現在、新築予定中なのですが、暖房器具で迷っています。
オール電化にするので、夜間電力使用の蓄熱式暖房（スティーベル社製）
の購入を考えています。
エアコンだと喉をやられやすいので、いいのではないかと思っていますが、
今の家はオール電化でもないし、蓄熱式暖房を体験したこともないので
善し悪しがつかめなく、悩んでいます。
検討された方、使用している方、アドバイスを頂きたいです。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2004-08-28 01:39:00
エアコン効率はそうです、もっと良いとは思います。
電力料金の値上げで深夜と昼間料金の差が少なくなりました。
生炊きは（効率1以下）政府さえ認めてないです、裏で指導してるようです。
蓄暖は家の性能の劣る時代には良かったのです。
好みに関わらず熱切れが無ければ24時間暖房ですからまた採暖の要素が有りますから家が寒くても近くなら暖かさを感じられます。
24時間暖房はセントラルと全館空調でしたから快適性では床暖の次に良かったのです。
今は家の性能Ｑ値が向上して24時間暖房が常識になってきてます、蓄暖の優位性は風が無い事だけになりました。
まだエアコンの使い方を間違えてる方が多いです。
エアコンはリビングに有る必要は無いです、人のいない場所が良いです。
全館空調的な使い方が良いのです、リビングに付けるなら人に風がいかないように取り付けるのが正解です、24時間ですと風も微風です。
蓄熱暖房機使用者で今月からオンにしたものですが、エアコンの性能も上がり深夜電力料金も上がった現在では今から蓄熱暖房機を購入するメリットはないと思います。
しかし、蓄熱暖房機の快適さは使用したものでないとわからないので、私は上手くエアコンと組み合わせて電気料金を節約したいと考えています。
かなり寒くなりましたね。
Ⅳ地域です。Q値は2.7です。C値は計測していませんが1.0前後でしょう。
現在、蓄熱暖房及び他暖房器具はOFFです。外気温は最寄の気象台です。
11月12日の我が家の室温の生データです。
３８８です。
蓄熱スレで聞くのもあれですが
5.9Ｋｗ/ｈだと、余裕をもって
暖房能力で９Ｋ位エアコンがあればいいのでしょうか
２．２ｋを4台かな今ＨＭと小さいもので２．２Ｋ リビング、主寝室はもっと大きいもので
全部で6台から7台を予定しています。
ダイキン
http://www.eakon.jp/model2013/img/dai-siyou1.gif
定格 暖房能力2.5Ｋｗ（外気温度7℃） 低温暖房能力4.4Ｋｗ（外気温度2℃）
パナ
http://www.eakon.jp/model2013/img/pana-siyou.gif
定格 暖房能力2.2Ｋｗ（外気温度7℃） 低温暖房能力3.8Ｋｗ（外気温度2℃）
両メーカとも一番上段のエアコンの能力です。
計算上は小型3台で足ります、低温暖房能力は定格の1.5倍以上有りますので24時間運転なら暖房不足は極めて起こり難いです、低温能力として3.8ｘ3＝11.4Ｋｗですから約2倍有ります、凄い寒波が来ても大丈夫です。
間歇運転ですと余裕の台数が有ればそれだけ早く室温が上げられます。
24時間運転は失った熱を補うだけですから定格有れば良いですし気温が下がっても低温能力が余裕になるため不足しません。
少し前までは定格の半分程度での運転がエアコンの効率が良いと言われてましたが最近は分かりません。
Ｑ値が正しいなら定格に少しの余裕で足ります、Ｈ.Ｍは不足を恐れ、暖房能力は必要以上に余裕を見がちです。
＞401で云いましたが風を感じないような配置が良いです。
家に蓄熱するような運転方法が財布にやさしいです。
深夜時間帯に不快にならない温度に設定（2℃程度）を上げます、無人（通り過ぎるような）の部屋なら設定を更に上げます。
太陽熱も期待して昼間は設定を下げて、エアコンの昼間の負荷が少ない様にしますと電気代が節約できます。
時間別に設定出来るプログラムエアコンも有るようです（ダイキン？）。
あまり使用しない部屋を蓄熱暖房機の代わりにエアコンで深夜に暖めて蓄熱すれば良いのです。
ありがとうございます。
小さいのを3つでいけてしまいますか
人それぞれ、好みの温度があるから、基準温度と各部屋のエ ア コ ンで各自調整が一番ですかね
Ｑ値Ｃ値はどうだろう
Ｃ値は通常、吹き付けで１．５くらい出るらしいのですが、
ちょっと複雑な形の家になってしまい、１Ｆの四隅に出っ張りがあり切妻屋根が付いています。
坪数のわりに表面積が大きいです。
Ｑ値はフラ ッ トなのでもしかしたら、計算しているかもですが２は期待値です。
蓄熱の配線はとりあえず壁に埋めときます
深夜電力が安くなるようなら、導入を検討します。
床断熱発砲スチロール系も気密テープ等貼ってあり
壁屋根は吹き付け
電線、喚起の穴も気密テープでふさいでありました。
心配なのは玄関ドア周りかな
エアコンはつけた分だけ、部屋数だけ穴が開きますね
