しいれないと前には進みません。

この掲示板で、いろんな意見がでているので、一度整理し、文書化してみたらどうですか？有志が代表して記名で理事会に提出することを提案します。
（どうしても匿名という人もいるので、そういう人はこの掲示板を利用して意見を書いてくだされば、少しは反映するでしょう。）

話し合いの機会は、全体では無理じゃないかな？　総会ですら半分も集まらなかったことをどうお考えですか？　結局一部の人が集まるだけでしょう。
総会のようなものを何度も繰り返すことの方が時間と金の無駄です。

住民全体の意見を聴取するアンケートに変えてみたらどうですか？
前回の決議内容の是非についてや、あらためて考えてみて、再決議が必要かどうかをアンケートしてみればいいと思います。

この掲示板は、数名の書き込みに過ぎないし、（読んでいる人は多いけど、買い込む人は少数の人が繰り返し書いている）住民の総意を代表していないからです。

役員報酬に関しては、少なくとも以下の大きな課題があります。
・判断基準が曖昧
　（報酬は各理事の活動状況を見つつ払うかを判断するとあるが基準がなければ結局人の主管に頼ることになる。）
・「サイクルポートの抽選」など決まっていない事項を勝手に盛り込む。
　（サイクルポートの抽選を行うことなど規約には書いていません。）
・今回10人に増員され全員に\5,000-を支払うとなった場合年間60万円、30年で考えた場合1,800万円もの大金になる。
　（もともと管理費の予定費用の中に報酬などない訳だから、なにかしらの費用を削ることになる。理事はどの費用を削って報酬にあてるといった事まで考えてあるのでしょうか？管理費の増収ということであれば論外）

上記課題を解決していない中、まず報酬制度を決めるから住民の反発を得ることになるんだと思います。
まずは、報酬を行う上での課題を解決した上で初めて報酬制度を議案に上げるべきではないですか？

もし、来月から報酬制度を実行するのであれば、
・報酬支払いの為の判断基準
・「サイクルポートの抽選」優先の除外（抽選の有無すら決まっていないので）
・管理費の内訳の明示（どの部分の費用を削って報酬にあてるのか）
を早急に提示する義務があります。

ただ、「理事の仕事が大変だから報酬くらいあってもいいのではないか？」くらいの考えであるならば、即刻考えを改めていただきたいと思います。

住民全員の管理費を預かっている立場なのですから。

住民アンケートのようなものを出すことは、住民間のマンション管理に関する意識向上につながると思います。

現実には、総会を欠席して、委任状ですましてしまう人が多いのは、関心度が低いといわざるを得ないと思います。
これが一番の問題じゃないのかな？

理事への報酬とか駐車場の優先権という話になるのも、根っこは、住民全体のマンション管理に対して無関心、理事会に非協力、理事会のなり手がいない、、、ということが原因じゃないですかね。
今のようなマンション管理に対する意識が低い中では、理事の報酬と言う話も合理的かもしれないし、住民のみなさんの参加意識が高ければ、報酬などイラナイということになる。個人的には、理事報酬を不要と唱える人は、
自ら進んで理事になるとか、管理組合の仕事を助けるとかしないと筋が通らないと思います。自分は管理組合の活動は、面倒くさいけど、理事になった人は無償のボランティアであるべきというのは、都合が良すぎますよ。

報酬とは別にしても、マンション全体の意識レベルをあげる施策として、マンション住民全体が参加できるもの、例えば、住民全体アンケートを始めとして、意識をあげていく必要があると思います。

489さんの主張はごもっともなので、匿名掲示板で終わらせるのはもったない。正式な文書にし、記名の上で、理事会に申し入れてください。

私は理事報酬には反対です。
理事の仕事は大変で特に初期は決め事も多くさらに大変です。

ですが役員は持ち回りで行っていくものです。
なので役員報酬はいらないと思います。

色々な問題への施策にはお金のかかることが多いです。
役員報酬での出費はかなり痛いです。

役員に選ばれたら拒否することが出来ないようにすべきです。
役員は住民一人ひとりの義務なのだから。
拒否した場合に罰金等発生させるのもありかと思います。

文書の件ですがまずは何かしら動かすきっかけとして
必要だと思います。
匿名でのアンケートなども・・・

それを誰かが出すだろうではなくまずは自らが動き出しましょう。
私は理事会に対して意見書を出してみようと思います。
マンションを良くしていく為に必要だと判断したからです。
理事会の人たちも気持ちは同じだと思うのでちゃんと取り合ってくれると
信じています。

最後に匿名掲示板は大変意味があると思います。
私はここをきっかけにマンション運営に関して問題意識をもち
何かしなくてはと思いました。
ですがまだここｗ知らない人もいるだろうしPCがなくwebが見れ
ない人もいると思います。
そうした人たちにも問題意識を持ってもらえるような施策を考えなければ
と思っています。

無記名の住民全体アンケートは有効ですよ。

前のマンションでは、今回のような管理費収支に影響が大きい議題は、事前に住民アンケートで、住民全体の意向を把握してから、決議案を作成していました。理事会の独断で議事案を作ることがないようするためです。

例えば、今回の理事会役員に報酬が必要かどうかも、賛成、反対が分かれる話だと思います。総会にかける前に、理事会役員になることへの意識や、
役員報酬の是非を住民アンケートでとっておけば、議決案に、事前アンケートでこういう結果だから、この議案になったという説明がつきます。

