住宅設備・建材・工法掲示板「C値について」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. C値について
  • 掲示板
ねこ [更新日時] 2014-01-04 16:38:55

現在戸建てを建築中です。
気密測定において、
相当隙間面積が8cm2/m2
とでているのですが、これがいわいるC値なのでしょうか?

それとも、
総床面積が128.35m2なので、
8÷128.35=0.06がC値、ということになるのでしょうか?

業者の説明が難しくよく理解できません^^;

お詳しいかた、よかったらお願い致します。

[スレ作成日時]2009-07-13 09:04:00

[PR] 周辺の物件
リビオシティ文京小石川
リビオ亀有ステーションプレミア

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

C値について

  1. 551 匿名さん

    漏れているところが多いと、どこかで内部結露する可能性も当然高くなるわけで、
    家にとってマイナスだし、冷たい空気がどこからともなく入ってきたら寒いでしょ?

    だから、C値を極力低くして、不必要な部分はふさぎ、必要な部分に計画的に穴をあけ、
    暖房システムも計画的に配置すれば、温度差のない暖かい室内空間になるし、
    しかも内部結露の心配のない家になります。

  2. 552 匿名さん

    漏れてるところが少ないと湿気が抜けなくて結露するんじゃないの?

  3. 553 匿名さん

    >552 結露がどう発生するかちゃんと勉強した方がいいよ

  4. 554 匿名

    >>540
    だから空調のみを快適性の基準にしてる奴なんていないっての。
    そういうスレだからその話しかしてないだけなの。

    仮にC値が1前後のアエラと5前後のスミリンを比較した場合、
    家全般の快適性はどちらが上か、この情報だけでは判断しかねるが、空調に関してはアエラのほうが快適だと言ってるだけ。

  5. 555 匿名さん

    >>554
    「いまどきC値は1.0以下でないとダメ」って言ってる人がいますよw

  6. 556 匿名さん

    >>551
    550です。御回答ありがとうございます。
    C値が大きいよりは小さいほうが良いということは分かりますが,なぜ1.0以下じゃないとダメなのかというところが分かりません。
    「冷たい空気が入ってきて寒い」ということに関しては,もしかしたらC値が2.0や3.0でも充分ということにはならないのでしょうか?
    結露に関しては,断熱の方法,防湿ラインをどこでとるかなども関係してくると思いますので,C値が低ければ結露になりにくいとは必ずしも言えないと思います。



  7. 557 匿名さん

    C値ゼロなら結露しないのかってことになるもんな。

  8. 558 匿名さん

    特に気密を意識せず
    軸組みを普通に建ててC値5~10前後で
    枠組みでC値2~5前後(らしい)

    換気システムをうまく働かせるにはC値2以下が望ましい(らしい)
    先張りシートの施行で容易にC値1.0を下回ることができる(らしい)

    気密にこだわって施行すると吹聴する業者が
    測定値で1~2っていうのはありえない。

    1.0以下じゃないとというのはその程度の意味ではないですか?

    結露とC値は直接関係が無いように思います。

  9. 559 匿名

    よく知りませんがスミリンとかいう会社はC値が5なんですか?それはいくらなんでも、ちょっとあれですね。

  10. 560 匿名さん

    >>558

    550&556です。
    その説明でとてもよく理解できました。
    ありがとうございました。

  11. 561 匿名

    >>555
    それ関係ないよね?w

  12. 562 匿名

    1以下じゃないと空調面で快適ではないといえるかもね

  13. 563 匿名

    そうなの?

  14. 564 匿名

    空調が快適かどうかは、断熱能力と空調機器の能力によるところ大でしょう。
    C値が関係ないとは言いませんが、5.0であろうと1.0であろうと、そう違いがないような。

  15. 565 匿名さん

    C値を気にされるなら、業者は取り合えず隙間を塞ぐラッピング施工に専念
    断熱切れは見えないからOK

    Q値を気にされたなら、取り合えず断熱材を厚く高性能なものに
    断熱切れは見えないからOK

    数値を気にするなら、数値に間に合う施工をすればいいんです
    どうせ見えないもんは判らないし、それで施主は満足しますからね・・・

  16. 566 匿名さん

    なんも知らん業者が見よう見まねで高高作るとそんな感じになるね。
    手間ばっかかかって儲けも少ないけど。

  17. 567 匿名さん

    >565 

    どうやったって手抜きが当たり前ってこと?