換気扇は全熱交換ＤＣタイプです。
かなり寒くなりましたね。
Ⅳ地域です。Q値は2.7です。C値は計測していませんが1.0前後でしょう。
現在、蓄熱暖房及び他暖房器具はOFFです。外気温は最寄の気象台です。
11月14日の我が家の室温の生データです。
まだ暖房器具は使用していません。
Ⅳ地域です。Q値は2.7です。C値は計測していませんが1.0前後でしょう。
現在、蓄熱暖房及び他暖房器具はOFFです。外気温は最寄の気象台です。
11月15日の我が家の室温の生データです。
外湿度のデータも添えました。
外気絶対湿度約8ｇ/Ｋｇ、室内絶対湿度約9ｇ/Ｋｇ、室内外絶対湿度差1ｇ/Ｋｇ。
室内外の温度差が少ないからではないですか？
勿論地域によって外気湿度は違います、特に都市化された地域は湿度が低いです。
都内ですが、乾燥してますね～
昨日、今日は暖かいですが、今週は毎朝床暖タイマーが心地よかったです。
あまり乾燥しないのが良いですね。
今日は、冬支度のため、コートや加湿器を引っ張り出しました。
うちの田舎の山陰地方は冬でもジメジメして寒さがしみるのですが
IV地域さんは同郷のかたかしら？
以前 一条の工場見学で大きい冷凍倉庫のようなとこに
一条の床暖 １種喚起の家と 普通のエアコン ３種喚起の家が置いてあり
エアコンの家が２４度設定だったかな、エアコンの高さは２４度で、足元は少し低くなっていました。
あれは、エアコンがいけないのではなく、一条が古い家を置いて、いかさましてたのでしょうか？
蓄熱暖房機 あったかい 幸せ(´･ω･｀)
エアコン併用だから、リビングでごろごろするときだけ、ファンボタンを押すけど、秒速で天国になる。
深夜もそこそこ放熱するからハムスターも風邪をひかない。
七キロの一番大きいの買ったが、今の季節は４割蓄熱にしてる。
真冬でも７割位でもいいかも。
暖房面積は50畳。エアコンは100ボルトの一番強いタイプだけど、霜取りで度々とまるから、蓄熱式がないと寒くなる感じするかも。
蓄暖使用2年目です。エアコンも設置しています。情報が少なく申し訳ないのですが、どちらの使い方がより効率的か、予想の範囲でかまいませんので、コメントいただきたいです。
○蓄暖の蓄熱率100%で毎日使い切り。エアコンは6時〜7時と23時〜0時(蓄暖放熱開始前と終了後)に使用
○蓄暖の蓄熱率50%で、エアコンは6時〜7時と19時〜0時に使用
(情報)千葉県、延床34坪(1階部分20坪)、木造軸組、無垢床(床暖なし)、オール電化、充填断熱、内側樹脂サッシ、Low-Eペアガラス、C値1.1、Q値2.2、リビング階段で階段部分1坪吹抜、蓄暖7kw、エアコン7kwともにLDKに設置、LDK23畳、併設の和室4.5畳、洗面所も含めて扉開け放ち
2階も含め、その他の暖房器具は使用しません。私は、夜はエアコンなしでもよいのですが、妻が寒がりで使用しています。どなたかご教示お願いします。
基本的に、深夜電力の時間はチャンスタイムですので、思いっきリエアコンを使って下さい。
うちは、毎朝4時から7時までタイマーしています。
蓄熱は、7時以降ファンを回します。
7KWですが、100％蓄熱しようものならものすごい熱量で、日中熱すぎです。
50％蓄熱で、不足分をエアコンで補う感じです。
また、外出時はエアコンも蓄熱のファンも切るので、帰宅した時は、少し涼しいので、エアコンもあると力強いです。
基本的に蓄熱は、快適さを求める為に使っています。エアコンだけだとちょっと物足りないです。うちにとって蓄熱は、暖炉です。
青森です。
＞428
下記参照。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/368584/res/517
＞エアコンでは蓄熱ができない。
エアコンの機械には蓄熱出来ませんし、輻射熱も殆ど出ないです。
輻射熱を出すためには家の壁、天井、床、家具に熱を溜める必要が有ります。
エアコンは空気の熱で物を暖めるため熱の伝わる速度が遅いです、空気と違い、固体などの物は何倍、何十倍も熱容量が有りますので直ぐに温度は上がりませんから長い時間24時間エアコンが適します。
家中の壁、天井、床、家具などの物を例えば23℃に暖めますと23℃の輻射熱が家全体から来ます。
蓄暖のように近いと暑く、遠いと寒い、前は暖かく、後ろは寒いなどは有りません。
温度は低いため暖かさは感じません、寒さも感じません、丁度良くなります。
蓄暖などで暖かくて良いと感じるのは体が寒い思いをしてるからです。
丁度良い時に蓄暖の熱を浴びますと煩わしくなります、日向ぼっこが良いのは寒いからです。
24時間エアコンで丁度良い温度にした時は温度は意識しなくなります。
工アコンの設定室温を低目にしておき、リビングに蓄熱を置くと家族みんなリビングに集合します
反抗期の中3の長男も、私の横でごろごろしながら彼女とメールしてます。
家には、普通の人よりお金をかけましたが、子供の部屋には、あえて工アコンをつけませんでした。