議決の可否の判断材料にもなるし、アンケート結果があれば、賛成、反対に
分かれても納得する方向でまとまると思います。

総会参加人数が半数以下という様な状況は他でも多々あると思います。それはそれで問題ですが委任された以上従うことになるのは仕方ないです。ただ委任するというのは総会等できちんと議論されて採決された結果に従うということで理事会の独断に任すということではないと思います。今回も説明や話合いが足りない為に様々な誤解が生じていませんか。決定事項に不満が増えれば無関心だった方々も変わってくるかも知れませんが。それでも無関心な方々は決定事項に従ってもらうだけです。委任の数だけ理事会の独断票になるなら総会は意味が無いし独裁状況になると考えます。

>>495

総会の出席率はどこでも半数くらいのものです。それはしょうがない。
問題なのは、欠席者のほとんどが委任状だということではないですか？
今回の議決案に関して、YESもNOも言っていない人がほとんどだから、理事会の独断とかいわれていまうのです。総会欠席者も原則、議決の投票だけはしてもらうようにすればいいじゃないですか。
それで、議決案だけ見ても判断できない、よくわからないから委任してしまうと言う人が多いと思われるので、総会の決議の前に、事前アンケートが必要なのですよ。
理事報酬について、管理組合員全体で、賛否がわかれるかアンケート結果があれば、判断し易いと思います。

＞委任の数だけ理事会の独断票になるなら総会は意味が無いし独裁状況にな＞ると考えます。

委任の数を減らして、総会に出席できなくとも議決案の投票には参加してもらうように働きかけないといけないのでは？

委任者多いのであれば、理事会の独占票になってしまうのは、制度上しかたないし、そもそも委任者が多い総会は意味がないのですから。
あと総会の場は、組合員全体で、ゼロから大衆討議するものではないですよ。理事会が練り上げた議案を採決をとる場です。
議決案が作る前に、住民全体アンケートをとって、住民の声を生かした案にしていくしかないと思います。

事前アンケートって普通あるんですかねそんなの。そもそも委任するような人が多いのに効果あるの？理事会の独占票がしかたないって・・そんなの聞いたことがない。議案を採決を取る場って欠席したので分からないけど先日の総会は一応そのように進行したんですかね？

アンケートはそれこそ「経費がかる」と言われるのでは？それに労力も。
そろそろ理事会が総会後、今後の運営方針ついでどう考えているのか知りたいですね。
結局、理事会の考えが示されないとこれ以上ここで議論していても先に進まないような気がします。今度の定例理事会早く開催されないかな。

一番の問題は無関心な住民が多いことですか。いっそ理事は委任ばかりの人に担ってもらうようにしたらどうですか。少しは考えるようになるでよう。報酬は状況によると思います。任期の終りに活動報告と会計報告を見て住民全体で都度決議するなら賛成です。今回は状況周知が不十分で早計感が強いです。

>>498
欠席したくせに、文句だけは一人前。

>>499
労力はかかっても、やる価値はありますよ。

>>500

そんなの無理です。基本的には立候補を優先すべきです。

任期の終りに活動報告と会計報告を見て住民全体で都度決議するなら賛成です。

最後の決議も委任状ばかりだったらどうするの？
委任状の人を減らすことをしないと同じことの繰り返し。
委任状を出すということは理事会の進めるととおりに全面的に従いますということで＝理事会の独占票と同じですよ。

大変有意義な意見も出てきましたので初めて書込みいたします。皆さんの意見は大変参考になりましたし、熱意を持っておられると感じます。掲示板とはいえ、個人を攻撃するのは良くないです。私の考えていることを書き込んでみたいと思います。

１.現在の理事の行っていることには大変感謝しています。
２.理事の方々は私達よりももっと問題意識が高く、率先して問題に取組まれ理事をこなすために勉強や規約についての知識も有していると感じています。
３.しかし問題意識が高いために問題解決を急ぎ過ぎた感じがあります。
４.組合の体制と報酬を同時に解決しようとしたことが今回このような騒ぎになっていると感じます。
５.だからこそ臨時総会で当面の問題を一気に解決しようとしました。
６.後から考えれば・・・ですが、まず理事の人数を増員するという体制のみ決めて、当面理事会でいろいろ議論を行い、それでも報酬の意見が理事会で出れば次年度の総会で審議してもよかったと思う。
７.そもそも理事５人という人数自体が少なすぎる。各階１人の１４、５人いても良いのではないかと思います。なるべく負担を軽くしましょう。
８.また１４人の理事いたとして、それ以外に各階の班長（連絡係）もいて良いのではないでしょうか。班長は回覧板を回したり、理事の仕事のお手伝いをします。
９.合計２８人の内、１４名ずつ交代して理事会が毎年維持されていくのが良いのではないでしょうか。そして、班長は来年の理事の予備軍でもあり１年を通して理事の仕事に対する意識や知識をを深めます。
１０.各階の順番で班長から理事へと役が回っていきますが、どうしても出来ない方（必ずこのような方はいらっしゃるのではないでしょうか）は、委任金（罰金）を支払う。報酬を理事が得るのと逆です。
１１.基本は報酬は無しとし、そのルールに則れない時は委任金を支払うような形にした方が良いのではないでしょうか。
１２.現在の理事の方は大変勇気ある行動を取っており、その人個人を非難することは許されないと思います。
１３.現実としてルール上で一旦決まってしまったことは、受止めましょう。
１４.同じ屋根の下に住む者同士として、ルールを守る事は大事ですが、その意識を持つためにコミニュケーションも大事、文化委員も設けるべきだと思います。
１５.何よりも大事なのは、理事会が行っている活動を広報する（総会でもおっしゃていた方がおられました）することが大事。フロントでの閲覧では見ない方のほうが多いと思います。その紙代や配布の人件費は体制づくりで解決できると思います。理事会を透明にする予算は作った方がいいですよね。
１６.それでも報酬が必要とされたなら、毎月単位ではなく任期の終わった時点で支払うのが良いのではないでしょうか。（これは委任金との兼ね合いもあります、私は報酬は無しが良いと思います）
１７.報酬を出し始めると必ずどこかでひずみが起きます。現状では問題が山積して大変ですが、５年後はどうなのでしょうか。大して問題も無い、あるいは問題として受止めない方が理事になったとしたら報酬を得る権利はあるのでしょうか。疑問です。
１８.くどいですが、最後に報酬が無くても私達のマンションですから何とかしていきたいという意識を組合員の方が持つような運営方法にするべきではないでしょうか。
１９.みんなの管理組合ですから、やり方によってこれからもどんどん変えていくことは可能だと信じています。
２０.前向きに考えましょう。