  18. 568 匿名

    >>565
    お前、それを施工できる業者が少ないの知ってる?

  19. 569 匿名さん

    >>565
    俺は断熱施工後の状態も見せてもらってるから心配なしですね
    やはり良いC値をだす業者は施工が丁寧でした

  20. 570 匿名さん

    アエラって施工丁寧なのかな。
    高高ウリで2ヵ月半で建つけど。

  21. 571 匿名さん

    そこで建てている現場で、C値の実測に立ち会わせてもらえばいい。
    窓まで目張りして計っているようなところもあるから、注意しましょう。

  22. 572 匿名さん

    気密測定の方法を一本化して欲しいよね。
    欧米のC値と比べてどうこうって言ってる人いるけど、日本と測定の仕方が違うんだからあまり参考にならないと思う。

  23. 573 匿名さん

    全く同感。

  24. 574 匿名

    厳密に比較できないだけで参考にならないということは無いだろ。

    一本化したところで日本住宅のC値が欧米並になるわけでもあるまいし。

  25. 575 匿名さん

    >気密測定の方法を一本化

    有害建材で家を建て、
    気密性を高くして、
    24時間換気で排気しまくる。

    そんな家が欲しいですか?
    私はそんな家はごめんです。

  26. 576 572

    「全然参考にならない」ではなくて、「あまり参考にならない」ね。
    いや、日本にR2000レベル以上の高気密住宅が必要なのかと問われれば否定的ではあるんだけど、それにしても比較の基準が異なるんじゃ、検討するにも議論するにも難しくなっちゃうよ。

  27. 577 匿名さん

    あの車より馬力で7、トルクで0,2多い俺の車
    車のマイナーチェンジで5馬力の差に惚れ込んだ俺は、当然家のC値も気になる

    コアi5よりもコアi7、コアi3など糞だろう、当然家のQ値も非常に気になっている

  28. 578 匿名さん

    ↑(笑)
    そうそう、そんな感じ。

  29. 579 匿名

    そうそう(笑)

    コアi3購入者が、
    「コアi7と比較しても快適性は変わらない」
    だの
    「数値で劣っていても体感では満足できる」

    なんてひがみ根性でレスするのには笑えますよねw

  30. 580 匿名

    「数字では勝ってるんだ、数字では!」
    はあ、そうですか。

  31. 581 匿名

    そうですよ。
    悔しがることはありませんよ。

  32. 582 匿名

    欧米の職人っておおざっぱなイメージだけど、本当に気密確保出来てるのか?ここで欧米がと言ってるやつが実際に見てきたとは思えない。ネットでの知識なんだよね?w

  33. 583 匿名

    数字で勝っていれば、性能でも快適性でも体感の満足度でも勝っていることになりますが、家自体の評価はそれだけでは決まりません。
    ですから負けている人達も落ち込まないで下さいね。

  34. 584 匿名

    >>582
    気密確保できてなければC値測定でわかりますよね?
    しかも欧米の良いC値を疑う根拠が、
    欧米の職人はおおざっぱ、というイメージのみw

    そのあなたのイメージが、ネットで得られる客観的なデータより信頼しうると?
    あなた面白い人ですね。

  35. 585 匿名

    >数字で勝っていれば、性能でも快適性でも体感の満足度でも勝っていることになりますが

    サギに遭いやすいタイプ。

  36. 586 匿名さん

    すみません。

    建築中のものですが、
    C値って「測定して下さい」と頼まないと測定はしないものでしょうか?
    測定する場合、金額はいくらくらいかかるのでしょうか?

