システムキッチン　どこが良いか？

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どういう風にいいの？　それを書かなきゃ。

全ての面でタカラより上。そしてデザイン。終わりですタカラｗ

クリナップのラクエラ、サンウエーブのアミィ、パナソニックのS-classでしたらどれがオススメですか？

クリナップはやめたほうがいい。
アフターが最悪。
スマイル会員（￥15000）に入って、ちょっとトラブルがあって見にきてもらったが、
その後、１か月以上連絡がない。
どうなってるんだか？？

そうなんだ。

ぱっと見クリナップのｼﾝｸは深くていいなって思ってたところでした。
パナソニックはｽｷﾏﾚｽが好印象で、サンウエーブはぱっとしないなぁ…という感じです。

あとパナソニックはやけにカタログが分厚いですね!

その３機種
どれも安モンです。
どれも変りません。

クリナップ　　　ＳＳ
サンウェーヴ　　リシェル
パナ　　　　　　リビステＬ

でやっとシステムキッチンです。
それ以下はシステムキッチン風流し台です。

あえて選ぶとするとサンウェーブのアミィ
これ業界人の常識です。
ただし安い割りにいいと言うことです。

そうなんですか。
安いとは聞いていましたが…

カタログを比べてみると食洗機やIHなどの電気関係はパナソニックだと電気代がやけに安いですね。
アミィはどこらへんの要素がよいのでしょうか？
素人目ではいまいちわからないです。

サンウェーブは宣伝にお金かけてない分安いのかなぁ？
アミィ使ってますがなんの問題も無いです
もっとすごいシステムキッチンを使った事が無いので比べられませんが。。。

ハウステック良かった。

風呂はタカラが良いと思いますが、キッチンはヤマハにしました

パナリビステのＳとＬではそんなに仕様が違うんですか？
素人目にはグレードの優劣がわからないんですが、
たいして変わらないんでしょう？

ええー、うちクリナップなんですけど。SSシリーズに手が届かなくてクリンレディ。それでもハウスメーカーの標準カタログになくて、オプション扱いで入れちゃいました。アフターの話は、どこにもそんな投稿なかったよー。

難しいことは置いといて、嫁さんが、良いと言ったところが
何より良いんだよ。

あんたえらいな。
たまにピザ焼くねんけどそのたまにのために必死にカミさん説得中や。
俺はヘアラインのステンレスか御影石がいいんやけどカミさんは人大が憧れでヤマハしか考えてないみたいや。かなんな〜。

サンウェーブは使い勝手は別にして、新しい機能、目をひく機能が多いよね。
見てたらなんとなく便利そうだし、見た目もいいし。

サンウェーブに決めたら直後にリシェルが発売されてしもうた・・・

ヤマハはあの半円シンクがイヤだ

パナもクリナップもイナックスもヤマハも定価の半額が標準価格。
取引量によるが卸値は４掛け程度。
ＨＭは半額にして売っても儲けるんだよ。
定価の価値は全く無いんだけど大幅値引で客の購買意欲を掻き立てる。
半額で買えたって客も喜ぶしね！

タカラは他メーカーに比べ標準価格が低く値引き率も低い。工務店は儲けが出ないから標準採用しないの。
取引量も少ないから卸値が安くならない。儲けが出ない。負のスパイラル。

タカラを勧めるＨＭは良心的だと思うし目の肥えた客はタカラを選ぶね。

「タカラの合板を使ってないものは、有害物質を出さないから」
と、自然派志向の工務店がすすめてました。
良心的だと思いました。
ところで、TOTOの値引率はどうでしょうか？

TOTOのクラッソで50％弱。
これは安い情報だと思うけど…一般的には
60％にならないんじゃないかな～
でもクラッソいいよ！

369さんの言う通りかも、、、
ネット通販見てたら確かにタカラ以外のメーカーは半額近い値段で売ってるし
300万（定価）した我が家のキッチン見てたら悲しくなってきた、、、

クリンレディ使ってる方ランクは何ですか？
今見積とってるやつがＤらしくてＢのにしたいんだけど40万違うらしい(定価だからかな)
オプション扱いだからかメチャメチャ高いし。
HMの担当者は全然値切り交渉してくれないし
色はがまんするべきなのかな？

そりゃあやはりメーカーとしてもハイグレードクラスに人気色を持ってくるでしょう。
どこのメーカーでもそう思いました。

カップボードも同ランクにした場合高くなるので注意

タカラも合板。表面がﾎｰﾛｰってだけ。下地に合板使わないと直ぐ凹みますよｗ

うちのクリンレディは、、Cクラスのムーブルダーク。できれば、SSのブラックウッドにしたかった。設備はSSサーボを除き同じなので、違うのは質感のみ。HM営業はクリンレディとSSで割引率が違うからかなり差が出ます、と。しばらく悩んだ末、金額で決定した。