>502
それならそれが決議なので仕方ないでしょう。元は完全報酬なんだから。任期の終わりに決めるならその前に住民に意識も多少根ずくでしょう。委任が多いならそれはそれ、最初から払わない前提の考えじゃないですよ。

増員理事の立候補の受け付けは
いつから始まるのでしょうかね？？？

防火管理者も気になりますが・・・

理事増員は賛成多数でしたので、まず増員理事の選出を早急にやって戴きたいですね。報酬を考え直そうと思う方が立候補してくださる事を願います。

504さんの意見には賛成するところもあります。
報酬を出すのではなく、ボランティアとして理事をやることが将来的にもこのザクスの為になるのではないでしょうか？

504さんの意見も匿名なので意味がないと思います。

役員の仕事は大変で現在の役員の方々は一生懸命
やっていただいており、大変感謝しております。
ですが報酬の件には反対です。

それは今後、私も含めた他の住民の方々でもちまわりで
行っていくものだからです。
皆が平等に行えば報酬なんて必要ないと思います。
それよりも今後出てくる問題の解決にはどうしてもお金が
必要になってくると思います。ここで役員報酬を
決めるとその問題解決のための資金が減ってしまいます。
それは役員含めたマンション住民全員の不利益につながります。

他のマンションでも同様に理事会役員の方々の仕事は
大変だと思いますが報酬が発生しているところなんて私の知って
いる限りありません。

それよりも今回の問題はマンションの運営に無関心な方が
多くいることです。その人たちに役員の順番が回ったら
理事会の運営はどうなるんだろうと思うと心配でなりません。
なんとか解決していきたいですね。

臨時総会から１週間たちましたが
理事会に何ら動きなし
議事録も配布されたのか分からず
次回理事会の開催も不明
これは、臨時総会の状況と
この掲示板での非難から
理事会が機能停止していると見た方がいいのか？
ともかく、理事会が動きを見せないので
この論争もまだしばらく続く・・・
いい加減報酬のネタで論争はやめましょう。
決定は決定。変えたいのなら理事増員立候補or意見書提出（匿名）
まぁここで書いてるだけでは何も変わらない。
それよりも、次回総会（臨時総会）での提案議案や問題点について
個々で考えていく事が重要。
（この掲示板では他の住民に見られる為、詳細はタブー）

NG　意見書提出（匿名）
　　　↓
OK　意見書提出（記名）

ここの掲示板は正規ではないので理事会への意見は文書で出すべきですね。
ただここの掲示板を見て理事会の方々の考えにどう影響するかも思っています。この掲示板を見て理事会の方々が自分の意見をかえ、自らの判断で動くのはまったく問題ないと思うのですが。

それでも記名の意見書提出が出ることに拘ってそれまで何も動かないのであればこの理事会は崩壊するような気がします。

この掲示板を見て理事会の方々が自分の意見をかえ、自らの判断で動くことを期待するのは無理だとと思うのですが。
記名の意見書提出が出なければはじまらないし、匿名掲示板で大騒ぎを無視されても、この理事会は崩壊するようなことは絶対にない気がします。

504さんの意見も匿名のままでは、意味がないと思います。
掲示板に書かれた事を記名の上、文書化して理事会に提出してください。

入居後、初めて書き込みします。

この掲示板の騒ぎを無視せず、以下の２つの方法があると思います。
１）理事会が何かのアクションを興してほしい。
２）ザクス住人（管理組合員）として、何かのアクションをする。

私個人的には、No.503番さんの内容に同感です。
その中でも、《各階の班長（連絡係）を選出する。》件は、
今年中にでも《まずは、立候補募集》をしてほしい位です。

今月も残り少ないですが、水曜の午後８時辺り、
パーティールームを予約しますので、
<<各階の班長（連絡係）を選出する or 立候補募集　AND その他>>件に
賛成 または　その他、マンションの為の提案などある方はご出席を
お願いしてよろしいでしょうか？
もし、意見が纏まるのなら、
私が記名で、理事会へ意見書？を提出します。
まずは、ミーティングの曜日や時間都合など、何人位参加可能か
この掲示板でコメント頂ければ〜と思います。

504さん、507さん、記名で文書化して理事会に提出してください。

517さんの呼びかけに反応する人は何人いるかで決まるでしょうね。

517さんへ

507です。
色々な意見を聞いてみたいので参加したいと思います。
仕事の都合上遅れる可能性はありますが・・・
日程は28日の水曜日で良いのですよね？

「記名で文書化して提出して下さい」と書いている皆様へ
掲示板でお願いをするのではなくご自分でやってはどうですか？
この掲示板を読んでいるということは少しでもマンションの運営に
興味を持っておられる方だと思います。