  37. 587 匿名さん

    ちゃんとした高高を売りにしてる業者は言われんでもやるのが普通。
    タイミングは内装貼る前。じゃないと費用的に直しがきかん。

    やらないならそこはエセ。言い訳してもエセ。
    その時点で高高は諦めるべし。

    自社で用意してるとこは注意。
    立会い拒むヤツも注意。
    サッシに目張りしたりするアフォにも注意。

    無くてもできるが、気密測定士の資格を確認。
    費用は5万くらい。いっても10万もかからん。

    頼まないとやってくれない所は気密施工なんかしてないと思われ。
    そんな家で測定する意味無し。
    やりたきゃどうぞ。2出りゃ大当たりくらいの気持ちでいけ。

  38. 588 匿名さん

    587様

    早々に詳しい回答をありがとうございます。

    たぶん言わなければやらないと思うし
    やっても期待する数字はでそうもないので
    やめておこうと思います。

    営業さんは次の仕事でお忙しい様で
    ほとんど連絡してきません。
    何の勉強もせずに大手HMで建てることにしてしまいました。

    少しずつ知識を得ていくうちに失敗したかもと、後悔しています。

  39. 589 匿名

    >>585
    これは苦しいねw
    反論できないことを自ら証明してしまったなw

  40. 590 匿名

    勉強せずに工務店で建てちゃうよりはぜんぜん良いとは思う。
    そもそもハウスメーカー自体、勉強せずにまぁまぁの家を建てたい人のためにあるようなもんだし。

  41. 591 匿名

    物を買うときはセールストークを信じ、数値的根拠を判断材料として用いないほうが詐欺にあいにくい!

    by低低

  42. 592 匿名

    >>589
    数字が正しいとは限らないからね。
    季節によっても違うし、測定時と居住時は違うし。
    大体その測定自体を信頼してよいものやら。
    インチキ測定されて見破れる?
    http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/sukima/sukima.html

    年7%の配当をお約束しますよ、って最初の5ヶ月入金あったら周りに勧めまくるタイプだな。

  43. 593 匿名さん

    恥の上塗りやめろよ。

  44. 594 匿名さん

    >>550でC値が1.0を超えるとどのような不具合があるのか聞いた者です。

    最近,また,C値は小さいほうがいいというような書き込みが続いている感じがするのですが,C値が1.0を超えるとどのような不具合があるのか,再度お尋ねしてもよろしいでしょうか?

  45. 595 匿名さん

    以下を参考にして下さい。2つ目は、かなり専門的ですが。

    http://www.sumu-sumu.com/7/kankitokimitu.htm
    http://www.hokuju-ken.co.jp/pdf/kanki_pt_kai02.pdf

    C値が高いということは、計画換気をする部分以外の隙間が多いということですから、
    屋外の条件、例えば、温度差や風の強さによって、換気量が変わってきます。
    温度差が小さかったり、風が弱いときは、換気量が少なくなり、
    温度差が大きかったり、風が強いときは、換気量が多くなったりします。
    必要以上の換気量は、不要な熱損失を招いたり、室内の温度差を生じたりします。
    つまり、コントロールできないということです。
    C値が高くても、各部屋の冷暖房の能力が高ければ、温度環境は制御できますが、
    無駄が多く、省エネではなくなります。
    なので、(次世代)省エネ基準と、省エネの基準とされているということです。
    断熱性能(Q値)が優れていても、C値が高いと、
    穴だらけのダウンジャケットを来ているようなものだと、
    専門研究機関の方の教えてもらったことがあります。
    ただし、先に挙げた一つ目のサイトにあるように、
    IV地域では、どこまでのレベルが必要かということはあるかと思います。

  46. 596 匿名

    >>592
    低低頼みの綱が業者のインチキw

    それ言い出したら耐震等級も劣化の等級も耐火性能もインチキかもしれないからあてにならないなw
    そもそも図面通り建てずインチキしてるかもしれないしなw
    手抜き工事しているかわからないから耐震等級もあてにならないねw

  47. 597 匿名

    コアi7の性能はインチキかもしれないからコアi3買ったほうがいい!(笑)

  48. 598 匿名さん

    >>595

    594です。御回答ありがとうございました。
    特に2つめのサイト(pdfファイル)は実験結果がたくさんあるようで興味深いです。
    こういうデータが欲しいとずっと思っていました。
    ボリュームが多いので,時間があるときにゆっくり読んでみたいと思います。