彼女も、最初は長男の部屋へ行くけど、することすると？彼女もリビングに来てくれます。
私のところは、３８坪の半２階建ての吹き抜けの２階に７kwのエアコンが一台、家の真ん中の半床下に６kwの蓄熱暖房機が１台設置してあります。
この配置では、蓄熱暖房機は、直接熱を感じることがないので家全体がじんわりと暖まる感じです。
逆にエアコンの配置は、夏は良いのですが、冬は２階は温まっても１階がなかなか暖かくならないようです。
気になる消費電力に関しては、今年の冬は蓄熱量を５０％にして朝の５時から８時までエアコンを併用して、電力の節約に努めましたが、少ししか効果がなく、やや夜が寒いようです。
そこで、数日前から昨年の冬と同じに蓄熱量１００％にしたところ、昼間にオーバーヒートすることもなく夜まで暖かいです。
ファンを回さなければ、最初の１日目の電気量は高いですが７０％ぐらいしか消費しないので２日目からは電気量が安くなります（太陽光発電のモニターの消費電力の結果です）
蓄熱量を１００％にして７０％しか消費しないのと、最初から７０％蓄熱量にして全部使い切るのとどちらが消費電力が安いかも実験中です。
＞夜寝る時に、5割残ってます。
何時に寝るか知らないが23時で5割残ってたらやはり欠陥になるかな？
ファンを廻して残量がゼロにならなければ欠陥は分かりますよね。
蓄熱を無駄にすることになりますからゼロにならなければ設計ミスです。
ファンのないタイプも有りますからファンのウエイトは低いです。
残量が殆ど無くなるのが正常な蓄熱暖房機です。
447とかのエアコン信者って どういう動機付けなんだろう。
蓄熱業者なんて、ここで書こうが何しようがそんなに売上に変化ないだろうし、蓄熱だけやってる電気屋なんてあると思えないし。
事実を書いて、快適だ～って書くとなんで寸殺で反撃書き込みあるのかわからない・・
新築で設置しないと電気料金の割引がないのを知らなくて、後から設置しようとして土台と電源だけ工事してもっらった人かな？
それでエアコンだけで必死で耐えてるとかかな？
普通に快適だし、月々の割引を算入すると電気料金が7000円くらいなんだけどね。
エアコン併用で、エアコンは多分12000円くらい使ってるから参考にならないかも知れないけど。
あと、照明やTVの電気代を正確に求められなないから参考程度の情報ですが。
北東北です、快適ですよ。ちくねつは。
家が蓄熱してくれば、快適ですよ。
オープンな間取りが前提でしょう。
エアコンだけだと、輻射暖房より空気暖房の性格が強いので、高気密高断熱が絶対条件。
風が気になるので、人けのない場所に設置せざるを得ない等、電気代は高くないけれど、
結構ハードルが高い。
蓄暖だと、高気密高断熱の場合、オーバーヒートしないように熱容量を弱めの機種を
選択しないといけないことと、電気代は安くならない。
昼間はファンを動かなければ、ほとんど電気代かからないのに、家を蓄熱できる。
蓄暖を暖房のベースにして、必要に応じて、日差しや他の暖房機やエアコンで補ってます。
就寝時エアコンつけなくていいので、快眠。
蓄熱暖房器を使って快適とか書き込むと直ぐに業者の宣伝と取る人が居るようですね。
私も蓄熱暖房器を使って快適ですが、深夜料金の値上げやエアコンの性能アップなどを考えるとこれからつけようと思っている人は付けない方がよろしいかと思います。
お金が全てで、快適性は二の次なら、880万円の家とかありますよ。
コミコミ1000万の千金堂とか。
蓄熱暖房機で1日100円余計にかかっても缶コーヒー1本ですよ。(笑)
本当は、まきストーブにしたがったけど、あれは近所から必ず苦情がくるらしいからあきらめました。
蓄熱式暖房7kwhを1日100％使ったとすると、1日辺り大体50kwh/程度蓄熱するのに使用しますよね。
深夜電力価格は各社違うので、仮に1kwh＝10円とすると1日500円。
ただ、100％使う事は無いと思うので、30％残るとします。
1日辺り35kwhの使用量。
350円×30日＝10,500円/月かな。
蓄熱だけでこれだけの増加と考えると多いか少ないかですね。
蓄熱だけで家を暖めようと複数台導入されてる方の電気代が3万円をゆうに越えると
嘆いてるブログを見かけるのはこの影響かと。
うち、高気密高断熱だから蓄暖一台で月１６０００円ぐらいですよ。電気代。
よっぽど寒いと、エアコンつけるけど、２階は１階よりはちょっと涼しいかな程度で、寒くはない。
蓄暖１台でＯＫというのは、本当でした。
夏は電気代６０００円ぐらいなので、多分蓄暖による電気代ＵＰは１万円？になるのかな．．．
あ、太陽光のっけているから、夏が一番電気代安いです。
冬は雪が降るし、ほぼ曇りなので、最高２万円もらえた売電収入が冬は６千円ぐらいです。
冬は昼間の電気代も支払のほうが多いので、蓄暖のみで１万円ＵＰという訳ではないです。
ちなみに、マイナスは時々の地域の雪国です。マイナスが当たり前の地域だと
１台では不足なのかな？
何よりも高気密高断熱でなければ、熱が逃げて無駄でしょう...