ハウステックのＣＰ高！

家を建てることを計画中なのですが
工務店さんで、うちはイナックスならだいぶお値打ちに出来ると思うよ
と、言われました
イナックスの評価はどうなんでしょうか？
見てても、あまりイナックスのことが出てこないので悩んでしまいます

結局Ｂランクにしました
めちゃくちゃ痛い値上がりですが取っ手のデザインもかわるのし絶対後悔するのがわかったので清水の舞台から飛び降りるような覚悟で決めました。
周りはランクＣくらいにしてその分を外構とかにまわしたらと言われましたが悩んだ末どうしても譲れませんでした。
ＳＳにするよりは安いんだと思ってなんとか今はこれでよかったんだ♪と思えます。しかし差額がでかすぎる…
今は人大のランクで悩み中です。どうしてこうもお金がぼんぼんあがるのか…
家作りって恐ろしいですね。
家の理想と金銭的な理想にはさまれて胃が痛いです。

TOTOのクラッソ考えていますが、定価高すぎるんですが、実際はもっと安くなるのでしょうか？？

何となく値段だけ知りたいなら「ＴＳＳ住宅ショップ」でもググッテ覘いてみなされ
大体の相場（自分で仕入られる程度の並相場）が判るよ。

ただこの通販会社、評判悪くてなのか価格公開が嫌われてなのか、e-戸建では弾かれる。
まあ今時流行の情報操作されるだけの、何かしら理由があるのだけは間違いない。
だから、見て参考にするだけを勧める。

TOTOのクラッソ、うちも予定しています。
だいたい50％くらいじゃないでしょうか？

タニコーの美しさに一目惚れしてしまった。基本的に料理しないけど眺めるだけでもいいかな。

ＴＯＴＯのクラッソですが，うちも買値は定価の50％を少し切るくらいです。

50%ですか。。。ちょっとヤル気が出てきました。しかし、定価っていったい何なんですかね。

>>387さん
工務店への卸値ですか？それとも施主支給の買値ですか？

387です。
私が工務店に支払う金額です。

タカラのオフェリアとサンウエーブのアミィとパナのＩ型キッチンが標準です。
最初はお掃除楽なオフェリアにしようと考えてましたが木製の扉が気になります。
湿気などでいづれボロボロになるのならアミィかパナの方がいいでしょうか？

タカラとサンウェーブとパナなら、
私だったらサンウェーブにするかな？
パタパタくん、便利そうだし。

パタパタくん、よさそうですよね。
タカラのオフェリアは木製かぁ。

パタパタくん使ってますが、開けるときにコツがいるんです。説明が難しいですが、ゆっくりグッと押すと開くようになっているものなのですが、力の入れ加減を間違えると開かない。ただ引き戸が開くだけになったり。
すみません、うまく説明できなくて…。

パタパタくん付けたかったなー
予算を考えて無くしてしまいました
そんなにキッチンガシェットを大量に使い分ける事も無いので、無くても不便は
ありませんが（結局使うのはお玉1個と木ベラのみ）
あったらあったで便利だったんだろうなぁと思います。

サンウェーブのアミィいいですよ
他のを使った事が無いので比べられませんが、全く不便はありません
引き戸タイプで取っ手はバー（扉とツライチになる）にして正解だったと思います

でもさぁ、パタパタくんて壊れたりしない？
オフェリアもホーローのレンジフードなどホーローが魅力だけど。
汚れてもサッと綺麗にふけて。
パナはないなぁ。

>パナはないなぁ
とはどういう事ですか？あんまりよくないんでしょうか？
Living Ｌで検討中なんです。

サンウエーブのアミィで人大シンクを使ってらっしゃる方はいますか？
ご意見聞きたいです。ステンレスと迷ってます。

クリンレディ使ってる方いますか？
でうですか？

396じゃないですが。
個人的にパナはＩＨの○○○以外のメリットが見あたらない。
オーダーでデュポン人大可だけどそれならフルオーダー専門の会社に頼むだろって感じ。

３８１ですが、イナックスはどうなんでしょう？
だれも使ってないのですか？

悪いけど聞いたことないです。

ごめん、私も知らない。

バスも洗面もイナックスにしたので、キッチンも、と考えたのですが、
ショールームの施設をみて、あまりにも普通というか、何も惹かれるところが
なかったので、キッチンはイナックスにするのをやめました。