  49. 599 匿名さん

    >595

    粗を探すわけではないのですが・・・
    2つ目のリンク先の内容について。

    最終P12,表10内の3種換気の熱損失量は108.000kcalではなく1080,000kcalですね。
    ただの入力ミスで最終的な数値には影響無いようなので問題はありません。

    同じくP12の計算において,1種換気の「熱交換率60%」「電気料金3,465円」とあります。
    現代の1種換気装置においての熱交換率は80%以上のものや90%以上のものが出ていますので熱損失量は
    変わってきます。
    また電気料金も物によりますが,1,300~1,800円程度に抑えられた物もありますし,交換率,省エネ性の両方を備えたものもあります。
    仮に1ヶ月の電気料金を1,500円,熱交換率を80%にて再計算すると・・・
    約5,000円となります。90%であれば約4400円。

    P9の接続配管を見るとダクト配管風損失により高性能フィルターの使用ができるかどうか。
    換気装置の給気フィルターには外気に舞う粉塵や花粉などを取るフィルターがありますが,高性能フィルターを使用すると最近取上げられているPM2.5やウィルスなども取ることができます。
    ただし高性能フィルターは抵抗が高いためエルボー部による損失の多い換気装置には対応できません。

    同ページは最終的に自社推奨換気システムの紹介ですので,気密の必要性,気密と換気との関係についての参考としてご覧になるには良いページだと思います。

  50. 600 匿名さん

    >>599

    >同ページは最終的に自社推奨換気システムの紹介ですので,気密の必要性,気密と換気との関係についての参考としてご覧になるには良いページだと思います。

    全く同感です。最後のところは、我田引水っぽいので、そこのところは無視しています。
    相手側のあり得る最大不利な条件と自分側のあり得る最大有利な条件で比較というのは、常套です。
    気密性能と換気のついては、ここまで詳細に書いてあるのはあまり見ません。
    (大学とかにはあるのかもしれませんが)
    熱交換換気の効率ですが、カタログにある80%とか、90%とかは、定格ですので、
    実際には、そこまでの効率はないでしょう。(特に、氷点下となる寒冷地では)
    http://plaza.rakuten.co.jp/kaz104/diary/200701130000/
    電気代については、ご指摘のとおりです。今は改良されています。
    こんなのもありますが、
    http://blogs.yahoo.co.jp/noisettelover/60328575.html
    ちょっと突っ込んであげて下さい。
    熱交換換気は、トータルコストとしては、言うほどのメリットはないぐらいだと思っていますが。

  51. 601 e戸建てファンさん

    そもそも論になるが、気密を得るのが冷暖房の効きを良くするのが目的ならば、換気によって失われる熱量以上の冷暖房効率を得られない以上、気密をゼロに近付けるという努力は無駄だ。

    換気の効率に関しては気密が高いほうが計画的だろう、というのはそれが高気密の本来の目的でないため馬鹿馬鹿しいのだが、ひとつの理屈であることは認める。
    ただし、必要なのは闇雲な高気密でなく、気密施工管理である。
    この2つは同じではない。

    例えば現在では気密施工した上換気用の穴をあけ、さらに換気用の穴を塞いで気密測定するという、奈辺に目的があるのか容易に理解しがたい施行が標準とされている。
    これが完全な気密施工管理ができると仮定したらどうなるか?
    どこにどれだけの隙間をつくるか決められる、つまり「コントロールされた換気用の隙間」をあらかじめ設けることができるので、後から換気用の穴をあけるという、不細工且つトラブルの元である過程を排除できる。
    それこそが目指すべき形じゃないか?

    当然そうやって建てられた建物が高気密ということはあり得ない。
    なぜなら【計算された】隙間だらけであるから。
    繰り返しになるが自分の結論としては、「重要なのは気密施工管理であって高気密ではない」ということ。

  52. 602 匿名さん

    長くて読む気しない。
    C値1.0以下は家じゃなくて小屋。

  53. 603 匿名さん

    >>602
    高気密はダメってことですね!