それと、間取りは大事ですよね。うちはリビング階段なので、リビングにある蓄暖の
暖かさが２階へのぼっていきますが、玄関横に階段がある家とかは、２階に暖房器具必須ですよね。
実家はエアコンのみだけど、高気密高断熱ではないので、寒い．．．電気代は２万円越えだし。
夫婦２人で月２万円は高すぎでしょ。
実家の母がうちの真似をして、蓄暖にしたいと言っていたけど、高気密高断熱じゃないと、
無駄だと思うと言って、止めてます。
共稼ぎ以外の家庭なら関東の人にもオススメです。快適性は、間違いないです。
電気代は3000円～5000円くらい冬場は高いかな？
でも、通年で夏場も毎月1000円～2000円くらい蓄熱機の容量に応じて割引あるから、損とは言えない。
エアコンがエコっていう部分は否定しないし、C02など地球規模で考えたらエアコンにすべきだううけど・・
きっと蓄熱否定派はその部分が許せないんだろうね。
個人的には、冬場だけ多少出費がかかってもリビングにドンッて蓄熱暖房機があって常にちょっと温くてファンを回すとあっという間に良い塩梅になるのは好きで、建て直すとしても蓄熱暖房機にするかな。
リビングだけだけど。
2Fとかは、適時エアコンをスイッチオンが一番良いと思うし、1Fにもエアコンは必要だとも思う。
我家は C値 0.3 Q値 1.8 で 蓄熱暖房 5KW 1台 をLDKに置いています。
北関東です。
深夜 23時から7時までは エアコンを23℃で動かし 室温を維持して
なるべく 夜間に蓄暖の放熱をしないように設定しています。
誰もいない LDK のエアコンを稼働させ、ドアを オープンにして寝ています。
吹抜けがあるので家全体が暖かいです。
日中は蓄暖の自然放熱で室温が保たれます。
２２℃ を下回るとファンがまわるように設定しています。
天気がいい日は室温が２４℃になることもあります。
家中が ２４時間 常に 21℃～23℃ です。
12月の 電気代は ￥15134
売電は ￥9450 でした。
家の中が心地よい暖かさなので薄着をしていますのでうっかり
外にでるととても寒いです。
蓄熱暖房を使う季節は 月１万円ほど料金があがりますが、エアコンの
暖かさと比べると 快適さが全く違います。
アンチ蓄暖も多いようですが、我家は設置してよかったと思っています。
>冬は昼間の電気代も支払のほうが多いので、蓄暖のみで１万円ＵＰという訳ではないです。
この文章から日中も在宅と思われる。
1日使用していて、しかもリビング階段で温める範囲も広いのに
熱量を使い切らずに余裕まであるのです。
1万円行かないという事は、40～50％は熱量を残していないと無理ですね。
しかも、深夜料金が10円の試算なので、東電とかだと1割以上金額がアップです。
エアコン併用で熱を補填してるのなら分からないでもないですが・・・。
狭小住宅で窓も極端に小さいとかなら行けなくも無いのかな？
>>480
＞同じような感じでしょうか？
使用時間帯は多分同じです
>日中在宅じゃないと思われますが
昼間は節電家の妻が家にいて電気もつけずに暗い生活を送っています（笑）
＞６００wh程度が蓄熱等に使われるのでしょうね。
言われる通り６００KW程度が夜間に使われているようです。
余談ですが、最近急に寒くなったのでエアコンを併用していますが、最初の設計が、冬は１階の蓄熱暖房機１台で家全体を温め、夏は暑い時だけ２階の１台のエアコンで家全体を冷やす計画でした。
しかし、現在２階のエアコンの暖房をつけると、２階は暑すぎ、１階は少し寒いと言う状態になっています。
やっぱりエアコン暖房は２４時間暖房にして家全体に蓄熱しない限りは不快に感じます
やっぱり快適！
予算ォーバーだったけど、通販で安く買って無理言って工務店に設置してもらってよかったです。
特に朝に感じる。
近くの床とソファーがじんわりあったかい。
もちろんエアコンも併用。
朝、石油ファンヒータ一並の威力で温風が出るのはありがたい。
電気代は、部屋があったまってしまったらファンを切ってエアコン暖房をメインにするので、算出できませんが・・
蓄熱暖房機の上に造作たなを作ってもらったので、邪魔にならないし、逆に床までたなのトビラがあっても邪魔なだけだから、逆に良かったです。
確かにね。 エアコンだけだと心もとない。
深夜も弱運転しておけばいいのかもしれないけど、室外機が爆音なんですよね。
うちは早朝からエアコンタイマーしてるけど、隣に気を使って５時半からにしてます。
蓄熱が無いと、早朝は床がひんやりして全然だめ。
うちも同じです。
新築でも割と気になるから、古い家のお隣はもっとうるさいはず。
24時間エアコン運転はさすがに遠慮しちゃう。
苦情が来たら嫌だし。
冬は夏よりうるさくなるみたい。気温と関係あるのかな？
あと、エコキュートもけっこう音する。電気温水器にすればよかった。
14年ほど川崎で蓄暖（スティーベルエルトロン、ＥＴＳ６０８Ｊ）使用しています。
■使用理由
家族の気管が弱い為、ふつうの強制暖房を使いたくなかったため、床暖を予定していたが
プロパンの地域でランニングコストが3倍近く、初期コストも手持ち不足で断念。
私の環境では深夜電力利用の蓄熱方式がランニングコストが当時もっとも低廉でした。
蓄熱式も、床暖房方式と床置きタイプがありましたが、狭い間取りのため、床暖房タイプが
魅力でしたが、床材効果になることや建築会社も利用実績がないとのことや、床に歪がでる
危険性もあった為、床置き式を選択購入しました。
■私の導入経緯
①プレハブメーカーに蓄熱暖房機導入を依頼する、使ったことがないとのことで自分で対応。
②東京電力の相談窓口で暖房機屋さんを紹介いただき、見積もり依頼する。
家の設計図と窓の仕様をわたし、断熱効率と暖房機候補を提案受ける。
窓の熱損失が大きい為、ペアガラス化を検討しましたがあまりにも高くペアガラスは断念、
③一つ上の暖房機がよかったのですが在庫がなく、上記装置でベース暖房的に利用すること
とした。