残念ながら・・・残念な感じの設備です。センスが感じられないというか。

トイレと同じメーカーのキッチンには少し抵抗が・・。お風呂ならいいんですけど。

トイレと同じメーカーはちょっと、という意見がわりと多いのが不思議。水回り関係のメーカーはトイレも強くて当然だとおもうんだが。大抵のキッチンメーカーはトイレも出してるし。

クリナップ、タカラ、サンウェーブ、永大のトイレは見た事ないよ。

すまん、洗面所と混同した。便器はTOTOとINAXとパナ位しか元々ないね。でも、まあ疑問の意図は一緒

ﾊｳｽﾃｯｸの人大はｱｸﾘﾙ？

ＴＯＴＯのクラッソはどうでしょうか？
滑り台シンクに魅力を感じます。
生ごみが集まるというのがいいかなと。

お使いの方いますか？

クリナップのクリンレディを検討中です。
Ｉ型オープンで奥行き80センチと97センチで迷っています。
80でも差し支えないのですが97あればカウンターで朝食、夜はバーカウンターみたいに出来きそうですが予算が…
97センチを選ばれた方アドバイスお願いします！

タカラはトイレ出してるが付けてる人いるのかな？
担当は良くないと言ってた

うちのトイレは二つともタカラです。
キッチン、バス、洗面台、エコキュートもすべてタカラです。
工務店の社長もトイレだけはTOTOかイナックスにした方が良いようなことを言っていましたが
めんどくさかったのでショールームでい全部一緒に決めてしまいました。
特に使いにくいということはありませんし、汚れも付きにくく掃除は楽です。
ただ、シャワーの水勢が「強」でも自分には少し弱いかなと感じています。

タカラにエコキュートなんで出てるの？

↑
訂正

×なんで
○なんて

タカラのエコジョーズは見たよ。

タカラのトイレは、我が家で導入予定。

TOTOのクラッソ、うちもそれにします。
ショールームで見て妻もめちゃくちゃ気に入った様子。
痒い所に手が届く、まさにそんな感じでした。
しかもデザインもいい！

>>412
朝食にはいいと思うけど、バーカウンターにはならないんじゃない？
所詮キッチンだから・・・

クリナップのキッチンにする予定なのですが、レンジフードで、ファンを外すのに、ネジを回して・・・・
ていうのが、とても気になり、他メーカーのを探しています。アリアフィーナかリンナイのレンジフードの
実物が見れるところって知ってる人はいませんか？？兵庫県か岡山県ぐらいで・・・。

クリナップのレンジフードの「洗え～る」いいですよ！
洗浄サインが出たらお湯を入れて循環させ、お湯を捨ててお掃除終了です。
ファンを外す必要もありません。

我が家も「洗え～る」です。
以前の社宅の換気扇の掃除が、カミサンの憂鬱だったんで・・・。

TOTOのクラッソ、悩んでいましたがこれにしました。
滑り台シンクがやはり便利そうで。

お風呂もTOTOにして割引してもらいましたが、新商品なこともありまだ他社より割引率が悪いかった。

どれくらいの割引率か教えてもらえますか？？

始めて今日レスみました。、システムキッチン工賃送料別で100万って実際どうなの？実際支払う金額です。。

奥さん曰く100万きってるからいいでしょ！って言われました。
妻は子供ができてから凄い発言力が強くなり、実際料理するのは私なんだからっということで何もいえない状態です。

私としてはお家を建てるに借金して建てるので、値段を抑えたいのですが、キッチンの100万というのは実勢価格で適正なのでしょうか？軽自動車が買える値段なので高いような気もします。
まぁもう押し切られてしまうと思うのですが、参考のためによろしくお願いします。
ちなみに家のキッチンはTOYOキッチンのBAYシリーズだったと思います。

システムキッチンはクリナップ、トイレはＴＯＴＯ、バスはＩＮＡＸにしたかった。

>>425さん
キッチンだけは奥さんの好きにさせてあげないと奥さんは一生後悔すると思いますよ。
私も最初ＨＭが出してきたキッチンと今のキッチンじゃ60万上がりました。
まずキッチンのシリーズを変えて20万アップ。
キッチンの色のグレードを変えただけで30万アップ。
レンジフードを変えて3万アップ。
天板のグレードを変えただけで7万アップ。
キッチンの機能としては変わらないのにこんなに差が出るんですよね。
キッチンは女の城ですので料理のやる気が変わりますし
私も家というよりキッチンが変わるのが嬉しいくらいです。
家や間取りは何でも住めば都だけどキッチン周りや動線は住み心地が変わってきます

