C値について

>822 全然有害なもの使ってないのでしょうか？接着剤や塗料は何を使っているのですか？

821さん：

自分も途中で気がついて反論やめたのですが有害君はスルーが無難です。

有害君は化学物質の使っていない家に住めれば万事okというタイプの人なんですよ
（有害物質も化学物質も区別ついていない輩ですけどね）

その後、その家の中に化学物質満載のＴＶ・テーブル・ソファーがあってもまったく問題なし。

わたし８２２みたいな人、生理的に嫌いです。

まあC値で工務店のレベルを計れると思ってるのも相当（笑）。
C値1.0がクリアできるかなんてテープ張るか張らないかの差ですよ。
技量関係ないっす（笑）。

>化学物質の使っていない家に住めれば万事ok

有害物質満載の家はみんな嫌でしょう？

有害物質だらけで、
気密さえ良ければいいなんて言ってる人、
一人でもいますか？

それを２４時間換気で排気しているから大丈夫なんて、
誰が考えるかっていうの。

停電したらどうするんだろうね？

>>828

顔真っ赤にして投稿する前にきちんと読み直そうね。
誰も書いていないことを自分で書いてそれに反論するなんて虚しいだけだよ。

有害君はスルーが基本ですよ

気密さえ良ければいいと言っている人なんて、１人もいませんよ。
ムキになると、惨めですよ。

C値を1.0以下にできない低レベルな工務店や、C値1.0以下の高気密住宅を買えなかった人は、
古い基準を持ち出してきて、5.0ぐらいでいいとか主張するんだろうね。
無能な大工や無知な施主が多いから、日本の人口のほとんどが含まれるIV地域には、
夏暑くて冬寒い家ばかり建っている。

Ⅳ地域のツーバイで竣工時気密試験実施、
C値0.95でした。
普通でしょうかね？

C値を1.0以下にするのは難しいことじゃないでしょう。
むしろどの工務店でも出来ますよ。

C値で工務店の技量を計るなんて無知すぎるんじゃない
C値にこわだる施主もいるけど、多くの施主は、それほど気にしていないでしょう
多くの施主がこだわるようであれば大手HMは必ずC値No,1を目指しますよ。

C値1.0以下は、出来るけど需要が少ないだけ。

最終的にはＱ値が一番重要。

Ｃ値が1.0切っても熱損失量が大きければ意味が無い。
具体的に言うと、どれだけＣ値の数値が低くても窓が大きいと効果が薄れる。

＞836
馬鹿じゃないの？
いくらＱ値が良くても風通しがいいんじゃ冷暖房も役に立たないし、結露だらけの家になり腐ってしまうよ。
Ｑ値を活かそうと思えばＣ値は大切だね。

>837
あほじゃないの？
Ｑ値が良い＝建物内と建物外の熱量の出入りが少ないってこと
つまりＣ値が悪くてもＫ値がよいので冷暖房はよく効くって事。

たとえＣ値が０でも断熱性能が悪ければ冷暖房役立たない。断熱材の無い高気密住宅を想像してごらん。

それに風通しが悪いから結露が出来るんでしょ。
冬に窓開けてたら結露は出来ない。なぜなら建物の内部と外部の温度や湿度に差が無いから。
結露が出来ないようにするにはまず断熱性能を上げるのが手っ取り早い。

Ｑ値を上げようと思えばＣ値は大切。つまり、Ｑ値を上げるためにＣ値を生かす必要がある。

もっと勉強したほうがいいと思うけど文面見てると無理そう。

Ｑ値に詳しい838さん教えてください。
Ｑ値を調べてみたら
＞“熱損失係数”といって、室内外の温度差が１℃の時、家全体から
＞１時間に床面積１㎡あたりに逃げ出す熱量のことを指します。
と、ありました。
Ｃ値は、
＞家全体にある隙間面積（cm2）を延べ床面積（m2）で割ったもの
でした。
ということはＣ値がわからないとＱ値は出せないと言う事ですよね？
つまり、Ｃ値を踏まえてＱ値を出してるからＱ値の方が重要ってことなんですか？

それと、
＞冬に窓開けてたら結露は出来ない。なぜなら建物の内部と外部の温度や湿度に差が無いから。
＞結露が出来ないようにするにはまず断熱性能を上げるのが手っ取り早い。
これは、どういうことなんですか？
上の文では、温度差が無いから結露出来ないと言ってて、下の文で結露出来ないように断熱性能を上げる
と、正反対のことを言ってるように見えるのですが