④7KVAの装置であることを建築メーカに連絡、設計対応をしていただく。
⑤導入。電気配線が使えないことが発覚、引き込み線、専用メータ、直径2センチものケーブル
を屋内配線できるはずもなく、早速壁に穴をあけ引き込み。
■気になったことなど
①この暖房機を設置するケースは珍しかったそうで、住宅メーカ、電気工事士も経験が少ない
ようで、暖房機メーカーに導入までの調整をお願いしたほうがよいと思います。
②窓の断熱仕様と上記暖房機は250Kgもの重量があるため、床補強をしました。
電気配線も設計士と確認しておいたほうが良いですね。
③高圧の電気工事士に設置いただいた際、設置完了時に電気契約の見直しをしていただき、
低廉な契約にしていただきました、建物の引き渡しを受けた後、東京電力の営業が
契約条件の確認した際に、「すごい」人が担当してくれたんですねと言っていたこと
が印象に残っています。
■その他
①120Aの電気メータが2個設置されています。電気温水器と蓄暖1個。
②川崎の真冬で電気温水器と蓄暖で月間2800KWほどの電力を使用しています。
以上
エアコン単体にしても15年で約半分程度の消費電力＝性能アップを果たしているそうです。
ＴＶもLED液晶化、LED照明等家電全般の省エネ化やヒートポンプ給湯等もありますし、消費電力の多さをもって寒いなどとは言えないと思います。
関電管轄地域で１２月より最低気温は氷点下、最高気温も１０度以下の地域でユニデール５K蓄熱暖房機を使っていました。
昨年度より深夜電力が３０％以上もアップ、燃料費アップ、またマイコン割も減少し、年金だけの収入のため今シーズンはエアコンのみの使用に切り替えたところ次のような結果になりましたので参考にと思い電力使用量を投稿いたしました。
昨年12月度電力使用量／料金： 591kwh／8,230円
今年12月度電力使用量／料金： 403kwh／7,919円
昨年01月度電力使用量／料金： 1,293kwh／14,271円
今年01月度電力使用量／料金： 621kwh／未請求
このようにエアコンのみの使用に変えると今年1月の消費電力は半分で済みました。 昨年と同じ電力使用量であったらいくらの請求されるのか恐ろしいです・・・A^_^;
蓄熱暖房機は快適ですが原発が停止している現状では我々のような年金生活者ではもう使用することはできないかもしれません。 ただしエアコン使用でも静風や風向の工夫により思ったより不快感はなく（慣れたのかもしれませんが）家自体の気密断熱性が良いのか省エネ設定温度20度で２～３時間も連続運転をすると暑くなりオフにするくらいです。
>>何となくだけど、1月から急に下がったのは何かうさんくさい。
うさん臭くないですよ、築２年の家なので日ごとの電力消費量、概算電気料金がWEBで観れるメーターがついています（^_^）
WEB上の概算電気料金も参考にお知らせすると11,785円となっており、本請求では恐らく燃料調整費が加味されるのではないかと思います。 また比較する年月日を判りやすく記入すると2012年12月、2013年1月 vs 2013年12月、2014年1月となります。
エアコンは、電気代1/5？
それは外気温何度で、何Wの時ですか？
通常使用ではあり得ません。
カタログPDFの低温時の消費電カの表を見て下さい。
とても悪い数値が書いてあります。
何となく1月の電気代がそれほど下がったのも説明がつきません。
旅行行きませんでした？
それか子供達が羽ばたいたとか。
低温時でも、2.5くらいではないでしょうか？最低値がそれになると思います。
Ⅳ地域なら、夜間電力時間かな
必要な暖房能力が蓄熱だと夜間８時間でためることを考えると
エアコンの３倍の質量の蓄暖が必要なことに
昼間の電気代が3として夜が1
蓄暖が1×３＝３
エアコンが（３割る５）×２＝1.2 昼間の電気
1÷2.5＋1.2＝1.6
半分ですね、しかし、エアコンの場合温め続けなければならないとのこと
うちは そんなにいい家ではないので、蓄暖で一部暖かいくらいのが、いいのではと思案中です
５０坪 で、アクアフォーム吹き付けでＣ値１．５ Ｑ値 ２．０ 位になるそうです。
２４時間全熱喚起 リブング階段なので、エアコンだと熱が全部屋に回ってしまいます。
うちのエアコンの仕様書には確か、外気温1℃くらいの時に、2.2KWの熱量作るのに、1，5kWの消費電力じゃなかったかな？
うるおぼえだけどね。
昨年のパナの一番高いやつ。
検索するとPDFでてくるかもね。
冬の早朝だったら蓄熱暖房機の方が得かも・・って感じたんだけどね。
深夜電力も前ほど安くなくなったから、今だとどうなんだろうね。
蓄熱暖房機でものすごく高くなってる人は、時計や設定まちがってる可能性がありますね。
電力契約を間違えてる可能性もあります。
>504
完全に間違っている
CS-X223C 2012年10月発売
http://ctlg.panasonic.com/jp/aircon/wall/wall-6/CS-X223CS_spec.html
外気温2℃暖房能力 最大の4.5kWのときで消費電力1480WだからCOPは3以上ある
2.2kW定格出力時ならこれよりずっとCOPは高い
>>何となく1月の電気代がそれほど下がったのも説明がつきません。 旅行行きませんでした？
旅行には行っていませんよ、定年退職後の高齢者二人の世帯なので在宅時間は長いほうではと思います。
「説明がつかない」って「蓄熱暖房機の使用を止めエアコンのみの暖房に切り替えた」って説明しています。 かつ「建物の気密暖房性能が良いのかエアコンを２～３時間も運転すると暑い位でオフにします」って書きましたがちなみに建物は２ｘ４築2年、実測Ｃ値=0.73、Ｑ値=1.5で飛び抜けていい訳ではありません。 使用エアコンの暖房時のCOP値は３．６です。
ま、信じるも信じないも実際の電力使用の実態なので悪しからずです（^_^）
都内でLDK+和室の21畳程度を、
2年前モデルのエアコンと床暖利用ですが
ここ最近は、