  54. 604 匿名さん

    無意味で長い屁理屈。

  55. 605 匿名

    >気密施工した上換気用の穴をあけ、さらに換気用の穴を塞いで気密測定するという、奈辺に目的があるのか容易に理解しがたい

    気密が高いほうが熱逃げにくいのは感覚的にわかるから、高気密よりも大事なことってのがイマイチ納得できんのだけど、これはホントにそう思う。
    なんでこんなアホなことするんだろ?

  56. 606 匿名さん

    気密施工と換気穴開けは普通同時進行じゃない?
    穴の周り塞ぐにも気密施工しなきゃだめでしょ?
    換気穴以外での漏れを測るには穴塞いで測るしか無いじゃん。
    C値って計画換気以外のスキマのことじゃないの?
    塞がないでどうやって測るのさ。
    サッシの目張りとは違うよ?
    高気密は気密施工管理の結果なんだからなんで分ける必要がある?

  57. 607 匿名

    605です。

    自分としてはその換気口はなんで開けるんだろうな~って疑問なんですよ。
    要するに計画換気以外の隙間と換気口をなぜ区別しなきゃならないのか、ということです。
    601さんのいう隙間のコントロールがホントに可能なら、例えば3種換気における吸気口は要らなくなるわけで。

  58. 608 匿名さん

    すべては24時間換気の悪法が決まってから世の中おかしくなりましたね

  59. 609 匿名さん

    24時間換気は必要に決まってます。
    換気速度はもっと遅くても大丈夫だと思いますが。

  60. 610 匿名さん

    > 607

    何言いたいかわからん。

    >隙間のコントロールがホントに可能なら、例えば3種換気における吸気口は要らなくなる

    3種換気の吸気口がコントロールされた状態の隙間!だろ

  61. 611 匿名さん

    >>607
    計画換気の意味を知ってますか?
    計画された隙間=吸気口ですよ。
    理想的には屋内の空気が一定時間ごとにすべて入れ替わることが必要ですが、
    そのためには正しい入り口と正しい出口になるコントロールされたスキマが必要です。
    計画されない=コントロールできない隙間はその障害にしかなりません。
    計画された隙間と計画されない隙間は明確に区別されるべきであり、
    C値はその指標になるのです。

    ストローで水を飲むときに予期しない穴が吸い口の近くにあったら水が飲めない。
    そんな感じです。

  62. 612 匿名さん

    >607

    >601さんのいう隙間のコントロールがホントに可能なら、例えば3種換気における吸気口は要らなくなるわけで。

    その通りでしょうね。
    でもそれが不可能に等しいので計画換気を行うわけです。

  63. 613 匿名さん

    吸気口は要メンテ。あたりまえ。
    たとえ計画的であろうとスキマなんて手入れしにくいモンを設けられてみろ
    えらいことになる。
    >601は妄言もいいとこ。

  64. 614 入居済み住民さん

    >ストローで水を飲むときに予期しない穴が吸い口の近くにあったら水が飲めない。

    ストローで空気を吸うときに予期しない穴が吸い口の近くにあったら空気が吸えない。?


    予期しない穴はサイズまで計測するんでしょ、計測後は判ってる穴なんじゃない?

  65. 615 匿名さん

    サイズが分かっても場所は分からん。
    だから問題なんだろ。
    何言ってんだ?

    >ストローで空気を吸うときに予期しない穴が吸い口の近くにあったら空気が吸えない。?
    ストローは吸いたい場所から吸う道具だろが。
    遠くの新鮮な空気吸いたいのに脇からオッサンの吐息が混じったらどうすんだよ。

  66. 616 匿名さん

    614に挑戦(^^)

    ストローで空気を吸うときに予期しない穴が吸い口の近くにあったら空気が吸えない。?

    そうですよね。実際吸うのは空気ですよね。でも解かりにくい方のための例えなので(^^)

    ではこういうのはどうでしょうか?