＞838
馬鹿につける薬はないっていうけれど本当だね。
吹雪いている極寒の日に、暖房しながら窓を開けているとどうなるか、
幼稚園の子供に聞いてごらんよ。
まともな答えが返ってくると思うよ。

>840
本当だ！
838はあまりにも痛過ぎ

>>834
Ｃ値が１．０を切っていれば、高気密高断熱住宅を名乗れると思いますよ。
ＩＶ地域なら気密測定を行わないような建築会社もまだまだ多いです。
どこでもできるとかいうデマには惑わされないように。

＞834
高気密住宅とはいえるが、高断熱住宅とは言えないね。

＞ＩＶ地域なら気密測定を行わないような建築会社もまだまだ多いです。
Ⅳ地域は高高住宅はそれほど普及してないし、気密測定の必要性もない。

気密工法は一般工法だから技術者のもとで誰でもできると思う。
もっと気軽に検討したほうが良い。
気密測定に関しては測定士が測定するので信頼性はある。
高高住宅を特別扱いしなくて、もっと気楽に検討すべきだと思う。

>839
838では有りませんが返答します。
Q値は計画換気による熱損失を含んだ計算値です。
C値は実測値です、1.0程度以下なら計画換気も計画の値になります。
換気は通常は部屋の中を換気扇により負圧にして隙間からは外気を吸い込むようにします。
C値が高く隙間が多いと換気扇で吸い込みきれなくなります。
冬の場合は部屋の温度は外より高いため、外より軽い空気になります。
軽い空気は浮力の力が働き上に上がります。
隙間が少ない時は上の隙間から外に逃げようとする空気を換気扇の吸い込む力で防いでいます。
隙間が多いと換気扇は吸い込む量が決まってますので吸い込めない所ができてしまいます。
吸い込めない所は一番高い所（普通は2階の天井付近の隙間）から、外に部屋の空気は漏れます。
換気扇と漏れた空気と同じ量の空気が計画換気の吸い込み口と下の方の隙間（普通は床付近の隙間）から吸い込みます。
下の隙間から吸い込み上の隙間から漏れる空気は計画外になりますので熱の損失が増えます。
熱の損失は暖房費を増やします、隙間の程度で暖房費増え方は異なります。
C値が重要なのは暖房費の増加の抑制ではなく、上の隙間からの漏れです。
上の隙間から漏れた空気は徐々に冷えていって、結露する可能性が有ります、外に出る前に結露すれば内部結露になりカビの発生を招きます。
昔の家のように隙間が多く換気扇が無ければカビても問題は無いかも知れません？
今は24ｈ換気です、冬は室内外の温度差が大きいため浮力が大きくなり隙間から吸い込み漏れます。
室内外の温度差が縮小して来ると漏れから吸い込みに替わってきます、カビを吸う可能性が有ります。
シックハウスを防ぐのではなく換気扇が呼び込む笑えない話になります。
結露は湿度が100％以上で起こります、温度により空気が含めることの出来る水分量は異なります、高い温度ほど水分を多く保有出来ます。
暖かい空気が冷やされることにより湿度100％以上になり結露です、夏の夜露、朝露も昼間の温度も湿度高い空気が冷えておきます。
＞冬に窓開けてたら結露は出来ない。なぜなら建物の内部と外部の温度や湿度に差が無いから。
冷えることにより結露します。
＞結露が出来ないようにするにはまず断熱性能を上げるのが手っ取り早い。
少し意味不明です、冬の低い外気を暖かい室内に入れれば湿度が下がるかしら？

漏気よりも常時換気による交換の方がずっと大きいという現実が。

>>845
熱交換型第1種換気システムがベストじゃないですか？

ハニカムサーモと熱交換率９０％ぐらいの１種換気を使えば、Ｑ値は凄く上げることが出来るのでＱ値もあまりあてにはならないね

>847
両方ともQ値争いの飛び道具ですね。ハニカムサ－モも結露を嫌う人は全閉しないそうです？
設備費が高いわりに１種換気も欠点が多いようです。
風呂、トイレなどは3種で熱交換してないことが多く90％効率に実際はならない。
また隙間による漏れなども有るため効率が落ちる。C値に影響される。
全熱の場合、最高でも効率75％で夏の効率はさらに落ちるようです。
全熱の場合、最近は臭い問題は良くなったがカビのリスクは疑問？ダクト内も危険。
熱交換部分の抵抗が多いため電力消費が無しと比較して10倍近く多い。
熱交換不要な時期まで電力を多く消費する、熱交換無しとの電力消費分の差でエアコンで空調した方が寒い地域以外は得する。
Q値のために高い物を買わされてる気がします。