100万円出して車買っても10年くらいですよ
キッチンは壊れたりしない限りは長いこと使いますしいいんじゃないですか？
因みにキッチンは何を使われてるんですか？

425さん、キッチンに100万というのは相場としては決して高くはないですよ。
工賃送料別が気になりますが、工務店で建てると普通なのでしょうか。
(当方HMで建てたからか特にとられませんでした。)
施主支給なのでしょうか？

>425 さん

TOYOキッチンなら100万くらいはいくでしょうね。

個性的なので、好きな人は惚れ込んじゃうんだろうけど、
別スレ見ると、アフターサービスとか品質とか、いろいろ問題あるみたいですよ。

＞428さん

うちも工務店で見積もりしてもらってますが、
搬送料・施工費は別になってます。

425です。
コメントありがとうございます。
鬼嫁はまだまだ物足りないらしく、強欲があふれ出してます。＞＜
まだまだ満足してないらしく、壁面のグレードを10万UPして変更しようとたくらんでいます。
(うちは設計事務所に設計を頼み工務店で建設です。）　←これ、嫁が話しをもってきました＾＾

>鬼嫁の旦那 殿

心情深く察し申し上げます。 合掌

キッチンは上を見ればキリがないし、それでも２０年もすれば陳腐化するよ。
逆に下を見るならニトリでもいいかと…。
歴史が短い上に安価で耐久性に激しく疑問があるが（笑）

平均とったことないけど私の周りは７０〜１５０万円台。
スタイルは人それぞれだけど問題はどこにお金をかけてるかかな。
間取りと動線を考えて決めた形やメンテにこだわった素材にオプションつけるのはいいと思うよ。
逆に失敗例としてはマメさがない（ずぼら）奥様なのに憧れからフルオープンキッチンやタイル張りとか、使うかわからないのにガスオーブンつけるとか、メンテ性同じなのにグレードの高い面材にしたとか。
新しいキッチンにしてマメになる、料理のバリエが増える、全体の雰囲気が良くなるなんてこともあるから一概には言えないけどね。
なるべく奥様の希望通りにしてあげたほうが後で文句言われないし、逆に文句言えるよ（笑）
けどまぁ奥様の性格考えた上で明らか要らないと思ったら却下したらいいんじゃないかな。

うーむ。
クレジットカードはおろか、銀行、郵便局のキャッシュカードすらもたされてないです。小遣いも0円で必要な時に申告制となっております。
私にとって、権限というものはなく、文句だけは言えて、それが空振りになっている状態です。
法律で人権は守られていますが、家では人権はなく、当然の事ですがペットよりも格下であるため、自分の家の犬にもほえられます。
これからもぶつくさ横から文句だけ言うようにします＞＜

泣ける話だ…

それキッチンとか以前の問題だよな。
家はどこにお金を掛けてどこを節約するかだからキッチンにお金をかけるのは別にいいんじゃない？
個人的にトイレや風呂は何でもいい。
総合的にいくらかかったかじゃないか？

436
妻の気に入るキッチンを導入してやるんだ！
ついでにエプロンとプロ御用達のフライパンセットと可愛い食器を揃えればヤル気でるよ！ﾒｲﾋﾞｰ

そんな奥様と一緒に住み続けることができる理由は何ですか。（笑）

ﾎﾞｿ)床上手とか

下ネタに走るとこにオヤジ臭を感じる。キッチンの話だけにしとけよカス

キッチンくらい嫁の好きなのを使わせてあげましょうよ！男のつとめではないですかね？
家事、育児は会社勤めより大変だと、男ですが思いますよ。
毎日使うものなんですし！

いやいやいやいや・・・・
鬼嫁の旦那に、「妻の気に入るキッチンを・・・」と言っても意味ないでしょう。

たぶん鬼嫁をもつ旦那連中は、自分のためにキッチンを選んでるはず。
自分の納得するキッチンにすればいいと思う。自分の使い勝手のイイ、理想のキッチンを作ってくれ。

鬼嫁は所詮鬼嫁。ふかふかのソファーにでも寝そべらせて、出来る限りぶくぶく太らせてフォアグラ状態にしてあげましょう。（可能なら会社作ってでも収入源を嫁に振り替えて、嫁でローン組んで団信は嫁に入ってもらいましょうね。）
しばらくすると夢の生活の始まりです。