本体やリモコン表示見ると、
だいたい75w～0.4kw表示
朝6時から0時まで18時間利用して、
電気代1日だいたい100円程度の表示です。
（1kwhが、22円設定なので逆算すると4.5kwhぐらいのようです。）
外気温が表示できるのですが、朝方でも1～2度程度ですね。
今月の電気料金請求書が届いてびっくり
１６５００円
昨年が１３０００円ぐらいだったので３５００円のアップです。
蓄熱量１００％でエアコン使用料と食器乾燥機の使用料と夜間料金の値上げが原因のようです
みなさん電力会社の顧客に対する裏切りをよく理解しましょう。
関西電力を例にとると値上げは平均9.75％でしたがあれだけ電力会社が推し進めたオール電化住宅顧客には最大の値上げを行っているのです。
詳細はこのようになります、デイタイム：約12％、リビングタイム：約12％、ナイトタイム：約26％、マイコン割引：－25％、かつ燃料調整費のアップなどで平均9.75％の値上げという数字はどのように計算されたのか根拠が知りたいですね。
これらの値上げはオール電化顧客、特に上顧客であったはずの蓄熱暖房など大電力消費顧客への裏切りといわずしてなんというのでしょう！
税金と同様に取れるところからとれとばかりに上顧客のオール電化住宅顧客へ電気は使うなと言わんばかりの大きな値上げを強いるビジネスマインドは許せないと感じます。 また自然エネルギー買い取り制度にしても顧客へその負担を押し付ける親方日の丸的発想はもはや民間企業ではありません。
スマホ連動になってから、本体価格がバカみたいに高くなったから旧モデルのエネチャージを凄く安く買いましたよ。
もう無いでしょうが。
基本的に外出先からエアコンのオンオフする？
そんなに寒い家なの？鉄骨住宅とかなら必要かもしれないけど、普通の基準を満たしてる木造なら半日外出してもそれほど寒くならないと思うけど。
夏は帰ってから窓をあけてからエアコンつけたほうがエコだし。
リビングに7ｋｗの一番大きいの設置して快適だけど、エアコン併用してて、ファンを回すのはリビングでTV見るときだけ。
真冬の今でも蓄熱量50％で深夜まで余裕でもつので、5ｋｗでもよかった。
オルスバーグのHP見たけど、ロータイプの5ｋｗにすれば良かったと思った。
蓄熱の上に棚を作ってもらったんだけど、そうすると、あと20ｃｍ下側に大きい棚が作れた。
もしかしたら4ｋｗでもよかったかも。
もちろんファンレスタイプは放熱しっぱなしだから、無駄すぎて意味がない。
あと、個人的には、蓄熱は「常に温めておきたい場所」だけに設置したほうがいい。
廊下とか玄関とか、子ども部屋とか、脱衣所なんて、もったいなすぎる。
子ども部屋や脱衣所は絶対エアコン。
蓄熱は寒冷地向け、床暖は温暖なところ向けと思います
田舎が青森で蓄暖で、うちは都内で床暖ですがどちらも快適です。
もしも、蓄暖と床暖をそれぞれ逆にしたら、快適さは損われると思います。
どちらも、冬にエアコンは使わないほうが快適なのは間違いないですね。
外が氷点下になる地方と、
朝でも2～3℃、昼は10℃で暖房がほとんど要らない地域では方式が違って当然と思います。
暖房費が3万と1万と違うのも、当たり前
床下エアコンとは聞きなれないですが
2階には使えないですよね？
床下エアコンの代表的なものはセキスイハイムの快適エアリーでしょう。
床下から２Ｆへ風を廻すのは難しいのでダクトパイプを経由して送風する仕組です。
他社の建物へも流用できないですし何の参考にもならないと思いますが、以前見積もりした際価格は60万円ぐらいでした。
原発維持のためにも夜間電力を使ってもらう必要があったので夜間電力を大幅に割引していたが、原発が止まってしまえば真夏の暑い一時期以外、電量会社だけでなく電力政策的にも夜間割引を安くするメリットは無い。
冬などは逆に冷え込む夕方から夜間に多く電力を消費されるとむしろマイナス。
まずは蓄熱暖房系割引を取り止め、様子を見つつ、通常の夜間割引率も徐々に減らしていく方向だろう。
エコキュートなどのヒートポンプは外気温の高い昼間に使えた方が効率は良いんだけどな。
夏場なら夜間も気温が高いので効率もそこそこだが、敢えて外気温の下がる夜間に動かさざるを得ない。
昼間使ったら家計圧迫確実。
>>この風呂場の殆んどが基礎断熱なのは案外と知られていない。 つまり、シロアリのリスクはどの家も似たようなものです。
何か勘違いされていませんか？ 浴室下のパッキンが通気口がないものが使用されるだけで基礎断熱ではないです。
基礎断熱の場合は内または外に断熱材を貼り断熱します。 コンクリート自体は断熱材ではないので基礎断熱の範疇ではありません。
>547
古いが次世代省エネルギー基準以上なら浴室基礎は断熱するのが当たり前。
これでも読んでね。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-13.htm
>>http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-13.htm
拙宅も次世代省エネ基準で3年前に新築しましたがこのURLに書かれているように点検口が洗面と台所に2か所あるので浴室＋洗面室で基礎断熱されているようです。 現住居は12月より最低気温は氷点下５度程度まで下がりますが入浴時、朝の洗面時と暖房は不要ですが以前は氷点下になることがまれな地域、ですが大和Hの建物で浴室、洗面は寒くて電気ストーブが必要でした。 また結露も当時とすればまだ珍しいペアガラスをオプションで入れたのですが朝起きるとガラス、サッシに結露がびっしり付いていました。
新築で蓄熱暖房＋エアコンを検討しています。
蓄熱暖房を使われている方は
床下の断熱は床暖熱にされていますか。
それとも基礎断熱にされていますか。
もしよろしければ、足元の体感の感想と
その際の床もしくは基礎の断熱性能を教えていただけますでしょうか。
基礎断熱で室温21℃で床の表面温度は20度