507さんへ
No.517 の内容を書いた住民です。

まだ、パーティールームの予約はしていません。
水曜日頃の都合が悪く、木曜とか金曜とかが良ければ、
その日に予約しても良いと思います。
（できれば、都合の良い日を教えて頂ければ、
　その日を予約するようにします。）

To　書き込みしている皆様へ

記名で文書化する上でも、
できれば、ミーティングで意見を合わせて
優先順位なども考慮して、内容を整理したいと思います。

私の勘では、ここの掲示板では、
奥様かたの書き込みは多いと感じています。

そして、理事会の役員は男だけで形成する決まりも無いと思います。
今後、募集するかも知れない<<各階の班長（連絡係）>>にも
男女平等に参加すべきだと思います。

５１７さんが出席する意思を見せて頂きましたが、
他にも出席する方は居ませんか？
（都合の良い日も教えてください。）

現在は、暫定的に水曜日に予約予定ですが、二人だけのミーティングは
寂しい気もします。。（もう少し、お待ちします。）

ご参考までに・・・

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46225/

このサイトのほかの掲示板です。
理事報酬についてのレスです。

517さんへ

507です。
夜間（20：00以降）でしたら比較的時間が取れます。
もう少し参加の意思が出るのを待ってみましょう。

No.522さん。
517です。理事報酬についてのレス案内、ありがとうございます。

507さん
了解しました。

私について自白します。
１．今回の総会には自分の都合を優先し、欠席しました。
２．委任では無く、賛成として提出しました。

第1期の理事会の努力を高く評価して、
一部訂正したい内容が有りましたが、そのまま賛成しました。

よって、今度のミーティングの案件として
前回の理事会で決まったことを無効化する
ような意見書は考えていません。

今後の運営のための事前準備として、
今何をすべきか？がメインテーマです。
たとえば、来年の定期総会で、トータル１０人の理事を決めるのも
うまく行かず、理事会と住人間、対立する意見だけが
目立つような総会にしたくありません。
今回の理事５人は、マンションの理事経験ゼロの素人だと思います。
よって、一部のミスは当然のようにあり得ると思います。

しかし、例えば、資源ゴミから少しの収入が発生しますが
１Kgの単価は１０円から１５０円までの差があります。
ザクスが契約しているリサイクル業者の単価は安い（たぶん１０円程度）ですが、理事会で少しでも高く買ってくれるリサイクル業者を
探したりして、契約変更したように見えます。

理事報酬として、月５千円（年６万円）が高いか安いか、
見方次代では色々あると思います。
比較対象にならないかも知れませんが
たとえば、フロントレディー報酬として、
月２２万円（年間２６４万円）がどのマンションでも
当り前のように必要費用だとは思いません。
理事報酬費用が発生するから、管理費が値上げするか
心配するのも大事ですが、マンション住人同士の関心や協力が
もっと大事だと思います。
第１期の理事会で決定した案件は尊重し、多くの住人の意見はもっと
尊重したい所ですので、どうすれば、良いかの
アイディアを聞かせてください。

http://www.m-collabo.com/

こんな感じのマンション用のサイトが欲しいです。
これならば多少お金がかかっても良いと思いますが
皆さんはどう思いますか？

>>524

524さんは、理事報酬に賛成ということでは、集まる意味があると思えません。
理事報酬に反対する人達で集まりませんか？

524は未だ話がそこまで行ってない気がする。今回の論題から外れています。まず489の問題を明確にしてもらうことからであると思います。

>>524

集まるのであれば、
前回の理事会で決まったことを無効化する
ような意見書は考えていませんとはいわず、
498さんの問題提起から、検討してください。
検討の結果次第では、理事会提案を無効化することもあろうかと思います。

517さんへ
522です。
私はNo.503番さんの意見に大いに賛成する人の一人です。
そもそも、５名の理事で管理組合運営をスタートした時から
少し無理を抱えた出発だと思います。
その結果、今回のような反省すべき点も多く残る
総会となったと思います。

今回決定した案件の見直しをする為でも、
次期の理事会の役員を慎重に選出する必要はあると思います。
次期の理事会の行動次第では早期に臨時総会を開催し、
適切な運営方針を決定し、訂正することも可能だと思います。

もしも、安定的な理事会運営を妨げる一般管理組合員が居るとしたら、
それは、ザクスを購入した他の組合員から見ても、
大きな迷惑であるとも言えます。

目先の不満バカリーを言っても意味が無く、
第１の問題である《安定的で円滑な理事会運営》のためにも、
503番さんの提案通り、各階の班長を選出して、
次の理事会の役員選出へ備える意味も大きいと思います。
安心できる体制づくりもできてない現状のまま、
理事報酬の件を無効化したい。と言いながら
自分は理事何か努めない。というのは如何でしょう？？

次の定期総会で、いきなり自転車の駐輪場を含め、
駐車場の場所を変更します！という宣言が出ると怖い総会に
なるかも知れませんが、その前に、各階の班長を選出して、
すべての理事会の議事録を回覧板で回すようにすれば、
無関心だった一般組合員へも、
情報共有（理事会活動も含めて）が改善されると思います。

517さんが誰か分かりませんが
他の参加者が現れないのであれば、集まる必要はありません。
各階の班長選出の件は、
自分一人でも記名で提出する予定です。

529です。

>>517さんへ
>>522です。

上記の２行は間違いです。訂正させてください。

507さんへ
524です。(元517です。）

自白した524の人でも宜しいですか？
他に参加したい方は居られますか？
（正直、524の書き込み以降の反応を見ると
　ミーティングの場を有効に活用出来るか疑問です。）