>>440
鬼嫁降臨w
仕事したことない人はそう言うよね
わたし女だけど専業主夫って一番贅沢な職種だとおもう

TOTOのクラッソ、高すぎ！
値引き悪すぎ！
どこで買えば、新品を安く買えますか？

シンクが大小選べるのですが、６５センチと８０センチならどちらがお勧めですか？
キッチンはＩ型２７００予定です。

食洗機は付けますが、水切りを置く予定なのでちょっと悩みどころです。

今現在もシンク６０センチ程度で、特別大きさに不満はありません
でも大きければいいかな？って気がしないでもない。
困るのは自分の問題ですが、シンクが大きくなるほど、洗い物を溜め込みやすくなる
気がしてならない・・・　
大きいとコレが便利ですよ（洗い物貯め込み以外で）があったら教えてください。

ＰＳ：炊事は当方（♂）の役割であり、キッチン選びの主導権も当然私に･･･な気がします。

パナソニックのシステムキッチンがひどいです。
購入して、３年。


ざっと120万もしたのに、以前から誤作動が多かったのですが、今日はとうとう乾燥機が勝手にしまったまま開かなくなりました。

長い間使うものだからと120万もかけたのに、もうショックでたまりません。
ちなみに、同じく３年前にトイレ（アラウーノ）もパナソニックで購入したのですが、それも誤作動がひどいで
す。

水が使ってもないのに勝手に流れたり、人が近づいたら、自動で開くはずが、まったく開かず結局手動であけないとひらかないなど・・・。
私の父は車椅子で右手も使えないので、自動で流れて、開いてくれるアラウーノにしたというのに、これではまったく意味がありません。

しかも、パナソニックさんに問い合わせたところ電磁波の影響のため直せないとのこと。
それは全く初耳です。

本来なら購入前に話すべき内容ではないのでしょうか？
聞かなかったこちらも悪いのかもしれませんが、オール電化をうたっておきながら、電磁波に弱い電化製品ってどうなんでしょうか？？

今まで私の中ではパナソニックの家電は壊れにくく、長期にわたって使用できるということで、家族でずっと愛用してきましたが、最近は特にひどいものが多いように感じます。
ながもちをするから今まで使ってきましたが、今後は少し考えようと思います。

今から購入されるかた、くれぐれもお気をつけ下さい。
電磁波の影響による誤作動などのことも聞いてから購入されることオススメいたします。
長々と失礼致しました。

電磁波なんて適当な言い訳なんだから、真に受けてたらアカン
都合が悪いときに言う台詞だ
あと、強烈な太陽風が吹いたとか…

私の仕事はSEです、
原因不明のトラブルに見舞われると設置場所が呪われている、と勝手に思っています

このスレッドは「システムキッチン」ですよね。

近親の者が、ポーゲンポールを30年使ってきました。このスレッドでおひとりだけポーゲンポールのことをお聞きですね。
購入当時、「システムキッチン」とはポーゲンポールのことだったそうです。国内代理店から西ドイツに発注して生産したものを船で輸入したそうです。
当時、国内ではキッチンハウスだけがシステムキッチンを出していたそうです。(他ではヤマハがシステムキッチンという名称で何らかの製品を出していたようにも思うのですが、全く見向きもしなかったらしい)

この度、新築するのですが、ポーゲンポール社に30年前と同じ色の製品がなくなっていて、さらに当時の代理店もなく嘆いています。また、ポーゲンポールにしたかったようですけどね。結局、キッチンは建築家の方に手持ちのポーゲンポールに合わせて設計してもらうことになったそうです。(そのほうが大幅に安くできるそうです)

言っておきますが、お金持ちではないです。でも、見てると、この方が結局は安く付いてますよね。

リフォームならともかく新築なので、ポーゲンポールなんていおうもんなら、
一番に仕分け対象になる。お金に糸目をつけずに建てられるなら、
そりゃあ、ポーゲンポールやブルトハウプ、フルオーダーキッチンは素敵。
キッチンにたつのは私だけだし、他のところを削って、キッチンにウン百万は
残念ながら今は無理。でもキッチンてものが大好きだし、ＨＰとかカタログとか、
買えないって分かってても、うっとり眺めてため息ついてる。

ポーゲンポールどころか、100オーバーでもステンレスキャビキッチンが諦められない私と
できれば、100ではなく50に近づけたい旦那の悲しい駆け引きだよ、うち。
ハウステックなら、工務店の値引きがよくて、150万のが60万くらい。
でも、ハウステックに魅力感じないのよね･･･。はぁ、どうしよ。宝くじ当たんないかなぁ。