    ある箱の中に体に害の無い煙が入っています。これをストローで吸い出してみましょう。
    Aさんは普通のストローで吸いだしたところ10回で煙を吸いだすことができました。
    次にAさんはストローでも10箇所に小さな穴の空いたストローで吸出しを行ったところ
    15回で吸い出す事ができました。
    次に10箇所を2つずつ塞いで同様に煙を吸出しでいったところ,穴8つでは14回,6つでは13回,
    4つでは12回,2つでは11回,最後に穴1つでは10回で吸い出すことができました。

    以上から穴の空いているストローでは普通のストローに比べて効率が下がることが解かりました。
    また穴が1つだけなら普通のストローと同じ回数で吸い出せることも解かりました。

    チャンチャン♪   

    だめ?

  67. 617 匿名

    いいけどおもしろさで615に負けちゃってるからな
    順番逆だったら良かったのに

  68. 618 614入居済み住民さん

    >遠くの新鮮な空気吸いたいのに脇からオッサンの吐息が混じったらどうすんだよ。

    ストロー吸ってるオレがオッサンなんだから、オッサンの口の中でオッサンの吐息が混じりあうんだよ。


    >616
    ストローの穴がC値なら
    煙=外の空気 という例えでしょ。
    外の空気を外に戻す効率にこだわる理由がわからない。


    箱の中の煙=家の中の空気 と例えているのなら
    ストローの穴は排気ダクトの穴だからC値は関係無い。
    排気ダクトだけ漏れがなくて通気抵抗が少ない物を使えば効率が良いことになる。
    そういう事なのか?
    排気ダクトの品質が重要なのか

  69. 619 匿名さん

    普通に施工して、ちゃんとした仕様の材料(サッシなど)を使えば、
    C値が1.0より大きくなるなんてありえない話だ。

    とにかく、今はC値を1.0以下にするのは簡単なことなんだから、
    それが約束できない工務店は、レベルの低い大工を雇って、
    できるだけ材料や工数をケチって手抜きしますと言っているのと同じ。

    気密測定は手抜き工事をチェックするための手段のひとつなので、
    自ら都合をつけると言っている施主の立会いを拒否する工務店もダメ。

    C値が大きいということは、壁や天井、床などに意図しない自然換気ダクトが
    形成されていることになり、室内外のホコリや湿気を壁内に取り込み放題となるし、
    ホコリの堆積や結露によって、腐朽菌や有毒なカビが繁殖することを許してしまう。

    腐朽菌が繁殖すると、遠方にいるシロアリが嗅ぎつけてやってくる。
    他にも様々な虫が隙間を通って壁内や室内に侵入する。

    機械換気のダクトなら、ダクト管内は結露や細菌対策がなされているし、
    排気用のダクトは仮に中で菌が繁殖しても室内への影響はなく、
    給気はフィルターを通してから各部屋へのダクトに通すので問題ないが、
    壁のスキマによる自然換気ダクトなら、空気の対流や風圧などによって
    中に繁殖したカビの胞子が室内にばら撒かれ、健康被害につながる。

  70. 620 匿名

    このスレでは
    高高はR2000クラス
    中中は次世代クラス
    低低はそれ以下

    って認識でいいのか?

  71. 621 匿名さん

    このスレではそれで通用するのでは?

  72. 622 匿名さん

    3段階にわけるとそうだね。


    一般ぴーぽーはR2000なんて知らないから、
    世間では次世代基準であれば高高になるだろうけど。

  73. 623 匿名さん

    人口が集中している首都圏が含まれるIV地域の次世代省エネ基準は、
    かなりレベルが低いので、それをやっとクリアした程度では、冬寒く、夏暑い家になってしまう。
    冷暖房のランニングコストもR2000仕様にする費用以上にかかる。