結局総会の結果はどうなったんでしょうか？？当たり前ですが、決定して施行する内容はきちっと知らしめる必要があります。まずはそれからのような気がします。委任された方達も理解できるようにお知らせして欲しいです。報酬や優先制度は決まったんでしょうから余計ちゃんと機能してくれないと。

先ず反対派は立候補して増員理事になるべきです。
どんな意見を出されても、今と同じ役員では、理事会の会議で協議して多数決とれば否決です。
そして、一度否決された議案に対して再検討はあり得ません。同じ事を繰り返すのみですから。
その場合、第二期の管理組合に引き継がれてから、ようやく再検討できる状態になります。
また、増員理事には報酬反対派が３人以上いれば、引っくり返す余地があります。
管理規約には、理事長に臨時理事会の招集を求める為の定義があります。
なお、理事会の会議は理事の半数以上の参加が条件ですから、反対派３名賛成派２名で理事会成立。
再協議し多数決により過半数超え。
もちろん、その理事会会議に於いて、臨時総会招集案も可決しておく必要があります。
また、理事長及び監事には議決権は有りません。

理事報酬反対の方に質問です。

増員理事に立候補をしようと思う方はいらっしゃいますか？

度々すみません。

もしかして役員の増員は第二期からではないですか？
総会議事録に施行がいつからと記載されているはずです。
総会の議事録の作成は、概ね二週間程度掛ります。

第二期からだとすると、532で書いた内容は当てはまりませんですね。
ならば、全住民に呼びかけ、臨時総会招集を理事長に求める事は可能ですが、容易ではありません。管理規約をご確認下さい。

余談ですが、当マンションの管理組合役員は２０人おりますが、輪番で就任した役員で、定期の理事会の会議に出席しない人は少なく有りません。
503さんが提案する班長制度は、絵に書いた餅となる可能性が高いです。
また、前期の役員が留任した場合など、班長が宙に浮く事が想像出来るので、ルール作りが重要であり、かなりの力量が問われる事になります。
提案書を受けた現在の役員にその力はありますか？
新たなルールを作るには、中に飛び込み、自らが行う他有りません。

さらに、総会に委任状を提出する組合員は、まだマシなほうで、皆様が書かれていたように、全く無関心な組合員は多数おり、そんな人が輪番で役員や班長になっても何ら機能しないのです。

337さんが書いていた（結構前の話ですみません）
サイクルポート有料化について・・・

個人的な意見としては賛成です。
理由としては現状はサイクルポートのドアが壊れた場合はなどは
保険求償にて直していると思われます。
しかしこれが多発し保険料が上がってしまった場合は
管理費からの出費が増えるからです。
サイクルポートを200円くらいの有料化にして少額の修理であれば
こちらから修理代を出した方が良いと思うからです。
（200円Ｘ319世帯Ｘ12ヵ月＝765600円）
ドアの交換が２０万くらいかな・・・

皆さんはどう思いますか？

マンション管理組合が締結する総合保険は、自動車保険のような等級制度は無く、いくら使っても翌年の保険料が上がる事はありません。
しかし、保険会社によっては、「１万円以下は免責」といった場合も稀にあるので、保険の請求時に確認する必要があります。
しかし、大規模マンションは多くの場合、管理会社が請求書等の手続きを行う為、理事長が署名押印をするだけです。
また、総合保険は掛け捨てでは高額な為、積立て型に変更するのが管理組合の常識なようです。
ちなみに、掛け捨て型と積立て型の保証内容は全く同じなのですか、契約年数が掛け捨ては１年というのに対し、積立ては３年又は５年で一括支払いな為、保険会社が破綻した場合のリスクはありますが、その場合は救済制度がありますので、全額無くなる訳ではありません。

つまり、割れ窓理論から考えると、壊れ（壊され）た物は適宜直すのが宜しいのです。

定時総会の案内資料に「収支決算表」が添付されているかと思いますので、予算案を諮る為の定時総会の時にご確認下さい。

337です。535さんへ

私は今でもサイクルポートの有料化には反対です。確かにドアの修理などサイクルポートの維持に経費はかかると思います。でもまだ1年も経ってないのになぜ今からそんな話が出るのか納得がいかないのです。
　5,6年経って色々と工夫した上で本当に不足するのであれば諸経費等を資料として開示し、住民に同意を求めるのが筋だと思うからです。
　お金がかかる＝その分新たに集めればいい　ではあまりに短絡的だと思います。日本の政府や役所と一緒です。足りないから増税と全く同じ考え方ですね。しかも役員報酬（議員年金、ボーナスetc)はしっかり戴くところなんかも。
　最初はやはり管理費から修理代を捻出してやって見るべきだと思います。

ところでここの管理会社はどの程度理事会をサポートしているのでしょうか？通常特に1年目は総会にしても立案や調整にしてもかなり管理会社が間に入ってサポートするはずです。なんだか理事を含めて住民側だけが苦労している様にも思えるんですが。

管理会社もサポートしていると思うのですが、理事会が先走りしている感があります。理事長がやるといえば、管理会社はとめられません。

元517 です。
507さんからも、その他の方からもミーティングに参加して
議論する気になってないようなので、
水曜日の予約は中止しますのでご理解をお願いします。

535です。

536さんへ
保険の件説明ありがとうございます。
保健料が上がらないのはわかりました。

337さんへ
長期修繕計画をじっくりと見たことはありますか？
私は計画を見た時から修繕費が足らなくなると思っています。
原因はエレベーター、サイクルポート、駐車場（バイク置き場を含む）
前のマンションでエレベーターの交換をするため見積もりを取った時に確か・・・600〜1000万くらいだったと思います（1台）
これ以上はオープンサイトのため書きませんが・・・
このようなことを考えると管理費（修繕費）の早めの対策が必要だと思います。