（床は無垢のひのきなので最低温度の１８度くらいまで下がっても冷たくは感じません）
特に寒い時の朝だけ３時間エアコン稼動で蓄熱のファンはオート設定＠宮崎
蓄熱暖房機６キロ１台エアコン７キロ１台の４０坪
7kwの蓄熱を50％熱を貯める説定にしていますが、朝晩に計2時間くらいファンを回して、深夜に40％の蓄熱量です。
20時間で10％分しか減らないって断熱がすごいと思った。
オルスバーグです。
秋田在住です。52坪、基礎断熱です。
居間に6kW1台、洗面所近くに3kW1台置いてます。
ファンは回してません。
寒いときには2、3時間居間のエアコンをつける程度です。
これで家中暖かいです。
だいたい室温は22度前後に保っています。この温度だと床のひんやり感はありません。
>>558
蓄熱暖房機を半床下に設置して床下と床上を半分ずつ温め、床下の熱は自然換気で各部屋に設置されたガラリで循環するしくみですが、各部屋のガラリは熱量が弱くほとんど機能していないようです。
>>560
パフォームガードと言う防蟻断熱材を基礎の断熱に使用しています。
http://www.sips-japan.com/performguard/main.html
>>566
たしかに深夜電力料金のアップは痛かったですね。
拙宅でも電気メーター検針日の18日から実験のため，蓄暖2台を切り，LDKの5.6kWのエアコン1台のみを稼働させて家全体を暖める試みをしています。
1週間近く経ちますが，家中がよく暖まっており，快適です。設定温度は22度ですが，LDKが23度，離れている寝室などでも20度以上です。真冬が終わってエアコンの効率が上がったという理由もあるでしょうが・・・。
1,2月の電気代は28,000円でしたが，蓄暖とどれほど差が出るのか楽しみにしているところです。
でも，おっしゃるとおり蓄暖の方が快適ですよね。音も風もありませんから。
関西の寒い地域に新築します。
1階が30坪 2階が10坪の一部2階建の3分の2が平屋の家です。
リビングが傾斜屋根の天井高最高で4m〜5mの３１畳、階段付き。
そこで、蓄暖7kwを1台とエアコン併用で考えていますがどんなもんでしょうか？
シュミレーションでは、
蓄暖7kw1台なら1月2月など一番寒い時期は１３℃くらいまでしか上がらない可能性があるからエアコン併用は必須、オススメは7kwを2台設置とのことでした。
ただ、薪ストーブを設置するのでそれを使った場合2台だと暑すぎることになるでしょう。
でも、1台では寒すぎて全く意味がないのであれば他の方法も考えないといけないとおもいます。
『30畳位のリビングで吹き抜けなどで1台設置』について、実際使っておられる方のご意見を聞かせて貰えませんか?
よろしくお願いします！
蓄熱7Kw(オルスバーグ)を一冬使いました。
考え方としては、エアコンをメインにして下さい。
蓄熱は、輻射熱を楽しむものです。着替えの時や、早朝は蓄熱の前が混雑します。
5Kwのコンパクトなモデルでも良かったかな。広さが貴重なリビングにおくわけだし小さい方がいい。風が出ない薄型はダメですが。
あと、仕様頻度の低い部屋は間違いなくエアコンが良いです。電気代を気にしない積水ハウスなどの大手ハウスメーカーのオーナーは全部屋蓄熱でも良いと思いますが。
中国地方、標高200メートルほどの盆地です。
リビング階段有、2階廊下を含めて35畳分ほどの空間をユニデール8kw 1台でまかないました。
エアコンだと外気温が低い時にはかなり効率が落ちて寒い思いをするときもありましたが、蓄熱暖房ではそういうこともなく、常に快適でした。
（延床46坪ほどですが、さすがに建物全体をまかなうことはできませんでした。）
ご参考までに。
ただ、電気代を考えたら、早朝は、はエアコンがやすい。
あと、蓄熱率を80％くらいにすると、ファンを回してない時も、本体全てから放熱し始める。
50％なら、ファンを切れば放熱は、ほぼない。
蓄熱量も大事だけど、何度にセットするかも大事。
2Ｆとつながってる家なら、階段下に蓄熱っていうのは悪くないけど、基本的に人が集まるところに設置した方がいいと思います。
日中のエアコンの電気代より、深夜の蓄熱の電気代の方がトータルで考えると少し高いから、せっかく高い電気代払うなら、じんわりした快適さを常に傍に置いていたいです。
あと、100パーセントも蓄熱すると、出てくる温風は石油ストーブ並みにすごいです。快適を通り越します。
停電の時は節約すると2日暖かいのは心強いです。
蓄熱暖房はメインの暖房としてはやめたほうが良いですね。
7kwを100％貯める場合は45kwh/日程度掛かります。
（0％からではないので前後すると思いますが。）
深夜電力の安い北陸（7.73円）で7kw2台を冬場メインで使うと電気代が
余裕で3万円超えてしまいまして、初めて明細来た時はちょっと眩暈がしました。
エアコンをメインで蓄熱を補助的に使うと電気代は大幅に下げれますし、
すでに導入されている方は試してみてはどうでしょう。
皆様のレス、とても参考になりました。
ありがとうございました。
せっかくの広いリビングが寒くては、
最大の後悔をするだろうし
蓄熱暖房がそこまで普及していない関西では周りに先輩がいませんので
心配でしたが、思い切って付けようと思います。
３１畳こうばい天井4m、オープン階段。
関西なので夏は普通に猛暑日があります。
冷房のことも考えて、業者用１８畳用（家庭用20畳以上の馬力があるとか）を2台と
併用で7kwを1台で頑張って見ます。
ヒートポンプ床暖房の方が電気代は安いみたいですが
広さを考えるとイニシャルコストが大幅に高くなるので
もう悩まず決めようと思います。
巻きストーブに頼らず、趣味で楽しめる暖かさを保てることが実現できることを信じて！
確かに薪ストーブの良さをクリーンに再現できる蓄熱暖房機は最良の選択です。
オルスバーグなら質感もいい。
Lowタイプもあるしね。
ただ、思いっきり使いまくると、ちょっとだけピザがまのような臭いがしてきます。
レンガの焼けた匂い？