    そもそも次世代省エネ基準のIV地域の線引きがおかしい。
    気候や昼夜の寒暖差に関係なく、できるだけ多くの世帯がIV地域になるように設定しただけ。

    建築業界の利益を最大化したいだけのダメ基準。

  74. 624 匿名

    次世代基準決める際、気密性能断熱性能が弱点の鉄骨メーカーや住友林業が大反対したらしいね。

    お国は積水ハウス、ハイム、住友林業あたりと仲良しこよしなんだよなぁ。

  75. 625 匿名

    高気密であれば、

    室内の湿気が壁内に浸透しにくくなり、壁内結露を防ぐことができる。
    また計画換気しやすく、湿気やハウスダストのコントロールが容易となる。

    よって家の長寿命化が望める。
    カビやハウスダストなどの影響も少ないため健康面でも優れる。

    いいこと尽くしですな。

  76. 626 匿名

    ただの妄想じゃん。
    常時換気下で冷暖房効率がいいとか、より結露しにくいとかのデータがない。

  77. 627 匿名

    結露しにくいかどうかはデータとれなくない?
    生活環境なんて皆違うし。
    結露のしにくさにおいて理論的に反論の余地無いよね~。

  78. 628 匿名さん

    気密がとれてないせいで壁内結露が生じた例はあったよね。
    北海道で。

  79. 629 住まいに詳しい人

    >>625

    室内の湿気は壁の中に入ってこなくても室外の湿気が入ってくるのでは?

    湿気は入れないことも大事だが早く出すことも大事だよ

  80. 630 匿名

    >>629
    外壁通気工法。

  81. 631 匿名さん

    重要なのは湿気の排出ロがあるかないかと、結露した後を考えた工法であるのか否か。
    基本的には気密に関係なく、露点以下に室温が下がれば結露する。
    仮に壁内結露したって外壁通気が機能するなら問題なし、ってのが現在の考え方。
    高高でも断熱層の内側に気密ラインがある工法ばかりじゃないんだし、かえって外張り断熱なんかは一度結露すると湿気抜けなくて危険だと思うけど。

  82. 632 匿名さん

    >>629
    壁内の湿気は外壁側に逃がすので、C値の高低はほとんど関係ない。

    一方、壁内への湿気の流入防止にはC値が大きく関わってくるので
    やはり高いC値であれば


    室内の湿気が壁内に浸透しにくくなり、壁内結露を防ぐことができる。
    また計画換気しやすく、湿気やハウスダストのコントロールが容易となる。

    よって家の長寿命化が望める。
    カビやハウスダストなどの影響も少ないため健康面でも優れる。


    などのメリットが得られる。


    >>631
    結局気密が低ければ結露しやすいですよね。
    要は比較の問題。

  83. 633 匿名さん

    >壁内の湿気は外壁側に逃がすので、C値の高低はほとんど関係ない。
    高気密を謳ってて、壁内の湿気を外壁側に逃がせる工法って意外と少なくない?
    言い方変えると気密ラインが耐力パネルのすぐ内側にあって、壁内の湿気を室内側にしか逃がせない工法が多くない?

  84. 634 匿名さん

    気密シート施工は普通室内側じゃない?
    外断熱の話?

  85. 635 匿名さん

    >>634
    外張り断熱もそうだけどウレタン吹きつけのケースや、一条も気密パッキンの位置からすると構造用合板サイドで気密取ってるんでしょ?

    http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/eps.shtml

  86. 636 匿名さん

    一条の合板で気密取るのは外側か。内側だと思ってた。
    壁の中はEPSで詰まってるから
    ウレタン現場発泡と同じく壁内結露はあまり心配なさそう。と思う。

    充填断熱にボード系を使う例は多いのかな?
    まだ繊維系が主流では?

  87. 637 匿名

    一条の構造は知らないが、一般的なツーバイや軸等、オープン工法で建ててる業者はたいてい外壁側に逃がす構造になってるはず。

    普通は室内側の壁を透湿性の低い材質、外気側を透湿性の高い材質を使い、防水シートも壁内側から外気側に湿気が逃げやすいものを使ってるはずだが。


    そもそも壁内結露が最も問題になるのは冬。
    冬は壁内より室内のほうが湿度がかなり高いわけだから、壁内の湿気を室内に逃がすなんて出来ないはずだが。

  88. 638 匿名

    携帯からだと>>635が見えないorz

    まぁどんな構造であれ、室内のほうが湿度高いわけだから、c値に関係なく壁内側から室内側に湿気を逃がすなんて不可能だよね。

  89. 639 匿名

    >>635
    つーか一条はこんな気密施工してるのか。
    なぜ集成材使わないんだ?
    乾燥材とはいえ、無垢では経年で反り・痩せが出てパッキン効かなくなるだろ。