やっぱり、高気密住宅って臭い！
知り合いの家に行ったが、猫を部屋で飼っているの、でもの凄く臭かった
住んでいる人は分からなくなるんでしょうね。

Ⅳ地域なら、第三種で床暖でも付けた方がいいでしょ。
シンプルでメンテナンスをしやすく、そして衛生的に。

Q値は理論値だから、完璧な施工しての値だから信用できない。

C値は、換気口やドアのアンダーカットを目張りして測定した値でしょ。
住む時は、目張り外すんだし、意味が無い

>851
貴方にとって意味がないと思うならそれで良いんじゃない
でも、何も分かってないの丸出しだね
ちなみにアンダーカットの目張りなんてしない

844さん、839です。説明有り難うございます。

Ｑ値はＣ値を考慮したものではないということですね。
それで、Ｃ値が1.0程度以下にならなければ計画換気どうりの換気にならず
Ｑ値は当てにならないと。
と、いうことは
Ｃ値１．０まではＣ値が優先し、そこからは計画換気が働くのでＱ値優先という感じなのでしょうか

結露のことはやはりちょっと間違ってらっしゃるのでしょうかね

851さん、ちょっと調べてみたのですが換気口に目張りをするのは普通みたいです。
換気口は計画換気に入っているものです。
Ｃ値は、計画換気外の余分な隙間がどのくらいか図るものなので
換気口は塞いであげないと正確な測定ができないと思います。
でも、アンダーカットに目張りってどういうことなのでしょう？
アンダーカットって室内ドアにつくものですよね？
部屋ごとに測定されるものなんでしょうか？
それならアンダーカットもそこが計画換気の通り道として開けているので
塞ぐのは理にかなっていると思いますが

851は何も分かっていない。
一から勉強した方がいい。

>839
>ということはＣ値がわからないとＱ値は出せないと言う事ですよね？
>つまり、Ｃ値を踏まえてＱ値を出してるからＱ値の方が重要ってことなんですか？

現在の日本において、Ｑ値を算出する上でＣ値は全然関係しません。
つまりＣ値がわからなくてもＱ値は出せます。
ただしこれは漏気による熱損失は無視しているからにすぎません。
個人的には漏気による熱損失も含むべきだと思っております。

つまり以下によって計算した方がよいと思っています。
現実により近い熱損失係数＝（Ｑ値Ｘ床面積＋Ｃ値Ｘ床面積）/床面積

次世代基準のＱ値が２．７Ｗ／㎡ＫでＣ値＝５ｃｍ／㎡なので、床面積が１００㎡として
計算すると、
漏気風量＝（５ｃｍ／㎡×１００㎡）÷０．７＝７１４．２８㎥
漏気熱損失＝７１４．２８㎥×０．３５Ｗ／ｈ＝２５０Ｗ／ｈ
現実により近い熱損失係数＝（２．７Ｗ／㎡Ｋ×１００㎡＋２５０Ｗ／ｈ）÷１００㎡＝５．２Ｗ／㎡Ｋ

この計算によると熱損失係数が倍の数字に跳ね上がってしまいます。
なので、Ｃ値を小さくすることで現実により近い熱損失係数を小さくすることができるのです。
ただし、今の日本において、現実により近い熱損失係数はＱ値とは呼んでいません。

>上の文では、温度差が無いから結露出来ないと言ってて、下の文で結露出来ないように断熱性能を上げる
>と、正反対のことを言ってるように見えるのですが
真冬に家の窓を全部あけて２時間くらい暖房をしないでおくと、屋外と屋内の温度差や湿度の差はなくなりますよね。
つまり、単板ガラスを屋外に置いた状態と同じです。屋外と屋内の違いはガラスの表と裏の違いと同じ状態になるのです。
屋外マイナス１０度。屋内マイナス１０度。単板ガラスは結露しませんよね。
しかし、実際には窓を閉めて暖房をかけるので屋内外で温度差が発生します。

真冬で厚さ１５ｃｍのコンクリート壁の家があったとしましょう。コンクリート壁が冷やされ壁の温度が
マイナス１０度に下がったと仮定。で、室内の空気の温度は２０度。
断熱材が無いと、コンクリート壁に触れた室内側の空気は冷やされ露点温度がさがり結露が発生します。
ここに断熱材を設置します。室内の空気によって断熱材は暖められ断熱材の室内側表面の温度が１５度に
上がったとします。１５ｃｍのコンクリート壁の温度はマイナス１０度のままですが、室内の空気が
マイナス１０度の壁に直接触れることは無く１５度の断熱材に触れるだけになります。
結果結露が発生しなくなります。