修繕積立の件は販促のためにデベがよくやる事ですね。やはり重要なのは住民がちゃんと関心を持って最適な方向を見出していくことですね。住民のモラル的な話だと他のスレよりここは落ち着いてるように思いますよ。

たびたびですが535です。

517さんが呼びかけて集まってないのに私が呼びかけるのも変ですが・・・
平日は集まるのは厳しいと思いますので土曜の夜はどうでしょう？

目的「意見交換」「住民の交流」
時間　20：00〜22：00（予定）

この掲示板で色々な意見が出ていますので
色々な人の意見を聞ければと思います。
また、参加して下さった方と交流を持てればと思います。
参加者が多数いれば私が予約を取りますので
参加しても良いという方がいらっしゃいましたら
意思表示をお願いいたします。

元517です。
私が参加すると《臨時総会の決定に反対意見の方の参加》に妨げになるのであれば、参加を遠慮しますが如何ですか？

ご意見がある方へ
535さんの呼びかけに応じてください。

544さんへ

私は遅れての出席が可能であれば参加したいと思います。8時は正直厳しいかもしれません。
ただ、参加者が2.3人しかいないのであれば、あまり有意義な意見交換ができるかどうか心配です。
やはり、直接皆さんのお顔を拝見しながら色々な意見を聞いてみたいです。

517さんへ

個人的な意見ですが、私は517さんも参加されて構わないと思います。
544さん他皆さんがどうお考えかは解りませんが
報酬に賛成された方にはそれなりの理由があるはずです。それがいけない事とは思いません。直接その理由を聞いてみたい気もします。
517さんも直接、総会出席者の話を聞けば、総会で出た話や意見、私を含めた報酬反対者がなぜこんなにヒートアップしてしまったのか理解して頂けるかもしれません。

マンションを良くする近道の一つとして住民同士お互い面識を持ち、意思の疎通を図る事も必要ではないかと考えます。

一人でも多くの人が参加されるといいですね。

535さんの意見（サイクルポートの有料化）についてですが、
必要とあれば反対はしませんが、中には希望の場所ではなく（エントランスから遠くにある方とか）無料だから我慢している方もいると思います。
有料化となると、利便性で金額を設定しろ！とか、有料なんだから場所を
変更させろ！とか意見が出るのではないでしょうか？
つまらない話ですが！

有料化と場所の問題は無関係です。
場所に関わらず一律の料金にすればいいだけ。
どこの場所でも一律料金なら、場所がどうのこうの意見にならないでしょう。場所によって、料金を変えたら面倒なことになりますが、駐輪場ではそういうことになりません。

料金とは別に、場所の不便さの優劣を解消するために、数年に1回、場所かえのための抽選会をすればいいだけの話。

>>550
ふつうは面倒だから、場所変えだけの抽選はしないものですが、やるとなったら全員でやらないと不公平になります。
自転車の場所なんてささいな問題ですがね。

535です。

なかなか参加しますと言ってくれる方が出ないですね・・・
ちょっと先延ばしをして様子を見たいと思います。

日時を12月15日（土）　20：00〜22：00（予定）

途中参加でも構いませんので多数の参加をお待ちしております。
（参加予定を表明して頂ける人数によって予約をしたいと思います。）

自転車の場所なんてささいなこと。と
言いますが、主婦にとってはむしろ駐車場より重要だと思いますよ！
特に働きに出ている方は、夕方の忙しい時間もありますし、
買い物を両手に持って重い荷物を毎日の様に運ぶのですから！
（主婦の立場からの主張です）
公平に抽選した駐車場でも入れ替えが有るみたいですので、
サイクルポートの入れ替えが有っても当然だと思います。

>>553
多数決をとらなければわからない。
あなたの意見が、全体の総意かどうかはわからない。
入れ替えなんか面倒くさいと思うのも当然の意見です。

とても小さなことなのですが、以前サイトに．．
「共用の廊下にベビーカーや子供の遊具を置いてる方がいますが、大きさが同じような折りたたみ自転車等置いてもよいのでしょうか・・」
と書き込みをしました。意図は、ベビーカーが気になったからなのですが、ベビーカーダメ！というと一方的な攻撃の様で、他のものを例にあげたら全体を考えてくださるかな・・と思い。

後日、ポストに「共用の廊下に物を置かない・・」の文章の紙が入りました。ただ、風で倒れて危ないから・・の理由で、「特に折りたたみ自転車など」と書かれていました。

いまだにベビーカーは置いている所もあるようですし、理事さんはそちらに近い方（ベビーカー容認）なのかな？と残念に思っています。
しかも、掲示物の他にコピー用紙300枚位使用？

管理費って、300世帯あると一時的には沢山あるように感じますが、長い目で考えていきたいですよね。

やはり、300世帯もあると考え方も様々ですよね。「これくらいは大丈夫かな」と思う事がそれぞれ違う。犬の散歩、玄関前のベビーカーや自転車、以前は沢山いたベランダの布団（今は1件もないですね。スゴイと思います）どれも、1戸建なら特に問題ない事なんだと思います。気持ちが解らない訳でもないです。
　でも共同生活においては一定のルールがある訳ですし、皆さんも理解して購入しているのでしょうから、出来るだけ守ってもらいたいですね。