  90. 640 ビギナーさん

    すいません。
    軸組みでもツーバイでも耐力面材使うタイプの木造は、やはり外側に湿気を逃す構造じゃないと危険でしょうか?となると外断熱はやめておいた方がいい?
    当方太平洋側Ⅳ地域で、雪はさほど心配ないですが、年間通して雨は比較的多めです。

  91. 641 購入検討中さん

    基本は断熱層の内側で気密でしょ。
    外側では結露が生じる可能性がある。一条の問題点はそこだと以前から指摘されてる。

    万が一入り込んだものは通気層で外側に逃がす。
    これが基本。

  92. 642 匿名

    外断熱+壁内通気工法はやめておいたほうが無難。

  93. 643 匿名さん

    逆に透湿抵抗の低いパネルを使用するなどで通気層側に湿気が逃げるならば、C値がどうであれとりあえず壁内結露でクリティカルな状態にはなりにくい、ということでいいのかな。

  94. 644 匿名

    >>643
    数年でクリティカルな状況にはならなくても、
    年数が経てば当然腐りはじめるから、
    C値が良いにこしたことは無いよ。

    耐久性の面でも耐震性の面でも健康面でも。

  95. 645 匿名

    耐久性はもろにC値によって左右されるな。
    一条みたいにおかしなことしなければ。

  96. 646 匿名さん

    >年数が経てば当然腐りはじめるから

    ごめん、これわからん。
    クリティカルな状態にならないなら問題ないわけで、それなのにどうして「当然腐りはじめる」のか?
    「当然腐りはじめる」なら現在既築の住宅で、気密の甘い住宅ほど早く腐ってなきゃいけないが?
    古い街なのでうちも築45年くらいだけど、近所には気密がいいとも思えん4~50年前から戦前の住宅が普通に建ってるよ。

  97. 647 匿名

    有機物だから腐るのは当然。
    その腐る速度がC値によって変わる。

    戦前の建物が現在の建物より長寿命なのは有名ですよ。
    なぜなら断熱材がはいってないから。
    気密を良くする必要がないのです。
    そもそも在来工法は戦前と戦後で構造が違いますからね。
    柱も8寸とかありましたし。


    いずれにせよ現在のような断熱材をいれる家の場合は
    気密を良くしておいたほうが長寿命となりますね。

  98. 648 匿名

    今時戦前の建物と今の軸組みの構造が同じって思ってる人も居るんですね…
    軸組みで建てる人は無知が多いんでしょうか?

  99. 649 匿名さん

    >腐る速度がC値によって変わる
    いやですからあなたの頭の中にある言葉を羅列されても困るのですよ。
    信頼性のあるソースありませんか?
    個人のブログとか販促業者のサイトとかじゃなく。

  100. 650 匿名さん

    >618  616です。

    あの~・・・そういうことでなくて・・・。もうちょっと単純に考えて頂きたいというかなんというか。

    ただ余計な穴があいていると効率が落ちるという話で。煙が外気とかそういうのはどうでも。

    う~ん・・・あえて言うならストロー=家の中でしょうかね。
    煙=外気ならストローの入口にフィルターを付けるとそれが換気装置のフィルターになるでしょうか。
    ストローに空いている穴は窓などの隙間です。

    勘違いして欲しくないのはストローの穴でも隙間の穴でも煙は吸えるから効率は一緒という考え。
    これは換気とは全然考え方が違いますので。
    隙間の穴は煙の箱の外と考えて頂きたい。そうすると新たな疑問になりそうですが・・・。

    取りあえずここでギブアップさせて頂きます。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
オーベルアーバンツ秋葉原
ヴェレーナ西新井

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
コダテル最新情報
Nokoto 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円

1LDK

42.88m2

総戸数 280戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~2LDK+S(納戸)

57.12m2~66.93m2

総戸数 65戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

[PR] 東京都の物件

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