1～2年でなくなるのかな？
電気代はエアコン併用で、早朝にエアコンのタイマーしておけば、そっちがメインになるので、蓄熱はそれほど使わなくても大丈夫だから、電気代は気にしないで、適時ダイヤルでマニュアル操作するといいと思います。
蓄熱量を60％以上にしておくと、設定温度を低くしておいてもじんわり放熱するので、観葉植物には最適です。
洗ったクツとかなかなかかわかないもののせておくとあっという間に乾きます。
メーカーによってファンの強さが違います。AEGだったかな？三文字のメーカーはファンが弱かったでした。
オルスバーグはちょっと強すぎかなー
ファンの風量調節がないので、他メーカーで調節(できれば自動制御)できるのがあれば、それがいいと思いますが、あるか知りません。
ＱＣ値とも２．０程度 ５０坪のおうちですが
冬は夜中にエアコンを付けて夕方まで快適でしたよ（北関東）
６０アンペア契約でせいぜい５Ｋくらいでしょうか
今時のいえなら、エアコンで十分かと思います。
リビングに蓄熱用の電源コードを引いてもらっていて、後で付けようとしてたのですが
いらなかったです。
室温を保つだけならエアコンが一番。
効率かんがえたら、薪ストーブなんて愚の骨頂
蓄熱は、エアコンより少し薪ストーブ寄り。
何というか、日だまりを買ってるイメージ。
友人はうらやましがるけど、新築で設置しないと月々の割引ないのでね。
ところで、kwあたり月200円くらいの基本料割引をうちは一生続くのですが、あれって今からの人には適用されないのでしょうか？
もちろん床、柱には蓄熱できますよ。
少しね。
300Kgのレンガに7000wで熱をためるのと、話がまるでちがう。
柱や家具は放熱の調節もできないし。
何を得意気になってるんだ？
またエアコン信者か？
エアコンは電気代安いの知ってるよ(笑)
生活の質とか、もっと大人の話をしてるんです。
エアコン信者か、断熱オタクか知りませんが、世の中の家が全て30坪の狭少でトリプル木製サッシではないのですよ。
そうそう、柱や家具にわざわざ熱を貯めるのではなく、エアコンなら
常時快適にできるという話ですね。
生活の質というのなら、エアコンなら浮いた電気代を他に回せるし、生活の質はよくなりますね。
言い負かされた腹いせかわからないけど、なにかと狭小住宅にして見下したい方って
よほど自分が上じゃないと気がすまない器の小さな方なのかなと思えますね。
蓄熱暖房はランニングコストは高いけど快適な暖房器具であるのは間違いないのにね。
木製トリプルで狭小じゃないと、エアコンでは蓄熱できないとはどういった理論なのか知りたいね。
こんなご時世に、1のエネルギーを1以下にしかできない蓄熱暖房機の採用を検討するのは、せめて厳寒地だけにしてもらいたいですね。
その電気代が払えるお金持ちなら、吹き抜けだろうか大きな家だろうか、エアコンで快適に暮らせる家づくりにお金を回してほしい。それでも蓄暖入れるより安上がりでしょ。
検討してる時点で原発とか、環境のことなんかどうでもいい人たちなんだろうから無理だろうけど…
＞＞589
全館暖房っていうのは、狭い家が多いからじゃない？
ある程度広いと個別空調がいいですよ。
うちなんか、子供室16帖あるけど、友達来た時二時間くらいしか使ってないし、トイレと風呂の換気扇つけっぱなしだから、断熱そんなに良くないし。
だって風呂がカビるのも、トイレくさいのも嫌だもん。
ＱＣ値２．０程度の ５０坪 アルミサッシ ローコスト住宅で深夜エアコン可動生活で
そこそこ、いい感じですってば、 （夕方冷え込みます）
６０アンペア契約で基本料も安く済む
住んでみて、ダメだったら、蓄暖を７Ｋ買おうと思っていましたが要らないです
エコキュウト、冷蔵庫等引いて４０アンペア分のエアコン
４Ｋ×効率２．５～３くらい？分の蓄暖を動かしているのと同じかな
所で床下エアコン蓄熱暖房もここで言う蓄暖ですかね？
うちの自治体では、エコ住宅の見本として、床下にレンガを詰めた建物があります
家が蓄熱するとか言ってた人がいたから、当然全館暖房なのかと・・
じゃないと、朝にエアコン止めて1日暖かさがつづくわけがない。
トイレや風呂も換気扇止めて、窓は小さく、玄関の明け閉めも忍者みたいに体の幅だけ開けて入って、オナラしても臭いが漂ったままなんだろう。
壁の中にレンガをつめたのかな？
そうじゃなければ、南の方の地域の人か、家族に我慢を強いてる人。
うちは冬場はエアコンと蓄熱(適時調整)は、25℃に設定して快適に過ごしています。
暖房は1Fのみです。
2Fとはドアと窓でしきられています。
朝はもちろんタイマーでエアコンを4時頃から8時までMAX運転ですよ。200Vの強力なズバ暖です。
でも、日中もエアコンは消すことはないです。
蓄熱暖房機の話になると原発とカ持ち出して目の色変える人がいるけど、ここは蓄熱暖房機のスレなので、スレ違いと言うことに早く気づいてもらいたいｗ
またエアコン信者はエアコンスレで語ってくださいね
えっ。
うちは、エアコン切ったら2時間でさむくなるよ。
鉄骨だから？
オタクはスウェーデンとか、一条とかの特殊な家？
それか午後からは、ダウンジャケット着て生活してるとか？
何にしても深夜電力のエアコンだけで一日暖かいなんて、物理の法則から外れてますよ。
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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9690万円～1億5890万円※権利金含む |
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2LDK～3LDK |
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59.17m2～76.81m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