　ちなみに以前私の住んでいた小規模マンションでは、共用廊下が狭いうえに、理事長がめっちゃ怖い方だったので、物を置く人は一人もいませんでした。ゴミだしも収集日朝、回収車が来るまでの15分間で出すという規律正しい生活でした（毎日、何かで怒られるのではないかとドキドキでした）
　結局一度も怒られることはありませんでしたし、お蔭様で今では、マンション生活でのルールを守る事を苦痛には感じなくなりました。ここでの生活はかなり快適です。

理事さん運営の掲示板からの転記です。
皆さんはどう思いますか？

私は興味がありますが・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フロア責任者（回覧の担当）募集について
各フロアの班長（回覧版回しなど担当）に興味ある方は
パーティールームで一度集まりませんか？
最低１５名から４４名の班長がいれば、
以下のようなメリットがあると思います。
----------------------------------
１）お隣さん同士の交流
２）理事会の情報共有
３）町内会の情報共有
４）その他（セキュリティ面の向上など）
----------------------------------
Ａ棟１階から１４階まで１４名
Ｂ棟１階から１５階まで１５名
Ｃ棟１階から１５階まで１５名

班長は無料奉仕で理事さんたちはお金もらうんですかね。
理事も無料奉仕であれば考えますが

558さんへ
今回の臨時総会から反省すべき点があると思いますが
それは、全住人に言えることです。
まず、出来ることから協力するのは如何でしょうか？

安定的な理事会運営ができる保障というか仕組みを
まだ取り入れていません。

都営マンションや公社マンション（賃貸マンション）でも
自治会が存在して、消防訓練とか回覧板などがあると思います。

各フロアの班長さえ、遣りたくない人が多い中で、
無料奉仕である班長になります！と
手を挙げて頂ければ〜と思います。

班長の運営が可能なら、
理事も無料奉仕で運営する方針への切り替えも
検討可能か〜と思います。

班長も当然、報酬ありと考えます。

この調子じゃあ管理費も上がっていく気がする。今日の閲覧のみの理事会は出た人居ます？

>>525さん
マンション管理Web見ました〜
なかなか良いですね。あれくらいコンテンツがあると
毎日チェックしそうです。
是非提案したいですね〜＾＾

理事会傍聴された方は居ないのですかね？

匿名掲示板では元気でも、現実世界では、何も行動しない人ばかりですよ。
住民の大半が総会に議決権の行使もせずに、委任状を出してしまうし、
マンション管理にはやる気のない住民ばかりです。

本当にそうですね。
まだ入居から一年経ってないのに。
焦って色々動く事で、逆に余計な事態を招いているように
思えて仕方ありません。
あと班長の件も本当に募集または検討している様子が無いように
見えますが・・。
その辺の情報知ってる方いませんかね？

というか理事会からの情報も全然来ないですね。総会で重要決議がされたんですよね？？

うちは出欠届け出すの遅れましたが無理して主人だけ出席しました。部屋番、


貼り出されても、みんながみんな出してないわけじゃなくポストの中見るの遅れただけです。キッズルウムの使われ方が酷くてかわいそう。大きい子たちが暴れ回っていて小さい子が危なくて入れないです。」

キッズルームですが、大きい子とは小学生くらいの子ですか？
もし、小学生が暴れていて危ないのなら、一度注意されてはいかがですか？もしくは、フロントの方に言ってもらうとか。
　568さんのお子さんが幼稚園就学前ならば、遊ぶ時間を変えてみてはいかがですか？小学生は平日は午後2時くらいまでは学校のはずです。大きな子がキッズルームに居るのは長くても午後2時ごろから5時ごろの3時間の間ではないでしょうか？
キッズルームは朝9時頃から利用できるでしょうから、小学生の居ない時間に変えてみるのも解決策の一つでは。

　大きな子でも小学生くらいまでは「キッズ」です。遊び場を使うなと言うのは可哀相です。危ない事、いけない事をしていると思うなら注意してあげて下さい。マンションの子達みんなが素直な良い子に育つ様に願います。

大きな子＝6年生中心です。
注意は何度もしてます。
注意して逆切れされました。
管理人さんにもお願いしてます。
マンション内の子であればまだいいのですが
外部の子が入ってきて遊んでいるときもあります。
そして逆切れの子や暴れているのは外部の子が多いです。

571さん
キッズルームだけでは無く廊下、エレベーターでも小学校高学年の子供たち
が大声で走り回っている時が有ります。私共も何度か捕まえて注意しました。此処の住人か？と問い合わせたところ外部から遊びに来てると答えていてうちはまだ逆切れされてません素直に聞いています。
管理人さんも見つけたら注意してもらいたいです。

道路沿いに広告が出始めたと思っていたら、ＨＰも出来ましたね。
アトムの次はガチャピンとムック。

http://www.kawasaki777.com/index.html

メインエントランス側のゴミ捨て場が木の下から
ザクス寄りの電柱下にいつの間にか変わっていましたが
いつから変わったかご存知の方はいますか？

総会の議事録が来て読みましtが、なんでしょうかね、あれ。
住民をバカにしているとしか思えないよな内容です。
議論されたことがほとんど書いておらず、都合の良いことしか記載されていない。
2号案、3号案に至っては、総会の場で8割以上の反対があったにも関わらず、いかにもその場も賛成多数で採決されたような記載。
（実際は賛成のほぼ7割〜8割は議長の独断（つまり理事長）
あれだけ時間もおすほど反対意見が出た内容がまったく議事録に記載されていない。
あそこまで隠蔽するとは、理事会はなにを考えているのでしょうか。
以降も独裁が続きそうで大変ショックです。