このように、断熱材を設置すれば結露を防げるようになるのです。つまり、断熱材を設置して
熱抵抗を増やすことにより結露が防げるのです＝Ｋ値を小さくする。

これによって、室内外に温度差や湿度差がなければ結露は生じない。
温度差や湿度差があって結露が生じる場合には断熱性能をあげて結露を防ぐことが出来る。
という文章に納得していただけると思います。

855さん、839です。
詳しい説明ありがとうございます。
なるほど、次世代基準だと実際の熱損失係数が倍も変わってきてしまうのですね。
倍も変わってくるとは・・・
Ｃ値＝１　で計算しても３．２　これでも２．７からすると１．２倍ぐらいになるんですね。
そう考えるとＣ値の重要さがよくわかりますね。

結露のこともその説明で納得出来ました。
ありがとうございました。

何か意味あるの？その計算式。
トンデモ臭がするのだが。

え？
839ですが、857さんこの計算式おかしいんですか？
どの辺りがおかしいのですか？

高々に洗脳され過ぎ・・・C値・Q値など数字に洗脳され過ぎ、工法建材に洗脳され過ぎ・・皆さん住宅産業から言うと「とってもイイお客さん」ですよ！！

そう？
それでホイホイといくらでもお金出してくれるならいいお客さんだろうけど
現実は決められた予算しか無いわけで、この予算しかないのに
こんな数値要求されてもそんな丁寧にやってられねーよ！！
っていうことも多々あるんじゃないの？

次世代省エネ基準からＣ値に関する規定が削除されたのは何故なんでしょう。Ｃ値の規定があると都合の悪い人たちがいるんでしょうかね。

>855
>漏気風量＝（５ｃｍ／㎡×１００㎡）÷０．７＝７１４．２８㎥

何ですか、この式は？
C値が５ｃｍ／㎡だからといって、どこからこの換気量が出てきたのですか？

C値は、あくまで、隙間の大きさ
そこを通る空気の量は、温度差や風速などに左右される
C値５で温度差20℃で換気回数0.3回/hとかでは？

また、第三種換気のケースでは、隙間が給気口として作用して、
その分正規の給気口からの換気量は減る

床面積100m2辺り、Ｃ値１で5ｃｍ四方の隙間。
5だとその五倍。

なんかどうでもいい気がしてきた。

結露も上に昇るなら、長期優良住宅は小屋裏換気が徹底しているから問題ないだろうし。

気密の良い家は玄関のドアを開け閉めするだけで分かりますね

ああ、違いますね。
1で10cm四方です。
5で22cm四方ぐらい。

＞860
＞丁寧にやってられねーよ！！
それならまだましですけど。
＞861
＞Ｃ値に関する規定が削除
凄い政治力が有りますね。

鉄骨はC値を下げるのは非常に難しそうです。
鉄骨の殆どは大手HMですよね。

＞863
繊維系断熱材の中で結露、カビですよ。
C値の良い、有名なR2000住宅（体験住宅件事務所？）でも23年目のリホ－ムで、ほんの僅かなカビですが発見されてます。
主に長い年月でサッシのシ－ルが劣化して計測不能までC値が悪くなってたようです。

＞次世代省エネ基準からＣ値に関する規定が削除されたのは何故なんでしょう
意味ないことが周知の事実化してきたからでしょ。
常時換気のために大穴いくつも開けといて「高気密住宅は暖かい」なんて頓馬なセリフがいつまでも通用するほど情弱ばかりじゃありませんから。

ちょっと古いですが、
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2006/18-11-15.htm
個人的には、Ｃ値が高いと夏場、温暖地での湿気の流入もバカにならないと思っていますが、データは見つけられませんでした。

>>868
あなた相当ですね

換気のために大穴開けてるからＣ値なんて関係ないって

換気のために大穴開いてるから、冬に窓開けっ放しでも変わらないと言ってるのと同じ

そりゃ穴開けないで済めばそれが一番効率的だけど
それじゃ窒息してしまうので
換気に必要な最低限の穴だけ開けてそれ以外は塞ぎましょうって事でしょ。

C値が高い低いでなく
初期性能の維持こそ大切