確かに議事録を読むとこの掲示板でみなさんが言ってる内容とはずいぶん違いますね。
次期理事会には今回の理事会の方が残らないようにして改善して行ってもらいたいです。

役員報酬の内容が何も書いてませんがこれは議事録と言えるんでしょうか？？意図的に伏せていると思えてしまいます。どうも住民との距離を感じますねえ。

理事会は匿名掲示板に何を書き込んでも関知しないと言っています。
ここで何を言ってもきっともう何も変わりません。悲しいことですね。
しかも「自分達は頑張ってるけど、皆手伝ってくれない！」的なことが書いてありちょっとカチンときてしまいました。
　

どうでもいい話ですが、クリスマス時期にはエントランスか中庭のシンボルツリーにイルミネーションなどの飾りつけして欲しかったな。少しでいいから・・・　残念

ルールは大事だと思いますが「あれダメ。これダメ」と縛り付けるだけでなく、皆の気持ちを和らげるような、住民の輪（和）が広がる様な活動もしていって欲しいですね。

次期理事会会長に立候補して、報酬制度を廃止して、無償でやりますと言う人がでてくれば、報酬制度は自然消滅しますよ。制度があっても、私は要らないと自主辞退することをとめられませんからね。

報酬制度に反対する人は、無償でいいから自分がやるといえばいいのです。

早く今のおかしな理事たちが辞めないとザクスが大変なことになってしまいますね。
未来がとても不安です。。。

>>581

そういうあなたが次の理事に立候補して、理事会を立て直せばいい。
そのやる気もないのに、文句だけいうのはなしだよ。

>582
理事も必死だな

皆さん。
明けましておめでとう御座います。

役員報酬やら防火管理者の事など色々な問題がありましたが
今年の総会で出来るだけ改善をしていって欲しいと思います。
（今の役員では無理かもしれませんが・・・）
増員になる役員に期待をしたいと思います。

>>584

そういうあなたが次の理事に立候補して、理事会を立て直せばいい。

総会に関して色々出ていますが、改めて事の重大さに気づいた方も沢山いらっしゃるんじゃないでしょうか・・・
ただ、月額○○円で、年額○○円の費用が必要など詳細が無いまま賛否を問われ、出席できないことからお任せにしてしまったこと、正直後悔しています。
このサイトは無視と書かれていましたが、居室番号を登録してパスワードを頂くのも心配で・・・
確かに自分勝手だな、と思う投書も多々ありますが、その中でも「もっとも！」と思う意見も沢山あると思います。

ここまで騒がれたのだから、再検討の余地アリだと思います。
正式な形も踏まずに・・と反論されるでしょうが、この状態で可決され手当てが出ても受取り辛くないのでしょうか？

お任せしたまま・・を後悔している人もいるはずです。
理事さんのご苦労もわかります。
不本意でしょうが、理事さんのほうからも歩み寄って頂けたら・・と望みます。

明けましておめでとうございます。
町内会から回覧板はいつ頃届く予定かご存じの方、いますか？

>>586

そういうあなたが次の理事に立候補して、理事会を立て直して頂けたら・・と望みます。

>>589

そういわずに、考え直して、そういうあなたが次の理事に立候補して、理事会を立て直して頂けたらと思います。あなたなら出来る！

私はやる気あるのだがどうすればなれるのかが良くわかっていません。
それともう少し協力者が欲しいですね。一人ではさすがに限界があります。

>>591

やる気があれば大丈夫。協力者もきっと何人か出てきますよ。
マンション管理のハウツー本は本屋に行けばあるし、ネット検索でもうじゃうじゃ出てきますから。管理会社をうまく使えばいいのです。マンション管理は基本的に素人の組合員が、プロの管理会社を監督して行うものですから。

>593

あなた誰？　本当に他物件の理事？貴重なは意見ありがとうございます。正月早々暇なんですね。本当に他物件で理事をされているならストレス解消か何かですか？別にいいじゃないですか他所のマンションの事なんて。

あと、あなたのマンションで協力者が出てこないのはあなたの人徳の賜物です。苦労しながらも多くの協力者のもとマンションをうまく回している理事長は世の中沢山いますよ。人を批判する前に己を見直されてはいかがですか？

久しぶりに見に来たら「次の理事に立候補して、理事会を立て直して頂けたら・・」と
意味も無く書いている人や他物件の理事さんもいる住人さんもいるみたいですが・・・

ご存知の方がいたら教えて下さい。
追加理事の募集はもう始まっているのか？
最近は掲示板を気にして見ているのですが書いてあった形跡がないので・・

595さんへ
立候補する気は無いので書き込みは不要ですよ。

>>596

立候補する気もない人は黙っていなさい。
あなたは、文句は言えても、建設的なことはできない人間です。

＞追加理事の募集はもう始まっているのか？


立候補する気もないのに、なぜ質問しているのですか？
野次馬根性ですか？
もっとまともな行動をしたほうがいいですよ。

596です。

598さんへ
臨時総会で既決されていることを気にするのが
いけないことですか？

組合理事は総会で承認が無いとなれません。
早めに立候補を募っておかないともし増員分の理事に
立候補する方がいない場合はどのようにするのですか？

出来れば理事はやりたくないです。
でも半強制的（輪番）でやらなければいけないのであれば
早めに知りたいと思ったまでです。

597さんへ
あなたが理事に立候補するということですか？
建設的な意見があるのであれば是非理事になって
理事会を立て直していただきたいです。

>出来れば理事はやりたくないです。
>でも半強制的（輪番）でやらなければいけないのであれば
>早めに知りたいと思ったまでです。

管理組合の理事は、いつかはやらないといけない義務なのだから、常に覚悟しておくべき。
いますぐかどうかはわからないが、いずれ輪番制を導入することになるに決まっている。
あなたと同様立候補する人は少ないから。